『モヤモヤ…？』のクチコミ掲示板

[s.s.dai]

花火や星空など
暗い所で写真を撮ると
もやもやの波状のノイズ？が出てしまいます。

出ない様にしたいんですが
どうしたらいいですか？

書込番号：24869197　スマートフォンサイトからの書き込み

[自宅警備員�A]

？？？

書込番号：24869229　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

＞s.s.daiさん

Jpeg圧縮時に圧縮率を高く＝ファイルサイズを小さくした場合に生じる渦巻ノイズの一種だと判断しました。
Jpegファイルは、似たような色の画素をひとまとめにします。圧縮率を高くした場合、『似たような』の判断基準を緩くします。これが影響して本来なら滑らかな諧調として見えていたものが、階段状に＝ギザギザに段階が見えてしまいます。

これを解消するには、ＰＣでの場合ではありますが、
・ファイルサイズを大き目に保存する
・RAW画像で編集したのち、Jpeg保存するファイルは圧縮率を低めに＝ファイルサイズを大きめに保存

ただ、スマホに転送してスマホで確認の場合は、もしかしたら元々渦巻ノイズが無い場合でも転送時に問答無用でファイルサイズを小さくするロジックが入っていたら、残念ながら避けられないかも知れません。

書込番号：24869239

[撮貴族]

2022/08/08 20:55　[24869197]　の作例の階調を勝手に拡大した例

＞s.s.daiさん

トーンジャンプと呼ばれる現象です。階調を無理矢理拡大すると様子が分かりやすくなりますね（ちょっと勝手にやってみました；すみません）。過去スレで、夜ではなくて昼空ででしたが、どうしてこういうことが起こるのか、どうすれば直せるのか等が話題になったものが以下にあります：

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001036274/SortID=24257128/

夜空のようにこういう明度低いところで現れたトーンジャンプは、JPGでいったん撮影してしまったあとで星を消さずに画像処理だけで軽減するのはちょっと難しそうに思います。

JPG撮影なら明るめに撮影してあとで暗い方に戻す；RAWで撮影して現像する（こちらのほうが有効）、ということをやれば、軽減できると思います。

書込番号：24869247

[pmp2008]

＞s.s.daiさん

JPEG 撮って出しでしょうか？あるいは露出変更等、何かレタッチしているでしょうか？

＞撮貴族さん

トーンジャンプみたいですね。

書込番号：24869368

[とびしゃこ]

＞s.s.daiさん

こんにちは。

ノイズではなく、Jpeg画像のトーンジャンプという現象だと思います。

シルキーピクスというこちらでもよく使われいる
RAW現像ソフトのメーカーHPにトーンジャンプに
関する詳しい解説があります。

・まめ知識
デジタル写真の階調について
https://silkypix.isl.co.jp/how-to/tips/digital-camera-gradation/

最終的な対策は、Jpeg撮って出しをいじったりは
なるべく避けて、、きちんとRAW現像しましょう！
その方が断然いいです！という結論だと思います。

（自分はJpeg撮って出し専門でアレなのですが・・）

書込番号：24869404

[sumi_hobby]

お早うございます。

以下のリンクはILCE-7SM3の説明書きですが、HEIF形式で撮れば滑らかにトーンの変わる空のグラデーションの再現などに効果があるかと思います。
https://support.d-imaging.sony.co.jp/support/ilc/heif/01/ja/index.html

書込番号：24869656

[☆観音 エム子☆]

. ∧,,,∧
（´・Θ・｀）宿命です♪

書込番号：24869867

[もとラボマン ２]

s.s.daiさん　こんにちは

トーンジャンプ　撮影後明るく補正すると目立ってくるように感じるのですが　撮影自体を　もう少し明るく撮影してみたら少しは良くなるかもしれません。

書込番号：24871283

[nTaki]

＞s.s.daiさん

ちょっとお聞きしたいのですが――

>>もやもやの波状のノイズ？

とやらは、貴作例の
　https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001403297/SortID=24869197/ImageID=3721826/
どの部分のことを、おっしゃっているんですか？

書込番号：24871936

[WIND2]

＞s.s.daiさん
＞出ない様にしたいんですが
＞どうしたらいいですか？

皆さんが言うようにトーンジャンプですね。
まず、画質モードの設定は
PEG (エクストラファイン / ファイン / スタンダード / ライト)のうちの
どれになっていますか？
手始めに、エクストラファインにて撮影したものをスマホ転送ではなく、
パソコンに取り込んでパソコンで見てください。
そして今回アップの
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001403297/SortID=24869197/ImageID=3721826/
は価格comサイトへのアップ時のサイズが1080×1616PIXですが、
このサイズにする時にどのように縮小しましたか？
スマホ転送で勝手にリサイズされたのなら、転送の設定も確認してみてください。

書込番号：24872087

[スッ転コロリン]

こんばんは。α7M4 は持ってませんが・・・

特に示してないことから「カメラJPEG撮って出し」と察します。
[ピクチャーなんたら]などの画質設定や他イロイロは標準設定のまま。

[静止画記録]の[画質モード]が[エクストラファイン / ファイン / スタンダード / ライト]のどれになってますか。
皆様の助言の「JPEG圧縮の程度」が原因なら、右寄りの方がその現象が現れやすくなります。
左端の[エクストラファイン]にしてください。
ソレでそうなら、諦めてください。
カメラの実力です、たぶん。

<補足>

「トーンジャンプ」とか「マッハバンド」と呼ばれるその現象、
鑑賞機器によっても現れやすさ、視認しやすさに違いが出るようです。

パソコンであれば、モニターの違いや設定、
あるいは MS-Windows の[色の管理]の設定具合でも。

同じモニターでも古くなると変わってくるようです。

スマホの画面でどうなのかは、写真をスマホでチェックすることはないのでわかりません、あしからず。
Sonyデジカメの背面液晶モニターやEVFも知りません。

カメラJPEGでも画質設定をいじってたり、RAW撮影/現像であれば、話は変わります、念のため。

<余談>

既に指摘ありますが、その現象は星空だけでなく昼間の青空に出ることも過去の書き込みにあります。
思い込みかもしれませんがCanonやNikonにはなく、Sonyだけで目にした気がします。

ひとつの可能性としては、ノイズ除去処理が関わっている気もします。
Sonyの技術者さんが無頓着、あるいは表示モニターの性能が優れ過ぎている、一般のソレとかけ離れて、みたいな思いがないではありません。
真偽はわかりません、あしからず。

書込番号：24872449

[撮貴族]

> 思い込みかもしれませんがCanonやNikonにはなく、Sonyだけで目にした気がします。

思い込みです。

https://bbs.kakaku.com/bbs/00490711133/SortID=10329760/
https://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=8899675/


> ひとつの可能性としては、ノイズ除去処理が関わっている気もします。

トーンジャンプとノイズ除去処理には、直接の因果関係みたいなものはないです。
状況を複合化する、みたいなことはありましょうが。

書込番号：24875198

[ありがとう、世界]

＞スマホ転送で勝手にリサイズされたのなら、転送の設定も確認してみてください。

スマホ以外にも、ブラウザなどの設定次第では勝手に圧縮されてしまいます。

また、既にレスがついているとスマホへの転送時に、そのまま(再圧縮無し)と(劣化)再圧縮ありの選択があります。

それらの圧縮は画像などの場合は不可逆の劣化必然圧縮で、階調などは優先的に劣化するでしょう。

そのあたりから確認されては？

書込番号：24875372　スマートフォンサイトからの書き込み

[nTaki]

＞WIND2さん、　ありがとう、世界さん

>>スマホ転送で勝手にリサイズされたのなら、転送の設定も確認してみてください。
>>>・・・スマホへの転送時に・・・それらの圧縮は・・・階調などは優先的に劣化する
　　でしょう。そのあたりから確認されては？

スレ主さんへの無意味な要求は、やめましょう。
もし、スレ主さんが、
　＜価格.comにアップした写真には、もやもやの波状のノイズ？が出てしまいます。どう
　　したらいいですか？＞
と聞いているのであれば、それらの要求には意味があります。

しかし、「クチコミ投稿数：1件」のスレ主さんが、過去にアップしたとは考えられません。
たんに、「暗い所で写真を撮るともやもやの波状のノイズ？が出てしまいます」と、スレ主
さんは言っているのです。

書込番号：24875476

[WIND2]

＞nTakiさん
あなたの事だから、反論しないと
「反論がなかったのだから受け入れたのだろう」
と、自分勝手な解釈しか出来ないから一応コメントしておく。

いつもの事だけど、物事を正確に理解出来ない初心者さんは出しゃばらない方がいいですよ。
場が荒れてスレの雰囲気が悪くなり、スレ主が混乱するだけですから。

書込番号：24875653