α7 IV ILCE-7M4K ズームレンズキット のクチコミ掲示板

ミラーレスα 被写体認識はまだまだ

[地球の神さま]

α7 IIIでは出来なかった
「左右どちらの瞳にピント合わせを行うかを設定」
がα7IVで出来るようになりました。

しかしこれ、リアルタイムにいろんな方向を向く人物撮影に
おいては「使えない」の一言で終わる役立たず機能。

人物撮影においては、基本的に手前の目にピントを合わせたい
場合が多いわけで、つまり重要なのは左右ではなく手前か奥か。

顔検出は10年近く前のαから搭載されていると言うのに
最新の30万を超えるαでも現実的な撮影に沿っていない、
使い所が限定的な設定しか出来ないのは本当に残念です。

開発者は一体何を考えて左右にしたのか、あるいは、せざるを
得ない技術的に相当高いハードルがあるのか、まったく謎です。

書込番号：24837878

[ほoち]

「オート」がまさに手前の目を自動で選択してくれる機能かと思います
まだまだ完璧ではないというのは同意です さらなる進化期待したいです

書込番号：24837885　スマートフォンサイトからの書き込み

[アートフォトグラファー5353]

人物撮影においては、基本的に手前の目にピントを合わせたい
場合が多いわけで

→手前の人の左眼
後方の人の右眼
を同じくらい解像させたい
シーンも有りますから
自分はMF

書込番号：24837915　スマートフォンサイトからの書き込み

[スマイル999]

＞地球の神さまさん
気持ちはわかりますが、それはどこのメーカーでも同じです。100％自分の思ったようには動きません。
例えば、FE50mmF1.8と1.2GMでは開放時のボケ具合が1.2GMの方が大きいため手前の目の認識率は良いです。
この辺はレンズのボケ量の差で認識率も変わるのかなと思います。Fが暗めの安物レンズと、Fが明るい高価なレンズでは違いがあるのはしかないかと思います。
あと、私は人物しか撮りませんが、EOS R6は現在のファームでは奥の目に合うことが多く全く実用的に使えません。また奥の目にピントが来ると手前の目を認識してないので左右の入れ替えもできないことが多く、αはレンズのボタンに左右の目の切り替えを割り当てて使ってますが、たまに奥の目にあってもボタンを押せば手前の目に切り替えられるので、今の所αが一番認識率は高いと思います。ただ癖やコツはあるのでうまく付き合わないといけません。
あと、30万円ほどする機種ではありますが、ベーシックモデルなのでα1やα7S3ほど完成度が高くなく、コスパ重視で作られているので瞳afの認識率も値段相応ですね。α7S3の方が瞳AF認識率は高いですから。

書込番号：24837926

[よこchin]

＞地球の神さまさん

奥行き方向をセンシングするには
LiDARセンサー(iPhoneの顔認証)が必要かも、
https://www.keyence.co.jp/ss/general/automotive-manufacturing/010/

書込番号：24837931　スマートフォンサイトからの書き込み

[盛るもっと]

＞手前の人の左眼後方の人の右眼を同じくらい解像させたい

だからどこにもジャスピンがないんだね。

書込番号：24837982

[イメージサークル]

完璧なものは存在しないからより完璧なものに近づけるためにメーカーは研究し後継機を作り続ける
そして撮り手側はより完璧にするための穴埋めとして知識と技量を駆使し撮影をする
だから写真は奥が深く楽しい
もし完璧なものができたら初心者とベテランの差はなくなる
そんなカメラをお望みですか？

書込番号：24837993

[松永弾正]

難しいんだろうなぁ！
視線入力やタッチペンとか、撮影者の意思をカメラに入力する必要がありそうですよ。

＞アートフォトグラファー5353さん
画面内の顔を全て認識して、ソフトによる自動加工で、瞳だけ全員がやたらジャスピンなホラーワールドはかのかも。

書込番号：24838000　スマートフォンサイトからの書き込み

[盛るもっと]

＞さらなる進化期待したいです

大いに同意します。

α1での瞳AFとトラッキングのコンビネーションプレーには感動します。
ダンスで顔が見えなくなったら後頭部を追い、また顔が出て来たら瞳に再ロック。
でも、顔が隠れて瞳ロスト中に他の人物が入ってくると‥‥

色々なケースを考えると、まだまだ進化が必要な様です。

書込番号：24838001

[盛るもっと]

＞イメージサークルさん
どんなに機材が進化しても初心者とベテランの差は無くなりませんよ。

今まで難しくて成功しなかったショットが初心者でも撮れるよになる。大いに結構！
でもね、何をどう言うアングルで撮って、どう言う結果を導き出すかは機材の性能とは関係無いんだよ！
人間のおつむが関与して作品が出来上がるのだから。

書込番号：24838011

[ありがとう、世界]

＞もし完璧なものができたら初心者とベテランの差はなくなる

大前提として光学的な制約もありますし、
画像処理技術を支援~超越するための 人工知能に【ヒトの感性モデル】が実用的レベルで実装されるようになるまでに、いま読んでいる人は、誰一人存命していないかもしれませんし、
そもそも、【ヒトの感性とは何か？ ヒトの感性の個体差はどう扱うべき？ 】という、哲学というか形而上学の範囲の検討が不可欠になるでしょうから、その意味でも大変(^^;

書込番号：24838019　スマートフォンサイトからの書き込み

[盛るもっと]

＞松永弾正さん
すべての顔を認識して‥‥

多分、オリの深度合成を進化させるのが手っ取り早い気がしますね。

書込番号：24838021

[masterm]

顔に合わせれば、瞳に合ってないと言い、瞳に合わせれば、睫に合ってると言い、右目だ左目だ、手前だ奧だと・・・・
昔の女優さんの写真は右目も左目もバッチリピントが合い、鼻筋はとおり瞳に星まで飛んでたw
現像では無く、写真乾板に髪の毛ほどに研ぎ澄まされた鉛筆で描いていたから
いわゆる、レタッチの原点です。
婚礼写真などはシミ一つ残さず、本人の数割増しの美人にするのがお約束w
その腕の差が写真館の差でもあった時代
だから、35mmなんて小さいフィルムではレタッチしにくい・・・
今は、フォトショップやレタッチソフトがあるから挑戦されては？

書込番号：24838047

[hunayan]

そんなこと言いだしたら一眼レフのAFなんてお話にならないレベルだけども。

そんなこんなで今年は一眼レフの告別式が行なわれましたけどね。

書込番号：24838049　スマートフォンサイトからの書き込み

[地球の神さま]

＞ほoちさん
＞「オート」がまさに手前の目を自動で選択してくれる機能
＞まだまだ完璧ではない

精度も含め、まだヨチヨチ歩きだと思いますね。
しかしここまでに10年かかってます。

そもそも顔検出自体、カメラ側に顔を向けて静止している手前の
人物をスルーして、奥の人物の小さな顔に頑なにAFしようとする
「左右も手前奥もあったもんじゃない！」撮影シーンも結構
見受けられます。

もちろん今後に期待はしていますが、開発者がどれだけこの部分を
真剣に向上させようとしているのか、その意識のレベルが心配ではあります。

書込番号：24838050

[DAWGBEAR]

＞地球の神さまさん
瞳認識の技術はまだまだだと思いますが

例に挙げられてるこれ
>そもそも顔検出自体、カメラ側に顔を向けて静止している手前の
人物をスルーして、奥の人物の小さな顔に頑なにAFしようとする
「左右も手前奥もあったもんじゃない！」撮影シーンも結構
見受けられます。

カメラにコマンドをするのは撮影者で
カメラに瞳Afを行うようにコマンドしてるわけで、
カメラは当然そのような挙動をおこないますよね。
また場面によってはそのように奥の人にピンを合わせたい場面はあると思いますので、その時は逆にこまります。ある意味忠実にコマンドを実行しているわけで....

またこれワイドAFとかなら尚更です。
そんな時はカスタムボタンも用意されてるわけで、スポットにして瞳Afを素早く切るなりとかの撮影者の対処が必要だと思います。
撮影者の意思を反映するということは、なかなかまだまだオートでは難しいとも思いますね。

書込番号：24838110　スマートフォンサイトからの書き込み

[fax8600]

瞳AF 空振り 1	瞳AF 空振り 2

左右、手前、奥のどちらでもいいから瞳にAFして欲しいです・・・

瞳AF Onにして撮ったけど、円盤の方にピントが合ってて肝心のワンコはピンボケです・・・
（円盤に目玉はついてないみたいだけど？？？）

瞳にジャスピンだったらバッチシの飛行犬だったのに残念です！！

書込番号：24838130

[ほoち]

＞fax8600さん

可愛い！いいタイミングですね
無地のフリスビーだったら引っ張られる可能性減ったかな

書込番号：24838217　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞地球の神さまさん
上の発言
私ミスリードしてた部分がありました。
手前の人が顔を向けて→背を向けて
と、勘違い。
申し訳ない。
ワイドとかではそういう場面もあるかと思います。
そんな時はまだまだスポット(シングルポイント)を使うなり、それでも難しかったらまた同時に瞳Afを切るなり
撮影者は手法を変える必要があると思います。

書込番号：24838240　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

そもそも、
ローカル１点で自分で合わせに行けば済む話
瞳AFの瞳ピンボケがなんと多い事か。

書込番号：24838342

[nTaki]

＞盛るもっとさん

>>だからどこにもジャスピンがないんだね。

このコメントは（#24837982）、アートフォトグラファー5353さんの作例
　https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001403297/SortID=24837878/ImageID=3713922/
についてしたのでしょうが、誤りです。

ピントは「手前の人の[向かって]左眼」に合っています。100％等倍でみると、キャッチ
ライトが点光源として写っているから。
同じように「後方の人の[向かって]右眼」が、ピンボケだという感じでもありません。
（このような少しあいまいな表現になるのは、ファイルサイズが小さくてよく分から
　ないため。）

そもそも女性ポートレートに、「ジャスピン（ガチピン）」を要求するのが、おかしい
とも言えます。
私の先輩のように、「観賞距離で見て違和感がなければ、ソフトに（つまり少しピンボケ
に）撮った方がいい」と言う人もいます。

ついでに言えば、この作例は作品としても佳品で、なかなか撮れません。

書込番号：24838351

[hunayan]

瞳AFONにしてローカル一点で撮れば、
瞳AFが自動的に起動してそれでピントが問題なく合います。
ですので、奥の被写体がどうとかいう問題もそれで回避できます。
一人を追いかけるならAF−Cでトラッキングすれば追尾します。
これはα6400の頃から実用化していた機能で、
この際に被写体を障害物が遮ってもそのまま追尾します。
AF−Aならローカル1点→瞳AF起動→被写体が動いたらAF−Cに自動的に切り替え追尾、です。

スレ主はちゃんと所有して使ったうえで論じているんですかね。

書込番号：24838354　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞盛るもっとさん
＞だからどこにもジャスピンがないんだね。
だから、拡大して見られたくないのかな？
等倍でも1024×684しかないからねぇ

書込番号：24838415

[とびしゃこ]

＞地球の神さまさん


撮影状況がなくわかりませんが、これはAFエリアが「ワイド」で

瞳ＡＦオンで静止画（あるいは動画？）撮影、被写体が複数、

ターゲットでない人も含め画面の中を動く、というような状況

でしょうか。（多人数ででダンスとかサッカー、バスケなど？）


＞つまり重要なのは左右ではなく手前か奥か。

自分の場合は、α1、α７Cを使っていますが、

これまでの横顔、斜め向きの顔の写真を見返して、

ほぼ子供の写真ですがオート（しか使っていません）

で、ほとんど手前の目にピントが合っていました。

マスクをしていたもので2枚ぐらい奥の目にピントが

あるものがありました。


失敗した写真を削っているのかもしれませんが、

子供写真は多少のブレやピンアマよりも状況や表情

優先だったりしますので、およそ瞳AFの性能を反映

しているかなと思います。


瞳AFの左右はユーザーの瞬時の判断というよりは、

セッティングしたポートレート、さほど動きのない動画？

などで瞳の左右を選ぶような使い方を想定している

のかな、と考えていました。

動画で右向いたり、左を向いたりしたときにその都度、

左右の瞳にフォーカスをを入れ替えたりするのは、

自分には能力（根気？）的にもできませんし、ピントも

ふらふら動いてかえって動画として見難いのかなと

思います。


リアルタイムトラッキングを積んだαなら（α7IVも) 、

AF-Cとトラッキング+スポットMで瞳AFONで、

ほぼ外さずに追ってくれます。左右、好みの側の

瞳に一瞬枠を当てて、シャッターボタンを半押し

すれば、フレーミングずらしてもその瞳について

いきますのでとても簡単です。

スポットMでトラッキングすれば、その後の被写体

選別に関しても、複数人の同じ赤白帽の他の子へ

の乗り移りもほとんどなかったとおもいます。


被写体の距離が変わっても追ってくれますので、

AF-S+AFロックよりも精度高いです。動画だと

勝手が違うかもしれませんが、静止画ならぜひ

試してみられてはどうでしょうか。


α１だけでなく、α７CもほぼAF-Cとトラッキングで、

静止画撮影は（自分の場合）困ってません。

（動画を撮るのは時々程度です。）


＞そもそも顔検出自体、カメラ側に顔を向けて静止している手前の
＞人物をスルーして、奥の人物の小さな顔に頑なにAFしようとする

これはまた別の問題も含んでいる気がします。

手前の被写体が陰（コントラストが低い）になっていたり、

とても近かったりすると、より遠目であってもはっきりした、

あるいはフォーカスしやすい？距離にある被写体の方を

認識するのかもしれません。

αの背景へのピント逃げは全く起こらない訳ではない

ですが、一度トラッキングしておけば割と粘ってくれるな、

という印象です。


ワイドエリアで、自動被写体認識（人でも動物でも、鳥でも）

で何人いても、意中の被写体に確実に、という話であれば、

まだ改善の余地はたくさんありそうですが。


撮影シーンがわからず、なにか頓珍漢なことを言っている

かもですが、何かお役に立てれば幸いです。

書込番号：24838418

[地球の神さま]

＞DAWGBEARさん
＞hunayanさん

少し脱線しますが補足します。

手前の人物の顔ではなく奥の小さな顔にAFが合う話は、
［瞳AF］での話です。瞳AFは「フォーカスエリアの設定に
よらず、画面全域を使って、顔や瞳にのみピントを合わせる。」
AFです。

それで合わない場合は無論、トラッキングで手前の人物の
顔に合わせ直すしかありません。

簡単な撮影ならトラッキングで片付きますが、複数の人が
入り乱れて、かつ、撮影対象もリアルタイムに移り変わる
状況で一瞬を狙うには、複数のAFをリアルタイムに使い
分けた方が効率が良いのです。

瞳AFとトラッキングの使用比率も状況によりけりです。

これはあくまで実体験に基づく個人的なAF使用方法のため、
他の人の撮影に適合するかはまったくの不明です。

補足については以上です。

書込番号：24838430

[とびしゃこ]

＞地球の神さまさん

＞瞳AFは「フォーカスエリアの設定によらず、
＞画面全域を使って、顔や瞳にのみピントを合わせる。」AFです。

これは、瞳AFを「なにかのボタンに割り振った時」の、

当該ボタンを押したときにおける「ワイドエリア+瞳AF」

のAF挙動かな、と思います。

＞複数の人が入り乱れて、かつ、撮影対象もリアルタイムに
＞移り変わる状況で一瞬を狙うには、

こういうような場合には、EVFでなく、背面液晶を使った、

タッチトラッキングがひょっとすると有効かな、と思いました。

三脚上で自由に動かせる雲台とかｍ、、一脚とかだと意外と

使いやすいかもしれません。

ご自身も多人数の中に入って、動きながら撮影とかだと

大変かもですが。

書込番号：24838465

[fax8600]

目玉フリスビー 1	目玉フリスビー 2

＞ほoちさん
＞無地のフリスビーだったら引っ張られる可能性減ったかな

目玉フリスビーでなければ瞳AF使える思ったんですけどねぇ〜

書込番号：24838469

[DAWGBEAR]

＞地球の神さまさん
瞳AfONでシングルポイント、リアルタイムトラッキング、粘り強くなら、完璧ではないけど、少しは改善しませんかね。僕はポイントもジョイステックで動かしながらその設定でまず対応することも多いです。

書込番号：24838574　スマートフォンサイトからの書き込み

[撮貴族]

＞地球の神さまさん

瞳・マツゲAFのうんちくが少し前に長いスレになりました。ミラーレスカメラでもって撮像素子データでAFするときの現状課題として、素子の精度もアルゴリズムのスピード信頼度もまだかなり改善余地があるのは確かです。

いっぽう、機材の進歩（のまだまだなところ）に注目しすぎて撮りての側ができる練習や工夫のことに注意がいかなくなる（スレ主さんがそうだとは言ってませんから、そこはよろしく）のも馬鹿げてます。この手のスレが、そのときどきのスレ主さんの意図とは別にgdgdになる傾向がどうもとても強いのを、私は大変に苦々しく思ってます。議論の舵取りはしっかりお願いしたいです。

ちなみに、α7系の人間瞳AFってのは、右目・左目指定をしてない場合にはどちらか検出できるほう、両方とも検出できるのならカメラに近いほうにピント合わせるんじゃなかったでしたっけ。α7IV よりも前にはそんなことをどこかで聞いた覚えがあります。α7IV では違ってるんでしょうか。

書込番号：24838712

[WIND2]

＞機材の進歩（のまだまだなところ）に注目しすぎて撮りての側ができる練習や工夫のことに注意がいかなくなる

正にそうですね。
機能を性能だと思い込んでいたり。
バチピンで撮れない人はそれで良しとしているんでしょう。
そしてピンボケをバチピンだって騒いだり。
逆にソフトな描写をピンボケって言ったり。
自身を勘違いしている初心者さんに多い傾向ですね。
自分を慰めているのか知らんけど。
瞳ピンボケって、何処か他の部分がバチピンになってるって事だし。
駅なんかにある広告なんかでも、
瞳ピンボケって見たこと無いしね。

書込番号：24838821　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

ソニーの開発担当者は実際の写真家さんと話をしているのかな？と思います

某カメラメーカーの開発担当者の方は、良く写真展に行き
写真家の生の声を聞くようです。
多くの写真家の方曰く、ソニーの方を写真展で見かけることないんだよねと。

今後もカメラの開発を継続するのであれば、こういう地道な情報収集も
して頂きたいと思います。

書込番号：24838960

[地球の神さま]

＞撮貴族さん
＞両方とも検出できるのならカメラに近いほうにピント合わせる

設定がオートだとそうなる仕様のようですし、私はオートで撮っています。
それに対して、

＞精度も含め、まだヨチヨチ歩きだと思いますね。

と評しています。

じゃあ手動設定でやれば改善するのかというと、
そもそも設定が手前・奥ではなくて左右だから話にならない、
という事です。

書込番号：24838975

[hunayan]

＞ねこまたのんき２０１３さん
まるで他メーカーのほうが先を行ってるみたいな書き方ですけど。
ソニーのほうが１周回って後ろについてきてるような状況ですからね。
まあ写真家さんの声を聞いたほうがより良いということだと思いますけど。

書込番号：24839192　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞地球の神さまさん
＞じゃあ手動設定でやれば改善するのかというと、
そもそも設定が手前・奥ではなくて左右だから話にならない、
という事です。

AFワイドエリアで運用中のこの問題ですが、
カメラにしてはこの中で誰にピンを合わせるのということにもなり、
その中で誰かをカメラが選んだとしても、
場面によって、または撮影者によっては瞳AFでピンを撮りたい場所の人は違うとなることもあります。
撮影者の意思まで現在のカメラは読み取ることが出来ません。
なのでその場合は撮影者はワイドAFは使わないほうがいいと思います。

昔搭載されたものは少し触ったことがありますが、新しいのはまだ触ったことはなく、
細かい手応えは私にはわかりませんので以下臆測ですが、違ったらすみません。
キャノンのアイフォーカスが進化し、完璧に調整されたら
瞳AFーON+シングルポイント+ジョイスティック併用と比べ、
AFワイド時良い結果を生むことになるかもしれませんが...
撮影者のそのシステムへの慣れがかなり必要だと思います。
撮影中はいろいろ確認するために思っている以上に目を動かしますから。
まぁ それにしても結局誰にピンを合わせるのかは撮影者の判断になるのは同じです。
ピン位置は撮影者の意思です。

書込番号：24839203

[fax8600]

瞳AF 1	瞳AF 2	瞳AF 3	瞳AF 4

目玉が大きい方が優先のような気がするけど？？？

RX100M7で撮ってみたけど、どうしてもパンダの目の方に瞳AFがロックオンしてしまう・・・
（AFワイド、瞳AFオートの設定）

α7�Cでも同じだったような・・・
（AFはRX100M7の方が早いです）

書込番号：24839280

[とびしゃこ]

＞fax8600さん

RX100M7の動物瞳AFは現状ワンちゃんより、パンダ優先なんですかね・・？

と、いうのは置いといて。


＞瞳AF Onにして撮ったけど、円盤の方にピントが合ってて肝心のワンコはピンボケです・・・


「RX100M7の」動物瞳AFは「トラッキングには対応していない」ようです。


・リアルタイム瞳AFが一部の動物にも対応（＊1）

＊1 静止画のみ。すべての動物が対象ではありません。
フォーカスモードAF-C、AF-S、AF-A、DMFに対応。
人物と動物ではモードの切り換えが必要です。
検出対象を動物に設定しているときは、「トラッキングの使用ができません」

https://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-RX100M7/feature_2.html

ですので、ソニー白眉？のAK-C+トラッキングが働いておらず、

（RX100M7の場合）動物瞳AFを選んでいると、フォーカスエリアに

応じた単純なAF-Cに切り替わり、センター付近のコントラストの高い

フリスビーの模様にフォーカスしているのではないでしょうか。

RX100M7の場合、ひょっとすると瞳AFを「人」にすれば、ワンちゃんの

顔を人の顔と間違えて？認識してくれれば、動体撮影に有効な

AF-C+トラッキングが使えるかもしれません。


α７IVには、そのような動物瞳AFの制限の記載はないため、

α７IVでも全く同じように起こるのなら、ワンちゃんの認識力

（人がマスクしてる感じ？）の問題かもですが。

書込番号：24839379

[ねこまたのんき２０１３]

＞hunayanさん
先とか後とか何のことかは興味ないですが、顧客の要望をとか意見を聞いて
製品に取り入れると言うことについては、ソニーはまだまだだと思います。
一例を言うと、一瞬のチャンスを撮るのにソニーは秒30コマで対応
別のメーカーの場合には、jpeg限定で秒100コマ以上、且つプリキャプチャーを搭載
後者のスペックは現場の写真家から出ていた意見なんです。

その辺りは、先行メーカーの方が進んでいると思うし、何よりもユーザーの質というか
経験値が違うと思いますよ。
ソニーも一時期アンバサダーとかやってユーザーの声を集めてましたよね。

書込番号：24839438

[pmp2008]

＞地球の神さまさん

＞そもそも顔検出自体、カメラ側に顔を向けて静止している手前の
＞人物をスルーして、奥の人物の小さな顔に頑なにAFしようとする
＞「左右も手前奥もあったもんじゃない！」撮影シーンも結構
＞見受けられます。

別機種（α7C）では、今のところ、そのようなことはありません。カメラはα7�Wでしょうか？

＞手前の人物の顔ではなく奥の小さな顔にAFが合う話は、
＞［瞳AF］での話です。瞳AFは「フォーカスエリアの設定に
＞よらず、画面全域を使って、顔や瞳にのみピントを合わせる。」
＞AFです。

具体的には、フォーカスエリアは何をお使いでしょうか？
手前の人物は、フォーカスエリア内、フォーカスエリア外のどちらでしょうか？

書込番号：24839629

[pmp2008]

＞撮貴族さん

＞ちなみに、α7系の人間瞳AFってのは、右目・左目指定をしてない場合にはどちらか検出できるほう、両方とも検出できるのならカメラに近いほうにピント合わせるんじゃなかったでしたっけ。

ソニーの資料をお知らせします。

デジタル一眼カメラ α（アルファ）
目にピントを合わせて撮影してみよう（瞳AF機能）
https://www.sony.jp/support/ichigan/enjoy/dialogue/hitomi-af/
----------------------------------------------------------------
顔が斜めを向いているときでも、自動で手前の瞳にピントを合わせてくれます。
----------------------------------------------------------------

書込番号：24839642

[fax8600]

タッチAF 1 (α7�C)	タッチAF 2 (α7�C)	タッチAF 3 (α7�C)	タッチAF 4 (α7�C)

＞とびしゃこさん
フリスビーの方にピントが合ってワンコがピンボケになったのはα7�Cで撮った方です。
（RX100M7なら問題なく撮れていたと思います）

パンダの瞳優先はα7�Cでも起こっていてタッチフォーカスでワンコの顔部分を指定して撮った記憶があります。
（もちろんバンダ単体でも瞳AFが働きます）

（今回掲載した写真は桜満開の時にα７�Cでワンコの顔にタッチフォーカスして撮ったものです）

書込番号：24839708

[hunayan]

＞ねこまたのんき２０１３さん
なるほど、ユーザーのレベルが低いからこその問題提議というのはあるかもしれません。
私はソニー、ニコン、キヤノンのフルサイズミラーレスを併用して使っていたので、
各社の現状をある程度把握していますので、一番優秀なソニーがやり玉にあげられるのはなぜだろうと思っていましたが、
ユーザーの質というのは影響してそうですね。

機能が十分でなかった頃から長年使っている人は、当然対応策が身についてるので、
十分に機能しているときは頼る、そうでない時は対応策をとるということが当たり前で。
私もまったく問題ないと思って使っていたのですが、結局経験策による対応が当たり前になっているため、
逆にウィークポイントについて盲目的になってしまっているのかもしれません。

書込番号：24839797

[盛るもっと]

＞nTakiさん

＞ピントは「手前の人の[向かって]左眼」に合っています。

それって彼の言う「左右の人の間の空間にピントを合わす」と言う説明と写真が矛盾している事になりますよね。

私がジャスピンが無いんだよと言ったのは、人と人との中間の空間にピントを合わせると言う行為に対しての
コメントです。
実際の作例で手前の人の目にピントが合っているのであれば、彼のMF操作が彼の言っているとおりになっていない
即ちテクニックが不正確なものだと言うことが証明された訳です。
彼はこの作例に付けたコメントでMFを駆使して前の人と後の人のピントを同程度に合わす。と言っています。

ポートレートは敢えてジャスピンを外した方が良いとか言う主張は好みの範疇。
と言うかむしろジャスピンで合わせた後に現像でソフト化するのが正統派では無いのでしょうか？
そうでなければ、各カメラメーカーがこぞって瞳AFを載っけては来ませんよ。

書込番号：24839800

[撮貴族]

＞pmp2008さん

> 顔が斜めを向いているときでも、自動で手前の瞳にピントを合わせてくれます。

どうも有難うございます。文章になってるのはそれですね。あるいは、挙動デモとしては

https://www.youtube.com/watch?v=xbfpaAa4jOU
https://www.youtube.com/watch?v=xCCDFFdxE5M
https://www.youtube.com/watch?v=XlGuYT3XCKs

モデルがクルっと回るとき、手前の瞳にピントを取りに行っているのが分かります。ただし、マツゲ vs 瞳孔の問題やその精度など、厳密なところどうなってるのかまでは、これでは分かりません。

書込番号：24840074

[WIND2]

＞盛るもっとさん
趣味の範疇ではありません。
メチャクチャな論理展開なだけです。
そもそも、ピンボケと柔らかい描写は全く違いますから。
ピントが合わせられない事を正当化しているだけです。
ムチャクチャ過ぎます。

書込番号：24840125　スマートフォンサイトからの書き込み

[nTaki]

＞盛るもっとさん

(1) 貴方の言った
>>だからどこにもジャスピンがないんだね。（#24837982）
に対して、私は「ピントは「手前の人の[向かって]左眼」に合っています。」（#24838351）
と指摘しました。

この指摘への、貴方からの反論はありませんでした。この指摘を、承認されたのだと思い　　　　　
ます（というか、だれもが承認することです）。
● これで、#24837982に関係する問題は終わっています。

しかしそれでは、貴方も納得しないでしょう。そこでスレチになって、スレ主様には申し
わけありませんが、すこし続けます――
-------------------------------
(2)>>＞[nTaki]ピントは「手前の人の[向かって]左眼」に合っています。
>>[盛るもっとさん]それって彼の言う「左右の人の間の空間にピントを合わす」と言う説明
>>と写真が矛盾している事になりますよね。

なりません。「矛盾」することになるのは、「後方の人の[向かって]右眼」が、
・ピンボケの場合です。
・つまり、被写界深度に入ってない場合、
・あるいは、100％等倍で見ると、ボケている場合です。

しかし貴方は、右目がピンボケだとは指摘していません。
（私は逆に、「ピンボケだという感じでもありません」と、否定しています。）

なお、貴方が使った用語「ジャスピン」とは、「狙った箇所のピントがしっかり合っている
状態を」表す用語です。
　https://myphotostyle.org/just_focus/#i-3
したがって、レンズ設計などでは、物理的に厳密な点――たとえば、カメラから〇m〇cm〇mmm
離れた1点ないし曲面――が問題になるにしても、写真撮影での意味や発想とは違います。

そこで、物理的な点とまぎらわしくならないように、私は最初から、ジャスピンではなく、
「ピントが合っている」という表現を使っています。
-------------------------------
(3) もともと、アートフォトグラファー5353さんの方法――つまり、MFで「手前の人の左眼
[と、]後方の人の右眼を同じくらい解像させ」る――にたいする貴方の無理解が、
>>だからどこにもジャスピンがないんだね。
などという、非難というか冷やかしを生んだのです。

だって、前後の2人がおなじく重要な被写体であるとき、すばやく撮るにはどうしたらいいの　　　　
ですか？　アートフォトグラファさんのようにMFを使うのが、現在はベストでしょう。
AFブラケットがついているカメラもありますが、どういった写真になるかの事前確認は、
できなかったと思います。将来は、「2/3/4人の平均AF」なる機能が、出てくるかもしれ
ませんが。　
-------------------------------
(4)>>ポートレートは敢えてジャスピンを外した方が良いとか言う主張は好みの範疇。
>>と言うかむしろジャスピンで合わせた後に現像でソフト化するのが正統派では無いので
>>しょうか？

「好みの範疇」というのは、一般論としてそのとおりです。
しかし、「ジャスピンで合わせた後に現像でソフト・・・云々」にいたっては、あさっての
方向に行っているので、ここでは扱いません。

さて、議論の流れとしては――
貴方が無条件で、そう、無条件で、「ジャスピンがない」ことを非難したことにたいし、
　　この非難、ないしジャスピンの要求は、「おかしいと<<も>>言えます」
　　（私は、<<も>>を書いています。）
と、私は反論したのでした。これは、正しかったと言えます。

だって、ジャスピンにするかしないかは、貴方の言葉をつかえば、「好みの範疇」の問題
ですから。無条件でジャスピンでないことを非難した時点で、誤っているのです。

書込番号：24840325

[nTaki]

＞盛るもっとさん

ちょっと口調がきつくなって、ごめんね。
時間がなかったので、理屈だけを書いてしまったような気がするな。

書込番号：24840348

[fax8600]

パンダの瞳にロックオン 1	パンダの瞳にロックオン 2	パンダの瞳にロックオン 3	パンダの瞳にロックオン 4

＞とびしゃこさん
＞RX100M7の場合、ひょっとすると瞳AFを「人」にすれば、ワンちゃんの顔を人の顔と間違えて？認識してくれれば、動体撮影に有効なAF-C+トラッキングが使えるかもしれません。

検出対象を「人」に設定して試してみましたが瞳AFが働かなくなりました。
このあたりはマトモみたいですね・・・

このパンダの左目に瞳AFがロックオンすると瞳AF枠が巨大化してロックオンします。　
どうやら目玉の周りの黒い部分も含めて瞳と判断しているみたいです。

ピントは面で合うので画としては破綻していませんが気分のいいものではありませんね。
また、RX100M7ではF2.8〜F3.5となっていて、被写界深度が深めになり奥行方向までピントが合うのが救いになっています。

α7�Cで被写界深度が浅くなるF値の低いレンズで撮れば差が明確に出てくると思います。
涼しくなったら手持ちの単焦点 85mm /F1.8 レンズで試してみたいと思っています。

しかし、このパンダは 「動物」 じゃなくて 「静物」 です。
「動物の瞳AF」と銘打っておいて、本物の動物のワンコよりもこんな不細工な置物の方を優先してロックオンするなんてケシカランと思います！！　（本物ソックリだったら許せますけど・・・）

書込番号：24843179

[プロロジック]

>某カメラメーカーの開発担当者の方は、良く写真展に行き
>写真家の生の声を聞くようです。
>多くの写真家の方曰く、ソニーの方を写真展で見かけることないんだよねと。

下らない思い込みだよね。
実際、ソニーを含めてメーカーは多くのプロカメラマンのカメラを使用させて意見を聞いてる。
日本、日本人に限らず。

書込番号：24844172

[orange]

>>某カメラメーカーの開発担当者の方は、良く写真展に行き
写真家の生の声を聞くようです。
多くの写真家の方曰く、ソニーの方を写真展で見かけることないんだよねと。


ふーん？
それが何か？

ソニーはミラーレスで一番売れているのですよ。シェア50％であり、業績も順調です。
ニコンは昨年赤字になりました。
もしかしたらニコンは写真家の声だけを聴いていたのかもしれませんね。

最も重要なことをお忘れです：
　　カメラを買うのはアマチュアです。
ソニーはアマチュアが好きなカメラを作っているので、一番売れるのでしょう。
私も、アマチュアとしてソニーが好きです。　
　　（ニコンも好きです、ニコンの一眼レフレンズは今も持っています）

書込番号：24844746

[地球の神さま]

＞DAWGBEARさん
＞AFワイドエリアで運用中のこの問題ですが、
＞なのでその場合は撮影者はワイドAFは使わないほうがいいと思います。

説明が不十分だったようです。

＞手前の人物の顔ではなく奥の小さな顔にAFが合う話は、
＞［瞳AF］での話です

と書きましたが、正確にはカスタムキーの［瞳AF］ の話です。
この場合、フォーカスエリアがワイドだろうと中央固定だろうと
スポットだろうと、

「瞳AFを作動させればフォーカスエリアに関係なく画面上の瞳にAF」

するのが仕様です。設定しているフォーカスエリアは関係ありません。
ちなみに自分はトラッキング拡張スポットを設定しています。


■人の瞳にピントを合わせる
［瞳AF］には、2種類の実行方法があります。
https://helpguide.sony.net/ilc/2110/v1/ja/contents/TP0002929194.html

書込番号：24845736

[pmp2008]

＞地球の神さまさん

カスタムキーの［瞳AF］で、「手前の人物の顔ではなく奥の小さな顔にAFが合う」のですか。

別機種（α7C）ですが、そのような状況では、手前の人物の瞳に合焦します。

お話を聞いた限りでは、お使いのα7�W（?）は故障しているのかもしれません。問題の画像を投稿されたらいかがでしょうか？

書込番号：24846035

[地球の神さま]

＞pmp2008さん
＞お使いのα7�W（?）は故障しているのかもしれません。


＞カメラ側に顔を向けて静止している手前の人物をスルーして、
＞奥の人物の小さな顔に頑なにAFしようとする

これが常時であれば故障でしょうね。

常時ではありませんし、その部分も含めて「被写体認識はまだまだ」
という判断です。

撮影状況はいろんなケースがありますから、そういう場面に
遭遇せずに満足しているユーザーもいるでしょうし、その逆も
また然りという事です。

書込番号：24846175

[ねこまたのんき２０１３]

＞プロロジックさん
＞orangeさん

御二方の考えを否定するつもりはありません。
でも写真展で写真家とコミュニケーションを取ることは有効ですし、ソニーの方も
そのようなアプローチで写真家さんとコミュニケーションを取るのも良いと思いますよ。

私は、別にソニーが1番売れてても全く興味ないです。
1番良い写真の撮れるカメラに興味があります。

＞地球の神さまさん
どこにピントを合わせるかというのは、突き詰めると難しいですね。
ポートレートを撮る時は殆ど手前目にピントを合わせますが、稀に奥の眼にピントを合わせて撮ることもありますし、
そういう撮り手の考えを100％叶えてくれるカメラは、不可能かも知れません。

因みに添付は、他機種ですみませんが降っている一個の雪にピントを合わせたつもりです。笑
最新のミラーレスだとこういうのは簡単に思ったとこにピント合うのでしょうか？

書込番号：24846866

[WIND2]

＞ねこまたのんき２０１３さん
ソニーには無理だと思いますよ。
ソニーの基本コンセプトは
「簡単綺麗」
この簡単とは全てカメラに任せるという事。
撮影者はフレーム内に被写体を入れるだけ。
すぐになくなったけど、「ベストフレーミング」
もそうでしょ。
CP+でも、説明員に
「カメラに任せて下さい」
って言われたし。
だから、○○○が○たない。

書込番号：24846881　スマートフォンサイトからの書き込み

[光速の豚]

＞地球の神さまさん

複数人をフレームに入れてる状況ならば
被写体認識が撮影者の意図に
リニアに反応するってのはチョッと
フルサイズの被写界深度だと無理が有ると思います

被写体を選択する余地が
カメラ側に有ったとしても
ソレを撮影者の意図を組んで
瞳AFに反映させて撮影する
そういう機能が有れば良いと思いますが

現実的には機能の成熟待つよりも
練習なりナンナリで克服したほうが早いかと

恐らく実装されるまでに
己の寿命が来そうなので
自分はカメラの性能向上には期待してません

書込番号：24846904　スマートフォンサイトからの書き込み

[nTaki]

＞ねこまたのんき２０１３さん

ソニーは写真家の話をよく聞いて、製品に反映させている――カメラ雑誌で、カメラマンが　　　　　　　
そのように言っているのを、2〜3回読んだ覚えががあります。

今月21日発行の『カメラマン　間違いだらけのレンズ選び』でも――
　「阿部：ソニーのレンズはコンパクトなのにスイッチ類とか、すごく上手に詰めてある。」
　「桃井：スイッチの配置が上手いですよね。」
　「豊田：ニコンと比べると本当によくいろんな人の意見を汲み取ってるな、っていうのは
　　感じられます。（34ページ）

阿部秀之さんはニコンが中心の人だし、豊田慶記さんは、富士を愛好しているようです。
だから、ソニーが「よくいろんな人の意見を汲み取ってる」というのは、カメラ関係者の
あいだでは、よく知られた事実だと思いますよ。

とはいえ、これは日本でのことで、欧米とくにアメリカを知らなくては、実情は分かり
ません。アメリカでは、重要なカメラを販売する前には、プロカメラマン・影響力のある
ブロガー・評論家などを招いて、撮影旅行などをします。
また、そういったイベントでの情報収集とは別に、ふだんから特定の複数カメラマンから
フィードバックもしています。

こういった事態を私はフォローしてないので、カメラ開発とプロカメラマンとの「コミュ
ニケーション」云々などは、本当は語れないのですが、いちおうお知らせまで。

書込番号：24846972

[nTaki]

＞ねこまたのんき２０１３さん

>>降っている一個の雪にピントを合わせたつもりです。笑
>>最新のミラーレスだとこういうのは簡単に思ったとこにピント合うのでしょうか？

ミラーレスで「ピント合うのでしょうか？」と人に聞く前に、
　＜一眼レフのEOS 70Dで「ピントを合わせたつもり」の一個の雪に、ピント」が合って
　　いる＞
ことを、証明するのが先だと思いますよ。

だって意地悪くいえば、
・これだけ雪がふっているのですから、どれかには合うでしょうし、
・写真が小さすぎて、他人が見たところで、どれに合っているかは分からないのですから。

書込番号：24846978

[pmp2008]

＞地球の神さまさん

別機種（α7C）ですが、複数人物の顔認識した時、ピント合焦している一人の顔枠が白色、残りの顔枠がグレーになります。

この白色顔枠は、一番手前の人物（顔の大きさ最大）と思っていましたけれど、フレーム（画面）の中心に近い人物が選ばれることもあるようです。

もしかすると、被写体を画面中央付近に置くだろうということで、その人物を、画面周辺の人物よりも優先しているのかもしれません。

「手前の人物の顔ではなく奥の小さな顔にAFが合う」ということですが、その時、手前の人物と奥の人物はフレームのどこにいるのでしょうか？

書込番号：24847318

[WIND2]

相変わらずテキトーばかりだなぁ

以前、等倍でも1024×684しかないサンプルに対して
＞100％等倍でみると、キャッチライトが点光源として写っているから。
と言っておきながら、今回は等倍で画像サイズ1920×1280あるものに対して
＞証明するのが先だと思いますよ。
＞写真が小さすぎて、他人が見たところで、どれに合っているかは分からないのですから。
だと？
対象物にしても遥かに大きいし、コメントに客観性、一貫性が全く無いよね。

書込番号：24847444

[イメージサークル]

＞私は、別にソニーが1番売れてても全く興味ないです。
＞1番良い写真の撮れるカメラに興味があります。

一番良く写真が撮れるカメラが一番売れてるんじゃないですか
まあ嫌いなメーカーのカメラに文句言ってないで好きなメーカーのカメラで楽しく写真を撮ってください

書込番号：24847525

[ねこまたのんき２０１３]

＞nTakiさん

以前あなたとは話さないと言ってますので少しだけ
雪の写真は親指afである場所にピントを合わせて置いて、その場所に近づいた雪を撮影しています。
闇雲に撮影しているわけではなく、特定の雪を撮っていますよ。
置きピンの一種です。
因みに直接雪にピントは合わないですよレフ機は。

で、貴殿なら降る雪をどういうカメラでどうやって写しますか？

＞イメージサークルさん
私は、嫌いなカメラメーカーなんてないです。
どのカメラメーカーも一生懸命にモノづくりをしている筈で、そうやって作られてるカメラを公の場で
悪く言うことはしないです。実際に開発者とも少なからず交流していますし。

因みに1番文句言ってるのは、1番よく使っているキヤノンに対してです。
それも公の場で言うのではなく、知人の開発者に直接言いますよ。

好きなメーカーに少し意見を言われたぐらいで、腹立てないで
もっと大きな心で生きましょうよ。
嫌われちゃいますよ　笑

書込番号：24847588

[WIND2]

＞ねこまたのんき２０１３さん
まあ、彼の場合、嘘とハッタリ、自画自賛がお家芸ですから。

書込番号：24847590　スマートフォンサイトからの書き込み

[akagi333]

＞ねこまたのんき２０１３さん

通りがかりの者ですが、
＞https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/003/716/3716351_s.jpg
↑このサンプル、雪の位置も含めて、とても参考になりました。

初心者にはむつかしいかも？

書込番号：24847702

[イメージサークル]

＞ねこまたのんき２０１３さん
私は５D4とα７�Vのユーザーです
昔からキヤノンのカメラを使用していたのであなたが根っからのキヤノンユーザーということは存じております
そのような方がわざわざソニーのクチコミに来てネガティブな発言をされてるのを見てこれ以上はと思い書き込みをいたしました
読み返していただければわかると思いますが同じキヤノンユーザーとして私としても結構気を使っているつもりです
ご理解ください

書込番号：24847771

[WIND2]

＞イメージサークルさん
＞一番良く写真が撮れるカメラが一番売れてるんじゃないですか

違いますよ。一番良く写真が撮れると思い込ますのが上手いメーカーです。
特に、初心者ウケが良いメーカー

書込番号：24847988　スマートフォンサイトからの書き込み

[地球の神さま]

　
　
スレッドの主旨と無関係な話題はお控えください
https://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=AR001
　
　

書込番号：24848039

[撮貴族]

＞地球の神さまさん

書込番号：24845736で言われているのが大事なところですね。つまり、

- 複数の人物がいる条件下で
- 「カスタムキー[瞳AF] 」 - 全画面で顔→瞳を捜すやつ - を使って撮影試みるとき、
- 瞳検出に成功するのが奥のほうの人物で、そこにロックしてしまう、
- といった場合がある。

かってに敷衍してしまいますと、「いつも必ず、というわけではないが、それなりの頻度でそうなる；そうなると結構イラっとくる。。。」みたいなところでしょうか。必ずいつも、という訳ではないのでしたら、どうしてそうなるのかは条件依存で、そのときの様子をもっと詳しく（たとえば作例こみで）言っていただければ話しは深められるのだろうと思います。。。が、それは諸般の事情というやつで難しいのかも知れませんね。

自分として思いつく解決は、「そういう場合にはカスタムキーではなくて「AF時の顔/瞳優先」にしておいて適宜フォーカスエリアを選んで（つまりあらかじめ想定構図は決めておいて）シャッター半押し・押下じゃないか、と思います（ようするに殆ど能の無いやりかた）。

書込番号：24849861

[hunayan]

まだ進化の余地はあるけど、
まるでαだけが遅れているかのような思想誘導をしたい思惑がこのスレッドには感じられます。
ミラーレス全体、もしくは一眼全体でくくって検証や議論するべきでしょう。
ソニー機がヨチヨチ歩きなら、他社AFはどのような比喩表現が相応しいのかスレ主には返答してもらいたい。

スルーした場合はステマ目的のスレッド、コテハンであると断定させてもらいます。

書込番号：24849926　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞撮貴族さん

複数の人物のどの一人の顔に合焦するか？これは、製品仕様書には記載はありません。

一番手前の人物の顔に合焦するのが自然なような気もしますが、書込番号：24847318 で書きましたように、何が正しいのかは不明です。

とすれば、あるフレーミングにおいて、フォーカスする人物の選択をカメラに任せて、「一番手前の人物の顔に合焦しない」という不満は、そもそも間違っているのかもしれません。

書込番号：24849935

[撮貴族]

＞pmp2008さん

なるほど、

1. 被写体人物が一人しかいないとか、既に顔が検出されているとき、その人の瞳のどちらに瞳フォーカスするかと言えば、「指定なき限りは手前の瞳ですよ」と言う説明は（ヘルプガイドではないけれども）ある。
2. が、複数人物の撮影のとき、誰の瞳にフォーカスするかといえば、「それは手前の人物です」と書いてあるものは実は無い（のでは）。

と。これ、瞳を論ずる前の、顔の検出のほうの話題になって参りますね。で、ヘルプガイドをひっくり返しても、顔検出の優先順位の記載が見えません。そこらを気にするのなら、個人顔登録と優先順序設定を使え、と言いたいんですかね。もうちょっと書いておいてくれたら親切じゃないの、と思いますが、あまりやると沼に嵌まるのを恐れるのか（「そんなこと言っても、事前に人の顔を登録しとく余裕なんかない撮影のほうが多いじゃないか etc」の苦言が。。。）。

だとしますと、当座のしのぎは、やはりフォーカスエリアを指定した状態での「AF時の顔/瞳優先」になるんだろうと思います。

書込番号：24849975

[野鳥三昧]

撮影仲間の子供が発表会があるので事前に子供の顔を登録しておいたら意外に認識率が高く複数の子供がいても自分の子を認識してたという話を聞いたことがあります
身内に限らず複数でのポートレートなどにも使えそうです

最近のカメラメーカーは顧客を獲得するためあまりにも高性能・高機能を押し出し過ぎてしまい購入して撮影した結果に納得いかないというユーザーも増えてきてると思います
カメラに対する知識や経験値により妥協点の違いもあるとは思いますがカメラのパンフにもダイエットサプリの広告のように注意書きに「使用感・結果には個人差があります」と入れておいた方が良さそうですね

書込番号：24850314

[地球の神さま]

＞hunayanさん
＞まるでαだけが遅れているかのような思想誘導をしたい思惑がこのスレッドには感じられます。
＞ミラーレス全体、もしくは一眼全体でくくって検証や議論するべきでしょう。
＞ソニー機がヨチヨチ歩きなら、他社AFはどのような比喩表現が相応しいのかスレ主には返答してもらいたい。


他の方の書き込みを見て勘違いされているのではないでしょうか。
いち個人が、現在使用しているカメラの被写体認識に関する
感想を述べている、そういうスレッドです。

他社機との比較とか、検証どうのこうの、という
スレッドではありません。

書込番号：24850872

[地球の神さま]

＞撮貴族さん

人の写真なのでサンプルのアップはできませんが、
一つの例を絵で上げます。あくまでこんな感じという絵で、
被写体の大きさとか位置は厳密ではありません。
（絵のクオリティについてはノータッチで。。。）

手前と奥で明るさは同じ、両者とも静止してカメラ側に
顔を向けている、帽子等、顔を隠す要素は皆無。
こういう場合に奥の顔にAFが合い続ける時があるわけです。

ご提案されている「適宜フォーカスエリアを選んで」という方法は
撮影に時間的な余裕がある場合であれば有効だと思います。

自分の場合は余裕がないので、先にも書いた通り、
トラッキングで対応しています。

書込番号：24850907

[ひめＰＡＰＡ]

＞地球の神さまさん
＞こういう場合に奥の顔にAFが合い続ける時があるわけです。

このイメージ図が、どの程度状況を再現しているのかわかりませんが、
さすがに「おかしい、故障しているのでは？」と疑う状況だと思います。

一度、設定リセットで「初期化」してみてはどうでしょうか？
設定をやり直すのはすごく面倒ですが、状況がよくなることもあります。

書込番号：24851024

[撮貴族]

＞地球の神さまさん

見取り図有り難う御座います。

引続きカスタムボタン瞳AFの前提で。また手前と奥の二人とも見てわかる程度に顔を見せてくれてる、の前提で。

絞りが開きぎみ＋あらかじめ奥の人あたりにフォーカスが行ってる、の場合には、手前の人の顔認識に至らない、ということはあり得ると思います。

あらかじめ手前のほうの人あたりにフォーカスがあるにかかわらず、カスタムボタン瞳AFすると奥の人の顔を見つけてそこに瞳フォーカスする、とかでしたらなんかオカシイですね。

ひめＰＡＰＡさんが書かれてるように、リセットして再確認かなぁ。です。。

書込番号：24851186　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞地球の神さまさん

別機種（α7C）ですが、その絵のような構図で、カスタムキーの［瞳AF］（フォーカスエリアの設定によらず、画面全域を使って、顔や瞳にのみピントを合わせる。）で、右端の奥の人物の顔に合焦させるのは、とても困難かと思います。
もし出来たとしても、すぐに手前の人物の顔に合焦してしまうと思います。

α7�Wは使用したことはありませんが、完調状態でしたら、おそらく同様ではないでしょうか。

販売店かメーカーへお問い合わせることをお勧めします。

書込番号：24851832

[イメージサークル]

・カメラの性能（仕様）の問題なのか
・カメラの不良（故障）によって起きたのか
・カメラの設定や撮影方法が原因であるのか
このまま有耶無耶になったまま終わってしまうとこのスレの意味が全くないことになります
速やかに検証をしてこのスレに関わった人達が納得できる形に進めていく必要があると思います

書込番号：24853011

[ねこまたのんき２０１３]

＞イメージサークルさん

そこまでをスレ主に求めるのは酷ではないでしょうか？
但し、故障なのか仕様なのか設定なのかについては、此処で聞くよりも、
ソニーさんに確認するのが1番のように思えてきました。

スレ主さんにはその結果を此処で公開して頂ければ有益な情報になると思います。

書込番号：24853087

[ねこまたのんき２０１３]

＞地球の神さまさん
＞手前と奥で明るさは同じ、両者とも静止してカメラ側に
＞顔を向けている、帽子等、顔を隠す要素は皆無。
＞こういう場合に奥の顔にAFが合い続ける時があるわけです。

＞ご提案されている「適宜フォーカスエリアを選んで」という方法は
＞撮影に時間的な余裕がある場合であれば有効だと思います。

認識AFは所詮はカメラが判断して、最適と思われるところにピントを合わせようとする
機能なので、ソニーが1番技術が進んでいたとしても、未だ改良の余地があると言うことなのでしょう。
それより、1番大事な時に、思ったところにピントがこないのは、ストレスなので
やはり撮り手が合わせたいと思う所を指示してやるのが良いと思います。

そうなるとやはり適宜フォーカスエリアを選ぶというのが最適解だと思います。
時間的余裕がと言われていますが、レガシーなカメラを用いて先人達は克服している
ことだと思います。
1番容易に撮影者の意思を伝えられる方法は、某社の視線入力でしょうが、こちらも賛否両論
未だ完璧とは言えないようです。

自分のカメラの機能をキチンと把握した上で、どうやって撮るかを自分で導き出すしかないでしょう。
認識AFがまだまだと思われるのであれば、どうするかですね。

書込番号：24855142

[地球の神さま]

＞ねこまたのんき２０１３さん
＞適宜フォーカスエリアを選ぶというのが最適解だと思います。
＞時間的余裕がと言われていますが

「時間的余裕がない」の具体的な時間を書いていませんでしたね。
1秒を争う撮影です。

挙げた絵も動いている中の「4秒くらいの静止場面」で、

・手前ではなく奥の人の顔にAF枠があるのに気づくのに2秒
・手前の人の顔にスポットを合わせてトラッキング開始するのに1秒
・その場面の撮影に1秒、（撮影が間に合わない場合もあり）

という感じです。

これもあくまで一例であって他にもいろんな場面がありますが、
いずれも時間的余裕はなく、「ワンボタンでトラッキング」が
顔検出・瞳AFの挙動で困った時に最短時間で解決できる最適解
だと思っています。

書込番号：24855245

[地球の神さま]

補足

・初期化はしています。
・本体ソフトウェアは最新です（Ver. 1.01）。
・α7 III、α6400でも同様の感想だったので
　個体不良の可能性はないと思います。

書込番号：24855258

[pmp2008]

＞地球の神さまさん

＞・α7 III、α6400でも同様の感想だったので

これは大変不思議に思います。

と言いますのは

別機種（α7C）ですが、フォーカスエリアが「ワイド」で、複数人物を顔認識した場合、カメラは次のようにして、そのうちの一人を選んで顔/瞳に合焦する、ような気がします。

・顔が一番大きい人物（その人物が一番近い、ただし最短撮影距離よりは遠い）
・顔の大きさに大差がない（距離に大差がない）場合は、画面中央寄りの人物

あの絵
・画面ほぼ一杯に、人物１のウエストショット
・画面右端に、人物２の小さい全身ショット

α７Cでしたら、次の動作をすると思います。
・人物１の顔/瞳に合焦する
・人物２の顔に合焦したならば、すぐに人物１の顔/瞳に合焦する。その後AFは、人物１の顔を放さない。

書込番号：24855403

[地球の神さま]

＞pmp2008さん
＞大変不思議に思います。
＞次の動作をすると思います。

困った認識をする「場合がある」、
そもそも認識すらしない「場合がある」、
だから「被写体認識はまだまだ」という事です。

繰り返しになりますが、（例に挙げたパターンでも）常にそうなる、
というわけではなく、「そうなる場合がある」という話なので
そこを誤解されないようにお願いします。

書込番号：24855436

[ねこまたのんき２０１３]

＞地球の神さまさん

結果的に、99%意図する所にピントがきていても、1%外すようなら不完全
その1%が1番重要な時に当たってしまうこともある。

だからまだまだということですね。

それであれば、私なら認識AFなんかやめて他の方法で撮影します。
じゃあどうやって撮るのかというのはスレの主旨に合わないので書きませんが。
それに伺うなら、ソニー使いのベテラン諸氏に聞くのがいいと思います。
私の場合には、前世代のレフ機でどうやって撮るかぐらいしか語れないので。

書込番号：24855694

[pmp2008]

＞地球の神さまさん

＞「そうなる場合がある」という話なので

頻度は高くなくて、それほどお困りではないということでしょうか？
あの絵で起きるというのは、わりとはっきりした環境なので、ソニーへ写真を送れば何か進展あるかもしれません。

ちなみにα7Cの瞳AFは、瞳に合焦表示（緑色枠）でシャッター切れて、100枚撮るとピンボケ1枚とピン甘が4枚くらいある感じです。
これは、どういう状況で起きるのか不明で、あきらめています。

書込番号：24855748

[辣油プリン]

印象としては、スレ主さんが問題にされてるのはそこらで良く見掛ける炎上狙いの釣りなんかじゃなくて、実際にお困りの場合があるんだろな、とは思う（あくまで印象だけど）。

ただ、それが具体にどういう頻度でどのくらい「え？いっかーん」となる程度なのか、文章のやり取りからだけじゃちょっと分からないとこがちと辛いね。

ま、カメラの側に改善の余地があるんだろの一般論も否定はしないが、ぶっちゃけ、言われている程度のお話しなら、臨機応変に撮影者が工夫して対応すりゃ良いだけじゃん、と俺なら思ってしまう。4秒？なんか長過ぎじゃないのと。カメラもまだまだかも知れないが撮影者はどうなの？と。被写体見つけてカメラ構えてMFピン合わせてフィルム巻き上げ撮影準備OKまで 1秒切っとけ、なんてやってた旧い奴だからなのかな。ごめんなさいよ。

書込番号：24855808

[地球の神さま]

補足

このスレッドに懐疑的な印象を持たれている方も
いるとは思いますが、被写体認識がまだまだという話は、
色々な撮影現場や撮影状況を経験して撮影枚数も多くなければ
気づかない、理解出来ない、という難しい話ではないと思います。

例えば、グーグルでポートレートを画像検索して出てきた
写真で瞳を認識するかどうかを試せば、完璧に認識する顔もあれば、
認識しない顔もある事がわかると思います。

ただ、完璧ではない現状をどう評価（0点から100点）するかは
人それぞれなので、そこは全会一致する事はないでしょう。

書込番号：24855814

[地球の神さま]

＞辣油プリンさん

少し脱線しますが・・・

＞被写体見つけてカメラ構えてMFピン合わせてフィルム巻き上げ撮影準備OKまで 1秒切っとけ

自分の書いた4秒というのは大体の感覚で、それより
短い場合もあれば長い場合もあると思うのですが、
辣油プリンさんのはリアルにタイマーで計測して
1秒未満でこなしていたのでしょうか？

それとも実際の時間ではなく、精神論的な話なのでしょうか？

ちゃんとフィルムカメラを使用した事はないのですが、
本当に1秒未満だとしたらすごいなと思うと同時に、
そこまで速写性を追求するなら最初からカメラを構えたまま
左目（もしくは右目）で被写体を探してないのは何故だろう？
という素朴な疑問もあったりします。

書込番号：24855840

[辣油プリン]

＞地球の神さまさん

「1秒」てのは勿論盛ってます。スミマセン。これはその昔ニコマートFTN+ NIKKOR 50mm/F1.4 や28mm/F2.8 なんかの時代の話し。もとからf8 くらいには絞ってるからちょっとだけやれば大体ピントは合うというタネあかし。 それで向こうの廊下を曲がってこっちを向いたのが同じクラスの子だったら撮影、の約束で同級生の野郎どもで競争なんかやってたわけです。瞳AFなんかの高度な技はもちろんありません。ただどうでしょう、反射神経とか操作流れの訓練にはなってたと思います。

書込番号：24855867

[pmp2008]

＞地球の神さまさん

＞例えば、グーグルで・・・
＞認識しない顔もある事がわかると思います。

顔認識しない問題ですか。

もしかすると、
あの絵は、2人を顔認識して、中央手前の人物の顔はグレー枠、右端奥の人物の顔は白枠（合焦）、かと思ったのですが
そうではなくて、中央手前の人物は顔認識しない（顔枠が出ない）、のですか？

書込番号：24855945

[地球の神さま]

＞辣油プリンさん
＞「1秒」てのは勿論盛ってます。

4秒が長すぎるとか、1秒切るとか、すごいコメントが
気になって脱線したのにズッコケて終わりました・・・

まあ、カメラの機能が至らない場合は工夫で対応というのは
もっともな話で、当方も自分なりに考えた方法で
「撮れない」という最悪の事態は最小限に抑えているつもりです。

書込番号：24857070

[ねこまたのんき２０１３]

＞地球の神さまさん
＞当方も自分なりに考えた方法で
＞「撮れない」という最悪の事態は最小限に抑えているつもりです。

やはりコレが1番大事だと思います。
完璧なカメラなんかないので、出来ることとできないことを把握した上で、
どう工夫するかだと思います。

書込番号：24857090

[地球の神さま]

＞ねこまたのんき２０１３さん
＞やはりコレが1番大事だと思います。

本来であれば、カメラの機能や性能の問題と撮影者の
使いこなしの問題は切り分けた方が良いと思ってます。

そこをごちゃ混ぜにして使いこなしの部分を「一番大事」にすると、
機能や性能の問題を疑うどころか全く目を向けようともせず、
ひたすら撮影者側に問題があるのでは？という傾向が強くなって
正確な情報を共有しづらくなるように思います。

書込番号：24857338

[WIND2]

＞地球の神さまさん
切り分けたとしても本質は変わらないですよ。
例えば、有効に活用している人の機能依存度が２０％、
機能に頼っている人の依存度が７０％だとして、
仮に、有効活用している人の撮影結果の完成度が８０点、
頼っている人の完成度が４０点だったりしても、
頼っている人は有効活用している人の完成度には到底到達出来ませんから。
でも、頼っている人は４０点の完成度を個人主観で１００点とか９０点とかに採点してしまいます。
何故なら、個々に評価基準が違うからです。

まずは第三者（できれば然るべき肩書や実績のある第三者）による
撮影結果の評価が第一の基準であって、
機能性能の評価はその次ではないですか？

書込番号：24857579

[辣油プリン]

> 被写体認識がまだまだという話は、
> 色々な撮影現場や撮影状況を経験して撮影枚数も多くなければ
> 気づかない、理解出来ない、という難しい話ではないと思います。

＞地球の神さまさんが言われてい機能不十分の核心は「複数人物が同時に画面中にあるときのカスタムボタン瞳AFの挙動」だよね。

画面中人物が一人だけの場合のことを特出しでは書かれてないから、そこはさほど問題は感じない、と解釈してるが、そこは合ってる？

だとして、仰せの状況のことを「被写体認識がまだまだ」というとするわな。それ、俺的には全くの間違いとは思わない。でも、問題を十分正確に言えてるとも思わない。一人相手なら結構いい線なんだからさ（マツゲ vs 瞳孔のお話しは別途あるのは認めます）。ちな、「複数人物が同時に画面中にあるときのカスタムボタン瞳AFの挙動」について、内外で関係することを言ってるブログないかな〜と結構捜してみた。けど、あんまり見つからないの。もうちょっと捜してみるけど。

んで、

> カメラの機能が至らない場合は工夫で対応というのは
> もっともな話で、当方も自分なりに考えた方法で
> 「撮れない」という最悪の事態は最小限に抑えているつもりです。

これが現状リーズナブルな姿勢だよね。俺なら、ちょっと難しいなと思ったら顔認証を入れるか、その余裕もなければ瞳AFはやめてAFスポット固定にするか、トラッキングにするかをやります。あとはSONYに要望入力するとか、になってくるんだと思う。ファーム更新で直るかはわからんが、次世代では改善するかも知れません。

書込番号：24857617

[pmp2008]

＞辣油プリンさん

＞「複数人物が同時に画面中にあるときのカスタムボタン瞳AFの挙動」について、
＞内外で関係することを言ってるブログないかな〜と結構捜してみた。けど、あんまり見つからないの。

「カスタムボタン瞳AFの挙動」につきましては、
次の資料（α7Cですが、おそらくα7�Wも同じと思います）を見ますと、、「フォーカスエリア」が「ワイド」での通常の瞳AFの「顔/瞳検出」と同じかと思います。

ILCE-7C ヘルプガイド
瞳にピントを合わせる（顔/瞳AF設定）
https://helpguide.sony.net/ilc/2020/v1/ja/contents/TP1000154498.html
--------------------------------------------------------------------------------------
カスタムキーの［瞳AF］

［フォーカスエリア］の設定にかかわらず、一時的に画面全体で瞳AFを使用したいときに便利です。
--------------------------------------------------------------------------------------

フォーカスエリア
https://helpguide.sony.net/ilc/2020/v1/ja/contents/TP1000131138.html
--------------------------------------------------------------------------------------
ワイド ：モニター全体を基準に、自動ピント合わせをする。
--------------------------------------------------------------------------------------

それで、「フォーカスエリア」が「ワイド」での通常の瞳AFは、大変多くの方がお使いになっていて、
複数人物が同時に画面中にあることは、数多く発生していると思います。

書込番号：24857715

[hunayan]

俺を注意したところで、開発は再開されないからな。
優れているものが生き残った、それだけ。

フルサイズミラーレスが揃った年の以前は、人物撮影でピントが合わなくて困ってます、というスレッドを立てる方が居て、
ちょっと待て、ピントだけじゃなくて露出も合ってませんけど、な方が結構いたけど。
Z6、Z7が登場したら一気に解消された。

それだけミラーレスのシステムは優れてる。
システムを逆輸入したD780を誉めるとんちんかんも居ますけど。
ミラーアップしたら同じだけど、いやいや、だったらその鏡要りませんよね、って話です。

まあ此処のスレッド見てると、上には上がいる、
カメラの進化の余地はまだまだあるみたいで面白いね。

書込番号：24857762

[辣油プリン]

＞pmp2008さん

> それで、「フォーカスエリア」が「ワイド」での通常の瞳AFは、大変多くの方がお使いになっていて、
> 複数人物が同時に画面中にあることは、数多く発生していると思います。

御意。んで、スレ主さんが書いてるふうな困った状態があるんよ、という書き込みが他にあるか、捜してみたんだけど (dpreview とか）俺がみた範囲ではそのものズバリは無いよなぁ、と。ただ、α7IV ってマツゲか瞳孔か？の話しもあった。だから、一抹の疑義は拭いきれないかもな、とも。あと、カスタムボタン瞳AFで、複数人物いたらどの優先順位で挙動する仕様なの？もはっきりせんですわね。等等。とはいえ、「被写体認識はまだまだ」みたいな包括的話法はさ、ちょっと強いんじゃないの、その響きは違くないの。といったところです。

書込番号：24857777

[cap38740]

＞辣油プリンさん
＞「被写体認識はまだまだ」みたいな包括的話法はさ、ちょっと強いんじゃないの、その響きは違くないの。といったところです。

本当に同感です。
これほどにレスがついて有益な情報交換になっていいないのがお笑いです。
意図して悪意を感じてしまいます。

書込番号：24872382

[地球の神さま]

一個人の感想スレッドにご参加して頂いている皆様、ありがとうございます。

先日、家で瞳AFの塩梅をモニターに映した写真で
何枚か確認してみましたが、やっぱりまだまだと
思う事例にすぐに遭遇しました。

稚拙で正確なトレースではありませんが、その問題の
写真を絵に描いてみました。

このバストアップの人物写真で右目/左目選択を
オートでAFさせたところ、AF枠が右目と左目に
行ったり来たりしました。

・耳は片側しか見えていない
・顔の右側の輪郭は目の部分が窪んでいる
・顎の角度は奥の方が鋭角
・鼻筋は奥側が立っている
・鼻の穴は手前しか見えてない

これだけ傾きを判断する要素があるのにも関わらず、
どっちの目が手前なのか判断できないわけです。


色々な意見があって当然ですし、また、複数人が写っている
複雑なケースの再現性の検証は難しいかもしれませんが、
こういう単純な人物写真でも被写体認識の未熟さは
（外出しなくても）体験できます。

書込番号：24872843

[ほoち]

＞地球の神さまさん

写真だからかもしれませんね 距離が変わらないのでどちらにAF枠がきてもこの場合ピンボケはしなかったということですよね

ちなみに その写真の向きを変えて平面で顔の形も変わらない状態でありながら左右瞳の距離が変わるとき どうなるんでしょう

書込番号：24872886　スマートフォンサイトからの書き込み

[辣油プリン]

＞地球の神さまさん

どうもっす。まだ納得感が無いと。ううむ。

　[24872843]の書き込みで言われてるのは、本物の人物じゃなくて、撮影済み写真をコンピュータ画面に表示して右眼・左目をどのくらい的確に検出するのか、というテストですよね。つまり、瞳検出のとこだけのテスト。

じゃ、ってんで、たとえば、https://sannomiya.studio-photo.co.jp/Portrait.html　という肖像写真カメラマンの方のサイトがあって、いくつか作品例が掲載されてます。これをDLしてモニタに表示させてやってみました。カメラは α7RIV、レンズは SEL2470GMです。右目 or 左目指定で AF-C カスタム瞳AFでやってみて、ほぼほぼ百発百中でした（20回くらいしか試してないから百とは言えませんが、ミスりません）。まぁ、元写真がちゃんと撮れてるものだから、ということはありますかね（ちな、右目・左目というのは被写体の方の右目か左目か、ですので、撮り手からみれば左側の目、右側の目になります）。

地球の神さまさんは、レンズは何をつかわれてるんでしょうか？てなことをちょっと思いました。あと、お話しとこちらの個体（α7IV とは別機種ですけど）の挙動がどうも大分違う可能性があり（有り体にいえば、何らかの不具合？）、その場合にはショップかメーjカーに御相談されたほうが良いかも知れない、と感じ始めています。

書込番号：24872903

[辣油プリン]

あ、すみません。　[24872843]の書き込みを読み間違えました。

「右目/左目選択をオートで」ですね。その場合には「右でも左でも見つけられた方；両方見つけられたら（物理的な距離が）近い方」ですかね。

なので、平面画像になってしまっている写真をモニタに映しているときには、両方の目にピンが来ている写真であれば、モニタに直面するようにカメラを向けたなら、どちらの目を選ぶかは機械任せ、ということで合ってるんじゃ無いでしょうか。カメラと画面を相対的にうんと傾ければ右目左目で距離差は発生しますから、それに応じた区別を始めるはず。

ということで、さきほどの画廊の作品例をPCに表示させて画面とカメラとうんと傾けて試みますと、「近い」（表示点とカメラのあいだの距離が小さい）ほうに瞳にピンは来ております。なので、自分のところでは予測？通りの挙動を真面目にやってます。

書込番号：24872917

[とびしゃこ]

＞地球の神さまさん

＞このバストアップの人物写真で右目/左目選択を
＞オートでAFさせたところ、AF枠が右目と左目に
＞行ったり来たりしました。

人間の考える被写体認識、としては左（側）の目は
明らかなのかもしれませんが、左右の眼は写真に
なると等距離ですよね？

α７IVのAFの解説では、
・より粘り強く被写体を追尾するリアルタイムトラッキング（＊1）

「ソニー独自の物体認識アルゴリズムにより、色、模様（輝度）、
被写体距離（奥行き）からなる空間情報のリアルタイム高速処理を
可能とし、AF時の顔/瞳優先を「入」にしておけば、AIを用いて被写体の
顔/瞳情報（人物/動物/鳥）を検出し続けることで、高い被写体認識精度を実現。」

・リアルタイム瞳AF（人物）
「より角度のある横顔や下向き、上向きの顔でも高精度で自動的に
瞳にピントを合わせ続けるため、撮影者は構図に集中できます。
タッチトラッキングとの併用にも対応しており、画面内の任意の場所に
いる人物をリアルタイムトラッキングで追随開始、瞳を認識すれば
リアルタイム瞳AFでの追随が可能です。」

https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7M4/feature_2.html

とあり、被写体（顔、瞳含む）認識にAF測距の距離情報を利用して
いるのではないかと思われる記述もあります。つまり平面の写真では
斜め顔の左右目の奥行きの判定はちょっとテストとしてどうなの
かなという印象です。

自分も瞳AFのテストは（照明や照度条件などは限られますが）
店頭で熱心な当該メーカー販売員に声をかけられた際などは
実際の人間の顔で機会があれば試させてもらっていて、
それである程度傾向がつかめるとは感じています。

（決して忙しい店員さんをわざわざ呼び止めてテストしたり
とかはしていませんので、念のため）

また、ある程度開放（あるいは設定）F値が大きく、撮影条件
（撮影倍率や顔の向き、焦点距離）によっては、左右ともに
実物の被写体でも距離が実質、あるいは被写界深度的に
変わらない場面もあるかと思います。

自分の感覚が鈍いのか、そんなに問題になるケースは
そこまで感じていないのですが、ＨＰでは「顔検出精度の
向上により、マスク装着などの顔の一部のみの被写体に
対しても、α7 IIIよりも約30%高精度に瞳を捉えます。」
とあり、約100％向上！とかではないので、改善の余地は
きっとまだまだあるのだともおもいますが。

書込番号：24872936

[6084]

＞地球の神さまさん
皆様

大変参考になりました、このスレッドのＲＯＭとして御礼申し上げます。

以下のご意見が正論かつ結論的と私には感じられました。

＞→手前の人の左眼後方の人の右眼を同じくらい解像させたいシーンも有りますから自分はMF

＞現実的には機能の成熟待つよりも練習なりナンナリで克服したほうが早いかと

＞1番大事な時に、思ったところにピントがこないのは、ストレスなのでやはり撮り手が合わせたいと思う所を指示してやるのが良いと思います。

＞完璧なカメラなんかないので、出来ることとできないことを把握した上で、どう工夫するかだと思います。

＞好きなメーカーに少し意見を言われたぐらいで、腹立てないでもっと大きな心で生きましょうよ。嫌われちゃいますよ　笑


お疲れ様でした。

書込番号：24873566

[辣油プリン]

苦言です。

24873566 ってさ、それじゃ何も情報増えてないわけよ。

αもってんだよね？少しでも話題を進めるつもりがあるなら、
スレ主さんの最新のテスト法を追試して結果書けばいいじゃん。
簡単にできることでしょ。それもなし、そんなんじゃ

「別にスレ主でも無いヒトが何を勝手にまとめてるの？」

と思うの。はっきり言おうか。すっげーうざいんですけど。

書込番号：24876076

[地球の神さま]

＞ほoちさん
＞辣油プリンさん
＞とびしゃこさん

画面上の写真ということで疑問が噴出していますが（＾＾；）
もっと簡単に未熟さがわかる方法がありました。

それは自撮りです。
鏡に写った自分ではなく、液晶を自撮りスタイルにして
直接カメラを自分に向け、自分の顔を正面から少し傾けて
右目/左目選択をオートでAFさせて、微妙に角度を変えたり
しながらAFを繰り返していれば、手前の目ではなく奥の目に
合い続けるパターンに遭遇すると思います。

少なくとも、私は実験開始1分以内で遭遇しました。
（1秒以内でなくてすみません＾＾；）


実験をする人の顔の特徴や角度の付け方や光の状況などにも
よると思いますので全員が遭遇するかは不明です。

書込番号：24876077

[地球の神さま]

上記実験の補足です。

実験したのはわずか2分程度でしたが、その範囲では
ほとんどの場合は手前の目にAF枠が来ました。

顔の角度的には先の絵のように、奥の耳がぎりぎり
見えない程度の傾きです。

書込番号：24876090

[辣油プリン]

＞地球の神さまさん

どうもっ。自分はα7IV は持ってないので自撮りモードにできません。自分を鏡に映してというのは液晶を見張りながらだと目線がうまくカメラじゃ捉えられなくて、かつ我ながらかなり不気味な図で宜しくありません。ということで、家人を呼んでカメラの前でくるくる回って貰ったり、自分が家人の周りを回って試してみました。

> 手前の目ではなく奥の目に合い続けるパターン

そうですね、タマ〜にそうなります。が、多くはないなあ。あと、その場合には、一旦カスタム瞳AFをリリースして、押し直せばリカバーします（大抵は）。というのではダメなんでしょうか？

書込番号：24876379

[ねこまたのんき２０１３]

まだまだという今後の伸び代を期待するような書き込みは総じて
歓迎されて良いと思います。

但し、理想のカメラに対してまだまだなのか、他社のカメラに対してまだまだなのかを
キチンと書かないと、微妙に反応してくる人がいますね。

正直言ってワタシは、こういう所でカメラの欠点を書いて頂けるのは喜ばしい事だと
思っています。
一例を挙げると、ソニーセンサーと比べてキヤノンセンサーが著しく劣っていた時代が
ありました。
そのことを公の場で、指摘してくれた事で、キヤノンセンサーもかなり良くなりました。
多くは書けないですが、キヤノンの開発者は一時期本気で問題視していたみたいですよ。

キヤノンセンサーダメと公の場で言ってくれた人が、キヤノンセンサーを良くしてくれたとも
言えるんですね。

書込番号：24877094

[ねこまたのんき２０１３]

＞akagi333さん

レス失念してました。すみません。
雪の写真に対してのコメントありがとうございます。

結構苦労して撮りました。
雪の中30分ぐらい粘りました。

結局のところ、思った写真を何が何でも撮るんだという執念だと思います。
根性論と叱られるかもしれないですが。

書込番号：24877146

[地球の神さま]

＞辣油プリンさん

検証して頂きありがとうございます。

＞タマ〜にそうなります

自分が試した範囲でもそういう感じでした。
これは事例の一つに過ぎませんが、それを試した各々が
どう評価するかですね。

自分はこの検証によって、被写体認識の評価はさらに
下がりました。


＞一旦カスタム瞳AFをリリースして、押し直せばリカバーします（大抵は）。というのではダメなんでしょうか？

この検証においてはその対処でまったく良いと思います。
ただ、先にも書きました通り、1秒を争う撮影だと
間に合わない場合もあります。

頭で考えるだけで対処の問題だと書くのではなく、
辣油プリンさんのように検証した上での結果と対処の提示は
「スレッドの主旨に関する質の高い情報」としてありがたいです。

書込番号：24877165

[fax8600]

後方の大きい犬の方に瞳AF

何度トライししても、どうしても後ろの大きい犬の目の方に瞳フォーカスします。
他の大きい犬の時も同様で、大きい犬を優先して瞳AFしているみたいで手前の小さい愛犬の方に瞳AFすることはありませんでした。

書込番号：24878787

[辣油プリン]

＞fax8600さん

たしかに書き込み 24878787 の作例だと左がわのワンコさんの瞳にピン来てますね。いっぽう、この画面をモニタに大写しにして動物瞳AF働かせてみると左右どっちのワンコさんの瞳も見つけられるよ（α7RIV）。これってどういうことなのか、ちょっと分からんです。ううむ。なんか、謎が多いね。

ただまぁ、kakaku って対面ならどうということない言葉でもこじれたりして、やり取りの S/N 良くない。てか超悪いですよね。性能上の文句つうか改善要望みたいのがあったら、どっちかいえばメーカーの窓口に直接入れたほうが良いのかも知れません。ご面倒でなければ、ということで。

書込番号：24878901

[fax8600]

後ピン 1	前ピン 1	後ピン 2	後ピン 3

重たいα7�Wを犬友さんがいる公園に持っていって確認してきました。

α7�Wでは体の大小や、前後左右も関係なく、どちらのワンちゃんの目にもカメラまかせで瞳AFするみたいです。

RX100M7では大きい犬の方が優先みたいだったけど、α7�Wは新しいぶんだけ改善してるのかもです？？？？

1枚目は、後ろのボーダーちゃんの瞳にロックON
2枚目は、愛犬のパピヨンの瞳にロックON　（連写してたので突然手前側に瞳AFした感じ）
3枚目は、後ろのラブちゃんの瞳にロックON
4枚目は、愛犬のパピヨンにロックON

書込番号：24879489

[6084]

液晶パネルを撮影する簡単な方法です。

＞地球の神さまさん
皆様

そもそも私はこのスレッドではROMでした。

私はα７�Wを所持しておらず、問題を検証する立場にはありません。

動画は問題の提起の「方法」或いは検証される方が居られればその方法の一つのご提案とお考え下さい。

書込番号：24882204

[辣油プリン]

↑

MC11経由EFレンズでは、AF-Cが動かないわけじゃないけど性能保証はないことは散々既出。
当然瞳AFのパフォーマンスにも影響あっておかしくない。それで検証つったってなんなんだろ、
無意味とは言わないけど、話題の設定が根底から別ものになってくるでしょ。

てか、ひょっとしてスレ主さんもMC11だったりするのかな？だとすると話はだいぶ変わってくるね。

書込番号：24882611

[Kazkun33]

＞fax8600さん
＞地球の神さまさん
複数の犬の場合にどの犬を優先的はアルゴリズムによるので、自分の愛犬に合わなくても仕方ないですね。この様な要望のために、キャノンは瞳入力(R3 )、人物登録(PowerShot PICK)の技術を開発してますね。現時点のAFがまだまだと技術者も考えているので、新しい技術を開発しているのですね。

自分の思い通り撮れないことあげて貶すだけでなく、この様な取り方をすれば撮れた方法をあげれば前向きのクチコミになると思います。

書込番号：24882767　スマートフォンサイトからの書き込み

[fax8600]

＞Kazkun33さん
＞自分の思い通り撮れないことあげて貶すだけでなく、この様な取り方をすれば撮れた方法をあげれば前向きのクチコミになると思います。

確かにそのとおりですね・・・

Nikon Z50 のYouTube動画で、簡単に瞳AFを合わせたい人を選べる機能紹介があったので、コレは便利ですね！！
アップデートで対応して欲しいです。

（4:25当たり）
https://www.youtube.com/watch?v=1-4P7ILGYpM

書込番号：24882888

[6084]

やり方のご提案です。

動画に不手際が有りましたので、幾らか適切な動画を再投稿します。

私の場合は手持ちのレンズの関係で電子マウントアダプタを使いましたが、皆様が問題提起、検証をなさる場合は純正レンズをお使いになるのが適切と思います。

繰り返しますが私のボディはα７ｓ�Vであり、検証では無く、やり方のご提案に過ぎません。

なので電子マウントアダプタの存在は無視して下さい。

また私の電子マウントアダプタはＭＣ−１１では無くメタボーンズです。これもどうでも良い事です。

一番大切なのはファインダーの中身の撮影は困難なので背面液晶の撮影をする事です。

カメラを２台以上お持ちの方は多いと思われます。写真にあります３Ｄ撮影用の金具は某有名通販で３０００円程です。

書込番号：24883958

[6084]

人間のモデルさんで実行されているレビュアーの方を見付けました。

しかもＭＣ−１１とＥＦマウントのシグマレンズ。

https://review.kakaku.com/review/K0001121308/ReviewCD=1205825/#tab1205825

皆様も是非♪

書込番号：24921554

α7 IVの新ファームで瞳AFの精度の問題は解決していない

[TAD4003]

表題の通りですが.....

瞳AFではなく、”まつ毛A”Fという設定にしたほうがいいかも知れません。

F値の高いレンズや、２L版プリントなどでは、気がついきにくいでしょうし。
気が付かずに使っている方々も多いのかな？

ポートレイト表現上、まつ毛にピンを持っていくこともありますが、
瞳に合わせたつもりが　まつ毛だとやばいでしょうね。

それともソニーではあまり気にしないのかも？
m4/3とかなら許容範囲なんでしょうけど？

https://digicame-info.com/2022/05/7-ivaf.html

https://www.dpreview.com/news/6371623723/sony-a7-iv-firmware-v1-01-doesn-t-change-our-conclusions

書込番号：24766522

[光速の豚]

＞TAD4003さん
確かにまつ毛AFって言った方が
現状は良いかも知れません

でも被写界深度の浅い設定で
そもそも両方に合うのは無理なので
眼の最前面たるまつ毛に合うのは正しい
後ろに抜けて瞳に合う方がめんどくさい気がします

書込番号：24766586　スマートフォンサイトからの書き込み

[デコポン愛媛]

「瞳AF」と表記している以上、これはイケナイ事だと思ひます。

開放で撮って瞳にピントが来ていないポートレート…。

皆さん、此れで満足して居るのでしょうか。

書込番号：24766824

[盛るもっと]

＞デコポン愛媛さん
誤解の無いように追記すると、
私も睫毛よりも瞳に合うべきだと思っています。

ただ、普通にポートレート撮ってて睫毛と瞳のピント位置の違いが判るような写真って、
無理矢理造ってる感が否めません。

書込番号：24766855

[デコポン愛媛]

DPReviewさんという、名の通った評価機関が、繰り返し指摘しているという事実があります。

無視できる物でも無いでしょう。

あんまりメーカーさんを甘やかさない方が良いと思ひます。

書込番号：24767015

[ハチたれ]

これはアルファ1とかでは解決してるのでしょうか？

下のクラスの機種だからこそですか？

書込番号：24767316　スマートフォンサイトからの書き込み

[イメージサークル]

ファームウェアアップデートの不具合は他のメーカーでも苦戦してるようですね
せっかく修正データが発表されたのに改善されていないとイライラしますね
それはどこのメーカーのカメラを使ってる人も一緒です
早く完璧な修正データを出すようソニーにどんどん言ってやってください

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001272147/SortRule=2/ResView=all/Page=2/#24666724
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001272147/#24731399

書込番号：24767495

[デコポン愛媛]

＞早く完璧な修正データを出すようソニーにどんどん言ってやってください

ここの部分、おっしゃる通りです。

過去にキヤノンさんでアップデート不具合が有ったからと言って、今回のソニーさん問題が矮小化出来る訳ではありませんものねえ。

これは、現在進行形の問題ですので、ご発言の通り、声を上げていくのが良いと思ひます。

書込番号：24767557

[TAD4003]

皆様、ご意見を頂きありがとうございます。

モデル譲の寄り撮影では、瞳に何を反射させるか、瞳をどう見せるかが　重要な場合もあって、
表情も絡むので、再撮影の手間を考えると　歩留まりは重要なんです。

瞳にキャンドルライトを反射させたつもりが、まつ毛にピントでは現場ではやばくて使えません。
納品前やアップ前にはピン位置確認は必ずするでしょう。


なので、
「使ってる分には普通に瞳に合ってるような感じがするけどね.......」
でいゆうのは、どうも実感がわきません。

A3以上のプリントで、微妙なピン位置が重要でない場合って、ファッション系(全身)とか動きのある場合とか深度の深い場合かな。


失礼しました。

書込番号：24767624

[辣油プリン]

> 瞳にキャンドルライトを反射させたつもりが、まつ毛にピントでは現場ではばくて使えません。
> 納品前やアップ前にはピン位置確認は必ずするでしょう。

ピン確認以前に、商業用撮影なら照明に気を遣ってちゃんとキャッチライト入れるだろ。DPRのサンプルは屋外定常光の日影条件で何も考えてない撮影だわ。なので、瞳部分のコントラストが良くないことも勘案しないといかんかも知れんのじゃないの。

キャッチライト入れてるのに瞳孔にAF来ないのならそれは問題だと思うけど、そういう調査あるんかな。

ま、そのうち、マツゲAFと瞳孔AFの選択オプションが増設されるんじゃないか、てのはおいておいて。

書込番号：24767695

[TAD4003]

＞辣油プリンさん

＞ま、そのうち、マツゲAFと瞳孔AFの選択オプションが増設されるんじゃないか、てのはおいておいて。

そうなればGood　Idea、いいですね(^^♪

その場合、瞳孔AF時はきちんと瞳孔にピンという前提で。

書込番号：24767842

[デコポン愛媛]

＞イメージサークルさん
＞ファームウェアアップデートの不具合は他のメーカーでも苦戦してるようですね


今回のソニーさん問題を、そもそも「ファームウェアアップデートの不具合」と見るべきなのか、とても疑問に思っています。


DPREVIEWは、最初の製品レビューから「瞳AFの精度」を問題にして、評価スコアにも反映させておりました。これに対しソニーさんはVer. 1.01のファームアップで「瞳AFの精度の改善」を提示したが、それでも改善していないと評価された−−という経緯です。「もともと精度が悪く、それを直すことができなかった」、ということに成ります。


「ファームウェアアップデートの不具合」という言葉だけで纏めてしまうのは、問題を小さく見せているやうに思ひます。

書込番号：24767885

[辣油プリン]

そだね。これはファームアップの不具合ではない。ファームアップしたつったって瞳AFの何を改善したって言ってるのかよく分からんやん、という問題。その意味では確かにモヤモヤは残るね。

ただ、一寸書いたように DPReview も、もうチョイいろんな条件で検証して欲しかった感がある。

それと、瞳AFって眼のどこに合わせるんだ？の件も、ユーザサイド・メーカーサイド両方でもうすこし深めたほうが良いな。瞳孔ピンに欲しいのが多いだろうけど、伏し目女子のポトレでマツゲの先っぽに決めたいときだってあるわけだ。

書込番号：24767921

[光速の豚]

＞TAD4003さん
＞辣油プリンさん
＞デコポン愛媛さん
＞イメージサークルさん
＞ハチたれさん
＞hunayanさん
＞盛るもっとさん

この問題

日本人含めたアジア人顔と
彫りの深くてまつ毛長い欧米人とでは
瞳に合わせる事の難しさが違うハズ
それで全く評価変わるはずだから
ファームウェアでは答えは永遠に出ないと思う

書込番号：24767978　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

睫毛にピントが合っている方が、目がくっきり見えるので、好きです。
かってみた見た写真雑誌にも、カメラマンが睫毛にピントを合わせていますと書かれていました。
瞳がくっきり見えるのだから、「瞳ＡＦ」でいいと思います。
後のAF調整で、瞳孔にピントを合わせているカメラマンもいます。

書込番号：24768052

[WBC頑張れ]

↑
ＡＦ調整 → ピント微調整

書込番号：24768054

[デコポン愛媛]

辣油プリンさんの仰る事は概ね理解できます。DPReviewさんも、表示している写真の例（分かりやすく睫毛検出）だけでなく、色々な環境でテストして判定していると思います。実例はもっと沢山持っているのでしょうから、もっと表に出してもいいカモ知れませんね。

とはいえ、ソニーさんは瞳AFと打ち出している訳ですし、瞳AFの精度向上をファームアップ説明に書いて居る訳ですので。AFは瞳にピントが来るように、早くするべきだと考えます。やはり、何しろ３２万円超えのカメラ（ヨドバシさんビックさん価格）なのですから、「瞳に合ってるような感じがする」というレベルで了解する人ばかりではないと思ひます。

「眉毛に合った方が好き」と書いて居る方も居ますが、さういう問題では無いでしよう。

書込番号：24768665

[デコポン愛媛]

眉毛でなく睫毛ですね。訂正致します。

書込番号：24769182

[竹岡式]

犬猫も瞳ではなく、手前にある顔の毛に合うことが多く、おかしいと思っていました。α7R4ではそのようなことはほとんどありませんでした。アップデートで直っていると思って購入したので早く対策して欲しいですね。瞳ＡＦは睫毛ＡＦとは違うと思います。

書込番号：24769957

[いぬゆず]

その被写界深度だと、撮影者/モデルいすれかが微動しただけでピントずれるだろうから、カメラ任せで連写するか、DMFするかだけど、経験（マクロでの花撮影ですが　笑)上歩留まりはあまり変わらない気がする。

書込番号：24770047

[いぬゆず]

＞デコポン愛媛さん

ニコン、キヤノンの瞳AFではまつ毛に持っていかれず瞳にジャスピン出来るのですか？
それは同じ撮影環境で同じ被写体で同時に比較しての結果でしょうね？

書込番号：24770803

[デコポン愛媛]

＞いぬゆずさん

＞ニコン、キヤノンの瞳AFではまつ毛に持っていかれず瞳にジャスピン出来るのですか？
＞それは同じ撮影環境で同じ被写体で同時に比較しての結果でしょうね？


他社も皆、睫毛AFだとおっしゃりたいのですか？それは、今回の発信元であるDPreviewなどの評価機関に照会しては如何でしょう。

私は、この機種以外に、最近の高額機種で「実は睫毛AFだ」という指摘を見たことは御座いません。

他社でも同様の事例があると良いですね。ソニーさんユーザーの方々には、そうした言葉しか、かけてあげることができません。

書込番号：24770827

[いぬゆず]

ご自分で検証したのではなく、伝聞情報でぎゃあぎゃあ言われてるって事ですね、わかりました。

その程度の情報と理解しておきます(笑)。

書込番号：24770839

[デコポン愛媛]

＞伝聞情報でぎゃあぎゃあ言われてるって事ですね


追記を失礼致します。

「伝聞情報」と書かれていますが、ソニーα７�Wの瞳AFが睫毛AFだという情報は、名の通った評価機関が公式に発表している情報ですね。

あたかも噂を聞きかじったかのように書くのも、問題矮小化のテクニックでしょうか。皆さん色々なワザをお持ちで、驚くばかりです。

書込番号：24770861

[いぬゆず]

＞デコポン愛媛さん

いやいや、そんなたいそうな話ではなく、私は「実際に自分で撮影し、その結果でのコメント」にしか興味がないってだけです。
ポートレートは撮りませんが、もし瞳AFで皆まつ毛にピンが来てたら「あれ？ダメじゃん」で次の機会にはDMFで修正するか、いっそ瞳AF切ってしまうでしょう。

エイド機能に頼るのも良いけど、最終的な出来栄えは撮影者の意志がどれだけ反映されるかだと思ってます。

まあ、考え方の違いですな(笑)。

書込番号：24770887

[DAWGBEAR]

問題はベースにある位相差検出方式 / コントラスト検出方式のハイブリッドということにあるような気もします。
どうしても枠内のコントラストが高い部分にピンを合わせる挙動があるので、
その点、他社ミラーレスの瞳ＡＦもベースに同じような問題を多かれ少なかれ持っていると思います。
実際他社のはどうなのかは気になります。
瞳AFの場合、瞳の形状のようなものでも認識していると思うので、瞳外枠にピンをとっている場合はそれを認識して、
若干後ろにピンを補正するとか、そういうアルゴリズムを通すやり方で解消出来るような気もしますので、
他社はそういう方式を導入しているのかというのも知りたいところではあります。
しかし睫毛にピンがいいと思うような状況もあるわけで、
どちらもどっちということになってはきますが...
設定が増えるということですね。

書込番号：24770979

[プロロジック]

もともとポートレートのピントはカメラ側から見た手前の目頭に合わせるのが一般的です。
また、まつ毛に合わせろという意見も良く聞きます。

瞳に合わせることがセオリーではありません。
だから瞳AFという表現は、比喩的なネーミングととらえています。

これらのことはメーカーも含めてわかっていることだと考えます。
ですから瞳にあっていないといけないという意見は浅いなと思います。

ボケを活かした写真表現は、日本発です。
BOKEという言葉は海外でも通じると聞いています。
ですから海外よりも日本のほうが成熟した考えを持っていると思います。

>今回の発信元であるDPreviewなどの評価機関

DPreviewも理解が浅いですよね。
ボケを活かしたポートレートの場合、どこにピントを合わせるべき理解していないようです。

書込番号：24771967

[デコポン愛媛]

ニーズとして瞳ピント、睫毛ピント両方あることを否定いたしません。睫毛を検出して合わせる機能を瞳AFというのでしょうか、という話でしょう。

ソニーさんが日本発の眉毛ピント、瞳BOKE？を意図してやっているなら、これは睫毛AFだと仕様書に書いておくべきでしょう。瞳に映ったものを写したいケースもあるでしょうから。明るいレンズの開放で長い付け睫毛の人を接写すると、瞳は結構ボケてしまいそうですし、既に指摘がありますが、ワンちゃんの顔毛も心配のタネです。

ソニーさんに直す気がないのなら、AFがどこに合わせているのか、開示しておくべきと思ひます。

書込番号：24772038　スマートフォンサイトからの書き込み

[野鳥三昧]

鳥瞳AF

ソニー機の中でもα７�W以外では起きていない現象のようなのでソニーのミラーレス機共通であるAFの方式や瞳AFのアルゴリズムの問題ではなさそうです
撮影仲間でポートレートも撮る人に聞いたところα７�W+シグマの中望遠単焦点では問題ないといってました
そうなるとボディの原因ではなくα７�Wと特定のレンズを組み合わせた場合だけに問題が生じるのではと推測できます
なのでレンズ側のアップデートを行う必要になると思います

問題のサンプル写真の解説にもあるように(FE85mmの)開放で見られるということなので浅い深度のわずかな差なんでしょうね
ちなみにレンズは違いますが鳥瞳AFでは問題はないようです(cf.カワセミの写真)

書込番号：24772052

[プロロジック]

DPreviewの元記事を見ましたが、MFで合わせたほうは
まさに目頭に合わせていますね。
瞳ではありません。

DPreviewの元記事も瞳にあっていないということではなく、目(目頭)に合っていないと主張しているように思えます。

書込番号：24772129

[デコポン愛媛]

「瞳」という言葉は元元、黒目部分を示す言葉で、「目」の方が広い概念でしたが、印象的に「目」と同じ意味で使われるケースも増え、両方が定着しているようですよ。

「瞳を閉じて」という詩的な表現がありますが、これは「黒目を閉じて」という訳ではなく、「目を閉じて」と同義でしょう。

つまり、目にピントが合うなら瞳AFでも違和感は御座いませんが、流石に眉毛は別物でしょう。

書込番号：24772153

[デコポン愛媛]

× 流石に眉毛は別物でしょう

○流石に睫毛は別物でしょう

度々失礼致しました。謹んで訂正致します。

書込番号：24772181　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

https://www.dpreview.com/reviews/nikon-z6-ii-review

あら？同じモデルで同じくまつ毛ピンなのに、随分このレビューでは褒めちぎってるなぁ(笑)。

書込番号：24772441

[いぬゆず]

どうせ伝聞情報にしか興味ないなら、その伝聞情報の妥当性とか公平性とか検証すれば良いのに。

まあ、いずれにせよ「撮らずに批評だけする人」とは話が噛み合いそうにないや(笑)。

書込番号：24774751

[hunayan]

所有している身としてα7�Wの瞳AFの精度がR6比較して大差がないと書き込んだら削除されてた（笑）

本当にこの価格comというサイトは末期だなー。

まあ暇つぶしちょっと覗く程度の、何時無くなっていただいても良いようなサイトだからどうでも良いけど。

有用な部分も訪れる人も年々ガリガリと削られていってる悲しい場所ですわ。

書込番号：24774882

[WBC頑張れ]

>富士フイルム「X-H2S」のAFは

>通常は富士フイルムが得意なポートレートでも、まつ毛にピントが行ったり完全な前ピンや後ピンになったりしたが、
>これはプリプロダクションモデルだ。

富士フィルムもまつげに合うみたい。
どうも、デジカメnfoは、まつ毛が気に入らいないみたい。
メーカーがまつ毛を止めると困るので、こういった論調は止めて欲しい。

書込番号：24775867

[ほoち]

まつ毛にピントが来るからダメと評価するんじゃなくて
そろそろ瞳かまつ毛か選択できる機能がほしい！ってのはどうだろうか

動物や乗り物のAF対象の種類増やすのと同じくらいには欲しがる人いそう

書込番号：24776140　スマートフォンサイトからの書き込み

[Montana36]

＞WBC頑張れさん
＞デコポン愛媛さん

Montana36です。純粋に被写体を考えるうえでの私見です。

瞳AFなので、私も虹彩や瞳孔、そこに映る景色や光と撮るものだと思っていましたが、ここに書き込まれている様、一定数はまつ毛にピントを合わせたい方が居るのだなと思いました。　瞳よりまつ毛ＡＦが良いと思われている方、その撮影割合が多い方には、α７�Wは適したカメラなのだと思います。瞳AFが良い方は、他の機種は瞳の方にピントが合うとの事なのそちらが良いのかもしれません。　ある意味好みの問題なのだと思います。　

個人的（私の好み）には、まつ毛や付けまつ毛に絡むマスカラのブツブツにフォーカスが合うより、虹彩や瞳孔、そこに反射する光などにフォーカスが合った方が良いかなと思いますが、ただ状況によってはまつ毛に合わせたい時もあるかもしれません。

しかしファームで対象を瞳に変更できないのは、α７�Wはフォーカスアルゴリズムの根幹を作り直したしたのでしょうか。（SONYはどちらが推しなのか？）

書込番号：24779267

[デコポン愛媛]

＞Montana36さん

ディープラーニングで瞳を学習させた筈が、睫毛を覚えていた、なんて事は無いですよね。

書込番号：24781451

[nTaki]

(1) そもそも、スレ主さんとデコポン愛媛さんが、どこで誤ったかといえば、
最初に、「瞳（ひとみ）＝瞳孔（どうこう）ないしは黒目」と理解したことです。
しかし、瞳には「目」全体という、重要な意味があります：
『大辞泉』で瞳をひくと、「瞳孔。黒目。また目」となっています（広辞苑や明鏡国語辞典　　　　　　
も同様です）。
これは、英訳でも同じで、『新和英大事典』で瞳をひくと、
　「[瞳孔]the pupil(of the eye); [目]one's eyes」とでています。

言葉の内容を確認しておきますと：
・瞳孔というのは、「眼球の中央にある虹彩（こうさい）に囲まれた小孔」（上記の『明解』）
　のことで、医学的な用語です。
・黒目は、「眼球の中央の黒い部分」（大辞泉）で、左右両端の白目と対比されます。要する　　　　　
　に、＜虹彩＋瞳孔＞のことでしょう。
・日常生活では、瞳は目全体の意味で、よく使われます。たとえば、「つぶらな瞳」ですが、
　丸くてかわいらしい目のことです。決して、開いて丸くなった瞳孔ではありません（それ
　では死人ですね）。

(2) さて、ソニーは「瞳」を「目（eye）」の意味で使っているのです。たとえば英語のHP
では：　　　　
　Real-time Eye-AF for humans, animals, birds for photo and movie
などと、書かれています。＜Pupil（瞳孔）-AF＞などとは、言われないのです。
　　https://electronics.sony.com/imaging/interchangeable-lens-cameras/all-interchangeable-lens-cameras/p/ilce7m4-b

(3) このことを受けて、DPREVIEWでも、「瞳AF」をEye AFと書いています。Pupilの語は、　　　　　　　
出てきません：
　　https://www.dpreview.com/news/6371623723/sony-a7-iv-firmware-v1-01-doesn-t-change-our-conclusions

● 結論としては、ソニーは目へのAFの意味で＜瞳AF＞を使っていますが、それは正当だと
　 言えます。

(4) そこで問題は、目のどの部分に焦点を合わせれば、（女性）ポートレートがシャープ
に好ましく見えるのかです。（クラブの先輩たちの話によれば、この論争は銀塩時代の大昔
からあったそうです。）
まず問題外なのは、瞳孔へのAF。瞳孔は光を反射する対象がないので、黒いわけですから、
焦点の合わせようがありません。しいて合わせれば、一番奥の網膜になります。眼科医が
眼底検査をするために、薬で瞳孔を開かせて、光を当てて撮影する、アレですね。

だから、瞳孔AFというものはありえず、じっさいは瞳孔をとり囲んでいる虹彩に焦点を合わ
せるのですから、正確には＜虹彩（Iris）AF＞と言わねばなりません。
これ以外には、＜目頭（めがしら）AF＞や＜まつ毛AF＞が候補になります。

（ちなみに、まつ毛はまぶたと同様に、目の一部とみなしていいでしょう。「ま（目）つ
（の）毛（け）」で、目の毛ですから（『全訳　古語例解辞典』）、目の解剖図に記載され
ている場合も多いです：
　　https://www.skk-net.com/health/me/c01_01.html#chap2

(5) 私見では、デジタル時代になって高画素でくっきり写るようになり、それを多くの人
がパソコンモニターで等倍で見るような時代には、＜まつ毛AF＞をEye-AFの代表に考える
のがいいと思います。その理由は――
　(a) 虹彩や目頭だと、うるんでいたり肉質だったりするので、ジャス（ガチ）ピンかどう
かが分かりにくいことが多い。
もっとも、カラーコンタクトをクッキリ写したいのであれば、虹彩AFですね。

　(b) とくに白目や目頭は、毛細血管がたくさんあるので、ジャスピンで精密に写っている
と血走っているようで、気持ちのいいものではない。
また、西欧人の青や緑の虹彩ならともかく、アジア・アフリカ人の黒い虹彩（黒目）が精確
に写っていたところで、あまり面白くはない。

　(c) まつ毛がジャスピンだと、硬質なまつ毛の向こうにうるんだ眼球があって、なかなか
よろしい場合が多い。
Roberto_Rosa氏のこの写真などは、その典型ですね：
　　https://www.flickr.com/photos/51517376@N04/49604168787/
（写真の右下隅の↓でダウンロードし、original等倍で見てください。）

(6) 将来は、Eye-AFが2分されて、まつ毛（Eyelashes）AFと、虹彩（Iris)AFを選択すること
ができるようになるのかもしれません。たしかに、特定の状況下での撮影では、
>>瞳に何を反射させるか、瞳をどう見せるかが　重要な場合もあ
るでしょうから。
（まあ多くの場合は、黒目へのキャッチライトを見て、「長方形のレフ板を使ってる」なん
てことが分かると、興ざめでしょうが。）

書込番号：24781663

[デコポン愛媛]

＞nTakiさん

これは極単純な御話です。

そんなに力説するトコロでは御座いません（笑）。

書込番号：24781684　スマートフォンサイトからの書き込み

[Montana36]

＞TAD4003さん
＞デコポン愛媛さん

Montana36です。

＞ディープラーニングで瞳を学習させた筈が、

良くわかっていませんが、ディープラーニング等のＡＩは、被写体の中から瞳を認識しフォーカスポイントとして選択する機能で、選択したポイントにフォーカスさせるのは位相差やコントラストのAFアルゴリズムなのかなと思います（間違い？）。　きっと今回α７�Wは、例えばＡＦ速度を早める等でアルゴリズムを見直し、この様な状況になったのではないかと思います。　他のαシリーズが虹彩や瞳孔にＡＦを合わせているのであれば戻せると思いますが、最近の機能は複雑で、ここは各社とも苦労している所なのでしょうか。

被写体として瞳ＡＦは、多くの方が虹彩や瞳孔を対象としていると思っていましたが、今回α７�Wのまつ毛を対象とするのが正しいとの意見には少々驚いています。　なぜならそれは、対象物の好み以外に、虹彩や瞳孔にシッカリ合わせている（※）の他のαシリーズを否定している事になるからです。　（※）ここの書きこみより。　

まつ毛ＡＦで良いのか、道具優先の意見なのかは疑問ですが、直に瞳（虹彩や瞳孔）ＡＦに改修されるのではないかと思います。　すみません個人的な考えなので正解はわかりません。

書込番号：24782899

[WIND2]

検出しているのは両目と口の配置を検出して、目にフォーカスポイントがいくようにしているだけなのでは？
だから
シングルポイントで目を狙ってもピントは睫毛にいくだろうね。
カラコンの模様くらいキッチリと解像する程度の精度は必須でしょ。
通常は瞳にピント、睫毛は被写界深度内ってのが一般的だろうし、その為に絞りを設定するのでは？
何が何でも開放って笑っちゃう。
まあ、中には長々と誰も読まない文章を書いても、
当の本人がピンボケ、手振れ、高感度ノイズでグズグズなサンプルをアップしてて、
それも見えずに自画自賛しているのもいるくらいだしね。

書込番号：24782959

[TAD4003]

＞Montana36さん
＞WIND2さん

＞直に瞳（虹彩や瞳孔）ＡＦに改修されるのではないかと思います。
＞カラコンの模様くらいキッチリと解像する程度の精度は必須でしょ。

まっとうなご意見を頂き、ありがとうございます。
大口径レンズを開放付近で使用したり、A3プリント以上などで展示する機会の無い人には、
どうでもいいことなんで、瞳AFが多少前ピンになっていても良しとする人が結構いるんでしょうね。

この問題が気になったのは、DPReviewの以下のテスト結果です。
”ソニーa7 IVのファームウェアv1.01には、「瞳AF機能の精度を向上させる」という項目が含まれていた。
これは、α7 IVのレビューの評価を下げた問題の1つだったので、我々は、瞳AFでわずかに前ピンになる傾向が
解決されたかどうかを確認するために再度テストを行った。
実際に複数の被写体、複数のレンズでテストしたところ、瞳AFは瞳ではなく、まつ毛にピントが合うことが判明した....”

そもそも、瞳AFが前ピンになる現象をソニーが認めて、改善ファームを出したが、キチンと改善されていなかった。
ということが問題であって、瞳AFがまつ毛AFに転んでもいいかどうか論点では無かったのに、
ソニー機の場合はそれでいいのだ...　というレスが多いのは意外でした。

改善ファームできちんと修正されなかった原因が、
�@　技術的な限界に起因するのか？
�A　大口径レンズを開放付近で使用してシビアにピントチェックをするユーザーが少ないから、
　　ないがしろにしているのか？

よくはわかりませんが、�Aのほうだとしたら、今後ソニー機を使うのを躊躇するかもしれません。
（スタジオ撮影などでは、複数機種使うことが多々あったので）

書込番号：24783099

[デコポン愛媛]

＞Montana36さんの書き込み

＞今回α７�Wのまつ毛を対象とするのが正しいとの意見には少々驚いています。
　
＞なぜならそれは、対象物の好み以外に、虹彩や瞳孔にシッカリ合わせている（※）の他のαシリーズを否定している事になるからです。（※）ここの書きこみより。



おっしゃる通り、と思ひます。

書込番号：24783115

[DAWGBEAR]

そもそもa7�Wの瞳AFの精度を向上させるといえ項目は、瞳AFの前ピン問題というのは確実なところなんですかね。
他にも精度という項目だったら色々あるんじゃないかと推測してしまいます。a7�Wだけというのが気になるところですね。
おっしゃる前ピン問題はそもそも手持ちのa1でも、またa9でも睫毛に来ているカットはあるかとおもいます。
要はミラーレスの位相差コントラスト検出方式から来るところとも思いますけどね。
いくらアルゴリズムで前ピンを補正するとしても状況によって瞳と睫毛の場所的な関係もあるので、全ての状況や人物で補正するのは難しく、どうしても補正しきれない状況はあるかと思われ、他社の瞳AFにしても多かれ少なかれ同じ問題をかかえているかとどうしても考えてしまいます。
しかしもしa7�Wだけだとしたら、そもそもa7�Wの位相差コントラスト方式のAFに何か他の機種と比べて、低コントラスト化での検知能力が劣る問題をかかえているのでしょうかね。
私はこのカメラは持っていませんが、新しい機種ということもありますし、また暗所でのAFも向上しているというレビューもあるようなので、それも考えにくいですね。

書込番号：24784070　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

瞳AFについて、またAF-SのスポットMとかでも、焦点の長さと絞りと距離を考えて、
若干の深度的余裕がある場合は別にして、
浅いピントで厳密に合わせたいときは極力拡大して確かめて撮影しますね。
ようするに信じ切っていないというか...。
ミラーレスだったらどこのカメラも似通ったAF方式なので、
調整したいわゆるプロ用のレフ機のAFより、
特にコントラストが低い被写体（測距点）だと、
SONY含めてどこのでもこの点は劣っているんじゃないんでしょうかね。

＞nTakiさん
＞まつ毛ではなく黒目にジャスピンでは、シャープな感じはでにくいのです。

同感です。腰上くらいの写真だったら睫毛のほうが好みかもです。
しかしヘッドショットとか寄った時はまた違うかもしれませんけど。
そうなると瞳のセンター、左側、右側と好みも変わってくるし、
現状その場合は拡大でマニュアルになると思います。

書込番号：24784296

[nTaki]

＞DAWGBEARさん

おっしゃることは、よく分かります：
>>そうなると瞳のセンター、左側、右側と好みも変わってくるし、
>>現状その場合は拡大でマニュアルになると思います。

だから、何がなんでもまつ毛AFというのでは、ないと思います。

書込番号：24784354

[DAWGBEAR]

＞WIND2さん
>瞳に合わせれば、カラコンの模様もクッキリと解像し、睫毛も解像します。

これは状況によってはちょっと言い過ぎじゃじゃないかな。
その状況だったら多分睫毛に合わせても瞳は解像する。
被写界深度の特性としてピンの後ろ側が深いことも考えると
その状況だったら睫毛の方が有利な場面もあると思う。

まぁとにかくsonyの瞳フォーカスの批判は分かるけど
これ他社の瞳フォーカスでおなじような状況がないかどうか
調べてからにしたほうが良いように思える。
位相差/コントラストAFのミラーレスの弱点が根柢にあると思うし、
記事を書いたところも他社のやsonyの違う機種を同じ状況で細かく検証してではないんじゃないかな。
どうしてもそう思える。

また同じ事をレフ機のAFでやろうとしたら、
測距点の分布範囲の制限や、ましてや腰上くらいのショットだったら、
測距点枠の大きさと瞳の大きさでなかな瞳か睫毛どっちに合わせているのか分からないと思う。
浅いピント面で撮影する場合、EVFで拡大して厳密に見れるミラーレスの方がこの撮影においても
歩留りは良いと思う。
しかしミラーレスはまだまだ完璧ではないということも頭に入れていた方がいいと思う。

書込番号：24784658

[WIND2]

＞DAWGBEARさん
おお、これはこれは、
不都合な事には直接二択で問うても答えない
DAWGBEARさんではないですか！
貴方のコメント、十分にソニー寄りで
理屈では正解だけど、
現実として異なる描写、ピンボケ状態では
ないですかね？
瞳(カラコン)にバチピンで、睫毛も良質に解像なのと、
睫毛にピントでも瞳はピンボケと。
実際、これまでのソニー機での人物サンプルにおいて、
瞳ピンボケなんて数多くあるが、
アップ者は揃って高精度、バチピンと言ってますよ。
要するにその様な描写性能でも満足していて、
疑う余地無しなんですよね？
まあ、貴方も過去に同様なコメントしてますけど。
それと、機能を有意義に利用するのと縋るのとでは撮影結果は違いますよね。
AF範囲が広いから構図に自由度が増す？
ぶっちゃけそと領域で狙ったと思われる結果なんて見たこともない。
まあ、広い範囲の利点でたまたま端に写っちゃった程度のなら数多く見てきてるけど。

書込番号：24784691　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞WIND2さん
他社のミラーレスカメラでは（ここでの比較は一眼レフじゃないですよ）ピンボケは見当たらないということですか？
もし事実としてそうならば、sonyのAFは低レベルと言えると思いますけどね。

書込番号：24784704　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞DAWGBEARさん
比較などしてませんよ。
比較する必要性もないですね。
事実現実としてどう判断するか？です。

書込番号：24784721　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

事実現実と言われても
他のミラーレスでの同じ検証を行ったかどうか分からない
記事を読んだだけで事実現実と言われても
ミラーレスのAF全般にある弱点由縁で発覚したことの可能性はあると思う。
記事からは他機種や他社のではどうだったのかという事には触れておらず分からない

実際、私は今まで使ってみた他の機種でもこのことは起こった感触があるから言っているだけ。
このA74以外の他社を含めてのミラーレスカメラだったら安心出来るかと思って
使ってみても同じ事に悩む可能性があることを警鐘しているんだけどな。

書込番号：24784892

[デコポン愛媛]

流石にキヤノンさんの機種で、同様の睫毛AF現象が起きていれば、

DPreviewさんは別途取り上げるか、

或いは、ソニーさんだけを取り上げるようなことはしない

でありましょう。

書込番号：24784926　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞デコポン愛媛さん
いやそうとは断言できないでしょ。
もし同じ状況下で、もしくは違う状況下で（検証としては同じ状況下が好ましいが百歩譲って）、他機種でもこのことに絞って検証しているのならば（本当は必ずやるべき）、記事中に写真で、もしくは少なくとも文字にして、これとこれとで検証したけれど、その兆候は見られなかったと書くでしょう。そのことは自分が検証して発見した事象を更に裏付けることになるんだし。
書かない理由が見つからない。

書込番号：24784956　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

カラコンの模様くっきり	カラコンに合うとまつ毛が被写界深度に入らない例	コレは両方合ってるな	まつ毛の先は被写界深度外

＞WIND2さん

噛み合ってないのはココじゃないですかね？

「Eye AFが（一点AFやMFと比べても）最も完璧な結果を得るうえで、最も信頼できる」ってレベルのカメラマンが多い中で、あなたとかポートレート得意とされてる一部の方だけが「一点AFやDMF、MFで合わせられるのに、なんでそれより精度の低い瞳AFを使わなきゃならないんだ？」と思ってらっしゃるって事では？

プロの方で（提灯記事かもしれませんが）「瞳AFのおかげでモデルの瞳にAFポイントを当て続けることなく、フレーミングに集中できるようになった」って発言を見たことがありますが、「数打って当たったものを拾う」って撮り方されてるんじゃないですかね？

＞瞳に合わせれば、カラコンの模様もクッキリと解像し、睫毛も解像します。
これはその通りでしょう、それが写真として良いかどうかは別として「瞳AF」とうたってかつ「高精度」を名乗るなら、むしろ撮影者が意図してボカさないとバチピンでないとおかしいという批判は的外れではないと思う。
他社機も似たようなレベルの気はしますが、だからと言ってSONY機がマシって議論ではないと思う。

まあ、そういう不完全機能でもどんどん使って数打って当たりを拾うって撮り方もあるのではと推測しますけどね、野鳥の写真なんか見てると。

書込番号：24785126

[DAWGBEAR]

＞いぬゆずさん
横から失礼です。

のぞいたついでに紹介リンクのニコンのz6�Uのページ見ましたが、
ニコンは良心的だなと
率直に感じますね。
ちゃんと言ってますね。
また“瞳”ではなく“目”としているところも
nikonの良心かな。

sonyがまぁ走りではじまった瞳AFですが、
"瞳 "という言葉を使った方が聞こえは
印象的かもしれない
そんな広告がかったアピールのうえで
sopnyは瞳という言葉を使ったのかなという印象もありますね。

書込番号：24785186

[野鳥三昧]

α７�W+50mmF1.2

在庫の写真データ探してたら作例とレンズは違いますがα７�Wの瞳AFで撮った写真がありました
私が見た限り目にピントがきてます
もしα７�Wの瞳AFに問題があるなら目にはピントが来ないはずです
ノートリのままアップしてますのでPCで等倍にして確認してみてください

あと自分で撮った写真を確認していて感じたのですが海外の作例写真ですがα７�Wの3300万画素にしては等倍にした時の拡大率が異常に高い気がします
ちょっと怪しい
https://www.dpreview.com/news/6371623723/sony-a7-iv-firmware-v1-01-doesn-t-change-our-conclusions

書込番号：24785218

[DAWGBEAR]

↑上で見に行ったサイト
てっきりニコンのページだと勘違いしてました。

で
要するにa7�Wの高精度という表現への苦言でもありますかね。
ソニーも言い過ぎだわな。

書込番号：24785272　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞野鳥三昧さん
＞海外の作例写真ですがα７�Wの3300万画素にしては等倍にした時の拡大率が異常に高い気がします
ちょっと怪しい

？？？
等倍は
4672×7008PIX
でプロパティも見れますけど。
いったい何が怪しいのでしょうか？
そもそもご自身の閲覧環境設定は大丈夫ですか？

書込番号：24785530

[DAWGBEAR]

いろいろもめているけど
冷静に元ネタサイトの発信内容から考えると
Z6�Aでは睫毛に来ることもあると記しているが、
これはニコンも認めていることなんだろう。しかしa7�Wは高精細だという表現で、わざとかどうか分か分からないが睫毛に来るときもあるうんぬんの事にはふれてなかったのかも。もともと定義が曖昧だったところもあるからね。そこにこのネタ元サイトはツッコミを入れた。
ソニーもソニーかもしれないが、元ネタ元サイトも他機種でも起こっていることをしっていたので、そのことぐらいは書かなければいけなかったと思う。
書いたライターは違うからなのかもしれないが、
編集長にはa7�Wの記事をそのまま通したことに責任はあるな。
それかクライアント関係の事情だったり、狙ったというのもありえるかもしれないけど。
全く迷惑
騒ぎのもとになる。

書込番号：24785787　スマートフォンサイトからの書き込み

[野鳥三昧]

＞WIND2さん
正直瞳AFの検証をするために撮ったわけでなく暗い室内で動き回る乳児をAF-Cによりワイドで瞳AFに設定し追い掛け回しながら撮ったためちょっと被写体ブレを起こしたりあまり寄れず瞳だけでなくまつ毛にもピンが少し来てるような写真しかありませんでした
逆にそのような写真だけにうそや誤魔化しなど一切しておりません
あなたが私を疑うのは勝手ですが作例の写真も１枚だけだしもしかしたらAF-Sで撮ってるのかもしれません
どんなに上手い人が撮影しても生きてる人が生きてる人を撮るのですからまつ毛と瞳間のわずかなピント位置が移動してしまうことだってあると思います

いずれにしても自分で撮ったわけでは無い写真をネタに所有者相手にネガしているのでそれなりの確信と覚悟があってのものとは思いますのできちんと納得のいく説明をお願いします

書込番号：24785788

[いぬゆず]

＞DAWGBEARさん

些末な言葉に引っかかってすみません。
「SONYは瞳ＡＦを”高精度”だとうたってるので問題」
「ニコンはそううたってないので”時折まつ毛にいってしまうけど”問題ない、むしろ良い」
このレビューサイトはそう言ってるのなら、随分不公平な評価ではないでしょうか？

WIND2さんがおっしゃる通り「目つぶって瞳ＡＦで撮ったら全てがバチピンにならないなら使い物にならん（偶々当たるような状態じゃダメ）」と評価するなら「両方ともアウト」じゃないでしょうか。

ＳＯＮＹを擁護する義理もモチベーションもありませんが、他社機でも同じような問題があることを「ＳＯＮＹ機特有である」ように意見するのはバイアスがかかってると判断されてもしょうがないと思います。
「ＳＯＮＹ機が他社機に比べ特にひどい」ならその根拠を述べるべきだと思いますが、あなたにせよ他の方にせよそこはスルーなんですよね。

私は”ＤＰＲｅｖｉｅｗ”なんて存在は知ってるが（よくそこのリンクを論拠に貼る方がいるので）まったく参考にもしてないし信用もしてないが、偶々最初に開いたＺ６�Uで全く同じレベルの「瞳ＡＦサンプル」が掲示され、「まつ毛にＡＦ行ってしまうこともある（と書いてあるのに全く批判してない）」という一貫性のなさに「？」と感じています。

他にも実際に他社の同世代ミラーレス機を比較された経験で意見されてる方もいますよね、「ＳＯＮＹだけが悪いわけじゃない、むしろマシ」って。
「高精度をうたう以上”マシ”じゃだめ」って批判なら成り立つと思いますけど・・・一方でシングルＡＦであろうとＤＭＦであろうとＭＦであろうと、一定数はモデルさんとの距離のブレで「瞳かまつ毛か」くらいのズレは出ちゃうと思いますけどね。

書込番号：24785863

[DAWGBEAR]

＞いぬゆずさん
僕が書いたのはDpの記事の背景にある彼らの心情を言ったまでです。
sonyの使った高精細という言葉につっこまれる余地があったんじゃないかということです。
とはいえ僕はa9からa1と瞳AFは積極的に使っているほうです。
やはり使わないよりは全然歩留まりがいいし、例えばボクシングなどでは、今まででは撮れなかったような印象的な写真が撮れたりしますのであきらかに使った方がいいと思ってます。
だけどベースにあるミラーレスのAFには正確性を含めてまだまだ満足はしていません。これはソニーのというわけではなく、現在の他社を含めたミラーレスの全てのカメラにおいてです。
ただ測距することだけの性能では一眼レフの方にまだまだ軍配はあがるかなと思っています。
ここの点においてですが、アルゴリズムにより測距点が
割り出され(今回の場合目の中心と仮定して)、そして測距されるとき、もしも仮に一眼レフのAFでその場所を測距することができるならば、違った結果になってくるのではないかと思ってます。
しかし総合的な歩留まりではa1レベルのミラーレスが圧倒的な結果になると思ってます。
またz9は手にしていないのでわかりませんが、それ以外の他社含め他機種のなかで、瞳AFの能力についてはa1が抜きん出ているとは思ってます。

書込番号：24785966　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞野鳥三昧さん
＞正直瞳AFの検証をするために撮ったわけでなく
正直、検証の為というモノほど胡散臭いものはありません。

＞ちょっと被写体ブレを起こしたりあまり寄れず瞳だけでなくまつ毛にもピンが少し来てるような写真しかありませんでした
この撮影結果が紛れもない現実なのではないですか？
そして、フォーカスポイントの大きさに対する瞳の大きさ、被写体との距離、被写界深度にも関わってきますので、必要以上に近づけば誤ったアピールになりませんか？

＞どんなに上手い人が撮影しても生きてる人が生きてる人を撮るのですから
＞まつ毛と瞳間のわずかなピント位置が移動してしまうことだってあると思います
そういうのをボツ写真と言います。
ですが、成功率も違うでしょうし、ハードルの高さも違います。

＞いずれにしても自分で撮ったわけでは無い写真をネタ
数多くいますよね、自分で撮った訳でもないのに、
「撮れる撮れる」「簡単簡単」と宣う方々が

で、貴方が疑ったサイトのサンプル、
＞α７�Wの3300万画素にしては等倍にした時の拡大率が異常に高い気がします
に関してのご返答がまだのようですがいかがですか？
こちらは長辺短辺のピクセル数まで提示しましたけど。

書込番号：24785975

[hunayan]

そもそも、今回の件は一眼レフと比較してＡＦの精度でミラーレスは次元が違うレベルまでいってしまったということ表しているということだ。
より細かいレベルでの精度を求められているということ。

裏を返すとそれだけ他社よりもソニー機がオートフォーカスが優れているというイメージが強くなっているということ。
何も言われないことが優れているということではない。

他社の「目に合わせている」、という文言の使い方が正しいというとそうかもしれないが、
「あまり大きくを望まれていない」、という悲しい現実も見え隠れしてると思う。

書込番号：24785994　スマートフォンサイトからの書き込み

[デコポン愛媛]

＞裏を返すとそれだけ他社よりもソニー機がオートフォーカスが優れているというイメージが強くなっているということ

ココの部分、かなり苦しゅう御座います‥。

牽強付会にして我田引水。ここまでして、ソニーさんの体面を守らねばならないものでしょうか。

起きている事象をありのままに受け入れれば良いだけの事と思ひ鱒が‥。

書込番号：24786214　スマートフォンサイトからの書き込み

[デコポン愛媛]

＞野鳥三昧さん

赤ちゃん、お元気そうで、とても可愛いですね。

羨ましいです。

赤ちゃんの場合、睫毛はまだ短く、上に向かって生えますね。この点に一つのヒントがあるのかなあとも、思索致しました。

書込番号：24786241　スマートフォンサイトからの書き込み

[Montana36]

＞TAD4003さん
＞デコポン愛媛さん

本スレは、ユーザーさんのコメントを真とするとα７�W以外のαシリーズは基本瞳にフォーカスしているのが、α７�Wはまつ毛AFになっているのでファーム改修したが、DPreviewさんの指摘ではまだ直ってないとの話。　なのでＳＯＮＹさんもっと頑張って瞳に合う様、改修して欲しいで終わりの話だと思うのですが。（　実際は機能が複雑でとても苦労されていると思いますが。　）

しかし今の主張は、DPreviewさんが「　他社よりもＳＯＮＹ機のオートフォーカスが優れているので、ＳＯＮＹ機に対してだけ細かい部分を指摘し批判している。捏造もしているのでは？　」になってきている様に思います。　DPreviewさんは、世界で多くの方が閲覧する四半世紀の歴史があるレビューサイト、常識的に考えてそんな無意味な事をする理由が無いと思うのですが。

書込番号：24786664

[いぬゆず]

＞Montana36さん

横から失礼しますが、Z6�Uのレビュー見ますと全然甘いコメントしてますよ(笑)。
SONY憎しと見えてもしょうがないくらい。

・・・まあ元々の引用元の記事は「ファームアップの目的に瞳AF（精度の？）改善って入っとるのに、まだ（完全には）解決してない」って内容ではあるんですけどね。

「改善したって言ってるのに改善してない」事を批判してるならまあ、一理あるのかもですがそれならそれで「改善前X/１０００枚　⇒改善後X/１０００枚」ってちゃんとケチつける根拠を出さなきゃ「DPreviewさんは、世界で多くの方が閲覧する四半世紀の歴史があるレビューサイト」としては不完全すぎる気がします。

書込番号：24786682

[Montana36]

＞いぬゆずさん

Montana36です。

思うのですが、結局真の答えはα７�Wの所有者が使い込んで、自身で感じた事なのだとは思いますが、それを偽ったり、他人に押し付けたりしたくは無いですね。　仮に他のαシリーズに対し、α７�Wがまつ毛に引っ張られる傾向にあるなら、ＳＯＮＹも直に改修をしてくるでしょう。

書込番号：24786752

[Montana36]

＞いぬゆずさん

しかし１０００枚以上撮らないと信用してもらえないのであれば、すべてのレビューサイトやユーチューバー、ここでコメントされている方の意見は全て不完全になりそうですね。

書込番号：24786782

[デコポン愛媛]

＞Montana36さん

＞ＳＯＮＹさんもっと頑張って瞳に合う様、改修して欲しいで終わりの話だと思うのですが。

＞しかし今の主張は‥‥

全ておっしゃる通りと思います。

DP reviewさんのれっきとした証拠写真を「怪しい」などと誹謗とも受け取れる書き込みがあったのには、流石に驚愕しました。

それを書かれたのは、野鳥三昧さんだった筈ですが、wind 2さんからの問いかけにも、お返事がありませんね。

私もやんわり話しかけてみたのですが、無視でしょうか？

DPreviewさんの信用を貶めかねない書き込みでしたので、ヒトコトあっても良いと思うのですが。

書込番号：24786842　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

客観的で公正な評価を標榜するなら、主観的な表現に終止せず、定量的な判定、またその比較を出すべきでしょうな。

それをしないなら「バイアスかかった素人主観」と見られてもしょうがないし、それを金科玉条の如く崇め奉るのはあまり利口な行為ではないでしょうな。

書込番号：24786934　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞デコポン愛媛さん
Dpの検証結果は正しいのだけど、
違うカメラの検証では、
睫毛に来ることがあると同じ結果を認識していながら、
そのことについてはあっさりと記し、特別問題点にしてない。
そこがおかしいと言っていることが、分かりませんか？
ようするにこの板を読んで
睫毛に来ることは避けたいから違うカメラなら大丈夫と思って使ってみたら、その問題がそこにもあるということ。
ようするにa7�Wだけの問題ではなくなったということ。
アップデートしましょう。
出版また新聞にしても、権威あるから矛盾したことは書かないと思い込むのは、実情を知らなすぎる。

書込番号：24787057　スマートフォンサイトからの書き込み

[Montana36]

＞hunayanさん

＞正直あなたが伝えたいことがわからないが、

すみません分かり難くい表現で申し訳ないです。決してご意見を否定をしているのではなく、要するにあなたが

＞同サイトの様々な測定テストの「正確性」には疑問を感じざるえないため、

とDPReviewのレビューに対し信憑性がない旨、コメントされているのと同じように

＞α7S3やα1と同じAFシステムだろうし、個体の問題が出てくるというのは、考えにくいというのが本音だ。

とのレビューや仮説、お考えに対しても同じように疑問を感じている方が居るのではないかと言う事です。

客観的に見れば五十歩百歩、立場が変われば逆もしかり、結局お互いの意見をお互いコメントしている様におもえます。
世間がどちらを信用するかは別問題ですが、ご理解いただけたでしょうか？　

書込番号：24787288

[nTaki]

議論が混乱しているようでございます・・・

DPREVIEWのフォーラムには、すでに2018年10月に熟年（シニア）会員paul wassermann氏
が、"Eye AF or Eyelash（まつ毛） AF?"と題したスレを、書いています。そこでは、
　「目AFが合うのは、虹彩（iris）なのか、まつ毛なのか？」
と、問題提起されています。
　　https://www.dpreview.com/forums/thread/4329435

当時は、顔を識別してAFすることから、ソニーによる目AFへの発展があったことで、
多くの人が感激（amazing）したのでした。しかしやがて、被写界深度が極端に浅い
状況があることが強く自覚されて、氏の問題提起になったようです。

だから、この問題の枠組みは：
● 顔AF → 目（eye）AF（＝虹彩AF ＋ まつ毛AF）

この「目」を日本語に訳するときには、「瞳」にしています（これは、誤訳ではありま
せん）。したがって、まつ毛AFは瞳AFに含まれます。決して瞳とまつ毛が別々に
あって、対立しているのではありません。
このことは、拙レス
　　https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001403297/SortID=24766522/#24781663
の(1), (2), (3)で説明しています。

（ちなみに、ソニーはグローバル企業なので、社内の公用語は英語です。だから、問題が
あるときには、英語文献を参照する必要があります。）

上記のスレから、いくつかピックアップすると――
・虹彩にAFするより、まつ毛にAFすることが多い。その作例として、赤髪の女性の写真が
　アップされています。
・「まつ毛にAFするのは、誤りなのか？　虹彩にAFしないと、ダメなのか？」

他のサイトものぞくと、「虹彩にピントが合っていても、まつ毛がボケていては満足でき
ない」というのも、ありました。

さて、「目に焦点を合わせる場合、目のどこにするか」という問題については、銀塩時代
の昔から先輩たちが、いろいろ議論をしてきたわけです。ということはいずれも一長一短
で、決着がついていないということです。
理想的な解決は、虹彩AFとまつ毛AFが選択できるようになることでしょう。右目と左目
の選択や、手前の目の選択が、できるのと同じように。

それまでは、まつ毛AFを優先すべきだと思います。拙レス
　　https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001403297/SortID=24766522/#24781663
の(4), (5)。
虹彩AFについての不安を、付けたすと――伏し目になっている女性を、撮るばあいは多い
ですが（結婚式や、子供を抱いているときなど）、眼球は隠れていて、まつ毛だけしか見え
ません。
このような場合、まつ毛にすばやく合焦できるのでしょうか？

書込番号：24787382

[WIND2]

＞hunayanさん
＞月3000ショットくらいはポートレートを撮ってるし、
＞α7�Wは発売に入手して半年ほどは使っている

こういうのほどあてにならないコメントはありませんよ。
某氏の様に、ピンボケ、手振れ、グサグサ描写を指摘しても自画自賛しか評価軸が無いのも存在するくらいですから。

書込番号：24787484　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

だんだん個人攻撃の場になってるので
相変わらずの価格con掲示板の体たらくにはウンザリだが。
俺が半年間使用した感想としてα7�WのＡＦシステムには不備がないということは改めて明記しておく。

問題の無い製品に著しい欠陥があるような印象を与える書き込みを続ける人達に、
該当機種の所有者、使用経験者として警告しているだけだ。

あとは好きにすれば良いさ。

書込番号：24787532　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞hunayanさん
個人攻撃ではないですよ。
先に上げた事例のように、
サンプルに対して自画自賛のみの初心者さんや、
クチだけだと一体どのレベルでの
実感、感想なのかが誰にも分からないでしょ。
撮影結果を見ても分からない、
区別がつかない、気にならない、
気にしないという方々も大勢いる。
という事です。
フルサイズ、APS-C、m4/3の低感度の描写の差と同様なんです。
ある人は、低感度なら差は無い、
フルサイズは自己満足なだけとかは違いが見えていない証拠でもあります。
見えて無いのですから何を言っても理解出来るはずがありません。
ですが、違いを見極められる方々がいるのもまた事実です。
日頃からコメントと整合性のあるサンプルを出していれば、
その様に感じる事もそうそう無いと思いますよ。
まあ、中には報復レスしか出来ない、
サンプル一切出さずに現実とはかなり解離した
過剰アピールだったり、
サンプルを出してると言いつつ、
テスト撮影だったり、
テスト撮影だからと言い訳したり。
サイトのリンク貼り
(虎の威を借る狐、本人ではアピールに値するほどの撮影が出来ないが故)。
評価となるともっともらしく事実とは真逆の評価をするのもいる。
こういうのも存在するというのが現実ですから、
それらと同一視されない為にも整合性のあるサンプルアップは有効ではないですかね？

書込番号：24787619　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞デコポン愛媛さん
今回のこのことはあなたが評価機関だと
位置づけるDPにもおかしなところはあると思いますよ。
他のカメラでもあることを認めているのだったら、
今回のようにa7�Wのみがもっている問題と混同させるような書き方はするべきではないね。これは批判されるべきだと思う。まぁデジカメウォッチもただそれをそのまま流しただけなんだろう。

今の世界のニュース報道の縮図みたいにも思える。
権威、権威と言って信じ込む
そこやあーあとおもってしまう。残念

書込番号：24788115　スマートフォンサイトからの書き込み

[デコポン愛媛]

＞DAWGBEARさんの書き込み

＞今回のようにa7�Wのみがもっている問題と混同させるような書き方はするべきではないね。


この御指摘は、全然当たりませんね。


例えば、サッカーの専門誌に、「ヴィッセル神戸がなかなか勝てない」という批評記事があったとしましょう。

その記事に対して、「湘南ベルマーレも勝ててないのに、記事中にそのことが書かれていない。こういう書き方をすべきではない。ケシカラン」、などという人がいるでしょうか。（一部にはいるのでしょうがｗ）

批判や問題点の指摘は、謙虚に受け止めないと、強くはなれません。

ワタクシはDAWGBEARさんにも、ソニさん達と同じ匂いを感じて居ります。

書込番号：24788164

[DAWGBEAR]

＞デコポン愛媛さん
自信を持ってそのような例えをだされたんだろうけど。
それに気づいた人は反感を持つだろう。
ジャーナリスティックな観点からは
それもだめなことだよ。

あなたがそんな例えを出して、それは問題なしと思ってるところに、いろいろ見え隠れするものを感じるな。

書込番号：24788265　スマートフォンサイトからの書き込み

[野鳥三昧]

全画面表示比較	等倍比較表示比較

＞WIND2さん
＞α７�Wの3300万画素にしては等倍にした時の拡大率が異常に高い気がします
に関してのご返答がまだのようですがいかがですか？

アップした写真のように家のモニター（４K32インチ）で確認したら普段使ってるビュアーソフトで等倍拡大したものよりサンプル写真を等倍拡大したもののようが拡大率が高いようだったので感じたことをかきました

あとひとつ
あなたは雑誌やネットの記事や評価と自分で撮ったものが相違した場合どちらを信じますか？
私は自分で撮った写真の方を信じます
以上

書込番号：24788319

[デコポン愛媛]

＞イメージサークルさん

今回の問題を「ファームアップの問題。各社苦労している」と、問題の本質を刷り替えようとしていた方ですね。

私は問題の矮小化と思っています。

今回の問題はファームアップの問題では御座いません。

書込番号：24788322

[WIND2]

＞野鳥三昧さん
やはり、予想通りの間違いをしています。
書込番号：24785530
にて
「そもそもご自身の閲覧環境設定は
大丈夫ですか？」
と問い掛けましたが理解出来ませんでしたか？
貴方自身の赤ん坊の画像をビューワーで等倍にした時と、価格にアップした画像をブラウザ上て等倍にした画像も大きさは違うはずです。
故に、価格にアップされている他の方々の画像も等倍よりも大きく拡大され、あなたの環境で自身の画像をビューワーで閲覧した時よりも、
価格にアップされている画像を見た時には眠たい画像に見えているはずです。
4K導入を否定するつもりはありませんが、
基本を理解せずに、
表示だけを綺麗に緻密にしても、
根本的には何も解決しませんよ。

書込番号：24788470　スマートフォンサイトからの書き込み

[野鳥三昧]

＞WIND2さん

だからなに？
私が勘違いしてたとしてこのサンプルの写真を撮ったカメラマンや写真を掲載した人には悪いことをしたかもしれないけどあなたに何したわけでもない

そうか唯一の攻めネタにアヤを付けちゃったもんだから憤ってたんだ
そいつは悪かった

書込番号：24788525

[WIND2]

サイトから引用の画像	野鳥三昧さんがアップされた画像をお借りしました。	それぞれの画像を等倍で並べました。

＞野鳥三昧さん
なんだかまるで理解できてないご様子ですね。
まあ、過去にも同様の間違いをしていたのが数名いましたが、
素直に確認し、理解出来た方はたったの一名だけでした。
どうもソニーユーザーの方にはご自身がやっている事を考えたり、確認したりせずに
短絡的に憤る方々が多い傾向にあるようです。
あ、オリ板にはこちらの画像を等倍から２倍程度に拡大した画像で先方の等倍と比較しだしたのもいましたね。
この時も、「○○しただけ」との事でした。

野鳥三昧さん
気が付いてないようなので今後の為にも種明かしをしてしまいますが、
貴方が使用しているブラウザの拡大率を確認してみてください。
恐らく150%前後になっているはずです。
今はまだ、ブラウザ閲覧のサイトは4K表示に最適化されてませんので、
4K導入当初に表示が小さい為、拡大率を大きく設定しているはずです。
これが、サイトの等倍が大きく表示されてしまう原因であり、4Kの悪い所です。
片やブラウザでの表示、片やビューワーでの表示、同じ大きさで表示される訳がありません。

https://www.dpreview.com/news/6371623723/sony-a7-iv-firmware-v1-01-doesn-t-change-our-conclusions
のサイトから引用した元画像と
野鳥三昧さんがアップされた画像をお借りして、
それぞれの等倍比較の画像をアップしておきます。
ちなみに元画像も等倍で見れるようになってます。

書込番号：24788617

[デコポン愛媛]

成程。

１５０％で見てしまい、DPreviewさんの指摘が「怪しい」と…。

いかかでしょう。さういう事でしたら、ここは、お詫びと訂正でしょう、野鳥三昧さん。

少なくとも、アナタに関しては、悪気はなかったと思ひたいですので。

書込番号：24788666

[DAWGBEAR]

sonyのユーザーについて批判的な書込みを主にしているお2人に疑問があるんだけど、
多分に一眼レフ信者ということなんだろうか。
ミラーレス使っているのだったら
今回の件は自分のカメラもよそごとでは決してないし。
多分そうなんだろうな。
だったら何故こうもsonyばっかりに集中するのだろう。
ミラーレスを普及させたのはsonyだから
それに対する嫌味？
多分にsonyは使ってないんだろうけど
自分が使っているレフ機だって
ミラーレスつくっているだろうし...
不思議な人達だ。

書込番号：24788746

[ひめＰＡＰＡ]

ネタ元の検証サイトを見ると、
「アイAF機能で撮影した画像。」（自動翻訳）
「マニュアルフォーカスで撮影した画像。」
の２枚の写真がありますが、

私なら、２枚ともピントＯＫの判定を下します。

これらの写真ならＡ１（594×841mm）サイズでプリントしても
よくピントが合っていると言えると思いますが、

アンチな方々は「アイAF機能で撮影した画像。」はピンボケと
判定しているのでしょうかね？

等倍表示で見れば、睫毛なのか瞳なのか判るにしても、
木を見て森を見ずなのか、等倍表示でしか見ていないのか、
自分の目で見て自分で判断する事が出来ないのか…。

もっとアップで撮って目の比率が大きくなれば、ピントを睫毛に合わせ
るか瞳に合わせるかという議論にもなるだろうけど、そういった写真は
野鳥三昧さんしか提示されていないし、それを見る限りでは瞳にピントが
来ているみたいですね。

条件によっては瞳よりも睫毛にピントが合いやすいのかも知れませんが、
件の検証サイトでどのような検証をしたのかは良く判りません。

まぁ、ＳＥＧＡのＣＭみたいに目のドアップなら瞳にピントを合わせるけど、
あそこまでアップだと瞳ＡＦは働かないなぁ。

書込番号：24788756

[穴禁空歩人]

これってセンサーの問題でしょう。
大変だよね。
ニコンもFUJIもOMもハイエンドカメラにソニーのセンサー使ってるから色んなカメラで同じ様な事象が起こるかもね。
キヤノンだけは大丈夫かも知れないね。

書込番号：24790324　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

結局のところ
自分の撮影画像をビューワー等倍で検証した場合と、
拡大設定のブラウザ上でサイトのサンプルを見た場合とでは、
どんなサンプルであろうと
ブラウザで拡大されている状態で見ている訳だから、
等倍も同様に等倍よりも拡大された画像を見ている事になる。
とすると当然、
ブラウザ上の表示は等倍よりも拡大されているが故、
ピンボケ状態と似たようなボヤけた画像を見ている。
このような状態で比較すると、
あたかも自分の撮影画像はピントバッチリ、
解像感もハッキリだと勘違いし、
描写も良好な状態に見えてしまう。
これによって、俺って上手い、このカメラ凄いとなり、悦に浸ってしまうのでしょう。
そして、誤った認識、見解が発生してしまう
原因であるとも言えるのです。
そもそもビューワーとブラウザという異なるソフトで表示して比較する行為自体が適切ではないんですけどね。
リンクされているサイトの画像においては、
誰にでもオリジナル画像をDL出来るようになっているにも関わらずそれをしようともしない。
価格コムにアップすると解像感が無くなり
ボヤけてしまうというコメントもたまに見掛けるが、
これも同様にブラウザの設定を拡大表示設定にしている事に気がつかず、拡大画像を見ているのが原因なのです。
中には価格コムに責任転嫁し、自分のブラウザ設定を確認する事すらしないのもいますけど。

で、野鳥三昧さんのこのコメント
＞あなたに何したわけでもない
そうですね、私個人ではなく、全ての閲覧者を欺く行為になってます。

書込番号：24790800　スマートフォンサイトからの書き込み

[Montana36]

＞WIND2さん

Montana36です。

ブラウザーやビュワーでの画像表示のご説明、理路整然と分かり易いご解説ありがとうございます。WIND2さんのご説明はなるほどと思う事があり参考にさせていただきてます。　私も４ｋディスプレーを使用しているのですが注意したいと思います。

私自身の問題ですが、まずはこの段階の事を理解し、画像確認しないと画質云々は語れないのかなと思いました。　

書込番号：24791029

[辣油プリン]

流れ豚切りですまんが、スレの進みのわりにどうでもよい言い合いばっかりで情報が大して多くもないもんで書かせて貰うけどさ、これ、α7IV に特異な問題なのか、α7系全般な問題なのか、分かってるんだっけ？

DPR見てもいまいちハッキリしない。

FBの専用？フォーラムだと、FW更新で改善した・劣化した、という人は実ユーザで半々くらいみたい。右目と左目で違うとか、青い眼と茶色の眼で違うとか、レンズに依るとか色色入り乱れている - https://www.facebook.com/groups/sonya7m4eyeafissues ただまぁ、「まだ完璧じゃないね」の部分は概ねコンセンサスと良いっていいのかな、といったところ。

書込番号：24793653

[デコポン愛媛]

＞辣油プリンさん

恐れ入ります。

貴重な情報を有難うございました。

書込番号：24793708

シャッターのチャタリングについて

[みーとーもー]

本機種はシャッターのチャタリングが頻繁に起こります。
あまり力をいれずに繊細なタッチでシャッターボタンを半押しすると
シングルドライブでも2回撮影出来てしまいます。
別に2枚撮れても実用上で何の問題もないのですが、
シングルで設定してるのに連写になるのは何だか気持ち悪いです。
親指AFは苦手です。

皆様の実機はいかがでしょうか。

書込番号：24682134

[kennkurou]

＞みーとーもーさん

こんにちは。確かに多いように思います。7R4ではあまり起こりませんでした。コストも関係しているかもしれませんね。仰る通り実用上は問題ないのであまり気にしていませんが。

書込番号：24682159　スマートフォンサイトからの書き込み

[calamari]

＞みーとーもーさん
「シャッターボタン半押しでAF」の設定を入れればそうなりませんが、如何でしょうか?

書込番号：24682166　スマートフォンサイトからの書き込み

[kennkurou]

＞calamariさん

「シャッターボタン半押しでAF」の設定にしてありまが、繊細なタッチでは起こりやすいですね。

書込番号：24682409　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の芸術家]

自分の使って来た全ての機種は
チャタリングは起きて無いです
もし？
そんなカメラを手にしたら
買い換えます

書込番号：24682519　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひめＰＡＰＡ]

＞みーとーもーさん

他機種でもチャタリングの話題はたまに上がりますが、反応は
・経験無い
・気にしない
・押し方を変えてみる
・部品交換
・うやむや
などのようです。

頻繁に起こるのなら、一度修理に出してみた方が良いかも知れません。

私は他機種ですが、１万回に数回程度しか起こりません…(^_^;)

書込番号：24682665

[ミッツ爺]

私もそのチャタリングとやらを起こします。まぁ実害はないので気にしていませんでしたが、不具合なら保証期間中に入院させたほうが良さそうですね。

書込番号：24682703

[撮貴族]

＞みーとーもーさん

連射モードとかオートブラケットでしたら、シャッターちょい長押しで複数コマ撮れて当然です。が、

> シングルで設定してるのに連写になる

ということでしたら、何かオカシイですね。販売店か、SONY窓口にお問い合わせになることをお勧めします。

https://www.sony.jp/support/inquiry.html

書込番号：24682784

[みーとーもー]

＞kennkurouさん
所有者からのご意見ありがたいです。
他メーカーやα7cでは全く発生しないので、
本機種の仕様かなーとモヤモヤしていました。

＞calamariさん
シャッターボタン半押しでAF で起こる現象かと思っています。

＞ひめＰＡＰＡさん
頻繁というほど頻繁ではないですが、
1日持ち出して4、5回は発生する感じだと思います。

＞ミッツ爺さん
不具合ではないのかもしれませんが、
撮影しててあまり気持ちのいいものではないですよね。
まだ発売して間もないので、色々な報告が集まってきたら
サイレント仕様変更するかもなーとか思いました。

＞撮貴族さん
ありがとうございます。
他の所有者さんも同様の方がいるみたいなので、
仕様と言われる可能性高いですがメーカーに連絡してみます！

書込番号：24682891

[りょうマーチ]

レスしている中に「α7iv」で起きていると明確にしているのは無いような。

シャッターフィーリングが以前のと最近のとは変わっているのと、他のメーカーでも似たようなことは起きているというスレもありますね。

AF-S はほぼ使いませんので、私は遭遇してません。
（第三世代以降なら、α7Riii、α7Siii、α１所有歴）

書込番号：24682922　スマートフォンサイトからの書き込み

[calamari]

＞みーとーもーさん
今まで何種類かの機種を使ってきていますが、私の個体ではそのような現象は未だかつて遭遇したことはないです。シャッターボタンには半押しした時にある程度の抵抗を感じ、どのモードにしてもより深く押すまでシャッターは切れません。

一度修理点検に出して見てはいかがでしょうか？

書込番号：24683007

システムエラー

[★やまっち★]

システムエラーと出た方は居ますか？
α7-4が到着したので、色々と設定をしてレンズを付けて、SDカードを入れて撮影して、電源を入れ直すとシステムエラーと表示…
SDカード新品フォーマット、SDカード無しでも同じ症状。設定から工場出荷の初期化もしたけど、全て駄目でした…
買ったお店に連絡すると、キャンセルが出たとの事で交換品を送ってもらう事になり、一安心でした…

書込番号：24543857　スマートフォンサイトからの書き込み

[felts]

私もα7 IVを発売日に入手して、連日同じ症状が発生して困っていましたが、「ネットワーク」->「スマートフォン接続機能」->「電源OFF中の接続」を「切」に設定した所全くシステムエラーが発生しなくなりました。これはデフォルトが「切」の機能です。
本機能が使えないとImaging Edge Mobileで画像を転送する前にカメラの電源をONにしないといけないです。
やまっちさんは初期化等試されたということですが、本機能は利用されていなかったのでしょうか？

書込番号：24543876

[アートフォトグラファー53]

SDカード新品フォーマット、SDカード無しでも同じ症状。設定から工場出荷の初期化もしたけど、全て駄目でした…

⇒ユーザーができる事は
後、バッテリーを抜いて充電し直す
これで解決した事も有りましたから
とにかくやってみる

書込番号：24543904　スマートフォンサイトからの書き込み

[★やまっち★]

＞feltsさん
これは知らなかったですね…
もうカメラは発送してくれたみたいなので、次ので検証してみます

＞アートフォトグラファー53さん
電池は別のも充電しましたので、諦めました。

書込番号：24543951　スマートフォンサイトからの書き込み

[自由に生きたい]

＞★やまっち★さん
私はシステムエラーではなく、電源投入時にカメラエラーが頻発し、交換して貰いました。

お互い直ぐに交換して貰えて良かったですね！

書込番号：24544143　スマートフォンサイトからの書き込み

[★やまっち★]

＞自由に生きたいさん
機械物だから不具合が出るのはしょうがないですが、その後の対応で気持ちも変わりますよね(^^)

＞feltsさん
家に帰ってBluetoothの設定を切ったら、確かにエラーは出なくなりましたが、ただ便利の機能が使えないのは困りますね…
明日、交換の品が来るので、それも同じなら諦めます&#128166;

書込番号：24544251　スマートフォンサイトからの書き込み

[felts]

＞★やまっち★さん
電源OFF中の接続を切にしたということですね？
それで発生しなくなったのなら同じ症状かと思います。交換品で直るならハードウェアの不良、直らないならソフトウェアの不良ということになりますね。

書込番号：24545616　スマートフォンサイトからの書き込み

[★やまっち★]

＞feltsさん
交換品で同じ設定（Bluetooth入）にしましたが、今日の所は症状は出てないです。
明日は朝から撮影に行こうと思っていますので、もし出たら報告しますね。

書込番号：24545724　スマートフォンサイトからの書き込み

[felts]

＞★やまっち★さん
結果楽しみにしてます。
自分のカメラだと一日撮影してシステムエラー5回位遭遇してましたので。

書込番号：24545851　スマートフォンサイトからの書き込み

[★やまっち★]

＞feltsさん
本日は朝から撮影に出掛け、何度も電源を入れたり切ったり、カメラの電源を切った状態で写真もスマホに転送したりしましたが、一回もエラーは出ませんでした。
feltsさんも初期不良で交換された方が良いかと思いますよ？

書込番号：24547550　スマートフォンサイトからの書き込み

[felts]

＞★やまっち★さん
なるほど、とするとハード的な初期不良ということですね。
私の場合は購入から少し日が経っているため、交換という訳にはいかないでしょうね。まずは購入店に連絡してみます。

書込番号：24548150　スマートフォンサイトからの書き込み

[masa1974zzz]

私もシステムエラーで交換対応となりました。
バッテリーの抜き差しで一旦は直りますが、1日に数回遭遇します。交換後は改善してます。

書込番号：24555633　スマートフォンサイトからの書き込み

TECHART LM-EA7のAFが遅くなってませんか？

[mochamarron]

本日、α７�W届きました。
一通り設定を終えてから色々なレンズを試す中で、マニュアルレンズAF化アダプターのTECHART LM-EA7も試してみました。
装着して認識、撮影は一見問題なく出来るのですが、AFの挙動が明らかに今までの速度より遅く繰り出し幅が極端に短くなって合焦範囲も狭くなった感じで実用レベルではなくなってしまった気がします。
手元で７Cと比較していますが、AFアルゴリズムなどが変わったからでしょうか？信号に対してアダプターがきちんと反応出来ていない感じです。
７�Wを購入した方で、LM-EA7をお持ちの方、どうでしょうか？
また、S�Vやα１などで試した方などいましたら結果教えてください。
もしかしたら今後ファームの更新があるかもしれませんが、LM-EA7は三世代目のAFが一番が良いみたいですね。

書込番号：24498939

[mochamarron]

すいません、自己解決しました。
自分のアダプターのファームが最新になっていなかったせいでした＾＾；
お騒がせして申し訳ないです。。。

書込番号：24499275

[coano]

コメント失礼いたします。

LM-EA7に
Ver.7.0のファームウェアを当てられたという事ですか？
公式ではα7S �V / α7R IV / α6600 専用 (Ver.7.0)
と表記されておりますので、「α7 IV」でも(Ver.7.0)で動作すると思って良いでしょうか？

書込番号：24501384

[mochamarron]

＞coanoさん
最初に投稿した時のファームはver.6.0でした。
a7Cやa6400ではver.6.0で快適に使用出来ていたのでver.7.0の存在自体を知りませんでした。
ver.7.0の存在を知り、アップデートしたところa7�WでもAF動作が快適になりました。
正式な対応機種については公式サイトの記載通りで7�Wには未対応と思いますが、私のa7�Wにおいてはver.7.0にアップデートしたことで従来通りのLM-EA7の動きになり実用可能になりました。
近日公式にver.7.0の対応機種に７�Wが追加されるかもしれませんし、ver.8.0が出るかもしれませんし、正式なところは判りませんが、少なくとも私の７�W実機では今現在ver.7.0で快適です。
念の為ですが、ファームアップは自己責任で行って下さい。

書込番号：24501421

[撮貴族]

＞coanoさん

興味がわいて少しネットを漁ってみましたが、A7IVは出たばかりでLC-EA7との相性・firm 問題のお話は dpreview など海外フォーラムにも見当たりませんでした。焦点工房の掲示は昨年(2020)12月の http://stkb.co.jp/info/?p=15495 までですし、Techart サイトには、firm 6 までしか書いてないですね - https://techartpro.com/?product=techart-pro-leica-m-sony-e-autofocus-adapter （← これはいかがなものか）. mochamarronさんのおっしゃる通り、当分は自己責でしのぐしかなさそうです。

書込番号：24501476

[coano]

mochamarronさん
撮貴族さん

ご返信ありがとうございます。
ファーム7.0では動作する可能性有りということですね。
正式なバージョンアップあると良いですね！

書込番号：24510658

液晶保護フィルム

[α7R�W]

今迄とサイズが違います…涙
一回り小さくなっています。1mm程
ガラスフィルムは今迄のフィルムでは使えません。
逆なら良かったのに…
フィルムなら少しカットすれば使えると思います。
購入される方注意してください！

因みに私はガラスフィルム事前に購入してしまいました。

書込番号：24495642　スマートフォンサイトからの書き込み

[アートフォトグラファー53]

ガラス切りが有ります
ガラス切りは角度が命
角度を保ったまま筋を引きます
2度引いはダメです
1度きりで筋を引き
チリリリッと言う音で判断します
職人技で練習が必要です

書込番号：24495674　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

α7R�Wさん

こんばんは

ソニーストアでお買い求めでした？

アクセサリもどうですか？的に画面に出て来て、ガラスの品番が変わっていたような感じで、大きさ変わったんだ〜くらいにみてました。
（ボディすら買ってません）

純正のは角が丸くて良いですね。

書込番号：24495686　スマートフォンサイトからの書き込み

[自由に生きたい]

＞α7R�Wさん
私もソニーストアで純正品の 3,850円 の保護ガラスをクーポン利用で 350円 程で買いました。
現在は アマゾンなどでサードパーティー製が 1,000円前後で買えるようですね。

書込番号：24495694

[MIF]

ガラスは水中だとハサミで切断できるので、
ガラスフィルムも水中でハサミ切断が可能かどうか実験してみて欲しい。

書込番号：24495702

[α7R�W]

＞りょうマーチさん
＞自由に生きたいさん
α7s�Vと同じだと思っていて…涙
純正品、高いから家電量販店で同じの買っちゃたんですよ。
3000円のお買物券が当たったので、ソニーストアで純正品買い直します。

＞アートフォトグラファー53さん
はじめまして。
アドバイスにもならないレスは迷惑なので、今後一切私のスレに来ないでください。

＞MIFさん
ご自身で試してください！

書込番号：24495720　スマートフォンサイトからの書き込み

[you_na]

＞α7R�Wさん
ショックですよね。
買い直しですか・・。

私は、ガラスではなく安物の保護シート
KLPM-SA7M4 [マスターG 液晶保護フィルム ソニー α7 IV用]
をヨドバシで買い、さきほど届きました。

ボディケースはα7S�V用を購入しようとしたのですが、
寸法が微妙に違う（α7�Wの方が少し大きい）ようなので、ちょっと待ってます。

書込番号：24495737

[f7rutya6nd]

私は量販店に予約日に予約を入れてもらいましたが
その後、保護者フイルムを注文したらガラスコーティングを勧められて、お願いしました。

書込番号：24495778　スマートフォンサイトからの書き込み

[noel2]

自分もヨドバシでKLPM-SA7M4買いましたが、α7�W以外の記載機種がないので仕様が変わったと思ってましたが実際そうだったのですね。

Lブラケット、リグはsmallrigが先行予約販売してますが、α7SIII、α1と共通です。

書込番号：24495782

[自由に生きたい]

＞α7R�Wさん
α7SIII と基本フレームが共通でバリアングルモニターならば同じだと思っても不思議ではないですよね！
私はたまたまYoutubeで縦横比が変わってると言っているのを観ていたので専用品を買えました。

書込番号：24495888　スマートフォンサイトからの書き込み

[calamari]

私もガラス製液晶プロテクターをあちこち探しました。手持ちのα7SM3用に予備が一枚あるのでそれを使おうと思っていたら、どうも大きさが少し違って小さい事がcamerasize.comを参照してカメラ本体購入前に判明したのですが、液晶モニターの画面の大きさがどこにも記載されていないのが不便でした。

最終的にはamazon.deで見つけたBROTECTというやつで３枚入り8ユーロ（約1000円）を買いました。ガラスとプラスティックか何かの「ハイブリッド」と謳っていてフレキシブルです。ドイツ製と書いてるけどやけに安くて半信半疑ですが、一応仕事はしてくれています。
https://www.amazon.de/-/en/gp/product/B09K82FPKS/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o00_s00?ie=UTF8&psc=1
日本のアマゾンにも将来流通してくるかもしれません。

ガラス製に拘らないならば、ケンコーからフリーサイズ 100 x 80 (mm) のもの（普通、ハードコート）も発売されているようです。

書込番号：24495894

[一杯のコーヒー]

私もカメラを購入した後で買ったため、バラバラに届きそうです。

SONY純正　モニター保護ガラスシート PCK-LG2
けっこう高いんですよね。買うとき悩みました。

純正へのこだわりはないのですが、これから出てくる製品が多くて発売日に届きそうもないものもあったりします(納期にも注意ですよね)。
ケンコー・トキナー　KLPM-SA7M4
ハクバ DGF3-SA7M4
JJC α7IV 専用 液晶保護フィルム
ORMY 液晶保護ガラス　

書込番号：24496000

[orange]

私は、基本的にグラマスのガラスを使っています。
薄くて硬くてきれいに見える。

書込番号：24496155

[calamari]

＞orangeさん
グラマスのガラス製は良いんですが、出回っている時と品切れの時が差が激しいです。いろいろ試してみましたがこれが一番いい品と私も思います。

書込番号：24496264

[チョンボ君]

＞α7R�Wさん

新商品って、アクセサリー類が出回っていなくて困りますよね。
自分も3年半前に発売直後のRX100M6を買って本体が手元に来る前に、先に従来型用の純正液晶保護プレートを買ったら対応外だった経験があります。

ちなみに液晶保護「ガラス」って、裏面に粘着「シート」が貼られているから、ガラスカッターで切っても粘着シートは切れずにブラブラしますよね。保護ガラスを剥がしたときに「クモの巣状のヒビ」が入ったことがありますが、裏面の粘着シートが飛散防止も兼ねていて、ひび割れてグニャグニャになったけどバラバラにはなりませんでした。
さらに粘着シートって、カッターで切っても刃にくっつくし、切った端面にゴミやホコリが付着して黒くなるから、そんな超貧乏くさいアクセサリーは、新型のカッコいいカメラには似合わないような気がします。

書込番号：24496495

[スマイル999]

＞α7R�Wさん
私はマップカメラさんで本体予約して、マップカメラ内で検索したら
Kenko (ケンコー) 液晶プロテクター SONY α7IV用（870円）が出てきたので一緒に頼みました。
明日発売で明日本体と一緒に届く予定です。
アマゾンだと1212円で出てました。

書込番号：24496910

[たらこのこ]

私は，α７�Vのものを買おうとしていましたので、情報ありがとうございました
１ｍｍでも、大きいと捲れてきそうですからね

そしてケンコーの専用のものも教えてもらえてよかったでした
今買ってきたところです

書込番号：24497285

[スマイル999]

＞α7R�Wさん
ちなみにアマゾンで検索すると、ガラス製保護フィルムで
【0.3mm強化ガラス】ORMY 液晶保護ガラス 液晶保護フィルム SONY α7 IV a7 M4 ILCE-7M4 用【超薄/高鮮明/硬度9H/ラウンドエッジ加工】
880円という商品があるのですが、以前α7S3用に購入し貼り付けましたが、端の方が少し浮き気泡が入り手で押さえても2箇所くらい浮きが収まりませんでした。
評価を見るとα7シリーズ用に浮きが出ると言うレビューがちょこちょこあるのでα7シリーズとの相性が悪いのか？平面性に問題があるようです。
このメーカーの商品は買わない方が無難かもしれません。
ガラスタイプが必要ならソニー純正のPCK-LG2が無難でしょう。

書込番号：24497465

[i-ine]

フィルムの端がほんの僅か浮きが生じます

＞スマイル999さん
スマイル999さんが紹介されている、「ORMY 液晶保護ガラス 液晶保護フィルム　￥880」を購入していました。
楽天ではJJCの製品もありましたが、到着に時間がかかるようなので、すぐに届くこちらの商品を購入した次第です。
本日私のもとにもα7�Wが届きましたので、使用レポです。

貼付けは簡単で、貼付け後バリアングル液晶の液晶側を下にしてもちゃんと蓋が閉まりました。
但し、スマイル999さんもご指摘の通り、フィルムの端がほんの僅かですが浮いてしまうようです。
個人的には許容範囲でしたので、暫くはこのまま使ってみようと思います。

書込番号：24500966