DAF11Z のクチコミ掲示板

ステアリングリモコンについて

2023/07/13 13:14（1年以上前）

Persarnさん

クチコミ投稿数：2件

マツダアテンザの2013年式ですが、こちらのナビでステアリングスイッチを使えるようにする方法を知っている方はいらっしゃらないでしょうか？

ホンダの変換ケーブルで使えるなど、マツダコネクトになる前の車両だったらなにかしら方法がありそうな気がしまして

書込番号：25342275　スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数：36369件Goodアンサー獲得：7695件

2023/07/13 15:52（1年以上前）

＞Persarnさん
こんにちは。
DAF11Zはマツダ車に対する互換性チェック公式情報がありませんね。

下記あたり見て試行錯誤するしかないかと。
https://jifuplace.com/shop/item/item-info/JP-CA42STM.html

書込番号：25342424

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クチコミ投稿数：6854件Goodアンサー獲得：1458件

2023/07/13 22:42（1年以上前）

＞Persarnさん
マツダ車にDAF11Zを取付た事はありませんが…
DAF11Zはメーカー別ステリモ設定がある様なので上手けそうな気はしますが？

配線キットは何を使ったのか？ですがKTX-G501Rを使って24Pの16番にGND線黒/白、14PにSW1線茶/白を接続すれば使える様に思います？

パイオニアやイクリプスの接続例を参考にすれば良いと思います。
https://jpn.pioneer/ja/carrozzeria/support/steering_remotecontrol/#mazda_a24
（マツダA参照）
https://www.denso-ten.com/jp/eclipse/support/justfitguide/pdf/ma-axela_sdn-201109-2305r1s.pdf
（アテンザ用が無いのでアクセラで）

KTX-G501Rの配線が4本あるので組み合わせがありますが適合が取れていないので他メーカーの接続を参加にします。

他メーカーのステリモ配線は黒絡みの配線はアースが多く他の配線を接続して試す事があります。

書込番号：25342962

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Persarnさん

クチコミ投稿数：2件

2023/07/16 00:57（1年以上前）

無事ステアリングスイッチを認識させることが出来ました。
KTX-G601Rを使って145とスイッチのディップスイッチをオンに。あとは15.16端子のsw1とSWGNDを接続で認識しました。

書込番号：25345924　スマートフォンサイトからの書き込み

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ナイスクチコミ11

返信2

CarPlayにて接続中にAirPodsに接続できますか？

2023/06/03 00:57（1年以上前）

マイク1990さん

クチコミ投稿数：2件

【使いたい環境や用途】

ハイエースにこちらのディスプレイオーディオ取り付けを検討しているのですが、仕事の都合上運転中に電話を出ることが多々あります。
今まではiPhoneをBluetoothで社外ナビとAirPodsに接続しておりました。
基本はiPhoneのミュージックをBluetooth接続でナビから流しており、その状態で片耳のみAirPodsを接続して電話が来たときだけAirPodsで電話を取るような使い方をしておりました。
こちらのディスプレイオーディオはAppleCarPlayでGoogleマップやミュージック使用中にAirPodsに切り替えたりできますでしょうか。

調べてもAirPodsなどの機器と併用している記事が見当たらなかったため分かる方がいらっしゃったら教えてください。
よろしくお願いいたします。

書込番号：25285046　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

クチコミ投稿数：36369件Goodアンサー獲得：7695件

2023/06/03 01:16（1年以上前）

＞マイク1990さん
こんばんは。
DAF11ZはBTによるハンズフリーに対応してますので、iphoneとDAF11ZをBTでペアリングしておけば良いと思います。普段は音楽流してて着信あると画面に表示され、ボタン押すと音楽がミュートされ、通話に自動で切り替わります。
スピーカーから相手の音声流れます。

片耳だけイヤホン入れて運転なんて危ないですよ。

書込番号：25285059　スマートフォンサイトからの書き込み

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categoryzeroさん

クチコミ投稿数：3311件Goodアンサー獲得：376件

2023/06/03 04:18（1年以上前）

＞マイク1990さん
> AppleCarPlayでGoogleマップやミュージック使用中にAirPodsに切り替えたりできますでしょうか

CarPlay起動中はそのiPhoneのBluetoothが作動停止しますので、CarPlay中のiPhoneで受話した状態でそのiPhoneでBluetoothデバイスを使用する事はできません。

書込番号　25237125

書込番号：25285117

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ナイスクチコミ1

返信5

ステアリング操作について必要部材は？

2023/06/01 10:41（1年以上前）

アボcカドさん

クチコミ投稿数：62件

皆様お世話になります。
お分かりになる方がいましたら、知恵をお貸しください。

この度、三菱のデリカミニを購入し、ナビの代わりにこちらのDAを取り付ける事としました。取付についてはオートバックなどのカーショップへお願いする予定です。

先日見積を取って、ほぼお願いする予定なのですが、カーショップでも不明な点がありました。
DA操作をステアリングで行う為の部材が見つからないとの事です。新しい車ですが、中身的には三菱ekクロススペースや日産ルークスと同じだと思います。
アルパインの適合表を見ても未確認のようで必要材料が不明となります。

具体的に必要になる部材が分かる方がいましたら、何卒、ご教示下さい。よろしくお願いいたします。

書込番号：25282723　スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数：36369件Goodアンサー獲得：7695件

2023/06/01 14:01（1年以上前）

＞アボcカドさん
こんにちは。

下記ご参照。

https://mitsubishi-db.com/delica_mini/1325

流石にまだ車自体が出たばかりなので、互換性情報はとても少ないようですが、ekクロスなどと共通性がありそうです。

ekクロスであれば下記キットでステリモ接続もできそうですが、これがデリカミニでも同様かはわかりません。

EJC-027N
https://www.endy-toko.jp/product/detail/185/

ということで、全国にAlpine Styleショップがあります。お近くにショップがあればそういうお店に相談するのがベストと思います。
https://www.alpine-style.jp/store/

ちなみになぜDAにされるのか理解に苦しみますが、カーナビの方が地図も案内もスマホ利用の地図アプリに比べて全然上ですよ。XF11NX2です。

書込番号：25282941

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アボcカドさん

クチコミ投稿数：62件

2023/06/01 16:34（1年以上前）

＞プローヴァさん
ご回答ありがとうございます。いつも参考にさせて頂いています！
ご提示頂いた資料を販売店へ提示し確認してみます。

また、DAをオススメされないとの事なのですが、私の使用として、カーナビとしての機能はほぼ使わないのです。実際に今乗っている車では標準でナビがついており、7年程度乗りましたが、純正ナビとして活用した事は片手で数えるくらいなもので。
ほぼスマホのグーグルマップorヤフーで事足りてしまいます。（操作もスマホが簡単でして）また、地デジも一切見なく、主目的としては音楽、Fire tv stick、BD鑑賞になる為、画面が大きいDAがベストな選択肢と判断した次第です。

書込番号：25283091　スマートフォンサイトからの書き込み

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ラフェスタオーナーさん

クチコミ投稿数：774件Goodアンサー獲得：70件

2023/06/01 17:04（1年以上前）

＞アボcカドさん

プローヴァさんの物の他に

ALPINE KTX-G501R 純正ステアリングスイッチ用変換ケーブル
がたぶん必要かな？
コレに付属取説のE12ノートを参照で良いと思う。
ただし、車体側の配線の色がE12ノートと違うので気をつけて。
あくまでも推測の範囲ですので取付は自己責任で。
イクリプスのHPでの取付情報でE12ノートとekクロススペースで見比べるといいかも？
あと、フェイスパネルがルークスやekクロススペースと一緒かどうか？
現物見てないので分からないな。

自分も取付情報の無い車種（P15 キックス）にDIYで取り付けたので色々苦労しました。

＞プローヴァさん

＞ちなみになぜDAにされるのか理解に苦しみますが、カーナビの方が地図も案内もスマホ利用の地図アプリに比べて全然上ですよ。

自分はDAF9Zを付けましたけど、地図案内にこだわりがない（そもそもナビの案内は参考程度と思っている）ので以下の理由でコレにしました。

ワイヤレスCarPlayが便利
地図更新手数料を払うのが馬鹿らしい
地図更新のタイムラグがありすぎるのがダメ
TVチューナーがいらない
googleマップなら地図検索がやりやすいし、新しい店の更新が早い。
（自分は音声案内の分かりやすいAppleマップ派ですけど）
因みにカーオーディオの専門科？の話だと、余計な物が付いていない分だけ同社のカーナビより音が良いらしい。

悪い点
ラジオの周波数がナビによる地域プリセットの存在なし。
ただし、radikoアプリをiPhone側で操作すれば（CarPlayメニューには出てこない）ラジオは問題なし。
（放送局の周波数が変わる（北海道なので頻繁にある）度に操作しなくても良いので便利かも？）
OSやアプリのアップデートがあると、CarPlayのバグとか音楽アプリのバグが割とあり、たまに不安定になる。
圏外になると音楽が止まる。（ダウンロードして置いても）
当機の欠点なのですが、各種設定のUSBメモリへのバックアップが出来ない。
この前のファームウェアアップデートで偉い目にあった。

まあ、自分がDAの方が良い理由はそんなところですが、ウチの嫁さんは音楽以外は通常のナビ派ですね。
ていうか、CarPlayを使い切れてない（積極的に覚える気が無い）だけなんですけど。

書込番号：25283129

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アボcカドさん

クチコミ投稿数：62件

2023/06/02 08:34（1年以上前）

＞ラフェスタオーナーさん
　ご回答ありがとうございます。
必要材料お教え頂きありがとうございます。

週末にカーショップへ伺い頂いた内容を伝え、確認してみます。DIYは自信がないのでショップへすべてお任せするつもりです（笑）

私もナビはグーグルマップが使い慣れた為、逆に普通のナビが手間を感じています。

ここで解決済みにさせて頂きたいと思います。　
＞プローヴァさん
＞ラフェスタオーナーさん
ありがとうございました。

書込番号：25283918　スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数：36369件Goodアンサー獲得：7695件

2023/06/02 10:18（1年以上前）

＞アボcカドさん
カーナビ機能を使わないのですね。了解です。

＞ラフェスタオーナーさん
アルパインのカーナビであれば、CarPlayもAndroidAutoもAlexaも対応しています。
私の場合、地図更新の遅さがネックと感じたことは幸いにしてありません。新しい道ができてそこにルーティングされない不利益を感じる機会がたまたまなかったんでしょうね。

google map等も使用経験あります。感じたメリット・デメリットは以下の通り。
メリット
・道やルートは上々、情報も新しい

デメリット
・広域地図がシンプル過ぎて情報量が少ない、地図が綺麗でない。
・CarPlayの地図はiPhoneやiPadのそれより情報量が少ない仕様
・高速の出入りや道案内などが不親切
・車速パルス情報をアプリに渡しているはずだが、高架下などでも必ずしも自立航法ができるとは限らず、自車位置が不正確になることも多々ある

ま、感じ方は人それぞれ、ってことですね。
ただカーナビにせよDAにせよ社外品は需要が下がる一方で元気がないですね。
今後撤退メーカーも出そうです。

書込番号：25284036

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ナイスクチコミ18

返信10

ステアリング連動のガイド線

2022/04/21 17:30（1年以上前）

コツメパンダさん

クチコミ投稿数：3件

この商品ってステアリング連動のガイド線表示させることできますか？
説明書やホームページ見ると固定のガイド線のみしか表示されてなく、ステアリング連動については何も触れられていないもので…
…でも取付説明書見ると、ステアリング連動可能と書いてあってどっちが正しいのか判断つきません。

書込番号：24710774

7点

funaさんさん

クチコミ投稿数：9983件Goodアンサー獲得：1401件

2022/04/21 19:00（1年以上前）

＞コツメパンダさん

車種別の取付キットがありますので、それを使うことによってCAN入力ができます。
そうすることによってステアリング連動ガイド線を表示できます。

ただ、あなたの使用している（使用しようとする）車の取付キットがあればの話です。
https://www.alpine.co.jp/files/cdb/ZZ/special/displayaudio/common/2106/21DA_install.pdf

書込番号：24710896

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クチコミ投稿数：36369件Goodアンサー獲得：7695件

2022/04/21 19:11（1年以上前）

＞コツメパンダさん
こんばんは
ステアリング連動線を出すための情報は国際標準規格があるわけではないので、アルパインが独自に調査した実績のある車種限定の対応になります（他社も同じ）。

DAF11Z付属のカメラケーブルにCAN入力がありますので、それを車側のCAN-BUSにつなげれば、ステアリングの切れ角情報を取れるようになります。

CAN-BUSのどのデータをどう解釈してステアリング連動させるかは、アルパインサイトからダウンロードできる車種別のカスタマイズ情報に、お乗りの車があれば大丈夫です。情報がない車種については連動線は出せません。

書込番号：24710914　スマートフォンサイトからの書き込み

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柊朱音さん

クチコミ投稿数：4648件Goodアンサー獲得：261件

2022/04/21 19:53（1年以上前）

＞コツメパンダさん
車両側の対応も必要だから車がわからんと答えようがない。
あと、最低限車とかの環境は書こうよ。
質問する側の最低限の礼儀だよ。
隣りにいる友達に聞いてるんじゃないんだからこの程度は想像できんのかな？

書込番号：24710989　スマートフォンサイトからの書き込み

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コツメパンダさん

クチコミ投稿数：3件

2022/04/21 20:04（1年以上前）

返信していただいた皆様ありがとうございます。ちなみに車種は限定してないジェネラルの質問でした。
Big-xと比較検討しているのですが、Big-xには、ステアリング連動のガイドライン対応と大きく謳い、対応車種の所にもステアリング連動対応の可否が書かれていますがDAFにはそのような記述がなく、取り扱い説明書にもステアリング連動のガイドさんについて何も触れられていないため、アルパインの差別化のために搭載してないのかな？と思い質問させていただきました。

書込番号：24711007　スマートフォンサイトからの書き込み

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MA★RSさん

クチコミ投稿数：21742件Goodアンサー獲得：2939件

2022/04/22 08:58（1年以上前）

＞車種は限定してないジェネラルの質問でした。

Big-xは車種限定した機種だからではないでしょうか。
https://www.alpine.co.jp/products/navi

＞DAFにはそのような記述がなく、取り扱い説明書にもステアリング連動のガイドさんについて何も触れられていないため、アルパインの差別化のために搭載してないのかな？
https://www.alpine.co.jp/products/displayaudio/series-z

汎用になるぶん、どのように取り付けるかで変わってきます。
ステアリング連動の機能はDA側に搭載しているわけではないです。

適切なアダプターを付けて、バックカメラの配線すればガイドはでるでしょうけど、

書込番号：24711817

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クチコミ投稿数：36369件Goodアンサー獲得：7695件

2022/04/22 09:21（1年以上前）

＞コツメパンダさん
アルパインの場合、ステアリング連動線をナビ/DA側で出して画面に重畳していますのでアダプターは不要です。ステアリングの情報をとるために、CANライン入力が配線に含まれているのです。CANラインのプラグを車側のカップラーに変換する配線は車種別のキットの中に入っています。

ただ既に書いたようにステアリング連動ガイド線は「ジェネラル」な機能ではないので、アルパインが独自調査できている車種のみの対応になります。DAの場合、下記にリストがあります。BigXも車種別カスタマイズファイルがDLできる機種のみになりますね。

https://ec.alpine.co.jp/PDF/21DA/fitting/21DA_install.pdf

車種別に対応可否がわからない場合は、アルパインスタイル等のアルパインに強い専門ショップに電話等すれば、教えてくれると思います。

書込番号：24711843

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コツメパンダさん

クチコミ投稿数：3件

2022/04/22 09:58（1年以上前）

＞MA★RSさん
＞プローヴァさん
丁寧な返信ありがとうございます。
CAN接続でステアリング角度を取得して、その情報を元にDA内でアルパインが作成した車種専用データをもとに、ガイド線を表示させていると認識しております。
ですので皆様丁寧に返信していただいた、車種に依存するという内容も理解できております。

私の質問内容が不明瞭でご迷惑おかけしましたが、そもそも取付説明書にCAN接続すればガイド線が表示されると小さく記載されているもの以外は、カタログ、説明書、その他、他の方のレビューでもステアリング連動のガイド線について触れておらず、CAN接続そのものは出来ても、内部的には機能しないのではないかと疑念を抱いております。つまりは取付説明書の誤植です。
ですので、もしDAF11ZとCAN接続をしたお車で、実際ステアリング連動のガイド線を表示させている実例をご存じの方がいらっしゃるかと思い質問させていただきました。

実例がないようでしたらアルパインに問い合わせてみます。お手数をおかけしました。ありがとうございました。

書込番号：24711885

1点

クチコミ投稿数：36369件Goodアンサー獲得：7695件

2022/04/22 10:14（1年以上前）

＞コツメパンダさん
なるほど。
ビッグX(XF11NX2)シリーズの方は確実に連動線がでますが、確かにDAの方はHPにそこまで詳しくアピールがないですね。
機能そのものについてはアルパインに、実車への対応についてはアルパインスタイルへの問い合わせが経験的には早いです。

書込番号：24711906

1点

クチコミ投稿数：36369件Goodアンサー獲得：7695件

2022/04/22 10:27（1年以上前）

＞コツメパンダさん
ちなみにですが、
XF11NX2(汎用モデル)の場合はカメラケーブルにCAN入力がありません。車種専用の取り付けキットのカメラケーブルにはCAN入力があります。

DAF11Zの場合は汎用モデルですがカメラケーブルにCAN入力があり、取り付け説明書にも

CAN 接続端子
別売の「取付キット」付属の専用コネクターを接続する事で、リアカメラ接続時にステアリング連動ガイド線に対応します。

とあります。ちなみにカーナビの方の車種専用キットの方は専用なのでこういう記載にはなっていません。
DAF11Zはプラットフォーム刷新の新機種なので、これ用に流用ではなく新規に作成している取り付け説明書の誤植というのはちょっと考えられないかなとは思います。まあ問い合わせるのが確実です。

書込番号：24711933

1点

taxi.09dさん

クチコミ投稿数：22件

2023/05/30 03:36（1年以上前）

ハイエース２００系７型です。
淡い期待でCANケーブル接続してみましたが、カメラガイド線はステアリングに連動しませんでした。
ファームウェアはVer「1.1.300」です。
そういえばダウンロードしてましたVer「4.0.001」へまだアップデートしておりませんので、それで連動しましたらまたご報告します。
というか、実際にDAF11Zでステアリングに連動してる方は居られるのでしょうか？

書込番号：25279849

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ナイスクチコミ8

返信22

必要購入品について教えて欲しいです

2023/05/13 15:52（1年以上前）

mamesiba01さん

クチコミ投稿数：40件

質問に慣れていません、分かりづらい部分が多いと思いますがよろしくお願い致します。

最近オデッセイアブソルートEX RC4を購入しました、今HONDA純正ナビのVXM-175VFEiというナビが付いてます、ですがあまり調子が良くないので今回DAF11Zに変えようかと検証していろいろ調べているのですが、いろいろ別で購入しなければいけないものがあるようでよく分からないので質問させて頂いております。

DAF11Z本体

KWX-H001DA

以外に何か必要な物はあるでしょうか？またKWX-H001DAとKCE-GPH16の違いもよく分かりません💦

YouTubeを見たいのでFIREstickTVを接続したいと思うのですが車にHDMIを繋ぐ場所がなかったので後付けする場合何を買えばいいのかも教えて頂きたいです。

分かりづらくて申し訳ありません、よろしくお願いします

書込番号：25258526　スマートフォンサイトからの書き込み

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この間に2件の返信があります。

クチコミ投稿数：6854件Goodアンサー獲得：1458件

2023/05/13 20:09（1年以上前）

＞mamesiba01さん
VXM-175VFEiって8インチナビだと思いますがDAF11Zの取付スペースは7インチの1DINスペースに取付します。

オーディオレス仕様にするにしても前後期で違う様です。

パネル等も用意しないと取付が不恰好になると思います。（隙間が開いても良いなら別ですが）

現行のナビから交換するなら1番楽そうなのが社外の8インチナビだと思います。

少なからず今でも不具合があり持込み取付はオススメしません。

ネット購入は安いですが基本的にDIYです。

DAF11Zを取付したいなら1度量販店等に見積りを取った方が無難です。

書込番号：25258823

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mamesiba01さん

クチコミ投稿数：40件

2023/05/13 20:36（1年以上前）

＞Ｆ　３．５さん
返信ありがとうございます
パネルも用意しなきゃダメなんですね(×_×)
それだと相当予算が掛かりそうですね、お店に行ってしっかり見積もりを取ってもらいます、丁寧に教えて頂きありがとうございます

書込番号：25258877　スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数：36369件Goodアンサー獲得：7695件

2023/05/13 20:41（1年以上前）

＞mamesiba01さん
こんばんは
KWX-H001DAがあれば取り敢えず取り付けOKと思います。KCE-GPH16は電源ケーブルだけですが、H001DAはCANケーブルなど何本か付属ハーネスが増えます。

注意点ですが、ご存知かもですがDAF11Zはディスプレイオーディオなのでカーナビ機能が入ってません。スマホのアプリを使うことになりますが、高架下やトンネルでは自社位置が不安定になりますし、高速や、右左折の案内なども不案内になりますので、純正同等のナビ機能を維持するならXF11NX2の方が良いと思います。

書込番号：25258889　スマートフォンサイトからの書き込み

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mamesiba01さん

クチコミ投稿数：40件

2023/05/13 21:04（1年以上前）

＞プローヴァさん
お返事ありがとうございます

ナビの基本的に今はスマホでGoogleマップを使用しておりますので、動画と音楽だけが使えればと思い探していたらディスプレイオーディオに行き着きました、せっかくなら大きい画面の物をと探していましたがいろいろ大変だなと勉強になりました

書込番号：25258926　スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数：6854件Goodアンサー獲得：1458件

2023/05/13 21:14（1年以上前）

＞mamesiba01さん
RC4は前期ですよね？

KWX-H001DAだけだと隙間ががら空き1DIN BOXも必要です。

バックモニターもあるでしょうからカメラ変換も必要です。
ETCもナビ連動しているなら配線加工すれば使えると思います？

他社のジャストフィットを見ると前期RC4であればオーディオレス車パネルが純正9インチナビ用、DOPナビや社外ナビ等を取付する時は純正8インチ用パネルを用意し社外7インチパネルセットを使う様になっています。

見た目を気にしなく中に物が落ちても良いならKWX-H001DAだけでも取付出来るでしょうがそんな事する人はまずいないでしょうね？

とりあえず量販店等に聴いた方が無難ですよ！

書込番号：25258951

2点

クチコミ投稿数：36369件Goodアンサー獲得：7695件

2023/05/13 22:37（1年以上前）

＞mamesiba01さん
ご自身でおやりになるのはやめた方がいいですが、ショップはちゃんと選んだ方がいいですよ。

持ち込み取り付けお断りのお店って個人的にはあまり好きではないです。そう言うところで機械も手配するとだいたい値引きが渋くて高くつくんです。
機械代と取り付け費両方で儲けようとします。

そう言うお店って、機械が初期不良や壊れた場合もつけ外しの面倒見ますなんて言いますが、この手の機械はそうそう不良には当たりませんから、故障率を考えたら割が合わないと思います。

良心的なお店は持ち込むものの相談に乗ってくれますよ。
必要なものがないと結局困るのは取り付けする自分ですから、普通に一緒に考えてくれます。

相談に乗って貰うにしても、予備知識としてこう言うところで予め相談しとくと話が理解しやすいですよね。

とにかく相談に乗ってくれる良心的なショップを探す、リストを作って物は自分で手配、これが一番いいと私は思います。

書込番号：25259082　スマートフォンサイトからの書き込み

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mamesiba01さん

クチコミ投稿数：40件

2023/05/13 23:54（1年以上前）

＞Ｆ　３．５さん
お返事ありがとうございます

バックモニターのカメラも変えないといけないんですね、それはそのまま使えるかと思ってました(×_×)
自分の下調べの甘さに反省しました、ありがとうございます

書込番号：25259172　スマートフォンサイトからの書き込み

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mamesiba01さん

クチコミ投稿数：40件

2023/05/14 00:02（1年以上前）

＞プローヴァさん
家の近くに持ち込みも出来てレビューもいいカー用品の取り付けるお店が調べたらあってそこに持ち込んでやって頂こうかと考えておりました。オートバックスやイエローハットなどのお店だと高額なお金が掛かりそうで怖くて(×_×)
1度調べたお店に行って相談してみます、それでいろいろ相談に乗っていただけたら考えようと思います。
ここで質問させて頂いてて、やっぱり素人にはハードルが高い行為だと実感しました(×_×)

書込番号：25259178　スマートフォンサイトからの書き込み

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