『センサー画素数の60%しか使わないのはなぜ?』のクチコミ掲示板

Xperia PRO-I SIMフリー

最安価格(税込): ¥198,000〜 登録価格一覧(13店舗)
発売日:2021年12月15日

キャリア:SIMフリー OS種類:Android 11 販売時期:2021年冬モデル 画面サイズ:6.5インチ 内蔵メモリ:ROM 512GB RAM 12GB バッテリー容量:4500mAh Xperia PRO-I SIMフリーのスペック・仕様

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センサー画素数の60%しか使わないのはなぜ?

2021/10/26 20:56(2ヶ月以上前)


スマートフォン・携帯電話 > SONY > Xperia PRO-I SIMフリー

スレ主 GONTA-KUN!さん
クチコミ投稿数:66件

せっかくRX100VIIと同等の1インチ:20Mセンサーを使用しているのに、スペック上はその60%:12Mセンサーとなっています。どういうことか、解説して下さる方はおられませんか?
電子手振れ補正の為のマージン? 或いはオーバーサンプリングして12Mにリサイズしている(ので、20Mのデータは生かしきっている)? 私にはそのくらいしか思い付かないのですが、それならそうと書かれていて然るべきかと思います。

書込番号:24414939 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


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α7RWさん
クチコミ投稿数:1202件Goodアンサー獲得:342件

2021/10/26 22:01(2ヶ月以上前)

>GONTA-KUN!さん
センサーは最初から12Mでは無いですか?
高感度、位相差AF等を入れる事によって20Mでは無く12Mにして余裕を持たせていると思います。
商品説目、YouTubeでソニーストアの配信見ていましたがオーバーサンプリングとか手ブレで12Mにしたとかは言っていませんでした。

αではアクティブ手ブレ補正を使う時にクロップされますが、動画撮影時のみで静止画撮影時には使いません。

Xperiaは12Mなので統一している所もあります。
後はRX100との差別化です。
αもそうですが、用途によって販売しているので20Mにしたら
RX100が売れなくなりますからね。
マーケティングはソニーの上手い所何ですよ。
オールマイティー的な物は作らないで、用途に合わせて販売する販売方法がソニーです。

書込番号:24415073 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!21


スレ主 GONTA-KUN!さん
クチコミ投稿数:66件

2021/10/26 22:50(2ヶ月以上前)

>α7RWさん
早速、コメントを頂きありがとうございます。
私が確認している情報を整理します。まずSONYの以下のホームページに、Xperia Pro Iの1インチセンサーの画素ピッチは2.4μmとあります。
https://www.sony.co.jp/corporate/information/news/202110/21-035/

センサーサイズと画素ピッチが決まれば、画素数が計算できます。下のサイトの情報が便利なので示しますが、1インチセンサーで画像ピッチが2.4μmですと画素数は20Mピクセルクラスとなります。
https://digicame-select.com/%E5%BD%B9%E7%AB%8B%E3%81%A4%E6%83%85%E5%A0%B1/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%81%AE%E7%94%BB%E7%B4%A0%E6%95%B0%E3%81%A8%E7%94%BB%E7%B4%A0%E3%83%94%E3%83%83%E3%83%81%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/

先のソニーのHPには、RX100VIIのセンサーを元にしている記載もありますので、画素数のような基本スペックは変えていないと思います。

オーバーサンプリングも電子手ぶれも、ソニーのHPに載っていない模様ですが、書いていない=そうではない、とは言えませんので、素人考えとして挙げてみました。実はそのような例がありますよ、とか、別の可能性があります、といったものはありませんでしょうか?

私にはとても不思議なので、純粋に好奇心からスレを立ててみました。

書込番号:24415169 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:83件Goodアンサー獲得:5件

2021/10/26 23:40(2ヶ月以上前)

>α7RWさん
スレ主さんのおっしゃるとおり、
センサーは20Mで、記録に使っているのが12Mみたいです。

そのため1/1.3センサーと同等の画質、ボケ感になるはずです。
レンズ設計の制約上、1インチセンサーすべてを活用できなかったと考えるのが自然かと。

書込番号:24415231 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!20


スレ主 GONTA-KUN!さん
クチコミ投稿数:66件

2021/10/27 00:53(2ヶ月以上前)

>スマフォトグラファーさん
ご回答、ありがとうございます。
その後、私もあちこち調べて見たのですが、どうやら像面位相差センサーのエリアが一番、影響していそうです。
まず、SONYのRX100M7のHPで同カメラのCMOSセンサーについて確認しました。その結果、両脇に像面位相差センサーがないエリアが少なからずあることが判りました。
また、その像面位相差センサーの配置は4:3より正方形に近いものでした。Xperia Pro-Iでは、その上下一列ずつを削った15×21=315点を使用している模様です。
本スマホは動画撮影も重視しているので、ほぼ全面での測距を可能にし、「トラッキング中の被写体が左右端に行ったらフォーカスが外れた!」等のクレームを避けたかったのかな、と思っています。
同時に、画素数を減らすことでBIONZの負荷を減らし、発熱や電池の消耗も押さえたかったのかも知れませんね。
ちなみに、ある方のTwitterには"スマホではCMOSセンサーエリアの部分使用は珍しくない"旨の記述がありました。私には驚きですが、恐らく本当なのでしょう。
一部が自己完結となってしまいましたが、ネガキャンとの疑いは避けたいので、早々に本スレは解決済みとさせていただきます。お付き合い頂き、ありがとうございました。

書込番号:24415328 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:18021件Goodアンサー獲得:2893件

2021/10/27 01:01(2ヶ月以上前)

コンデジ用のセンサーはスマホ用のセンサーの2倍近い大きさがあるため、焦点距離の短いスマホでは一部の領域を利用するしかなかったのでしょう。

Huawei P50 Proと同じIMX707(2.44um)を使用したほうが良かったように思えます。

書込番号:24415333

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:18021件Goodアンサー獲得:2893件

2021/10/27 01:40(2ヶ月以上前)

ちなみにIMX707も2.44um時の解像度は1250万画素となります。

書込番号:24415347

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:117件

2021/10/27 03:50(2ヶ月以上前)

なんだRX100 M7と同じ2010万画素じゃないのかぁ
紛らわしいし、ややこしいなぁ

書込番号:24415391

ナイスクチコミ!13


MIFさん
クチコミ投稿数:12279件Goodアンサー獲得:220件 ちーむひじかた 

2021/10/27 07:03(2ヶ月以上前)

部品を共通化して生産調達コストを下げておきながら
製品価値の住み分けを行うためにハードあるいはソフトで機能制限するなんてよくあるハナシでしょうに。

書込番号:24415490

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:714件Goodアンサー獲得:56件

2021/10/27 08:53(2ヶ月以上前)

画素数多くすると解像度が上がる反面、処理に時間が掛かる為にウリの速射性能を活かせなくなるからでしょう
寧ろ他社が高画素+高倍率に力を入れてるのとは逆に、動く被写体とかを如何に素早く捉えるかに力を入れてる感じです
なぜ12MPなのかは1Vのインタビューに回答がありますけど、PRO-Iでもインタビューページと思わしきものがComing Soonになってるので触れると思います

https://xperia.sony.jp/xperia/xperiapro-i/

書込番号:24415607

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:714件Goodアンサー獲得:56件

2021/10/27 08:55(2ヶ月以上前)

同じく1インチ積んでるR6はそのまま20MPだったけど、AF精度が甘かったりシャッターラグがあったりで性能を活かしきれてなかったみたいですしね

書込番号:24415610

ナイスクチコミ!14


スレ主 GONTA-KUN!さん
クチコミ投稿数:66件

2021/10/27 12:09(2ヶ月以上前)

>皆様

多くのコメントを頂き、ありがとうございました。
既に解決済みとしていますが、PC Watchに明確な記事(開発者インタビュー)がありましたので追記します。

まず、リンク先は以下になります。

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1361545.html

その中で、画素数に関する部分の前半を以下に転記します。

<転記始め>
 ところで、この1.0型イメージセンサーは、ソニーのデジタルカメラ「サイバーショット RX100 VII」のイメージセンサーと同等のものをXperia PRO-Iに最適化したとされている。ただ、RX100 VIIのイメージセンサーは総画素数2,100万画素なのに対し、Xperia PRO-Iの有効画素数は1,200万画素。

 この点について聞いてみたところ、Xperia PRO-Iに搭載されている1.0型イメージセンサーは、総画素数は2,100万画素だが、そのうち1,200万画素分の領域をクロップして利用しているそうだ。具体的には、センサー全面積のうち約60%にあたる部分を利用していることになり、その領域だけを切り取ると1/1.3型の1,200万画素センサーとほぼ同等になるとのことだ。
<転記終わり>

この後には、クロップのメリットについてさらに詳しく書かれていますので、関心のあるかたは宜しければご参照ください。

但し、動画撮影時のセンサーエリアについては、本記事にも記述がありませんでした。Flawless Eyeなる機能では、60%以上のエリアのデータも活用している(恐らく電子手振れ補正の一種?)可能性後ありそうですが、検索してもなかなか見つかりません。ご存知の方がおられましたら是非ご教示ください。

私の最初の疑問は解決しましたが、今回のSONYの宣伝内容は、優良誤認と受け取られかねないものと感じます。SONYファンとしてはとても残念です。

書込番号:24415853 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:592件Goodアンサー獲得:5件

2021/10/27 19:40(2ヶ月以上前)

まあ出てから判断してみましょう 1インチを使いきってるかどうか買ってから判断してもいいのでは
某カメラサイトでも出て無いのに批判してる方多いです

書込番号:24416499

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:117件

2021/10/27 20:30(2ヶ月以上前)

RX100M7は24mmから200mmまで1インチセンサーの恩恵を
フルに受けられるけど、PRO-I は広角24mmだけ。
超広角16mm、標準50mmは今まで通り豆粒。

24mmだけRX100M7と同等なんだけど、中心部分だけ使います...
なんか腑に落ちないなぁ

まだまだ伸び代があるね。 II、III、IVとどんどんよくなりそう。

4K120pはいいね!クロップ倍率、録画時間は気になるけど。

ソニーは買ってからがっかりパターン多いから、
信者の皆様、たくさんレビューお願いします。

書込番号:24416596

ナイスクチコミ!16


sky878さん
クチコミ投稿数:4002件Goodアンサー獲得:547件 縁側-雑談掲示板の掲示板

2021/10/27 22:57(2ヶ月以上前)

海外サイトで試作機でのカメラレビューと比較が上がっているようです。
https://www.gsmarena.com/sony_xperia_pro_i_hands_on-review-2338.php

あと動画。
https://www.youtube.com/watch?v=9ayaQOBgbbo

書込番号:24416863

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:714件Goodアンサー獲得:56件

2021/10/28 09:54(2ヶ月以上前)

個人的にPROシリーズはもっと他社みたいなカメラを強調したデザインにしても良いと思ってますね
iPhoneみたいなタピオカメラは嫌だけど、せめてGALAXYくらいデカくてもアリ

書込番号:24417319

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:515件Goodアンサー獲得:52件

2021/10/28 10:47(2ヶ月以上前)

>GONTA-KUN!さん

スレ主さんのおっしゃるとおり、ソニーは「1インチ」などと言わずに、「1/1.3インチ」と表記すべきですね.

私はソニーシンパですが、この件だけは消費者を惑わす「優良誤認」と認められるので気分を害しました。予約もキャンセルして今後のソニーの動きを様子見です。

書込番号:24417387

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:316件Goodアンサー獲得:8件

2021/10/28 18:10(2ヶ月以上前)

画素数だけが全てではない。
12Mあれば十分でしょ。

48MのISOCellと12MのIMXなら俺は後者を取るね。

※48Mあってもどうせビニングして12Mしかだしてねーよな件

書込番号:24418002

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:83件Goodアンサー獲得:5件

2021/10/28 21:41(2ヶ月以上前)

>男・黒沢さん
12Mあれば十分、って話ズレてますよ。

書込番号:24418341 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:8131件Goodアンサー獲得:348件 ・ 

2021/10/29 04:52(2ヶ月以上前)

六割の領域しか使ってない理由は書かれていますがレンズが大型化してしまうと言うのが一番の理由な気はします。
結局物理的な限界という事でしょうね。

無理して作るとR6みたいに19mmでないと全域使えないとか最短距離が長すぎるとかピントが合わないとか(AFが不安定)中途半端なスマホになったりするのかも。

結局センサー全域を使うにはDMC-CM10みたいな沈胴式レンズにするしか無いのかも。
まぁ今の技術ならDMC-CM10よりもっとコンパクトは出来るかとは思いますが。

1インチセンサーを薄いスマホに積むって思っている以上に難しい事なのかもしれません。

一時期1/1.7型あたりのセンサーを積んでいた高級コンデジが出てましたが結構画質は良かったですけどね。
センサーが大きいに越した事ないですが小さいセンサーでも画質を良くする方向に力を入れた方が良いのでは?と思ったりもします。

其れか其の中間の2/3型センサーでやるかでしょうか。
もう製造してないから無理かな?

書込番号:24418734

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:714件Goodアンサー獲得:56件

2021/10/29 08:46(2ヶ月以上前)

あるYouTuberのレビューだと現地点でも24mmは最短撮影距離長めでマクロ撮影は無理的な事言ってました、1インチの宿命かもしれないけど

海外のように加工感強めにしない分ハードを強化する方向だけど、背面のデザインとか撮影時の自然な色味とか様々なバランスをとるのに苦労してる感ある

書込番号:24418900

ナイスクチコミ!8


MG75Gさん
クチコミ投稿数:192件Goodアンサー獲得:30件

2021/10/29 20:27(2ヶ月以上前)

画素数うんぬんよりも像面位相差が利用できることでのAF精度向上とか読み出し速度が速いことによる動体ゆがみ低減って所に採用の理由があるんじゃないかと個人的には思います。
R6では結構無理してレンズを作っているようですけど、そういうのは避けたかったのかなとも。

とにかく実機での作例じゃんじゃん見てみたいですね。

書込番号:24419691

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:714件Goodアンサー獲得:56件

2021/10/31 16:49(2ヶ月以上前)

https://youtu.be/Krbvn7PcJJk

公式チャンネルにレビュー動画が上がってましたが、まあこの方の指摘が正しいのかもしれませんね

書込番号:24422781 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


スレ主 GONTA-KUN!さん
クチコミ投稿数:66件

2021/10/31 23:57(2ヶ月以上前)

暫く見ないうちに、予想以上に多くの方からコメントを頂いていたので驚きました。
せっかくですので、解決済みとしたスレではありますがコメントを追加したいと思います。

>異仙忍者 自来也さん
>1インチを使いきってるかどうか買ってから判断してもいいのでは
使い切っていないと確信しているので、買いません。20万円の製品の仕様を買ってから確認するなど、私には考えられませんが。

>ピシャールさん
>24mmだけRX100M7と同等なんだけど、中心部分だけ使います... なんか腑に落ちないなぁ
>Gadget Partyさん
>ソニーは「1インチ」などと言わずに、「1/1.3インチ」と表記すべきですね.
おっしゃる通りです。SONY製品を10以上使用中の自称SONYファンですが、今回のことはらしくないと落胆しています。

>sky878さん
>あと動画。https://www.youtube.com/watch?v=9ayaQOBgbbo
ご紹介ありがとうございます。本動画でも7:10のところで、「1型センサーは60%しか使っていない」と明言していますね。

>ネモフィラ1世さん
>カメラを強調したデザインにしても良いと思ってますね(2021/10/28 09:54)
>24mmは最短撮影距離長めでマクロ撮影は無理的な事言ってました、1インチの宿命かも(2021/10/29 08:46)
1型センサーのカメラ部はしっかり厚みをとり、センサーを使いきれるレンズを入れ、強調すべきだったんでしょうね。
そうすれば、Xperia1/5Vとの棲み分けもより明確にできたと思います。次機にて真の「スマホ付きコンデジ」を期待します。

>男・黒沢さん
>画素数だけが全てではない。12Mあれば十分でしょ。
それはそれで正解でしょう。1/1.3型センサーを新たに作るより安価でしょうし、必要なのは「良い写り」ですからね。
12Mというのも正直、妥当だと思いましたが、私は「センサー全面を用いた更なる高感度機」と期待したので、今回は見送ります。

>スマフォトグラファーさん
>12Mあれば十分、って話ズレてますよ。
以前も含め、コメントをありがとうございます。スマフォトグラファーさんとは意見が合いそうですね。

>ビンボー怒りの脱出さん
>結局物理的な限界という事でしょうね。
結局、最大の理由はそれでしょうね。それなのに1型センサーばかりを強調し、部分使用の注釈がないのは不誠実ですよね。

>MIFさん
>像面位相差が利用できることでのAF精度向上とか読み出し速度が速いことによる動体ゆがみ低減って所に採用の理由があるんじゃないかと
それを安価に実現するため、既存センサーを流用したということでしょう。
SONYは「60%のみ使用」と明記するデメリットを恐れたのでしょうが、逆効果ですね。

書込番号:24423520

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:10845件Goodアンサー獲得:246件 ちび6 

2021/11/14 16:40(2ヶ月以上前)

https://sumahodigest.com/?p=5016
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|Д゚ ・・・・・・・・・
⊂) 
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書込番号:24445582 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:714件Goodアンサー獲得:56件

2021/11/14 17:05(2ヶ月以上前)

ソニー愛好家さんも実際に検証してるようです
https://kunkoku.com/xperiaproi-3.html


>☆M6☆ MarkUさん

そのサイトの記事書いた人、コメントで1インチセンサーの事分かってないとか言われてますね

書込番号:24445613

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:515件Goodアンサー獲得:52件

2021/11/17 19:51(2ヶ月以上前)

昔読んだ何かの本に「ソニーは技術の会社ではなくマーケティングの会社である」と書いてありました。

自分が10代の頃に初めて買ったウォークマンは「カセットケースサイズ」と謳い文句がありましたが、実際カセットテープを入れるには本体を引き伸ばさなくてはならない胡散臭い商品でした。「パスポートサイズ」のハンディカムも、いろいろ突起部分を頭の外に追いやると「そんな感じ」でした。先進性があったので、「なんちゃって」があってもカッコ良かったのです。

そのことを思い出すと、今回の「1型センサーです」と言うソニーばりの無理矢理な自己主張も分からないではないですが、今の時代で考えると、足りていない部分を背伸びしてグレーゾーンに入り込んでいるような危うさを感じられます。

こうした点を今のソニーの経営陣が認識していることを念じて止みません。

書込番号:24450651

ナイスクチコミ!10


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