Core i9 12900KF BOX のクチコミ掲示板

superPiの結果は微妙なのは何故？

[ハ・ゲテナイシ]

自前データではないですが、SuperPiの結果が１１世代に及ばず、RYZENと同じ程度なのは何故なのか気になります。
実用上影響ない方が殆どかとと思いますが、ちょっと期待していただけにガッカリです。

書込番号：24440913

[ハ・ゲテナイシ]

＞ムアディブさん
＞KAZU0002さん

ありがとうございます。
わたしが参考にしていた「指標になる測定」の結果でしょうから、それがアテにならなくなったということなんでしょうかね？
過去データとの比較も参考になるので、それはそれで困った事かもしれません。

旧世代より遅いという結果を知ってしまうとモヤモヤがあります。

書込番号：24441010

[ヤマト0061]

SUPER PIはシングルCPUの整数演算速度をはかるのによく使われていました。
i7-1195G7(Tiger Lake)は最大5Ghzで動作し　32Mは 354s程度なんで　5.2G動作するi7-12900Kはそれ以上の数値が出てもおかしくないのですがひょっとしたらOSが作業を高性能コアではなく高効率コアにわりふったりしている時間帯があるのかもしれません..

書込番号：24441048

[MIF]

そもそも「スーパーπ」ってマルチコア・マルチタスク対応してるんかいな？っつぅ疑問が。

インテルの第12世代はPコアとEコアでパフォーマンス違うし。

書込番号：24441066

[ハ・ゲテナイシ]

＞ヤマト0061さん

まさにそんな感じなんでしょうかね？
割り振りで遅くなっていたら困りますね。後々改善の余地はあるのかもしれません果たして？

＞MIFさん

逆に対応していない？ほうが古いソフトを使う身としては参考になったります。
パフォーマンスの違うコアが悪影響していたとして、それを知ることが出来たとしたらとても参考になります。

書込番号：24441108

[Solare]

CPUの構造的にP-CoreとE-Coreだから遅いと言う事ではないと思います。

自分の12900Kで色々ベンチとってますが、E-Core無効にしてもSuperPiの結果は変わりません。

構造的にはRyzenはCCX跨ぐCore間レイテンシは悪いですが、同じCCX内のCore間レイテンシはAlderLake-Sより高速です。

インテルの方がクロック高いけどレイテンシで相殺されてる感じでしょうか？

世代間の速度差は自分も命令の処理の違いによるものが多いとは思います。

あとベンチに関してはCPUごとにチューンするようなベンチは比較に使えないので意味ないと思います。

書込番号：24441126

[揚げないかつパン]

自分的には、μOPへの変換時にALUが余る様な命令を使う単純なデコードになってるなら、μOPのALUを増やしたところでCPUの演算器が余ってしまうので速度は頭打ちになるかもと言う意味では可能性は有るとは思う。
並列性を上げられない様な命令群が重なれば当然、速度は上がらないと思う。今回の修正は並列性を上げてIPCを上げる方向なら、速度が上がる場合と上がらない場合が有っても不思議でも無いと思う。
因みに、コンパイラでの配列性を上げるならx64命令がCPUの演算に対して速度が上がる命令群を使う様にコンパイルしないと意味はない事になるけど、そもそも、命令が単純で配列性を上げられないロジックなら。。。と言う話にはなると思う。
けれど、それが別に多種多様な命令を使うアプリなら必ず実行性能は上がるので速度は平均的には上がるんだから、それを気にする意味があるのかな？と思う。

書込番号：24441129　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハ・ゲテナイシ]

＞Solareさん
＞揚げないかつパンさん

なるほど。
わたくしのメインの用途では12世代は微妙な点があるのかもしれません。（体感出来ないと思いますが。）

とはいえ、圧倒的に他のメリットの方が有ると思います。

書込番号：24441169

[男・黒沢]

コンピューターの良し悪しはCPUの逐次処理の速さだけで決まるものではありませんので
気にしなくてOKです。

書込番号：24441203

[ハ・ゲテナイシ]

＞男・黒沢さん

そう思って3700Xを使っていたのですが、 11世代を使ったときに圧倒的に速いレスポンスで差を感じました。
仕事用途だったので、そのまま効率化につながったので驚いた経緯があります。

書込番号：24441242

[雷槌]

CPUの性能差を表すベンチマークで使用されるソフトやスコアは
その時代や記事を書く人の意向でコロコロ変わるので
あまり気にしても仕方ないと思います。

例えばINTELを推したい人にとってはSuperPIは
AMDよりINTELが遥かにいいスコアが出るため長らく使われてましたが
AMDが同等のスコアを出すようになってだんだん消えていきました

逆に最近ではAMDを推したい人にとってはCINEBENCHが好まれている感じです

Pentium4のように通常動作がもっさりしていたのでベンチスコアほど
よいCPUだと感じられない物もありました

AMD FXの消費電力大きかった時に対応マザーが少ないとか電源や冷却が不安だという
理由でお薦めできないと否定的だったライターが12世代の爆熱に対しては
なぜかあまり触れていなかったりしますw

ベンチマーク記事なんてのはとりあえずたくさんのグラフを並べて
推したい方の長所をいかに目立たせ欠点をごまかす文章を書くのかが
ライターのテクニックですからグラフ以外は読まない方がマシかもしれません

自分の用途で不満が無ければ他人のベンチスコアなんかあまり気にしない方が良いですよ

書込番号：24441942

[4870HQ]

superPiは伝統的なｘ87命令で動いているんでしょう？

今時x87命令なんか早くしないし、下手すりゃ遅くするくらいですから（殆ど使われない命令は、回路を簡略化したほうがトランジスタ効率が良くなりますから）、intelもＡＭＤも今後も早くなる可能性は低いでしょう

書込番号：24442125

[ハ・ゲテナイシ]

＞雷槌さん
＞4870HQさん

アドバイスありがとうございます。

説明が不足していました。
仕事上利用しているソフトが大昔のソフトで、そのためSuperPiのデータのみが個人的な指標になっています。
仕事用途PCでは総合的なベンチマーク結果は必要としていないため、CPUへの評価は雑誌に有るようなものと全く異なっています。
11世代を現在利用していますが、仕事環境では抜群に速く、世の中の評価とは真逆？でわたしは過去イチの評価をしています。

某所でK有無でヤイヤイ（割愛）しているところを覗いたこともありますが、そちらの方々の評価はわたしにはあまり関係なく、SuperPiの結果ではKの有無はまったく関係ないようで、K無の発熱やコスパも含め個人的には評価が高いです。（総合評価ではない）

SuperPiなんて…、というコメントを見ることもありますが、その方には需要がないだけなんですよね。
私はパソコンに疎いので細かいことはわかりませんが、今回のように予測や解説をしていただけることにとても感謝しております。

書込番号：24442357

[uPD70116]

需要がないというより古いCPU用に最適化されたプログラムに意義を感じられないということだと思います。
初代Pentiumとかその辺りのプログラムなので、今時のCPUには無意味な最適化がされているのでCPUに合わなくて数値が低く出ているという可能性があります。

PコアではなくEコアで動いている可能性もあるでしょう。
Eコアを無効にして測定しているのですか?

書込番号：24442482

[Solare]

＞PコアではなくEコアで動いている可能性もあるでしょう。
＞Eコアを無効にして測定しているのですか?

誰に聞いてるのか分かりませんが（笑）

上に書きましたがE-Core無効でやっても結果は変わりません。

というか5950Xでやってもこ12900Kでやっても104万桁でほぼ同じタイムですね。

そのソフトしかPCで使わないならお調べになってそれに最適なCPUを探されたら良いと思いますよ。

しかしここに書き込んだりネット閲覧するだけでも最新のIPCが高いCPUの方が快適ですし、写真現像や動画編集ならAlderLakeはRocketの倍くらい速い事もあるので、使い方によって選べば良いんじゃないですか？。

書込番号：24442521

[KAZU0002]

大昔のソフトを最新のハードで実行すれば十分早いと思うんだけど。SuperPiの時代で比較しても、100万桁に数分かかっていた計算が10秒かからないくらいに高速化しているはずですしね。
それでもなおSuperPiなんて古いソフトを指標にしてまで古いソフトの速度を求めるって理由が不明です。具体的にその大昔のソフトってのを紹介していただけませんか？

ついでに。
本気で調べているのなら既に把握していると思いますけど。SuperPiのような古いソフトは、すでにクロック数に比例したスコアしか出ません。Intelの3000番台と11000番台とでの比較でも、だいたいそんな程度です。
逆に言えば、CPUのSuperPiに対する性能は、10年前からほぼ上がっていませんので(上げる必要も無いので)。1コアのクロック数だけを上げられるように、BIOSで他のコアを停止させて1コアだけが高クロックで動くようにしてみるとか、工夫の余地はあると思うんですけど。何かされていることありますか？
再度。SuperPiで何を測っているのかを考えれば、明白なことかと。

書込番号：24442668

[ハ・ゲテナイシ]

質問と関係ない方向に向かい始めましたね。
豊富な知識で親切にアドバイスしてくれる方が居るから相談したいだけなんです。

私的にSuperPiの結果が昔のソフトを動かしたときの指標なっていますというだけの話で、OSやCPUが代わる際、古い命令が切り捨てられるなかそれがどう影響しているかってことがわかると思うんですけどね。

今回のアドバイスで理解したのは、クロックやコア数だけではないってそういう事なんじゃないでしょうか？
命令が変わった？ので影響してるのかなと思いましたけど。

ソフトは何だって良いんですけどね。因みに業務用のソフトで一般的なものではないです。

書込番号：24446882

[ヤマト0061]

ここにsuper PIがおそくなる理由がかかれていました。
https://www.igorslab.de/en/core-wars-alder-rocket-comet-lake-at-the-ram-limit-benchmarks-and-gaming-with-ddr4-3733c14-gear-1/6/

RAM interface.の変更でメモリアクセスの待ち時間が著しく長くなり、それがSuper PIではマイナスに働いているみたいですね。

書込番号：24448634

[ハ・ゲテナイシ]

＞ヤマト0061さん ←Goodアンサー

情報ありがとうございます。

これはすごい検証データですね。
10、11、12世で検証とは非常にありがたいです。
そういった理由があったのですね。

正しく違いとして原因を検証している方々には頭が下がります。
一部の攻撃的なクライマーさんとは・・・ おっと。。

書込番号：24449080

[にわか・ファン・バステン]

古いCAMなんかの演算はSuperπが指標になるらしいですね

所で最初に貼ってるデータはメモリは統一されてるんですかね？
12900KだけDDR5だとしたらレイテンシの差で納得のスコアだったりしますが

書込番号：24451742

[ハ・ゲテナイシ]

＞にわか・ファン・バステンさん

メモリは統一でないと思います。
これまでのCPUデータとの比較なので、新CPUにあわせたメモリとのセットで比較かと思います。


【画像追加】 ※12900Kのデータ

...あぁ、OSの違いによる差も有るようですね。

書込番号：24452056

構成スペック※耐温度

[aitk]

よろしくお願いします。

始めに質問させて頂きたいことをまとめると
�@ 定格使用なら12900Kでなくても良いのか？※定格使用でも12900Kの方が12900KFより性能は良いのか？
�A 12900K&12900KFで比較的及第点な簡易水冷クーラーを教え下さい。
私の主な使用目的は、オンボートでの動画変換・書出です。※グラボと比べて高画質な為
なのでできるだけ多コアなCPUを検討しております。

以下これまでの経緯※長いので飛ばして頂いて構いません。

数ヶ月前に10年前に自作したi7-2600K搭載のPCがお陀仏になったため、新しく自作しようかと思い商品を検討していたところ、Alder Lakeが今年の秋に発売が予想されているのを知り、どうせなら発売を待って購入しようかと思いました。
発売前から発熱はかなり高くなるとはいわれていましたがいざ発売され、YouTube等でCineBenchなど検証動画で12900Kに簡易水冷クーラーMSI MEG CORELIQUIDS360でも100℃近くになっており、簡易水冷クーラーでは太刀打ちできないのかなと心配になりました。動画ではOCもされてましたが、ただでさえ発熱がひどいのにOCなんて怖くて出来そうもありません。
当初は12900Kを検討していましたが、定格使用なら12900Kの購入は必要ないですかね？

書込番号：24433530　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

クーラーはCinebench R23実行時には、システム全体として370Wにも達しますから、
当然に360ｍｍ以上のラジエーターを備えた簡易水冷が最低でも欲しいところです。
それでも90℃は行くらしいですよ。

性能はKFが内蔵GPU無し或いは無効化されてるだけで、本体のほうは同じと考えるべきでしょう。

書込番号：24433579

[揚げないかつパン]

定格使用で言えば12900Kと12900KFはグラフィック機能が有るか無いかだから、同じ物なので、当然フルロード時の発熱はほぼ同じ
MAX BOOST時のTDPは241Wなので、まあ、冷やし切れるかと言われれば360mm簡易水冷でぎりぎりな感じですね。
とは言え正式対応の簡易水冷は冷やせる様に設計されてるので、それを使うしか無いですよね？
まあ、最悪サーマルスロットなどのファールセーフは動作するでしょうから壊れるまでは行かないはずと思います。

OCする様なCPUじゃないと言うか、かなり厳しいんじゃ無いんですかね？
本格水冷が欲しくなりそう。

書込番号：24433583　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

370Wの出自はこれです。
https://www.gdm.or.jp/review/2021/1104/414061/9

書込番号：24433598

[KAZU0002]

昨今の傾向として、K付きの方が素のクロックが高いので、OCしなくてもKを買って損は無いと思いますが。
そもそもとして、まだ12900のK無しが売っていない。

KとKFの違いは、内蔵GPUの有無なので、CPUとしての性能に差は無し。

CPPUエンコードの方がGPUエンコより高画質なのは確かですが。そもそもそこまでエンコード速度にこだわる必要があるのか？あたりも。
24時間フル稼働でも時間が足りないのならともかく。時間をかければ同じ結果が得られるのなら、安いCPUで時間かけても問題無いと思いますが。11700でも2割ちょい位しか差が無いですしね。水冷クーラーも必要なくて、その分さらに節約も出来ます。私ならメモリ増設とか作業用SSDの追加とかを先に考えます。

書込番号：24433611

[Solare]

CINEBENCH-R23	OCCT温度	OCCT　クロック

12900Kでちょっと回してみましたけど、カスタム水冷だからか出てるベンチほどは熱くなりませんね。

CINEBENCHで80℃くらいで、OCCTのCPUの方回しててもP-Coreが4.9GHｚで全部回ってて60℃前後です。

感覚的に5800Xとそう変わらない気はしますが、使い方次第かと思います。

CPUクーラー自体もLGA1700用ではなく1200をASUSのマザーでそのまま使ってます。

・・・っていうか　これなかなか面白いです（笑）

エンコードでもフルロードさせなければE-Coreうまく使うんで、そう熱くはなりませんが、P-Core全部使うと結構温度上がるでしょうね。

書込番号：24433647

[揚げないかつパン]

＞Solareさん

自分はKAZU0002さんの言うエンコードの速度が2割ちょっとと言う数値に違和感しか感じませんがどんなソフトウェアを使うかにもよるとは思いますがフルロード時はほぼ倍の速度で、フルロードしなければEコアをある程度使うからあまり熱くならないと言う想定だと思うんですが

スレ主さんの冷却の不安から感じるのはフルロードした時の話の気がするので、性能差はほぼ倍で、HandBreakeなどはそう言うレビューだったと思うんですけどねー。。。

自分的にはかなりの性能差が有るし、8コアだけで20%でEコア含めるとほぼ倍で合ってると思うし、コア使わなければ暑くないと言う感じに見えるんですが

書込番号：24433665　スマートフォンサイトからの書き込み

[aitk]

＞あずたろうさん
ご回答ありがとうございます。
360mmmmでも90℃行ってしまうと280mm簡易水冷では刃が立たないですね・・・
＞揚げないかつパンさん
ご回答ありがとうございます。
360mmでギリギリですか・・・汗
私が所有しているPCケースがDefine XL R2でして対応ラジエーターサイズが280mmなので280mmで探そうとしていましたが、PCケースを買い替えないといけなそうです。
＞KAZU0002さん
ご回答ありがとうございます。
>水冷クーラーも必要なくて、その分さらに節約も出来ます。私ならメモリ増設とか作業用SSDの追加とかを先に考えます。

予算は30万程度だったのですが、前の自作PCを使用しているときから次回PCを自作するときのための積立をしてきて早10年なかなか壊れなかったので積立額が100万を超えましたので他のパーツもこだわろうと思います。

＞Solareさん
ご回答ありがとうございます。

>エンコードでもフルロードさせなければE-Coreうまく使うんで、そう熱くはなりませんが、P-Core全部使うと結構温度上がるでしょうね。

フルロードさせるのとさせないのとでスコア上は変わっていますが、体感的に結構変わるものなのでしょうか？あまり体感的に変わらないのであれば心配なのでフルロードさせないで運用しようかと思いまして。

書込番号：24433890　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

今回の第12世代は以前のとは別物です。

今回も熱いのは間違いないですが、前までは熱くなっても性能がそうでなかったのが、今回は出てるし、11世代までRyzenにボロボロに負けていたRAW現像も5950Xを抜いてますね。

これに関しては前世代と倍くらい差はあると思います。

HandBreakeはソフトの不具合でE-Coreしか使わなかったようであまり意味ないと思いますが、メディアエンコーダーとかも以前よりかなり速くなってるようです。

あと上で試したOCCTは書きましたように全P-Coreが4.9GHzで動作してて60℃前後の温度でしたが、その時の消費電力は184Wほどでした。

これくらいまでのロードなら大きめのAIOなら冷やせると思います。

自分も動画編集はやりますが、エンコードで全Core使い切ることはあまりありません。

そういう場合だとこういった持続作業の場合E-Coreに行くので、フルロードでなければ温度はそう高くならないと言う事です。

Ryzenと悩むなら微妙ですが、11世代と12世代なら間違いなく12世代お勧めします。

ただしCPUはそう高くないですが、マザーやDDR5も高いし物も少ないです。

もう少し待つか、DDR4で作るのも良いし、BTOは結構出るようですけどね。

書込番号：24434233

[ムアディブ]

動画やるなら、Fは禁止的です。QSVが無かったら、優位性がガタ落ちです。

https://www.pugetsystems.com/labs/articles/Adobe-Premiere-Pro-12th-Gen-Intel-Core-vs-AMD-Ryzen-5000-Series-2242/

Live Playbackを見たらわかりますけど、AMDの3倍以上の性能が出ています。
再生性能は編集作業の快適性に影響します。

その他、メモリーによる性能差が大きいようなので、コアがどうこうより、いかに速くて大容量のメモリーで安定させるかだと思います。
(AMDが12→16コアで性能がサチるのはメモリーバンド幅が足りてないから)

あと、マルチコアが生きるかどうかは解像度次第です。FHDだと意味ないだろうし。

>オンボートでの動画変換・書出です。

これってオンボードグラフィックのGPUって言いたい? そんなものは現代のPCには載ってないんですがオンチップのGPUの話であれば、コアいくら積んでも意味ないと思いますけど。
QSVが12Genと11Genで内容変わったかどうかよく知らないけど、そこが変わってないなら11Genでも内容も性能も一緒ですね。
1135G7でもいいかもね。
だいたいQSV前提でFとかダメですけど。(関係性をちゃんと理解できてないのでは?)

>※グラボと比べて高画質な為

これも、究極のビットレートにしなきゃ関係ないと思うけど。

>定格使用なら12900Kの購入は必要ないですかね？

今のKはTDPがそもそも違うんで、低性能になりますが、それでよければ必要ないですね。

書込番号：24434526

[aitk]

＞Solareさん
ご回答ありがとうございます。
やはりせっかく待ったので12900Kが供給されるまで待ちます。後はクーラーをどうするか決めたいと思います。
＞ムアディブさん
ご回答ありがとうございます。
2600Kの時代何で今出回っているCPUならどれでも良い気がしますが、せっかく待ったので12900Kを待ってみます。

書込番号：24438552　スマートフォンサイトからの書き込み