α7 IV ILCE-7M4K ズームレンズキット のクチコミ掲示板

2022年 5月27日 発売

α7 IV ILCE-7M4K ズームレンズキット

  • 静止画と動画の撮影性能や操作性、共有・配信機能を一新したフルサイズミラーレス一眼カメラ。各設定を素早く切り替えられるダイヤルを追加。
  • 有効約3300万画素の35mmフルサイズ裏面照射型CMOSイメージセンサー「Exmor R」を搭載。高解像とともに拡張ISO204800の高感度を実現している。
  • 従来比最大約8倍の高速処理が可能な画像処理エンジン「BIONZ XR」を採用。標準ズームレンズ「FE 28-70mm F3.5-5.6 OSS」が付属する。
最安価格(税込):

¥275,160

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価格帯:¥275,160¥394,900 (47店舗) メーカー希望小売価格:オープン
付属レンズ

タイプ : ミラーレス 画素数:3410万画素(総画素)/3300万画素(有効画素) 撮像素子:フルサイズ/35.9mm×23.9mm/CMOS 重量:573g α7 IV ILCE-7M4K ズームレンズキットのスペック・仕様

【付属レンズ内容】FE 28-70mm F3.5-5.6 OSS SEL2870

ご利用の前にお読みください

 

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α7 IV ILCE-7M4K ズームレンズキットSONY

最安価格(税込):¥275,160 (前週比:-673円↓) 発売日:2022年 5月27日

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α7 IV ILCE-7M4K ズームレンズキット のクチコミ掲示板

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AF性能について(α9との比較)

2021/12/28 13:02(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > SONY > α7 IV ILCE-7M4 ボディ

スレ主 vader12さん
クチコミ投稿数:76件

いつも楽しく拝見しております。
表題の件ですが、当方初代α9を使用しており、メインの被写体は子供です。
マスク着用下での瞳検出向上との情報もありreplaceを検討しております。
一時期はAFといえばα9だったかと思うのですが、新プロセッサになり旧世代のα9や9iiと比較してAFはいかがでしょうか。
本当は9iiiを待っていたのですがα1の登場で9iiiが出るかどうかもわからないとソニーストア店員からも言われ揺らいでおります。
慣れ親しんだブラックアウトフリーがなくなるのは辛いですが、AFが同等以上であれば買い替えを検討します。両方お持ちの方、どうぞご教示いただければ幸いです。

書込番号:24515822 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


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この間に3件の返信があります。


スレ主 vader12さん
クチコミ投稿数:76件

2021/12/29 00:02(1年以上前)

>撮貴族さん
詳しくご説明ありがとうございます!!
ソニーストアでもお姉さんがBIONZ XRによるAF能力向上のことをひたすらおっしゃってました。この辺り詳しくなくてよくわからないのですが、積層センサーの違い以上にBIONZ XRの演算能力?はAFに影響するものなのでしょうか?
もはや積層センサーはブラックアウトフリーくらいしか活躍できないのか、それともBIONZ XR+積層センサーはさらに凄まじいのか(現状α1のみですよね)、、、
全部使ってみないとわかりませんよね、、、

書込番号:24516815 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


撮貴族さん
クチコミ投稿数:1414件Goodアンサー獲得:193件

2021/12/29 09:07(1年以上前)

>vader12さん

瞳AFやAF性能一般の良しあしというのは、センサ自体の性能と BIONZ(またはそれ以降の計算処理も併せて、画像データ処理エンジンと言いますか) の性能の組み合わせで決まるのでしょうが、どこで何が大切か、というのは場合によって濃淡がある、ということではないかと思っています。

たとえば瞳AFの場合、センサからの個別ピクセルのデータに「これは瞳です」とマークがついているわけでは無いです。それをヒトや動物の瞳だねと認識処理するのはひとえに画像データ処理エンジンの仕事です。マスクしていても瞳認識できるかどうか、というのは、センサの性能というよりそういうアルゴリズム実装があるかどうかで決まるのだろうと思います。もちろん、瞳認識に基づいてAF効かせられるか、というのでは、センサ上のAF測距点の実装具合にも依存しますから、そこではセンサ設計や性能は重要な要素ではあります。

いっぽう、高速連射中もAFを効かせ続けるとかブラックアウトしないとかいうのは、センサからの読み出しのスピードと画像データ処理エンジンの処理速度の両方が関係するお話です。そのとき、「元データが来なければしょうがない」というふう観点をとるなら、これはセンサの出来がものをいう世界、ということになります。でも、画像処理エンジンも大切なことには変わりないです。

結論として、α9III みたいのが出て、それに最新のBIONZ XR が搭載されるとなかなか素晴らしいことになりそうに私も思います。いっぽう、α1、α7IV、α7SIV?、α7R5?、α9III みたいなラインナップになると、ちょっとバラエティ豊富すぎじゃないのか、とか別に中の人でもなく、全部購入する経済力もないのに、余計な心配もしてしまいます。

書込番号:24517168

ナイスクチコミ!3


スレ主 vader12さん
クチコミ投稿数:76件

2021/12/29 10:10(1年以上前)

>撮貴族さん
非常にわかりやすい説明、ありがとうございました。画像処理エンジンが被写体検出に重要である理由が納得できました。またセンサーはセンサーで別の視点で重要である胸も理解できました。
皆様のレビューをみて迷いながら、出るかわからないα9iiiを夢見ようと思います。
(今後値崩れがさらに激しくなるであろうα9を早急に手放し、今後しばらく高止まりするα7ivを早めに調達するほうが経済的かもと思ったりしますが笑)

書込番号:24517256

ナイスクチコミ!4


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:8113件Goodアンサー獲得:1424件

2021/12/29 20:07(1年以上前)

>vader12さん

こんにちは。

>表題の件ですが、当方初代α9を使用しており、メインの被写体は子供です。
>マスク着用下での瞳検出向上との情報もありreplaceを検討しております。

>慣れ親しんだブラックアウトフリーがなくなるのは辛いですが、AFが同等以上であれば買い替えを検討します

撮貴族さんご指摘のように、α1譲りのアルゴリズムやビオンズXRは

被写体認識(マスクや遠くの小さい顔や鳥でも瞳認識OK)やそのターゲットの

画面内での移動(主に縦横方向)の追従などで威力を発揮しそうです。


ただ、センサー性能(読み出し速度)がα9/1系と7系では全く違いますので、

前後方向に適切なピント位置の予測が必要な動く被写体(向かって走ってくる

お子さんなど)の「連写」では、やはりα9が有利ではないでしょうか。


α7IVのセンサー読み出し速度は遅めで、ローリングゆがみを

避けるため動く被写体ではメカシャッターが必須だと思いますが、

メカシャッター連写ではシャッターが切れる&チャージするたびに

センサーへの光(=画面内の映像も)が物理的に遮断されますので

AFの予測(やEVFの見え)に影響するように思います。


レンズのピント位置がさほど動かない横方向の移動場でも、

「被写体を追いつつ連写」する場合はファインダー像が、

ブラックアウトフリーでついてこなくなるため難しくなると思います。


α7IVでも連写の一ショット目はこれらの問題はないと

思いますが(むしろちょっといいかも?)、連写しながらの

ピントの安定度(歩留まり)はα9・α1系がよさそうに思います。


より高性能な瞳AFは便利と思いますが、α9で顔にピントを持ってくれば、

よほどアップをのぞき瞳も被写界深度に入ると思いますので、AF-C+

リアルタイムトラッキングで実用上問題ないシーンも多いのではないかと思います。

(α7RIIIから、リアルタイムトラッキング付きのα1、α7Cを使った感想です。)


下記は価格のα7IVのレビューです。
https://kakakumag.com/camera/?id=17832

連写時の前後(奥行)方向の追従性に粘りほしいとのコメントがあります。

(このあたりがきっとセンサー性能に(も)影響されやすい部分だと思います。)

記事中ではα1比でとありますが、α9(II)比でも差があるのではないかと思います。

非圧縮RAWとロスレス圧縮RAWでの連写コマ速低下(6コマ/秒程度)も

ビオンズXR積んでの結果ですのでセンサー読み出し性能が利いているのかもしれません。


α7IVの動画性能(ビットレート、ブリージング補正)や高性能な鳥瞳AFが必要とか、

LA-EA5で手持ちの旧αレンズ復活!等の具体的な目的がなく、現在α9で問題なく

必要な写真が撮れていれば、α7IV連写時の性能を示すレビューやレポートが

ある程度出てくるまで(正月休みで増えるかも?)入れ替えは待たれてもよいように思います。

書込番号:24518134

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:9698件Goodアンサー獲得:958件

2021/12/29 22:37(1年以上前)

こんばんは

α9iii 待つまでにα7iv 買うんならα1を買ったほうが良くないですか?

私はα9 に憧れ、α7Riii、α7Siii 持ってまして一台三役になるα1ならってんで買いました。
(α9ii + α7Riii + α7Siii - 高感度耐性 + いろいろ)

一時期の噂でα9iii は 60コマ/秒、電子シャッター同調1/500 とかありましたがどうなるやら。

書込番号:24518328 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 vader12さん
クチコミ投稿数:76件

2021/12/30 08:31(1年以上前)

>とびしゃこさん
なるほど、1ショット目以降の追従はご指摘の通りα9系に分がありそうですね。
おっしゃる通りこれからAFも含めたレビューも集まってくるでしょうし、そもそもすぐには手に入らないですのでまずは情報収集に努めたいと思います。
コメントありがとうございます!

書込番号:24518683

ナイスクチコミ!1


スレ主 vader12さん
クチコミ投稿数:76件

2021/12/30 08:34(1年以上前)

>りょうマーチさん
もちろんα1を買えば性能的に後悔はないのですが、いきなり本体1台に75万と言われると、私にはなかなかハードルが高いですね。
ただ、機材に頼るのであればそれが一番ですよね。。

書込番号:24518686

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1773件Goodアンサー獲得:26件

2021/12/30 19:41(1年以上前)

α9は、2,000万画素で高速連写機ですから、α7系とは棲み分けられるので、α9Vは出ると思います。

α1が5,000万画素で30コマ/秒、Z9が1,100万画素で120コマ/秒なので、α9Vは少なくとも60コマ/秒になると思います。

書込番号:24519632

ナイスクチコミ!0


スレ主 vader12さん
クチコミ投稿数:76件

2021/12/31 00:37(1年以上前)

>WBC頑張れさん
やはりα9は2400万画素なんですかね?
α7と同じ画素数かと予想しておりましたが。。
わたしもα9を待っている方も多いですし、ソニーストアのお姉さんの意見と違って必ず出ると思い期待しております。(メカシャッターレスで軽量安価になるといいなと妄想してます)

書込番号:24520041 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:6708件Goodアンサー獲得:114件

2022/01/01 18:04(1年以上前)

>vader12さん

ざっくりとですが、ソフトなどのバージョンが新しい部分はα7Wが有利、でもそもそものパワーと言うか車でいうと排気量はα9Uの方が上って感じではないでしょうか。
問題はソフトがα9Uでもアップデートされるかどうかではないでしょうか。

書込番号:24522417

ナイスクチコミ!1


スレ主 vader12さん
クチコミ投稿数:76件

2022/01/03 09:36(1年以上前)

>いぬゆずさん
車の例え、とてもわかりやすかったです!やはり、今後エンジンもソフトも価格もバランスが優れた機種が発売されることを期待して待った方が合ってそうです。

書込番号:24524840

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:164件Goodアンサー獲得:3件 α7 IV ILCE-7M4 ボディのオーナーα7 IV ILCE-7M4 ボディの満足度5

2022/01/03 22:46(1年以上前)

>vader12さん

下記に、α7IVとα9のAFの比較テストがありますが、さすが、α1の血を引くα7IVのAF性能が圧倒してますね!
https://youtu.be/9QH5s7YZtTw

書込番号:24526206 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!1


スレ主 vader12さん
クチコミ投稿数:76件

2022/01/03 22:57(1年以上前)

>naonaonaona333さん
早速拝見させていただきました!確かに早いですね!!
あと、α9で困っていた暗所のAFも改善していそうで、欲しくなってしまいますね笑
あとは胴体追従がどうなのか。。
すぐにレビューが出てきそうですね。

書込番号:24526219

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:176件Goodアンサー獲得:1件

2022/01/07 11:05(1年以上前)

動、AFの前、後ろ、前後ろなんてするシーンがないので。子供、背景、子供なんて撮りますか?
9と7W持ってますが。
7VからWに入れ替えましたが、リアルタイムトラッキングが追加になろうと、ブラックアウトによるパラパラでの追尾ってこんな難しいかと改めて思いました。
7IIIも動きの少ないポートレート、もの、風景にしてましたが、9があればその場を入れ替えようとは全く思わなかった。

動は9、静は7W。
7Vよりは少しクロスしてる範囲が増えたけど、入れ替わらない。

書込番号:24531341 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!8


スレ主 vader12さん
クチコミ投稿数:76件

2022/01/07 11:25(1年以上前)

>Jokerhahahaさん
両方持っていらっしゃる方のご意見、非常に参考になります。
やはりブラックアウトフリーに慣れた後にパラパラになるのは非常にやりにくいのですね。。。
新しい物好きなので気になってはいましたが、すぐに手に入る状況でもないので本年末までα9iiiの動向を伺ってみようと思います。
みなさま、ご意見ありがとうございました!!

書込番号:24531362

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:180件Goodアンサー獲得:3件

2022/01/08 02:01(1年以上前)

ブラックアウトってそんなに撮りにくいですかね?動体撮っていてブラックアウトのために撮り逃したことはないけど。。

書込番号:24532519

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:176件Goodアンサー獲得:1件

2022/01/08 13:07(1年以上前)

ブラックアウトのあるカメラで撮っていた頃は平気でした。
ブラックアウトなしのカメラで慣れてしまうと、ずっと狙い続けられるので、確実に被写体が追える便利さに慣れてしまうと、おいにくいなぁとおもっちゃいますね。

書込番号:24533124 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:176件Goodアンサー獲得:1件

2022/01/08 15:34(1年以上前)

意識的には、ブラックアウトがある車はブラックアウトになりながらパラパラのなか移動しているスピードを予測してシンクロするように、リズムを合わせてしカメラを振りながら撮影をする。

ブラックアウトフリーは、フレキシブルスポットSや、トラッキングSで、センター1点なりでミートした、ミートさせたい場所と、構図をビタビタに動かさずに固定して流し撮りをするときに、ずっとみながら見失ったり、予想ではなくじっと見ながら追える。
これはほんとありがたい。

書込番号:24533314 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:269件Goodアンサー獲得:2件

2022/01/09 23:35(1年以上前)

>vader12さん
私も同じくα9からのリプレイスを考えています。
被写体は子供です。
現在のα9使用方法としては、連写は5枚/sに設定してますが、基本的には単写。
カメラの知識が一切ない妻も使うため、ワイドAFの顔・瞳AF頼みで、AF性能のみを求めてα9を使用してきました。
なので、ブラックアウトフリーは快適ですが、おそらく大きな影響はないかと想像しています。

逆にα9には以下のような不満があります。
・顔・瞳AFの検出がぼけて、服や背景にピントが行くときがちょこちょこある
・フリッカーが出る
・LA-EA5に完全対応していない

このスレを読んで、α1譲りのAFで顔・瞳検出が良くなってるとのことで、上記が解決されるものと考え、移行を進めたいと思いました。
問題はいつちゃんと出回るかですね(笑)
本音はα1が欲しいですが…お金があればなぁ…

書込番号:24536011 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:176件Goodアンサー獲得:1件

2022/01/19 15:42(1年以上前)

>さくらファンタさん
気になる点が。LAEA5に対応していない。って、今Aマウントのレンズを使って撮影して抜けるってことですか?
カメラの知識がないと、なぜメカシャッターになるのか分かりません。
秒五枚のメカシャッターでは、うごくものをおいかけるのもむずかしい。

難易度上げて、Aマウントで?修行のような。
なんか根本使い方が間違ってるような。

書込番号:24552510 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2




ナイスクチコミ95

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標準

RGB原色フィルターがついているが

2022/01/15 08:13(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > SONY > α7 IV ILCE-7M4 ボディ

クチコミ投稿数:54件

デジイチをずっと使っていまして、そろそろ更新時期かと考え、今後はSONYがよさそうと感じて今まで使ったことのないαシリーズについて調査を開始したところです。
今使っている機種は3600万画素程度のもので、それと同レベルがいいな〜と思って調べています。比較表を見ていて1点気になったところですが、ソニーαシリーズはみんなRGB原色フィルターが装備されていますね。これってローパスフィルターのことですか?
そうだとすると、実際の解像度は落ちてしまうと以前何かで読んでいまして、今所有している機材はフィルターレスを使っています。
RGBフィルターの影響はどうなのか思案し始めました。どうでしょうか。

書込番号:24545057

ナイスクチコミ!0


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この間に37件の返信があります。


クチコミ投稿数:11438件Goodアンサー獲得:151件

2022/01/16 23:34(1年以上前)

まあ
単純にローパスフィルター有のカメラからローパスフィルターとってしまうと
光路長が変わってファインダーでのピントとずれちゃうからね

天体撮影用の改造カメラがファインダーでピント合わせられないのと一緒

書込番号:24548394

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:11438件Goodアンサー獲得:151件

2022/01/16 23:37(1年以上前)

>ありがとう、世界さん

へえ
半分ずつ読み取る方法が関係していると思ってた

じゃあインターレーススキャンになったタイミングでグローバルシャッター撮影できなくなったのはなんでだい?

A1からA2だと明らかに退化な部分なので
可能ならできるようにしたと思うのだけども

書込番号:24548402

ナイスクチコミ!2


銅メダル クチコミ投稿数:29389件Goodアンサー獲得:1542件

2022/01/16 23:38(1年以上前)

なお、以前のプログレッシブCCDは、インターレースCCDよりも、受光素子面積が狭い構造だったので、動作速度以外の要因があるとすれば、
多画素化⇒狭小画素化⇒受光面積の低下⇒高感度特性の悪化、という、以前は顕著であった現象の影響をモロに受けたので、インターレースCCDに戻した方かも?

※個人的には、動作速度要因かな?と

※いずれも、昔の技術情報をキチンと調べれば済むかと(^^;

書込番号:24548403 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


銅メダル クチコミ投稿数:29389件Goodアンサー獲得:1542件

2022/01/16 23:59(1年以上前)

>インターレーススキャンになったタイミングでグローバルシャッター撮影できなくなったのはなんでだい?

CCDとCMOSの記憶が混ざっているのでは?

※その質問自体が間違っているかも知れませんので、【技術情報】として調べてください。
(「意見」とか「思う」は、どうでもいいので)

書込番号:24548442 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:11438件Goodアンサー獲得:151件

2022/01/17 00:43(1年以上前)

>ありがとう、世界さん

混ざってないよ

カメラとしてグローバルシャッターの撮影ができなくなったのは
間違いなくインターレースになったタイミングなんだよ

ソニーの10MPCCD機でグローバルシャッターとして撮影できるカメラは無い
D80、D40X、K10D、K200Dとか

何度も調べてるけども
DSLRのインターレーススキャンのスチルカメラの歴史は極短命で終わったからなのか資料が探せないんだよなあ

書込番号:24548492

ナイスクチコミ!2


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:2481件Goodアンサー獲得:87件

2022/01/17 00:56(1年以上前)

D800とD800Eの解像感の差は、解像感にコダワリのある人が、同じ条件で撮られたものを横に並べて何枚か見て、やっと分かる程度でしたね。なので「一目で分かる」に関しては、被写体やノイズリダクションの差の方が全然大きいのではないか、と私も思います。

>「同じ機種」で、ローパスが有るものと無いものが、別売されているようなカメラは、存在して いないと思います。
>――つまり、D800Eはローパスレスではないのです。

「物理的な」とか「光路長を無視して」などの言葉がないので、スレ主さんの話の流れからして「ローパス効果がある物と無いもの」と受け取っても自然かなと思いますが、まぁ省略の仕方や、言葉のどこに拘るかは人それぞれですので。

D800Eはローパス効果なしのデメリットを鑑みて、あえて複雑な構造にしてD800よりも値段を高く設定したのではないかと想像しています。(光路長を合わせるただの光学ガラスなら、D800より安くしろと言われてしまう)

後継のD810ではキャンセルをやめてただの光学ガラスになりましたが、「キャンセルだったD800Eより解像感が上がった」などという話はありませんでしたし、両方所有した私的にも得られる画質という意味で「D800Eはローパスレス」と言っても全く問題はないと思っています。

書込番号:24548500

ナイスクチコミ!3


銅メダル クチコミ投稿数:29389件Goodアンサー獲得:1542件

2022/01/17 01:02(1年以上前)

インターレース = ローリングシャッター
ではありません。

また、CCDは構造的に「グローバルシャッターになってしまう」ので、
ローリングシャッター仕様は、かなり特殊な構造になりますが、
インターレースCCDは、そもそもCCDの元祖の形態です。

グローバルシャッターとプログレッシブの記憶違いでは?


>カメラとしてグローバルシャッターの撮影ができなくなった

ならば、ローリングシャッター歪で、アチコチの掲示板で炎上したでしょうから、
それを探せば?

書込番号:24548504 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:11438件Goodアンサー獲得:151件

2022/01/17 01:32(1年以上前)

>インターレース = ローリングシャッター
ではありません。

そうと思ってるよ

ソニーの10MPCCD機がローリングシャッターと言っているわけでは全くない

だけどもグローバルシャッター機として撮影できないのは事実

インターレースだとグローバルでもローリングでも無い変なシャッター?
という可能性も有ると思います

書込番号:24548522

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:11438件Goodアンサー獲得:151件

2022/01/17 01:46(1年以上前)

>後継のD810ではキャンセルをやめてただの光学ガラスになりましたが

まあローパスフィルター無しのカメラしか出さないのに
キャンセル方式なんんてやったらただのバカだからね…
株主ならボロカスに批判するとこと思う(笑)

キャンセル方式にしたのは屈折率が同じ素材を探してくるより
キャンセルしちゃったほうが手間がなかっただけじゃないかなあ?
当時ローパスフィルターレスてだけで付加価値になっただろうから
わざわざ面倒なことしたとは思えんのだが

ちなみにK-5UからのK-5USだと単純にローパスフィルター外してるね
光学ガラスの部分で光路長を調整したのかな?
厚みも変えたりしてかも?

書込番号:24548532

ナイスクチコミ!2


銅メダル クチコミ投稿数:29389件Goodアンサー獲得:1542件

2022/01/17 02:02(1年以上前)

>だけどもグローバルシャッター機として撮影できないのは事実

具体的には?


>インターレースだとグローバルでもローリングでも無い変なシャッター?

技術的「定義」と「思い込み」は、合致していますか?

書込番号:24548543 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:11438件Goodアンサー獲得:151件

2022/01/17 02:09(1年以上前)

>ありがとう、世界さん

やってみればすぐわかるけども

ソニー製10MPCCD機は高速シャッターでストロボシンクロできないよ
つまりはグローバルシャッター機としては使えない
(注:もちろんD100のようにカメラ側で使えなくしている可能性もある)

D1シリーズD70シリーズは1/6400秒までシンクロした

書込番号:24548549

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:54件

2022/01/17 05:38(1年以上前)

膨大な情報が集まり、とても良く理解が進みまして良かったです。昔のことが理解も出来ました。
同時、同じ機種でローパスフィルターありとキャンセル品で違いを感じていたのは、もしかしたら、レンズのキャリブレーションをしていたかどうかの影響もあり、それがフィルターの影響だと考えたからかもしれません。
今の機材を買って使い始めた時に、ピントが完璧でない交換レンズがあって、かなりキャリブレーションをやりました。新聞の文字を撮影して、一番キッチリくるポイントで、設定をしました。その後は設定変更していませんで、ロック状態。この作業を同僚の彼がやっていなかったものと推測します。
この差が、ローパスフィンターの件と混同したものと思います。
いずれにしても、多くの情報が集まり良かったです。さあ、ミラーレスカメラ購入に向けて貯金をがんばるぞ〜

書込番号:24548598 スマートフォンサイトからの書き込み

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銅メダル クチコミ投稿数:29389件Goodアンサー獲得:1542件

2022/01/17 08:29(1年以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

スレチの度合いも拡大してきましたので、継続の場合は別スレ立ち上げのほうが良いかも知れませんね(^^;

さて、

>ソニー製10MPCCD機は高速シャッターでストロボシンクロできないよ
>つまりはグローバルシャッター機としては使えない
>(注:もちろんD100のようにカメラ側で使えなくしている可能性もある)


最終用途の「個別のカメラの仕様」の一面【だけ】で判断すると、
>(注:もちろんD100のようにカメラ側で使えなくしている可能性もある)

と同様の場合などは、判断に困ると思います。


グローバルシャッター機【だから】高速シャッターでストロボシンクロが【出来ねばならない】
という【技術的定義】が、そもそもあるのか?
と言う事と、

高速シャッターでストロボシンクロが【出来ないから】インターレースCCD【であって、且つ】ローリングシャッター【である】
という【技術的定義】が、そもそもあるのか?
と言う事を、調べてみては?


喩えば、
「ターボチャージャー搭載自動車でも、速度リミッターによって時速200kmまでしか出せない」という仕様の一面【だけ】で判断すると、
「ターボチャージャー搭載自動車【だから】時速200kmまでしか出せない」
と誤解してしまうような感じかも?

ターボチャージャーの【技術的定義】には、「時速200kmまでしか出せない」ということは含まれないでしょう?(^^;


【技術的定義】のレベルで、続報が【あれば】補足されては?

書込番号:24548730 スマートフォンサイトからの書き込み

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koothさん
クチコミ投稿数:5498件Goodアンサー獲得:289件 PHOTOHITO (kooth) 

2022/01/17 11:06(1年以上前)

Web検索すると
大阪大学に
M1M2semminer CCDイメージセンサの基礎
阪口塁 September 9.2009
という資料が見つかります。
これの
1.4.1 フレーム読み出しとフィールド読み出し
1.4.2 全画素読み出し を見ると、
アフロさんの方が正しそうに思えます。

書込番号:24548933 スマートフォンサイトからの書き込み

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koothさん
クチコミ投稿数:5498件Goodアンサー獲得:289件 PHOTOHITO (kooth) 

2022/01/17 11:15(1年以上前)

書き忘れ。

上記資料では、全画素読み出しでも
出力を信号処理すれば飛び越し走査に対応可能らしい。
現実には、余分な信号処理するよりは
飛び越し走査用の、グローバルシャッターでないCCDを
各社採用したのでしょう。

書込番号:24548947 スマートフォンサイトからの書き込み

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銅メダル クチコミ投稿数:29389件Goodアンサー獲得:1542件

2022/01/17 12:11(1年以上前)

>koothさん

ニューあふろザまっちょ☆彡さんの言うストロボ撮影の件は、静止画のことですから、
静止画の場合は、飛び越し走査が必要な場合は縮小画像を直接得る場合などに限られるような?

動画のハナシと混じっていたりしませんか?

書込番号:24549031 スマートフォンサイトからの書き込み

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koothさん
クチコミ投稿数:5498件Goodアンサー獲得:289件 PHOTOHITO (kooth) 

2022/01/17 12:27(1年以上前)

>ありがとう、世界さん

自分の場合は動画静止画関係なく。
>また、CCDは構造的に「グローバルシャッターになってしまう」
について、確認した次第。

その結果、大学院生むけ資料で、
構造的にグローバルシャッターでないCCDが
一般的に存在するという知見が得られた。

あとは各論者が資料を読み込むなりして
ご持論の確認に使用いただければ。

書込番号:24549059 スマートフォンサイトからの書き込み

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銅メダル クチコミ投稿数:29389件Goodアンサー獲得:1542件

2022/01/17 12:57(1年以上前)

>koothさん

「続き」まで考慮していただければ(^^)

>CCDは構造的に「グローバルシャッターになってしまう」ので、
>ローリングシャッター仕様は、かなり特殊な構造になりますが、

ローリングシャッター仕様の存在を否定してはいないので(^^;

書込番号:24549124 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:11438件Goodアンサー獲得:151件

2022/01/17 13:05(1年以上前)

まあ正しかったとしても認識が正しいだけで理屈はまだ理解してないが(笑)

インターレーススキャンではグローバルシャッターにならんというのもここ価格コムで教えてもらったし
それを実際にCCD機で試したら確かにそうなっていたので
理屈はわからんけどそういうもんなんだと思ってた(笑)

>グローバルシャッター機【だから】高速シャッターでストロボシンクロが【出来ねばならない】
という【技術的定義】が、そもそもあるのか?

これは当たり前にあるよね
レンズシャッターが全速ストロボシンクロするのと同じく
グローバルシャッターは全速ストロボシンクロする
(注:閃光時間より短いシャッター速度だと当然光量不足にはなるけど)


D100がグローバルシャッターとして使えないのは
当時のニコン製カメラと制御が逆なのかもと推測してます

ニコンのグローバルシャッター機はフォーカルプレーンシャッターで
比較的長い時間シャッターを開けているところを
電子シャッターで切り取るから高速シンクロできた

でもD100とかその他、他社のカメラは
電子シャッターで長い時間開けてるとこをフォーカルプレーンシャッターで切り取った
まあフォーカルプレーンシャッターあるなら当然の普通の制御と思うけども(笑)

この辺りは調べると面白そうだよなあ♪
( ´∀` )

書込番号:24549145

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NSR750Rさん
クチコミ投稿数:5406件Goodアンサー獲得:229件

2022/01/18 01:43(1年以上前)

かなり前ですが、SONYのコンデジに赤専用CCDを追加した(CCD2枚)モデルがありました。赤いバラの画像が違うのが売りでした。

現行モデルかどうか不明で、シグマ?だった思うのですが、業務用TVカメラ(撮像管時代)のようにCCDをRGB3枚構成にして、合成するモデルがありましたが、すごく高価。

書込番号:24550201

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初心者 ゼブラレベル下限100+について

2022/01/17 11:16(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > SONY > α7 IV ILCE-7M4 ボディ

HLGやSLog3で動画撮影をしたく、白飛び防止の為にゼブラを利用しゼブラレベルカスタムから下限100+を選択するとゼブラが表示されなくなります。ガンマがHLGとSLog系だと表示されません。光源を直接入れても表示されず…。下限95+くらいだと問題なくでます。それと+をつけない下限100でもでます。PP1などの709系は下限100+で表示されるんですが、なぜHLGやSLogだと下限100+で表示されなくなるか、非常に気になって質問させていただきました。
100で使えば問題ないのですが、理由が知りたくて…。
どなたかわかる方いましたらご教示願えましたら幸いです。

書込番号:24548951 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:9698件Goodアンサー獲得:958件

2022/01/17 12:38(1年以上前)

こんにちは

私のやり方では Catalyst Browse で絵を整えるときにゲイン下げたりして、白飛びは直せるので気にしてないです。

書込番号:24549085 スマートフォンサイトからの書き込み

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pmp2008さん
クチコミ投稿数:3327件Goodアンサー獲得:190件 αcafe(Sonyの写真ギャラリー) 

2022/01/17 14:14(1年以上前)

>素振りをするそぶりさん

別機種(α7C)ですが、同様の動作をします。

この時、ヒストグラムを見ますと、PP7(slog2)等は山が右端まで行きます。

ところが、PP8(slog3)とPP10(HLG)は、手前でクリッピングされていて、右端まで行きません。このため輝度レベルが100+には達せず、ゼブラは表示されない、のかもしれません。

ヒストグラムが右端まで行かないのはどういうことなのか?これは分かりません。

書込番号:24549218

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クチコミ投稿数:9698件Goodアンサー獲得:958件

2022/01/17 14:39(1年以上前)

過去の関連スレ貼っておきます

https://s.kakaku.com/bbs/K0001276079/SortID=23834782/

書込番号:24549249 スマートフォンサイトからの書き込み

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pmp2008さん
クチコミ投稿数:3327件Goodアンサー獲得:190件 αcafe(Sonyの写真ギャラリー) 

2022/01/17 18:37(1年以上前)

>素振りをするそぶりさん

あまり自信はありませんが

s-log3 のガンマカーブを見ますと、s-log2 に比べて高輝度領域で傾きがゆるやかで、入力上限の+6 ストップの時の出力レベルがs-log2 より低いようです。

この値、すなわちs-log3の出力の上限値、これが 100 % を超えないのではないでしょうか。そうであれば、ゼブラレベルを下限100+に設定すると、s-log3 ではゼブラが表示されないことの説明がつきます。

書込番号:24549542

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初心者 マウントコンバーターの使用について

2022/01/14 11:06(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > SONY > α7 IV ILCE-7M4 ボディ

クチコミ投稿数:7件

こんにちは。先日α7Wを予約しました。
そこでα7Wオーナーの皆様に質問なのですが、私はNikonユーザーでいくつかレンズを所持しているのですが、マウントコンバーターで以下レンズ(どちらかでも結構です)を使われている方いらっしゃいますでしょうか?
AF-S NIKKOR 200-500mm f/5.6E ED VR
TAMRON SP 70-300mm F4-5.6 Di VC USD A005N

使われてる場合、
マウントコンバーターのメーカー/型番
オートフォーカス、手ぶれ補正の利用可否
フォーカススピード、その他制限事項
など教えていただけますでしょうか?

色々問題があるだろう事は理解してるのですが、
たまに近くの公園で20m位先のカワセミや航空祭で戦闘機など撮影してるので、これに使えればと思っています。
買替えも視野に入れてますが、利用している方の経験ご意見をお聞かせください。宜しくお願いいたします。

書込番号:24543628 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:176件Goodアンサー獲得:1件

2022/01/16 21:17(1年以上前)

マウントコンバーターは制約がかなり出ますが、なによりも航空祭とかならα9系にすべきです。
全く違いますよ。

書込番号:24548110 スマートフォンサイトからの書き込み

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α7Wの次回の出荷予定についた

2021/12/28 13:59(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > SONY > α7 IV ILCE-7M4 ボディ

クチコミ投稿数:3件

各店舗バラツキはあると思いますが、2回目の出荷予定日はいつ頃なんでしょうかね?
早く届いてほしいです…

書込番号:24515887 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り クチコミ投稿数:45278件Goodアンサー獲得:7630件

2021/12/28 14:19(1年以上前)

のりちさんさん こんにちは

年末年始 マーカー自体が休んでいますので 年明けすぐにとはいかないと思います。

書込番号:24515917

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銀メダル クチコミ投稿数:10798件Goodアンサー獲得:1294件

2021/12/28 14:59(1年以上前)

>のりちさんさん

年明けになると思いますし、早くて8日とか9日ではないですかね。

店頭に並ぶほどの製造できてないと思いますから入荷したら予約分を捌く感じではと思います。

書込番号:24515979 スマートフォンサイトからの書き込み

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α7RWさん
クチコミ投稿数:3433件Goodアンサー獲得:1052件 α7 IV ILCE-7M4 ボディのオーナーα7 IV ILCE-7M4 ボディの満足度5

2021/12/28 15:05(1年以上前)

>のりちさんさん
早くて2ヶ月以上ではないですか?
未来の事なので誰にも分かりませんが?

ソニーは一部カメラの販売停止、販売終了しています。
7cも停止ですからね?
どのメーカーも売りたくても売れないのが現状です。

昨年とは状況が違います。
予約同時に予約しないと、次はいつ手に入るか分からないのが現在の状況です。

書込番号:24515983 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:27402件Goodアンサー獲得:3136件

2021/12/28 19:49(1年以上前)

そんなこと分かる人はいません。
店舗に入ってきて、バックオーダーの中から、誰に割り振りするのか。
それ以前に、半導体などの不足・海外の部品生産の遅れ・輸送や船便の確保・国内工場の年末年始の休業など。
ここに来て、輸送にかかわる尿素水の不足と価格高騰もあり、予定は予定で遅れるのではないですかね。
地域によっては輸送経路の降雪でも変わるでしょうね。

書込番号:24516360

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:299件Goodアンサー獲得:15件

2021/12/28 20:26(1年以上前)

>のりちさんさん
どの店舗に何時頃の注文でしょうか?
少なくともソニーストアは2回目の出荷はありましたよ。

書込番号:24516433 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1773件Goodアンサー獲得:26件

2021/12/29 20:40(1年以上前)

ソニーは半導体を、PS5やXperiaでも使うので、より大変だと思います。

書込番号:24518181

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:53件 ライカに行き着いた 

2022/01/04 20:01(1年以上前)

昨年の12月28日にマップカメラさんにオーダー、本日届きました。
2月末ぐらいかなと考えていたのでビックリでした。

書込番号:24527473 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:2件

2022/01/14 20:02(1年以上前)

ついに入荷発送の連絡が来ました!予定では2月上旬でしたが!12月21日注文で!予定より早く着きそうです!
楽しみです!

書込番号:24544391 スマートフォンサイトからの書き込み

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vlmst7337さん
クチコミ投稿数:8件

2022/01/14 22:12(1年以上前)

>のりちさんさん
こんばんは、私は12/15にキタムラのネットで買い、まだ届いていないのですが1/15に物流センターに入荷予定とのことでした
店頭に並ぶ分はまだかかると思われます
注文時期やショップにもよりますが参考までに…

書込番号:24544625 スマートフォンサイトからの書き込み

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狼鬼さん
クチコミ投稿数:70件Goodアンサー獲得:1件

2022/01/15 00:25(1年以上前)

>のりちさんさん
こんばんわ、毎日こちらのレスを見て自分の出荷予定日を楽しみに待っておりました。

12月31日夜にソニーストアで注文をし、1月15日出荷予定というメール連絡がありました。
注文時は、2月下旬出荷予定とWEBに記載されていたので驚きの納期短縮です。
私よりも早く注文された方は、すでに受け取っていらっしゃるのかも知れませんが…。

しかし、喜び勇んでソニーストアのマイページへ飛んだら、エラーが出まくりで
「注文内容の確認」ページへ飛べずに確認が出来ないもどかしい状態です。

書込番号:24544842

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:202件Goodアンサー獲得:19件

2022/01/15 21:34(1年以上前)

12/12にキタムラでネット予約し、1/14夜に納期のお知らせ、1/15午後6時過ぎに発送完了メールが来ました。

注文の2日前くらい前まで、発売日のお渡しとなっていたのが、自分が注文した時点では発売日以後のお渡しとなっていました。わずかなポイントアップを狙ったために随分時間を無駄にしてしまいました。

その後、キタムラの商品ページは納期未定、2カ月を経て現在は1カ月半の表示になっています。商品供給もようやく目途が付いてきた感じなのでしょうか。
既にアクセサリーや新調したレンズ等全てが届いていて、本体だけが届いてませんでした。

書込番号:24546320

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解決済
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旧型ストロボで動作不良はありませんか?

2022/01/10 00:15(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > SONY > α7 IV ILCE-7M4 ボディ

スレ主 Markn-rさん
クチコミ投稿数:19件

私はHVL-F43Mという2世代前のストロボを使っています。
α7ivの対応アクセサリーには載っています。
でも、α7ivに付けると、ときどきエラーが出てストロボが発光しません。ストロボ、α7iv本体両方の端子を拭いても状況は変わらず。
同じストロボをα7iiiに装着すると、問題なく発光します。

これはα7ivの個体の問題でしょうか?
それとも世代の違いが大き過ぎて、Sonyではよくある事でしょうか?

書込番号:24536065

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クチコミ投稿数:1214件Goodアンサー獲得:81件

2022/01/10 00:58(1年以上前)

フラッシュは
古くなると時々、光らない事が有る
と写真屋さんから聞いてます
写真屋さんは5年で新品交換するそうです

それと2台のボディで
1つのフラッシュを交互に付け替えると
エラーを起こす事が有ります
フラッシュはボディと通信しあっています
カメラAの情報がフラッシュに残ってると
カメラBでエラーを起こす場合も有ります

書込番号:24536111 スマートフォンサイトからの書き込み

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yjtkさん
クチコミ投稿数:9510件Goodアンサー獲得:468件 α7 IV ILCE-7M4 ボディのオーナーα7 IV ILCE-7M4 ボディの満足度5

2022/01/10 02:25(1年以上前)

僕のHVL-F43Mも互換性に問題ありのダイアログが出ます。
α6400に乗せると問題ないのですが、α7IVに乗せるとストロボの電源オフでも互換性に問題ありのダイアログが出ます。
販売店に相談したところ僕のF43Mをつけると店頭の展示品の7IVでも同じように互換性に問題ありのダイアログがでる。
他の7シリーズ(RIVとか)では出ない。
twitterでも7IVとF43Mで互換性に問題ありのダイアログが出ると書いてる人がいました。
SONYのサポートチャットに相談したところ、サポートにある7IVとHVL-F43Mでは問題ないのでストロボを修理に出してくれということでした。
個人的にはファームのバグを疑ってます。

書込番号:24536155

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銀メダル クチコミ投稿数:10798件Goodアンサー獲得:1294件

2022/01/10 07:52(1年以上前)

>Markn-rさん

ソニーのマルチインターフェースシューは他社に比べると複雑なのか故障したってのは聞きますね。
使用頻度や使い方でも違うので壊れやすいかは別だと思いますが。

接触不良なども考えられますがα7Vでは問題ないようですし、yjtkさんも同様の症状のようですから互換に問題があるのではないですかね。

実際、マルチインターフェースシューなので問題なく使えるとメーカーが判断しているのとテストしてたとしてもエラーが出なかったのかも知れません。
同様の症状が多く寄せられればファームアップなどで改善する可能性もあると思いますからソニーに報告して様子見してはと思います。

書込番号:24536286 スマートフォンサイトからの書き込み

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撮貴族さん
クチコミ投稿数:1414件Goodアンサー獲得:193件

2022/01/10 08:42(1年以上前)

>Markn-rさん

https://support.d-imaging.sony.co.jp/www/cscs/accessories/flash_list.php?area=jp&lang=jp&mdl=HVL-F43M&r_ref=flash によれば、HVL-F43M はα7IV とコンパチのはず(ただし、ピクセルシフトマルチ撮影以外では電子シャッターでは光らない)です。色々やってうまく行かないのでしたら、ショップへの持ち込みコース。あるいはyjtkさんが書かれていますように、α7IVのファームがバグい?のか←わかりません。

書込番号:24536334

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クチコミ投稿数:9698件Goodアンサー獲得:958件

2022/01/10 10:26(1年以上前)

こんにちは

ストロボのリセットしてみてどうか?ですかね。

他の方のレスだとバグっぽい感じもしますけど。

それと、ワイヤレス機能が無いだけなので、個人的には現行でも良いのかなと思います。

末尾「AM」のオートロックアクセサリーシューが古い世代かと。

以前、α7Riii、α99ii のときに使っていた、F60M を先ほど初めてα1に装着して同調、HSS(〜1/32000)まで光らせて見ましたが F60RM と同様にちゃんと光りました。

普段は非純正シューカバーを着けてます。
(α7Riii、α99ii のころは着けてなく、シュー接点不良のようにストロボを少し捻るとその表示が出るときがあるました)

書込番号:24536507 スマートフォンサイトからの書き込み

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銀メダル クチコミ投稿数:10798件Goodアンサー獲得:1294件

2022/01/10 10:32(1年以上前)

>それと2台のボディで
1つのフラッシュを交互に付け替えると
エラーを起こす事が有ります
フラッシュはボディと通信しあっています
カメラAの情報がフラッシュに残ってると
カメラBでエラーを起こす場合も有ります

キヤノンとニコンの純正を長年使っているが、そのようなエラーは経験したことがないな。

書込番号:24536518 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1713件Goodアンサー獲得:17件 α7 IV ILCE-7M4 ボディのオーナーα7 IV ILCE-7M4 ボディの満足度5

2022/01/10 16:00(1年以上前)

HVL-F43AMを使っています。初めて接続したとき、互換性に問題ありのダイアログが一瞬出ましたが、それ以降は出ません
機能すべては試して居ませんが、調光量は変えられます

書込番号:24537086

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殿堂入り クチコミ投稿数:45278件Goodアンサー獲得:7630件

2022/01/10 16:19(1年以上前)

Markn-rさん こんにちは

ソニーの場合 他のメーカーとは違い マルチインターフェースシューを使っていて スト路のの取り付け部分の先端に端子が付いていると思いますが 取り付けたとき しっかり奥まで入り ガタも無いですよね?

書込番号:24537116

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yjtkさん
クチコミ投稿数:9510件Goodアンサー獲得:468件 α7 IV ILCE-7M4 ボディのオーナーα7 IV ILCE-7M4 ボディの満足度5

2022/01/13 15:40(1年以上前)

>りょうマーチさん

ストロボのリセットをやってみました。
短時間のテストですが、出まくっていた互換性ダイアログが出なくなりました。
ありがとうございます。

設定と言っても調光のプラス補正マイナス補正くらいしかしたことがないのに、なぜリセットで互換性ダイアログが出なくなるのかわかりませんが。

>Markn-rさん

ストロボ側のリセットでなんとかなるかもしれません。

書込番号:24542316

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2022/01/13 16:53(1年以上前)

yjtkさん

こんばんは

リセットで直ったのは良かったです。

静電気か何かでボディとの電位差が発生して、装着したときに何かのデータが化けたのをリセットで直ったというとこでしょうかね。

ストロボ関連ではないけど、Aマウントのボディで上手く動かないときはリセットして回避してました。

書込番号:24542415 スマートフォンサイトからの書き込み

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yjtkさん
クチコミ投稿数:9510件Goodアンサー獲得:468件 α7 IV ILCE-7M4 ボディのオーナーα7 IV ILCE-7M4 ボディの満足度5

2022/01/13 17:32(1年以上前)

>りょうマーチさん
α6400やα7R4などで問題ないことの説明がつかないので原因不明のままですが、何らかのフラグが立っていたのかもしれません。

書込番号:24542472 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:124件Goodアンサー獲得:3件 α7 IV ILCE-7M4 ボディのオーナーα7 IV ILCE-7M4 ボディの満足度5 αcafe 

2022/01/13 17:35(1年以上前)

気になったので念のためテストしました。
Minolta 3600HS(D)と、SONY HVL-F20AMですが、共に問題なく発光します。調光も出来ている様子です。
古いフラッシュで、2台共にα独自形状のシューからマルチインターフェースシューへの変換アダプタをかませています。
チャージ状況はカメラ側の画面にも表示されます。
しかし、フラッシュ側のAF補助光は点きませんね。それと、フラッシュを接続したまま設定メニューに入っていき、外部フラッシュ設定を選ぶと、中の2項目はグレーアウトされており、それを選ぶと「外部フラッシュが正しく装着されていないか、非対応のフラッシュです」と画面表示されました。ただ、これによる実害は無さそうです。
よって、使えはするといった感じです。α77iiで使う場合と比較しての制限はフラッシュ側のAF補助光が光らないぐらいです。

書込番号:24542482 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/01/13 17:51(1年以上前)

yjtkさん

BIONZ X 世代と BIONZ XR 世代の差があるかとは思います。

XR世代は α7Siii、α1、α7iv (発売順)ですので。

そうすると、私の F60M はα7Siii に着けたことが無いとは言い切れず、同時にα7Riii 使っていたし、 F60RM が2つあるので F60M は3灯マルチのときしか使わないので、たぶん着けてない程度です。

F58AM もありますけど、知人の予備(部品取り)のものなので、実質使ってないですし、ちゃんと動く報告あるので試す必要は無さそうですね。

書込番号:24542503 スマートフォンサイトからの書き込み

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