Z690 Pro RS のクチコミ掲示板

RAIDは6台まで。

[Lucky the Victory]

このマザーボードにはZ690チップセットのオンボードSATAが8コネクタありますがRAIDボリュームは6台まででしか作成できません。

メーカに問い合わせINELの仕様との返信がありました。

書込番号：24897431

[sorio-2215]

RAIDボード（Adaptec、HighPointなど）を増設するしかないのでは？

書込番号：24903075

電源ユニットケーブルを抜いてしまい、起動しなくなりました

[ちくわ、]

LGA1700を初めての組み込んでみたのですが、
CPU電源の8ピンの横のプラス4ピンに悩んで、これかなあれかなとやっている時に間違えて、
ATX電源ユニットケーブルを起動中に、抜いてしまいました。(起動中にそんなことするやつがいるなんて！)

それ以降起動するのですが、ファンなどは回転しますが、画面は真っ暗でUSB関係もキーボード等は光らず出力しません

CPU赤点灯、DRAM赤点灯状態でした。

自分なりに試行錯誤の末、電源の保護回路が働いたのかと思っておりますが、どうでしょうか？！汗
またその保護回路状態からの復帰や、解除はどうやったらできるでしょうか？

せっかくＣＰＵやマザーボードを新調して用意したのに、どちらかがおしゃかになってしまったのかなと思ったら悲しいです、
お助け下さい。

12700kf
Asrock z690 RS
メモリ 64GB
電源 Thermaltake RGB 1050w
RTX 3090

書込番号：24895144　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

追記：

電源ユニットケーブルって、会社が違うと反応しませんよね。

これは反応しない場合と壊れる場合と両方だけど、壊れるのは多分マザー側だと思う。

マザー内でショートした場合は両方壊れることもある。
自分はメモリースロットが原因でマザーの中がショートしたことはあるけど、見事にどちらも壊れた。
※ メモリースロットの不良なのでマザーの初期不良

自分は電源ケーブルは箱がとってあるので、箱の中に入れてる。これだと箱から出すときなど気が付くタイミングが多いしてんぱってても途中で気が付くことが多いのでそうしてます。

書込番号：24895213

[アテゴン乗り]

＞ちくわ、さん
＞電源ユニットケーブルって、会社が違うと反応しませんよね。

これはかなりリスクがあります。
プラグインケーブルは規格が無いので、他の電源のケーブル使うと、
ショートや逆接や色々起きてしまう可能性があります。

他の繋いでしまったのなら、
こっちが原因で壊している可能性は結構高いかもしれません

書込番号：24895262

[ちくわ、]

今回、4ピン品ケーブルが必要ということで、自作を色々していく上で。電源も増えてきてしまい、色んなケーブルを漁ってしまい、初心者のあさはかな知識で電源のソケットにささるなら、他社でも。とか思ってごっちゃになり。
最終的にはどのケーブルがどの会社のものかわからなくなってしまいました。
おっしゃられているように違う会社を挿すと壊れてしまうということを聞いて、かなり焦っています！！
同じソケットに刺さるのなら4ピンでいいかなと思って挿したり。
何とかケーブルの形状(アミアミ、ひらたい、白黒)で精査は出来ますが。
何かほかに精査する方法ありませんか？
これからはケースや箱に纏めて混ざらないようにします

あと、保護回路の、場合はCMOSクリアで良さそうですが、
ショートしている！というのの、精査はひとつひとつ、変えて見ないと分からないということですよねやはり。

書込番号：24895529　スマートフォンサイトからの書き込み

[小豆芝飼いたい]

電源を数種類扱ってる人が、そんなミスするんだ？
今回の電源も手持ち？

書込番号：24895876　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

自分もRTX3090を購入したときに電源容量アップが必須となり変えましたが、電源だけ変える場合配線そのまま使うと楽だなとは思いましたね。

AntecやSeaSonic同士ならいけるかなとも思いましたが、怖いので止めました（笑）

まあそう電源だけ変える場合も少ないと思いますが、面倒な場合はケース内を延長ケーブルで配線しておいて電源ケーブルは交換するというのが楽かなとは思います。

今回は修理になるのか買い替えになるのか、何とか動くのかわかりませんが勉強代と思って次頑張りましょう。

書込番号：24896112

[KAZU0002]

コンセント抜いたって話ではなく、動作しているPCのCPU補助電源のコネクタを引っこ抜いたって話？

>おっしゃられているように違う会社を挿すと壊れてしまうということを聞いて、かなり焦っています！！
製品写真で見比べるなり。2つのケーブルのピンアサインがどう違うのか調べるなり。電源ユニットバラしてピンアサインを自分で追いかけるなり。
まぁ最近は全部真っ黒な物も多いので、テスターが欲しいところですね。

書込番号：24896129

[ちくわ、]

マザーボードのCPU、DRAM、の赤点灯は変わりませんでした。
メモリを抜き。刺し直してみました。
変わりませんでした。

電源を違うものを使いました。

CPUも、新品の12700k
を使用しました。

CPU DRAM 点灯変わりませんでした。

これは、マザーボードが壊れたという解釈でよろしいでしょうか？

修理方法はありませんか？

書込番号：24896201　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

修理に出すか、新しく買うかのどちらかになると思ういます。

後は値段次第ですね？

書込番号：24896204

[Solare]

壊れたかもしれないマザーや電源で長々検証するのも良くないです。

グラボも壊すかもしれませんよ。

せめてグラボは外してBIOSまでたどり着けるか見る程度にして動かなければ、お店に持っていって見てもらった方が良いです。

書込番号：24896247

[ちくわ、]

＞揚げないかつパンさん
どこに出せばいいんですかね？汗

今、ヤフーショッピングで
MSI PRO Z690 18000円 ポイント還元で、15500円程度

修理が、15000円以内なら出したいですが。

ご助力お願い致します

書込番号：24896251　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

代理店のシールが貼ってあるならその代理店に一応、聞いてみてください。

書込番号：24896256　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

とりあえず買ったお店か代理店ですね。

自分は水冷の水漏れでマザー2枚壊しましたが、お店に正直に話して修理出しましたが1回目は無料で2回目は5000円ほどだったかと思います。

価格は壊れた個所にもよると思いますので、修理に出せば直す前に見積もりはもらえるはずです。

書込番号：24896262

[ちくわ、]

誤操作による破損については、保証対象外となりますとなっているのですが。
修理してもらえるかどうか応月曜日に電話してみます汗

書込番号：24896271　スマートフォンサイトからの書き込み

[uPD70116]

仮に同じメーカーでもシリーズが違ったりすると別ケーブルということもあります。
同じシリーズでも世代が違うと別なケーブルになることすらあります。

従って、プラグインケーブルは元の箱に入れておく等、電源の型番毎に管理しておく必要があります。
方法は自由ですが、他のものと混ぜないというのは基本です。
面倒ならSilverStoneかな、最近のは統一されているみたいなので...

書込番号：24897398

[ちくわ、]

ありがとうございます、皆様
電源ユニットに関しては本当に勉強になりました
マザーボードは痛い出費になりましたが、勉強代になりました！

これからは電源ユニットケーブルはその電源の箱に入れるようにします。もしくは、もうプラグインなのに、全部差しっぱなしにしておきましょうかね（笑）

自己責任であっても、マザーボードの修理って行ってもらえるもんなんでしょうかね、汗

書込番号：24897404　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちくわ、]

皆さん、ご回答ありがとうございました、CFDに問い合わせたら有償の修理ということで、対応いただけました。

書込番号：24909610　スマートフォンサイトからの書き込み

[小豆芝飼いたい]

有償修理なら、買う方が安いかも(^^;

書込番号：24909813　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちくわ、]

え！本当ですか？
見積もりしてから修理代金っていうかたちになりますかね汗

1万円ぐらいと思っていたのですが、そうはいかなかったらどうしよう

書込番号：24909818　スマートフォンサイトからの書き込み

[uPD70116]

壊したという扱いになると思うので有償修理の中でもそれなりに高額になると思います。
ただ金額の上限は新品価格相当までだと思います。（最安値ということはないと思いますが）

書込番号：24909940

[ちくわ、]

昨今のマザーボードの高騰ぶりがすごいので、定価っていうのがバカ高い気がします

書込番号：24909991　スマートフォンサイトからの書き込み

マザーボード付属のアプリ、DRAGONの起動について

[太�ｶと花子]

マザーボードに付属するCD-ROMのソフトウェアをインストールしたところ、PC起動時にDRAGONというネットワーク系のアプリが立ち上がります。DRAGONの設定を見る限り、PC起動時に起動をオフにする設定は無さそうに見えます、アンインストール以外に方法はないでしょうか、ご教示お願いいたします。

書込番号：24716785

[KAZU0002]

使わないのならアンインストール。

書込番号：24716796

[揚げないかつパン]

多分RealtekのLANチップだからゲームをネットワーク優先度上げるとか言うアプリだったと思う。
使わないならアンイストールで良いですし、あんまり何が変わったか分からないような物だった気がします。

書込番号：24716834　スマートフォンサイトからの書き込み

[太�ｶと花子]

KAZU0002さん
揚げないかつパンさん

>揚げないかつパンさん
先に先日はマザーボードの不具合の件でお世話になりました、ありがとうございました。

対象のアプリを調べるとオンラインゲームのネットワーク優先に関するモノでした、私はPCでのゲームはほとんどしないのでアンインストールしようかと思っていました、それでも残すメリットがあるのかと思い書込んでみました。
この後、アンインストールとします。早急なレスありがとうございました。

書込番号：24716863

UEFIが全く起動しなくなりました。

[太�ｶと花子]

一昨日、SSD起動の件でご教示頂きありがとうございました。
その後、Win11を本マザーボードにおいてSSDにクリーンインストールが成功しました。OSアップデートなどが終わり、再起動の指示があり再起動したところ、それ以降画面はには何も映りません。
電源Keyをオンにした際に出るASRockのロゴも出ません、繰り返し電源オフオンしても同様です、特にハードウェア故障に繋がる行為もしておりません。

電源は新品でマザーボードやDVDドライブには電源供給されているのが分かります。あと元々、PCの電源を入れていなくてもマザーボードのASRockと書かれた黒いパーツが虹色で輝いていましたが正常でしょうか？
今現在、電源をいれていなくてもATXケースのHDDのランプがゆっくり点滅をしています。

まず何からすればよいのか、故障を疑う点など、ご教示お願いいたします。

書込番号：24705107

[沼さん]

確か，PCデポにも「無料診断」があるかと・・・・
只，症状の改善には別途料金がかかるようです ！
お問い合わせの上ご利用なさるのが宜しいかと。

書込番号：24706787

[太�ｶと花子]

まずはPCデポにお電話入れてみます、
今回の自作PCが起動しない要因として最小構成のマザーボード、CPU、メモリ、電源のどこが不良なのかだけ見つけてもらえば十分です、
小生は詳しく無いのでご教示頂きたいのですが、PCデポのような専門店に行くと、上記のパーツを個別にチェックするツール（チャッカー）みたいものがあるということでしょうか？

書込番号：24706999

[揚げないかつパン]

＞太�ｶと花子さん

それは多分、ないです。
どこのショップもそうだけど、パーツの交換などをまあプロ（店員）が確認する作業です。
※ チェッカーなどを持ってるのは持ってたとして代理店レベルだと思います。
※ 電源のチェッカーくらいは持ってるかも、安いし

単純に言えば完全に動作するPC２台分のパーツと知識があればできることといっても良いです。
まあ、なので、自作をする人はそれなりの予備パーツを持ってる人が多いのですが。。。

自分は、兄に実働パーツをかなり貸してＰＣを稼働させてるので予備パーツが必要な際は取りに行ける体制です。

それとは別に、まあ、予備パーツに回せばいいやという軽い感じで新しいパーツを購入してしまうので、ＰＣが欲しいと言われるとそれらを使って格安でＰＣを作ってます。
この世界の格言でＰＣパーツからＰＣが生えると言われる要因でもあります。

書込番号：24707016

[月曜の午後]

＞太�ｶと花子さん

おはようございます。　私の町にもパソコン工房がありますが、ワンコインとは500円のことです。

ただし、パソコン一式を見るのではなく、CPU単体とかマザーボード単体とかを持ち込んで、正常に動作するかを見てくれるだけです。

パソコン一式となると、また別料金になると思います。

書込番号：24707035

[太�ｶと花子]

>揚げないかつパンさん
これまでCPUチェッカーみたいなアイテムを聞いたことがないため、あるのかな…と思ったところです、それはメーカ側であればあるのかもですね、正常作動しているPC、それも各種パーツに対応しているものがあれば、部品を差し替えて動作確認をするというわけですね、
私はもう１台自作PCがありますが、CPUの世代が違うため、メモリも含め、動作確認ができません、

勝手な推測ですが、今回のPC一度は正常動作し、OSインストールまで出来ました、危険な作業（基盤をショートさせるとか）はしてないため、納得はいかないですが、基本構成要素のどこかに不良が起きたということでしょうか、CPUの初期不良は希と聞きます、マザーボードが本命なのかと…
ショップで今回の構成要素のCPU、メモリ、電源を別のPCに一点ずつ移植し、動作すれば正常判定ですよね？そうなった時点でマザーボードと結論づけとなるのでしょうか？

書込番号：24707059

[太�ｶと花子]

>月曜の午後さん

私の自宅周辺にはパソコン工房がないのですね、
取り敢えず自宅最寄りのPCデポで電話を入れて、PCの最小構成要素（マザーボード、CPU、メモリ、電源）の個々の動作確認が幾らで済むか聞いてますね。
ご教示ありがとうございます。

書込番号：24707065

[揚げないかつパン]

＞太�ｶと花子さん

基本的にはそうなりますね。
完全な動作チェックなどはメーカーに送って完全な設備で行わなければならないわけですが、逆に言えば同等品のパーツで動作するなら、そのパーツの不具合の可能性が高いので、それを初期不良として交換し、代理店経由でメーカーに返品するわけです。

メーカーとしては、同様のクレームが多い場合などは調査するでしょうが、そうでなければ部品のチェックを行い、廃棄すると思われます。
※ 修理調査にかかる費用は意外に大きいので、内容が重要で商品の販売に大きくかかわるような内容の場合は調査のサンプルになると思われます。それ以外の場合は作る方がはるかに安価なので廃棄されると思います。

書込番号：24707073

[太�ｶと花子]

先ほど、PCデポさんに最小構成要素のパーツの個々の診断が出来るか伺ったところ、コース会員にならないとお受けできないとのことでした、月額4K、4年縛りだそうです…、他の専門店にお電話してみたら動作可能な状態ところまで面倒をみるのが条件で35Kでした。
PCデポさんには今回は依頼はできないとなったのですが、お電話の店員さんが良い方で、個人で診断をする方法を提案してくれました。
マザーボード用のブザーユニットを接続して、PCが動作しない場合どこに異常があるのか、ブザーのパターンである程度は分かるということでした。
今回の案件、マザーボードかCPUと当たりを付けた場合、このブザーユニットによる試験でどちらか判断は付くと思われる、との店員さんの声でした、皆さまいかがでしょうか。

書込番号：24707186

[太�ｶと花子]

お恥ずかしいはなし、UEFIのデフォルトはビープ音の初期設定は「無効」であっていますでしょうか。
現在、UEFI画面にさえ進めない状況、意味のない点検方法になってしまいますか。

書込番号：24707200

[揚げないかつパン]

Beepスピーカーでの確認についてはPost Status Checkerでの動作確認と大差はないですが、割とタイミングなどが違ったりするので付けておいて損はないです。
Beepスピーカーについては自作するなら、用意しておいて損はないパーツだし安価なので、買わない選択肢はないと思います。

35Kはかなり思い切った値段で、マザーと電源代くらいするので考えどころです。

とりあえず、販売店にマザーのチェックができないかを相談した方が良いと思いますが

書込番号：24707211

[月曜の午後]

＞太�ｶと花子さん

そうですか。意外と高かったですね。

ブザーのON/OFFはＢＩＯＳ設定にはないはずですから、ＢＩＯＳ画面に到達できなくても音は出ると思います。買って取り付けてみてください。ブザー音のパターンには詳しくないので、他の方にお任せします。多分、マニュアルに記載されていると思いますが。

書込番号：24707912

[ありりん00615]

対応してくれそうな店舗はGoogleマップでも見つからなかったのでしょうか？
https://www.google.co.jp/maps/search/%E3%83%91%E3%82%BD%E3%82%B3%E3%83%B3+%E8%A8%BA%E6%96%AD

書込番号：24707931

[キャッシュは増やせない]

Z490M Pro4 HDMIケーブル抜け時のPSC

＞太�ｶと花子さん

うちのZ490M Pro4+GTX1650 (CPUは10400Fなので内蔵グラフィックは無し)でモニターとの接続ケーブルを抜いた状態で電源を入れると、撮影された動画とほぼ同じ状態でPSCが点灯・消灯します。
(Z490M Pro4のPSCはCPU-DRAM-BOOT-VGAの並びです。)

PSC消灯後にモニターケーブル(HDMI)を接続すると普通にWindowsの画面が表示されます。

HDDのランプがゆっくり点滅をしているとの事ですので、ご使用のPCも起動はしているが画面が表示されない症状と思います。
Num Lock又はCaps Lockのランプがあるキーボードであれば、キー操作でランプの点灯状態が変化する様でしてたらPCは起動しています。

PCが起動しているのであれば、CPU内蔵グラフィック・グラボの両方で映像が表示されない様ですので、モニター又は映像ケーブルの問題の可能性もあり得ます。
別のテレビにHDMI端子がある様でしたら、テレビと接続して確認されてみてはと思います。

モニター・ケーブルに問題が無い様でしたら、マザーボードかCPUかのどちらかに原因がありそうです。

書込番号：24708346

[太�ｶと花子]

>キャッシュは増やせないさん

レスありがとうございます。
率直にマザーボードかCPUの初期不良と推測し今日明日にでもドスパラ／ワンコイン診断へ向かうつもりでした。

レスにあるとおりに、この不具合の最中、キーボードのNumロックを押すとランプは反応しました。
ご指示のとおり、映像系に関してダメモトと思いながら他のモニタへHDMI接続をしてみました、普通にUEFIロゴが出てSSDを読み込みWin.11が立ち上がりました、感動の一言でした！
次に、HDMI接続を外し、その不具合を確認したモニタ、及び、DPケーブルでDP接続をしてみました、なんと問題なく立ち上がりました、ケーブルの断線、モニタとの接点（接続）なのでしょうか、
一度は、普通にハードは立ち上がり、OSインストールも成功しました、その時間の範囲でモニタやケーブルに触ってもいない、全く疑ってもいませんでした、面倒くさがらずモニタケーブルの抜き差しを試すべきと思えました。

勿論、たまたま起動したのではないか、という可能性もあるかもしれません、もう少し様子を見てみることにします。

>このレスを読まれている皆さまへ
今回の不具合の件、その対象のモニタやケーブルの原因が高そうです、小生の確認の詰めが甘くお恥ずかしい限りです、ここまでご支援を頂きましたことに感謝いたします。

最後に、別件ですが、マザーボードのASRockの黒いパーツが本体の電源がオンオフにかかわらず虹色に光りますね、これは止められないものでしょうか、部屋を暗くするとケースの隙間が輝くモノで気になりまして…
何か良い方法はないかと思いまして。

書込番号：24708782

[沼さん]

解決でしょうか ！

ところで，
＞マザーボードのASRockの黒いパーツが本体の電源がオンオフにかかわらず虹色に光りますね、これは止められないものでしょうか・・・・・・・

マニュアルを覗いていて「之は・・・」と思える ↓

○Advanced の
4.6.2 Chipset Configuration ( チップセット設定 )
・Turn On Onboard LED in S5 (S5 で LED をオンにします )
ACPI S5 ステートで LED をオン / オフにします

これで何とか成りませんか ？？？

書込番号：24708876

[太�ｶと花子]

> 沼さん様
レスありがとうございます。
解決が近そうな気がします、自宅に戻り次第、今回の不具合はD.P.ケーブル断線、或いは接触不良を疑うことにします、念のため、ケーブルを新品で購入してみます。その上で様子を見てみます。

マザーボードが虹色に輝いている件、これがそのオンオフを設定するものであればオフに出来るわけですね？
>○Advanced の
>4.6.2 Chipset Configuration ( チップセット設定 )
>・Turn On Onboard LED in S5 (S5 で LED をオンにします )
>ACPI S5 ステートで LED をオン / オフにします

書込番号：24708953

[キャッシュは増やせない]

Z490M Pro4 Polychrome RGB設定

＞太�ｶと花子さん

>マザーボードのASRockの黒いパーツが本体の電源がオンオフにかかわらず虹色に光りますね、これは止められないものでしょうか、

Z490M Pro4では電源オフ時に消灯させたい場合はTurn On Onboard LED in S5の設定をDisabledに変更すると消灯します。
常時消灯させたい場合はBIOSのEZ MODEの画面で画面上部中央のPolychrome RGB をOffに設定すると消灯します。
(Chipset Configuration設定最下部のRGB LEDの設定と同じかと思います。)

書込番号：24709444

[太�ｶと花子]

>キャッシュは増やせない　様
> 沼さん　様
マザーボードのパーツが虹色に輝く機能を停止させる設定について実行してみました。成功です。
キャッシュは増やせないさん、画像の添付感謝いたします。

書込番号：24709985

[沼さん]

宜しゅう御座いました！

書込番号：24710041

[RX-500]

「自作パソコンのBIOSが起動せず画面が真っ暗」を調べていて、ここにたどり着きました。元々テレビの録画サーパーとして使っていて、テレビをAVアンプ経由でモニター代わりにしていたのですが、近くにあったお絵描き用の液タブにつなぎ代えたら、BIOSの画面がちゃんと出ました。テレビのほうはパソコンからの映像信号がなければAVアンプからの背景画像が映るので、それが映らずパソコンからの真っ暗な画像の信号が出ているということは、モニターとしてのテレビには異常がないものと判断していました。

書込番号：25682273

起動ドライブの設定について

[太�ｶと花子]

UEFIのストレージ表示では起動させるSSDは表示されています。今回の自作前のOS（Win10）が入っています。
PCを起動するとUEFI画面となりOSは起動しません。電源オン後の画面でF11を押すと起動ドライブがありません、と表示されます。
おそらく初期設定の問題かと思っています。
自作初心者です。ご教示お願いいたします。

書込番号：24703635

[けーるきーる]

不要なトラブルを避けたいなら、OSを入れなおしましょう。

書込番号：24703646

[揚げないかつパン]

前のセットアップがUEFIでセットアップしてないのだと思うけど。。。

CSM=Enabledにしてみましょう。
UEFIモードにしたいならMBR GPT変換でググりましょう。

書込番号：24703665

[あずたろう]

左の部分に表示あって、右の部分に無いのであれば、起動ドライブとして認識されてません。

前のPCから、そのまま流用で持ってきたのなら、単にUEFIインストールされていないOSなのでしょう。

MBR2GPT.exe　というソフトでUEFI化は可能ですが、それよりにOSはクリーンインストールを強く勧めます。


https://www.microsoft.com/ja-jp/software-download/windows10
こちらから、インストールメディアを作り直されてください。

書込番号：24703666

[太�ｶと花子]

皆様、休日にもかかわらず、起動ドライブの件へのご教示感謝いたします。
過去に似た時期に２台のPCを作ったのですが何れもUEFIタイプと思っていました。ご教示のとおりに対象のSSDを調べたところMBR式でした。その繋がっていたPCのマザーボードはUEFIではありませんでした。
この後、Windows11をクリーンインストールするのですが、取り敢えずWin10で動作させてみたくなったことから今回の件に及びました。
大変今回は勉強になりました。ありがとうございました。

書込番号：24704854

ひょっとして

[トムとゼリー]

64bitOS専用ですか？

書込番号：24696898　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

仕様には、そう書かれていますね。

書込番号：24696914

[あずたろう]

https://jp.msi.com/Motherboard/PRO-Z690-A-DDR4/Specification

MSIでも同じなので、そうなのでしょう。

書込番号：24696915

[EPO_SPRIGGAN]

メーカーが64bit版向けのドライバしか提供していませんし、旧バージョンのOSへの対応を見送ってますから、64bitOS専用になっているだけ。

書込番号：24696920

[トムとゼリー]

＞EPO_SPRIGGANさん
＞あずたろうさん

ありがとうございます。
「win7が起動するのになぜだあああ！？」っとまる一日格闘していたんですが、やっぱりそうだったんですか。（7もマウスが動かなくてキーボード操作しかできませんでしたが）

書込番号：24696931　スマートフォンサイトからの書き込み