α7 IV ILCE-7M4K ズームレンズキット のクチコミ掲示板

クリエイティブルックとピクチャープロファイルの違い

[kieferberg]

ずっとCanonのAPS-Cを使っていて 初めてのsonyフルサイズです。

設定を舐めまわすように見ているのですが、
クリエイティブルックとピクチャープロファイルの
違いや使い方があまり分からず困っております。

クリエイティブルックがCANONだとSECモード
ピクチャープロファイルがピクチャースタイルに
価するのかな？と思っておりますが
どうなのでしょうか。

デュアルネイティブISOによるノイズ減少の効果を
得たいのですが、クリエイティブルックをONにするだけだとダメですよね？？

調べれば調べるほどわからなく…
詳しい方、ご教授ください！

書込番号：25570171　スマートフォンサイトからの書き込み

[masterm]

露出、明暗、色味、濃淡等写真表現に使われる設定の他
写真用語には無い設定項目が幾つか含まれる動画用画像調整機能ですね
ニーだとかガンマという調整項目、他にもグラディエーション深度のような
一体、何をどう調整すればどうなるのか摩訶不思議な調整です。
だからピクチャープロファイルには10種程度の代表的な調整例がPP1〜PP10で設定され
これらは場合によってさらに動画ソフトで調整しやすいレベルの分類分けになっています
ピクチャープロファィルの深淵はマニュアルに100頁前後の解説がありましたが
映像専門家でもないと使いこなせなそうな内容です。
この難解さを反省してか、モード選択をしただけでソフト調整済みの好みの撮影モードを提供したのが
クリエィティブルック。動画ソフト使わなくても、見た目こんな感じになるよーという親切モード
つまりは動画ソフトで色その他を追い込む人はピクチャープロファイルを
もっと簡単にプロフェッショナルな動画を得たい人にはクリエィティブルックを
プロの中でもクリエィティブルックでいいじゃんと言う人が増えているのも確か。
最初にPPで投入されたScinetoneに代表される映画調表現のバリエーション拡張ですね
静止画でもエモイ絵になるのでScinetoneは好評でした。
夕景の町並みとそぞろ歩きの人並みなんかを写すと、グラデーションを含んだシットリとした写真になるとか
惚けとか明暗だけとは違うやたら格好良い写真になったり
明暗の知識ばかりが先立った写真技術とは違う側面、
カラーでその場の奥行きや雰囲気を表現するためのツールとして
クリエィティブルックがあると理解したら良いかも
言うは簡単、行いは難し、その場に何が良いか動画クリエーター尊敬しますw

書込番号：25570186

[α7R�W]

＞kieferbergさん
メーカーが静止画用、動画用に用意したファイルです。
使い方に悩んだら切りが無いです。
私も最初は悩んでいましたが、簡単に合わせて終わりです。
動画撮影時でもクリエイティブルックを使う場合も良くあります。
静止画はRAWで撮影するので気にしませんが…

デュアルネイティブISOは3200から軽減されます。
個人差があるので色々な設定で試して見るのが良いかと思います。

書込番号：25570288　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

単純に、写真用がクリエイティブルック、動画用がピクチャプロファイルです。クリエイティブルックもキヤノンと違い、細かい設定が可能、STがスタンダード、ＶＶがビビッドで、こちらはミノルタとニコンの色味が基本、FLやINなどはフジフイルムのクラシックネガやエテルナを参考にしていると思われます。ピクチャプロファイルは、最初から設定されていますが、どの番号もカスタマイズが可能で、cine4やS-log3、Sシネトーン、HLGなど、また、色味や色の強さ、ピーキー感や解像感なども調整出来ます。これらで撮影前から調整しておくのか、あるいは撮ってからグレーディングするのか、状況によって替えていく、そのまま納品するのかしないのか、アマチュアであればどの段階にこだわるのかカメラ任せにするのかなど、
様々な状況に対応出来るのがソニーが動画に強いと言われる由縁でしょう。このあたりキヤノンニコンは学ぶ立場で、
参考にすることが沢山あると思います。

書込番号：25570379　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞kieferbergさん

こんにちは。

＞クリエイティブルックとピクチャープロファイルの
＞違いや使い方があまり分からず困っております

ソニー公式の説明ですが、

「クリエイティブスタイルとピクチャープロファイルの違い
クリエイティブスタイルとピクチャープロファイルは
どちらも映像の質感や色味を変えたいときに使います。

クリエイティブスタイルは静止画用に準備された機能です。
写真撮影でクリエイティブスタイルを活用されている場合、
動画も同じイメージで撮影できるので、
初心者の方にはこちらがおすすめです。

ピクチャープロファイルは動画用に準備された機能です。
映像の特徴を決める階調（明暗のトーン）や発色などの
設定値を調整、変更するメニューです。
本格的に映像制作に取り組んでいる方におすすめです。

ピクチャープロファイルを［切］以外にすると、
クリエイティブスタイルが自動的に選択不可能になり、
無効になります。同時には使用できません。」

だそうです。

・デジタル一眼カメラ α（アルファ）で動画撮影を楽しむ
　7.クリエイティブスタイルとピクチャープロファイル
https://www.sony.jp/support/ichigan/enjoy/movie/thema7.html

上記HP内の、埋め込み動画も
（お手軽のクリエイティブルック用ですが）
わかりやすいかもしれません。

・クリエイティブスタイル【αではじめる動画撮影の基礎知識06】
（α7Cでの説明になっていますが）
https://www.youtube.com/watch?v=-AjyG86n5Hs&t=3s


専門的な（面倒な？）動画用ピクチャープロファイルを
使わずに、ひとまず動画撮影したいアマチュアには
静止画で慣れてイメージの想像しやすい、
クリエイティブルックでどうぞ、ということなのでしょうね。

α７IVではDualISOとは多分関係ないですが、
動画設定で「Log撮影を入り」にするとクリエイティブルックも
ピクチャースタイルもグレーアウトして選べなくなります。

FX３ではこのLog撮影モードでBaseISOを選択、
または800/12800の自動切換をえらべますが、
α７IVではそこまではできなさそうです。
（α７CIIもできません）

下記のα７IVとα７SIIIの検証動画を見ると、
ISO12800オーバーでなければ、α７IVは
ノイズも少なく、あまり気にされなくても
よいのかもしれません。

・a7SIII vs a7IV！暗所動画ノイズ比較テスト＋デュアルネイティブISOの見つけ方
（OKINAWA VLOGさんの動画より、1：27秒ぐらいからです）
https://www.youtube.com/watch?v=RQp3WTj9sQw

ピクチャープロファイルとLog撮影での違いは

・クリエイターズヘルプガイド(Web取扱説明書)
https://helpguide.sony.net/di/pp/v1/ja/index.html

「Log撮影：ポストプロダクション（撮影後の処理）を前提として、
編集の自由度をできるだけ残すことを目的に撮影を行います。

ピクチャープロファイル：ポストプロダクションを前提とせずに、
撮影の段階で階調や発色などの細かな調整をして
完成イメージにできるだけ近づけて撮影を行います。」

だそうです。

どなたかα7IVでの動画設定に詳しい方が
コメントを下さるとよいですね。

書込番号：25570968

[kieferberg]

＞mastermさん
ご回答ありがとうございます！

「ピクチャープロファイルの深淵はマニュアルに100頁
前後の解説がありましたが」
→ そんなにあるのですね、少し気になるので調べてみます。(理解できるかは分からない…)

「この難解さを反省してか、モード選択をしただけでソフト調整済みの好みの撮影モードを提供したのがクリエイティブルック。動画ソフト使わなくても、見た目こんな感じになるよーという親切モード」
→ ピクチャープロファイルを優しくしたのが
クリエイティブルックなのですね。
まだ使い慣れていないし、慣れるまではクリエイティブルックを利用し、慣れたらピクチャープロファイルを利用するのが良いかもですね。

ピクチャープロファイルを使いこなせる人ってホント
すごいですね、弟子入りしたい…

書込番号：25571436　スマートフォンサイトからの書き込み

[kieferberg]

＞α7R�Wさん
ご回答ありがとうございます！

「使い方に悩んだら切りが無いです。」
→ 本当にその通りです。クリエイティブルックを
使って、慣れたらピクチャープロファイルを使ってみようと思います！

「デュアルネイティブISOは 3200から軽減されます。」
→ ISO3200からなのですね、ありがとうございます！
今度試してみます。

書込番号：25571438　スマートフォンサイトからの書き込み

[noel2]

クリエイティブルックはデフォルトのままだと動画では白飛びしやすく黒潰れしやすいです。ただ、今はクリエイティブルックを調整出来るのでハイライトを抑えシャドウを上げるとかなり使えます。1番良いのはslog3で撮影ですが、編集ソフトでカラグレ前提なので知識が必要です。もしくはs-cinetoneが色が撮って出しでも使いやすいプロファイルです。

デュアルネイティブISOは、使用するカラーモードによります。ピクチャープロファイルを触ると分かりますがプロファイルによってベース感度が違います。slog3は800でs-cinetoneは125がベース感度。基本的に4倍の数字で一旦ノイズが少なくなります。Slog3だと2500と3200を比べると3200の方がノイズが少ないのが分かります。

α7�Wは高感度耐性も高いカメラなのであまり気にしすぎなくても良いかと思います。動画はシャッタースピードの制限があるので明るいレンズが正義となります。

書込番号：25572420

[kieferberg]

＞hunayanさん
ご回答ありがとうございます！
返信遅くなってしまい申し訳ございません。

色味のご説明ありがとうございます。
色々触って勉強していきたいと思います。

本当、ソニーは動画強いですよね。
確かに他社も参考にすること沢山あると
私も思います。

書込番号：25579016　スマートフォンサイトからの書き込み

[kieferberg]

＞とびしゃこさん

ご回答ありがとうございます！
返信遅くなってしまい申し訳ございません。

「下記のa7IVとa7 SIIIの検証動画を見ると、IS012800オーバーでなければ、a7IVはノイズも少なく、あまり気にされなくてもよいのかもしれません。」
→ 拝見させて頂きました。確かに比べるとノイズは少ないですね、ありがとうございます。

色々撮影しながら、勉強していきたいと思います。

URLなど参考になる物が多くとても分かりやすかったです。ありがとうございました！

書込番号：25579027　スマートフォンサイトからの書き込み

[kieferberg]

＞noel2さん

ご回答ありがとうございます！
返信遅くなってしまい申し訳ございません。

「クリエイティブルックはデフォルトのままだと動画では白飛びしやすく黒潰れしやすいです。」
→ そうなんですね！デフォルトで撮ってたので調整してみます。

「デュアルネイティブISOは、使用するカラーモードによります。ピクチャープロファイルを触ると分かりますがプロファイルによってベース感度が違います。
slog3は800でs-cinetoneは125がベース感度。基本的に4倍の数字で一旦ノイズが少なくなります。
Slog3だと 2500と 3200を比べると3200の方がノイズが少ないのが分かります。」

「a7IVは高感度耐性も高いカメラなのであまり気にしすぎなくても良いかと思います。動画はシャッタースピードの制限があるので明るいレンズが正義となります。」
→ やはりプロファイルによってベース感度が違うんですね。slog3だと4の倍数。なるほど、ありがとうございます。

書込番号：25579035　スマートフォンサイトからの書き込み

どの組み合わせがおすすめでしょうか?孫と風景写真時々サッカー

[モモンガパパその2]

こんばんは！
以前はニコンD800!?にて観光パンフの写真や主に山の写真を楽しんでいたのですが、事情があり一式手放しました・・・。(単にお金が必要になりました(>_<))
しばらくカメラから離れていたのですが孫が３人(来年２月には４人!)、それぞれ小1、年中、１歳となり、コロナも明けて学校、幼稚園の行事にもおじいちゃんも誘われるようになりました。また、転勤となり観光関係の写真も撮るようになりました。そこで再度カメラの購入を考えています。後々充実を図るとして、第一候補にこのレンズキットを考えています。しかし、サッカー写真もと考えていますので、以下の組み合わせはどうかと悩んでいます。
候補�@α7 IV ILCE-7M4K ズームレンズキット　&#10113;α7R III ILCE-7RM3A ボディ ＋ 28-200mm F/2.8-5.6 Di III RXD (Model A071) ＋ リ−ズナブルな中古標準ズーム((^^♪)又はレンタル �Bα7 III ILCE-7M3K ズームレンズキット ＋ 28-200mm F/2.8-5.6 Di III RXD (Model A071) の3パターンです。�@は取り合えず本体を充実、来年夏のボーナス?にてModel A071を購入 &#10113;は本体は古いがPCに負担が少なく、ちょうど良い?画素数とModel A071を入手出来るまで冬期間をやり過ごす �Bも本体は古いがズームレンズキットにそれなりの写りを期待、後日Model A071を購入 というものです。今回の予算は３０万程度、どの組み合わせも各種キャンペーン、キャッシュバックを組み合わせれば何とかなりそうです。撮りたいものは静止画7割、動画３割。主に観光写真(海、山、田園風景)、孫の運動会、学芸会、バレエ発表会、後少しはサッカーの試合、アマ野球です。余り本体の能力に差がないようであれば&#10113;も面白いかなとも思います。�Bはキットレンズが後々も無駄にならないようなら良いかなと思っております。他におススメの組み合わせがあれば教えて下さい。

書込番号：25556570

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

写真は孫の親に任せて、孫のイベントを楽しんでみては？
孫からしたらおじいにカメラで撮られるより、おじいと一緒の時間、
おじいと一緒の写真がいいんじゃない。

書込番号：25556757

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞モモンガパパその2さん

α7 IVにFE24-105mm/f4Gがベストチョイスです。

書込番号：25556874　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞サッカー写真もと考えています

遠方は、諦めますか？

書込番号：25556968　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちけち 郎。]

＞モモンガパパその2さん

α7R�Vがオススメです。

書込番号：25557022

[ありがとう、世界]

フルサイズの実f=換算f=200~800mmで、 サッカー場や野球場を想定した 撮影距離40~130m	40mのみの例

フルサイズの実f=換算f=200~800mmで、
サッカー場や野球場を想定した
撮影距離40~130mの例示です。

ピクトグラム(ヒトガタ)の大きさを比べてみてください。

書込番号：25557037　スマートフォンサイトからの書き込み

[撮貴族]

＞モモンガパパその2さん

レンズ交換式フルサイズセンサでカメラ祖父を決めたい、というお話の場合、SONYなら確かにα7IV あたりが候補になります.。が、おっしゃっている予算ではレンズ系が十分充足できないと思います。また、本気出してレンズをそろえたとき持って歩かないといけなくなる機材の重量も要考慮です。

予算的にも体力的にも、より優しいのはCybershot の RX10IV とか RX100VII のほうになります。

写真を撮ること自体が主眼（カメラがお出かけの主人公で人間はおまけ）なのか、気軽にパシパシ撮れる術はもっておく（あくまでも人間が主、カメラは従）なのか、どちらになるのかの比較勘案とご予算との相談になるかと思います。

書込番号：25557247

[ts_shimane]

モモンガパパその2さん

う〜む！大事な入口ですねぇ。
まずは、ソニーに替えることで許容できるかどうかですねぇ。
これは、近くカメラ屋で展示してあるソニー機で確認してご判断ください。
ご存じとは思いますが、ソニーフルサイズミラーレス機には
・高解像度シリーズ（Rシリーズ）
・高感度シリーズ（Sシリーズ)
・高速撮影シリーズ（9シリーズ）
　と、まず大きな区分けシリーズがあります。
（自称：尖ったシリーズ）に加え

・フラッグシップ機（１シリーズ、まだ１世代しか出てないけど(;^_^A））
・エントリーシリーズ（7無印シリーズ）
（上の尖ったシリーズを均した基準シリーズと考えてください）
・上記よりVLOG撮影に機能を寄せた、Cシリーズ、ZVシリーズ
（ファインダーを左上配置か無くしたモデル）

とまぁ、味付けを調合したシリーズが用意され迷ってしまいますよね。(;^_^A(;^_^A

候補の中では、最新の画像処理エンジンを搭載し3300万画素を持っている
7�Wが、想定されてる撮影用途を無難にこなせそうです。

私は、尖ったシリーズで高解像度の方へ踏み出した口です(;^_^A

なにより、まずはソニー機でこれまでのニコンで培ったイメージをまかなえる
かどうかに見当付けてから踏み出す方向を決めてください。

書込番号：25557457

[モモンガパパその2]

皆さんありがとうございます。

少し?かなり?説明不足でした<(_ _)>

＞あっ熊が来たりて鰾を拭くさん
・孫とは最近親とは別にじじ、ばばとだけで公園に行ってくれるようになりました・・・多分アイスを買ってあげたせいだと思います(^^♪

＞ナタリア・ポクロンスカヤさん
・α7 IVにFE24-105mm/f4Gがベストチョイスです。
　そ-なんですよね、価格が・・・

＞ありがとう、世界さん
・遠方は、諦めますか？
　大体、2階席でした・・・たまに3階席ですが。

＞ちけち　郎。さん
・α7R�Vがオススメです。
　なかなか触れません。明日試してみます。


＞ありがとう、世界さん
・ピクトグラム(ヒトガタ)の大きさを比べてみてください。
　なかなか簡単ではありませんね(^^♪

＞撮貴族さん
・写真を撮ること自体が主眼（カメラがお出かけの主人公で人間はおまけ）なのか、気軽にパシパシ撮れる術はもっておく（あくまでも人間が主、カメラは従）なのか、どちらになるのかの比較勘案とご予算との相談になるかと思います。
　出来れば両立を目指したいと思っています。

＞ts_shimaneさん
・なにより、まずはソニー機でこれまでのニコンで培ったイメージをまかなえる
かどうかに見当付けてから踏み出す方向を決めてください。
　ニコンはもうかなり前の使用でしたので感覚を忘れています(^^♪

　明日、キタムラなどのお店を回ってきます。やはり手に持った感覚、自分の手にフィットするものにしたいと思っています。
　展示が全部あればいいけど・・・

書込番号：25557819

[モモンガパパその2]

皆様、おめでとうございます。
めでたくない、新年早々の地震があり、当新潟県でも上越方面を中心として、被害がありました。
当県も含め、被害にあわれた方、そしてお亡くなりました方のお見舞いを申し上げます。

さて、今回の相談ですが、キタムラ、ビック、ケーズ他を回りましたが、結局決めきれず、いまだ選択出来ずにいました・・・
7�Vが手にフィットしましたが、今それを選択するのがどうなのか、また7�Cは握りが少し大きく感じるとともにもう少ししたら、7�Dが出るのではと思案してしまいます。( ;∀;)
もう少し考えてみることとします。

ただ、多分手にフィットした、7�Vの中古も含め、購入することになろうかと思います。
ご相談に真摯にお答えいただいた皆さん、ありがとうございました!

書込番号：25569229

[獅門]

7R3など高解像度機を選ぶ場合はPCスペックも考慮して必要ですよ。73や74を選ぶ場合も同様に、PCスペックが足りているか検討してください。7R3とM2Macmini24GBですが、現像処理が重く感じています。

書込番号：25570532　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモンガパパその2]

＞獅門さん

ありがとうございます!
只今、某所にあった、α9の中古に心惹かれています(^^♪
こちらを購入しようかと思案しています。画素はあまり高くないようなので・・・

書込番号：25570646

今から購入するのはアリ？ナシ？

[wanicom]

現在、ZV-E10をスチル用途で使用しており、フルサイズへの買い替えを検討中です。
主にポートレートや風景撮影がメインで、動画はほとんど撮りません。

そこで質問ですが、本機種を今から購入するのは正直なところアリでしょうか？ナシでしょうか？

a7CIIだとファインダーが小さくやや見づらく使用感が悪いのではと不安に感じており、
かと言って本機種（a7iv）だとAIオートフォーカスが未搭載な点や、次世代機種がおそらく2025年に出ることを考えると購入を躊躇しています。

他メーカーの機種も検討の中にはありますが（EOS R8など）、
レンズの価格が高く感じており、また買い替え時のリセールを考えるとSONYがベターと考えて、これも躊躇しています。

予算はカメラ本体＋標準ズームで60万円です
また、自撮りをよくするので、バリアングルないしマルチアングルは必須です。

拙い文章で恐縮ですが、買い替え候補のアドバイスを頂けますと幸いです。

よろしくお願いします。

書込番号：25546423　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

AIフォーカスって必要ですか？
必要なら他の機種にしましょう。わたしは使ったことがないので、有用性が全く分かりませんし、だからといって困ったこともありません。正直なところIIIでもほとんどは困りません。
また、2025年っていうと1年以上先の話ですね。

書込番号：25546437　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞wanicomさん

ポートレートでも決めポーズだけならAIAFの必要性感じませんが
自由に動いてもらう感じなら有効です。

しかし
＞＞買い替え時のリセールを考えるとSONYがベターと考えて、これも躊躇しています。
＞＞予算はカメラ本体＋標準ズームで60万円です

この2点お考えに入っているのなら今購入しても良いのでは？
撮りたい写真は待ってくれません。

書込番号：25546462　スマートフォンサイトからの書き込み

[乃木坂2022]

＞wanicomさん

フルサイズを今から買うならニコンＺ５＋Ｚ24-200ｍｍがベストです。
今なら２万円キャッシュバックで実質22万円で24-200mm が付いてきます。
ボディ内手ブレ補正も付いてますし、チルト液晶、Ｚｆより見やすいファインダー。
ポートレート用途なら、明るい単焦点レンズを買う予算を確保するだけ！

https://kakaku.com/item/K0001301875/

書込番号：25546489

[α7R�W]

＞wanicomさん
α7�W今から購入しても問題ありませんよ。
キャッシュバックもありますし…
私も静止画はメイン機で使ってています。
発売日購入して、2年ですが不満はありません。
AI AFあれば便利ですが、無ければ無いで問題ありません。
ポートレート、風景なら不要です。
動いているペット、乗り物系にはあると便利な機能ですが、
AI AFの不満点はバッテリー持ちが良く無い…

レンズのラインナップも純正、サードパーティー含め、軽量コンパクトレンズがある点もeマウントは良いと思います。

確かにリセールバリューはソニー機は良いですね。
未だにα7�Vも中古で良い金額しますからね。

複数のカメラ使っていますが、トータルバランスの良いカメラなので今から購入しても問題ありません。

書込番号：25546566　スマートフォンサイトからの書き込み

[macularius]

＞wanicomさん
　
AIAF使っていますけど、非搭載機にはもう戻れません、「違いのわからない男」の自分でも「全然違う」です、7�Wは良いカメラと思いますが、ピント精度に差があり過ぎと思います、

ファインダーを気にするのも分かりますが、個人的には慣れの問題で７r�Xと比べても遜色ない、というか総合力では軽量な分ブレも減っている印象です。

「バランス」言って重いレンズに重いカメラを勧める人の意見を否定はしませんが、個人的には軽量なほどバランスはとりやすいです、全体の重心位置で支えればよいのですから。

書込番号：25546578

[ts_shimane]

wanicomさん

最終的には、実機を触って決めることです。
最新機能、AIAFは、ベターだと思います。
まぁ、買い替える名目で最新機種のウリ機能を使いたい気持ちはうなずけます。(;^_^A(;^_^A

まずは、候補のα7�Wを店舗で触り主さんが求めてることができるのかどうかです。
撮像エンジンBIONSーXRという最新エンジンを搭載してます（世代はありますけど　(;^_^A））
まだ販売してるのですから今さらという意識は捨ててください。
カメラ本体だけでは、なにもできません、レンズという武器とのペアでイメージを現実の
ものにします。
私の場合は、レンズ６、本体４くらいの割合でシステム構築してます。
しかし、なかなか思うように操れないのも事実ですがねぇ　(;^_^A(;^_^A

助言としては、対応レンズに重きをおき、7C�Uでも7�Wでもお選びください。
以下の純正レンズがポートレートをされる方の話だといいようです(;^_^A
私は、サードパーティ製つかいですがぁ(;^_^A(;^_^A
「ソニー FE 24-70mm F2.8 GM II」
「ソニー FE 50mm F1.2 GM」

書込番号：25546603

[okioma]

今から購入がありかは、
ご自身がどう思うかが重要では？

更に、
後継機迄待てる？と言うなら、
AIとか関係なく、
フルサイズは必須ではないのでは？

私なら、フルサイズが必須なら、買える時に買います。

書込番号：25546639　スマートフォンサイトからの書き込み

[masterm]

AIAFも手振れ補正も持たざる機能の評価は未搭載の機種からはできませんね
まあ無くても写真は撮れていたとは思うのですが、撮れなかった部分を補う機能なので
それがどんな写真なのか見る事も無い訳ですが
ソニーのように下克上上等なメーカーではこのようなユーザーとしての葛藤が多いですね
只言える事は、ソニーのAFに対する執念とも言える開発意欲は他社には無い要素です
α9�Vを見るまでも無く、千弾必中を目指したメーカーは皆無ですね
その意味では取りあえず後で発表された機種の方が良い気がします。

書込番号：25546647

[ちけち 郎。]

＞wanicomさん

サクッと購入。

書込番号：25546689

[クレイワー]

＞wanicomさん
今からα7�Wを買うのがアリかナシかで言えば、アリでしょう。

ただ、60万円程度の予算では、ボディと標準ズームレンズに単焦点レンズ1本しか買うことが出来ないので、フルサイズ機がもつ表現の幅を活かすことは出来ず、ZV-E10と大して変わらない写真になってしまうのではないでしょうか。

少なくともフルサイズ用でGレンズ以上の広角、標準、望遠ズームレンズ3本のうち2本に加えて、単焦点レンズを用途に合わせて2-3本用意しようと思うと、100万円くらいの予算が必要かと思います。

前のレスから、今はキットレンズと広角単焦点レンズしか持っていませんよね？
APS-C用のレンズが少ないと能力を活かしているとは言えず、ZV-E10の実力を過小評価していると思います。

同じ60万円の予算なら、ボディはZV-E10のままでAPS-C用のレンズを買い足して、三脚やストロボ、特殊フィルターを何種類か揃えれば、フルサイズ機を買うよりも画質の向上が期待され、表現の幅も広がると思いますよ。

書込番号：25546759　スマートフォンサイトからの書き込み

[wanicom]

皆様ご返信ありがとうございます！

AIAFが欲しいならa7ciiですね。
でも、無くても撮れる絵はそんなに変化はない、、、
難しいですね。（余計に悩んでます笑）

今の使用機材は
ZV-E10
Tamron 17-70mm F2.8
SONY 15mm F1.4
SONY 16-50mm PZ
なのですが、
やはりファインダーが有る機種が良いとなり、
a6400、a6600、a6700で悩んでいました。

ただ、どうせ買い替えるならフルサイズという思いがあり、結果としてa7ivとa7ciiで迷っている状態です。

使用したいレンズは決まっており、
20-70mm F4 G、35mm F1.4 GM の2本セット
もしくは24-70mm F2.8 GM2の1本のみ
です

キャッシュバックもあるので、
a7ivもa7ciiと大差のない価格で買えるのも悩みの一つですね。。。

書込番号：25546864　スマートフォンサイトからの書き込み

[macularius]

＞wanicomさん
すみません、質問に答えていませんでしたね、個人的にはa7CIIがあるのでa7ivはナシです、
もちろんa7ivの総合的なバランスの良さはあり 満足できると思いますが、a7�Xが出たとしてもより軽量なa7C�Uを推します。

参考にCRですが、候補のレンズを装着した姿を貼らせてください、バランス、使い勝手、共に良いですよ。

書込番号：25546964

[WBC頑張れ]

スレ主さま

AIプロセッシングユニットは、AFだけでなく、オートホワイトバランスにも使われていたと思います。

書込番号：25547092

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞wanicomさん

>かと言って本機種（a7iv）だとAIオートフォーカスが未搭載な点や、次世代機種がおそらく2025年に出ることを考えると購入を躊躇しています。


2年先の発売を考え今購入を控える、そんな時代じゃないと思います。せめて来春の発売なら待ちます。

書込番号：25547324　スマートフォンサイトからの書き込み

[wanicom]

皆様コメントありがとうございました！
もう一度家電量販店に行き、店員さんに不審がられながら試してきました。

結果、a7ciiにすることにしました。

決めてはAIAFです。
ファインダーの大きさは気になったのですが、現状で８割の撮影でファインダーが無くても撮れていることを考えるとAIAFが有るa7ciiに軍配があがりました。
また、新商品ということもあり、リセールについてもこちらが上かなと思い決めました。

ただ、改めて感じたのはa7ivも全然有りだなと思ったことです。
正直、ファインダー以外は大差はなかったです。

皆様ご相談に乗ってくださりありがとうございました。

書込番号：25547728　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちけち 郎。]

＞wanicomさん

良い決定おめでとうございます！

書込番号：25547817

[とびしゃこ]

＞wanicomさん

こんにちは。

＞結果、a7ciiにすることにしました。

重いレンズもグリップを付ければ
ホールディングも改善しますし、
大げさにならないので良いと思います。

ファインダーもあまり気になりません。
（ドット数と倍率のバランスが取れている）

3300万画素でクロップしても1400万画素
ありますので、ひとまずお手持ちの
APS-Cレンズが使えるのもポイントです。

これからが楽しみですね。

書込番号：25548292

[なにわのぷろかめらまん]

＞wanicomさん

カメラをどこまでのレベルで使うかにもよりますが、AIAFは確かに良い物なのかもしれません。
ですが、そもそもソニーのミラーレスは安い機種でもとんでもないオートフォーカスの精度/スピードを実現しており、a7ivもそこまで古いカメラでは無いですし、レフ機や古いミラーレスと比べて暗所のオートフォーカスは目を見張るものがあると思います。

そもそもAIAFは動体撮影に向いた機能だと思いますが、a7c2、a7iv両機種とも連射機ではありませんし、それなりにローリングシャッター現象も起こるので、あまりメリットは感じません。


AIAFなんかよりもa7ivを選ぶ最大のメリットはダブルスロットにあると思います。

何十枚かの中に1枚あるか無いかのピント外しよりも、何かが起きてしまって全データ吹っ飛ぶ事の方がよっぽどしんどいと思います。

プロユースの観点からでしかお話できませんが、カメラを選ぶ時に一番大事な事はダブルスロットか否かであると思います。

書込番号：25555404　スマートフォンサイトからの書き込み

教えてください。４Ｋ動画を見るには？

[うまうまたてがみうらしまたろう]

４ｋ動画対応でないcore i5　８ＭＢメモリーのパソコンなのですが、α７�Cで撮った４ｋ動画が見れません。４ｋ対応でないこのパソコンで観れるようになりますか？またカメラの動画設定が知りたいのですが、いろいろあってどれで撮っていいのかわかりません。
動画の画質やビットレートだとか、フレームレートとかよくわかりません。本当に動画初心者なので。
今はソニーのブラビアがあるのでＨＤＭＩでつないでテレビでは観れているのですが。いちいちつなぐのが面倒です。

書込番号：24784111

[snow-under]

＞うまうまたてがみうらしまたろうさん
ご使用のモニターが4Kに対応していないということでしょうか？
動画ファイルはPC上で閲覧できるのですか？それともファイルの開き方自体がわからないということでしょうか？

どのようなファイルを開こうとして、その結果どの様な表示になったのでしょうか？

書込番号：24784117

[うまうまたてがみうらしまたろう]

モニターがは今時の４ｋ対応ではないと思います。４ｋ対応とかということもＰＣなのかなんなのも素人でわからないのです。
ファイルは閲覧（画像として）はできません。ＰＣにカメラからＳＤカードを入れてファイルは移動できるのですが、再生しようとすると
エラーの画面がでます。４：２：２とかを４：２：０とかに１０bitではなく８bitにしたりすると再生できることがあります。ＦＨＤは再生できます。

書込番号：24784141

[hunayan]

＞うまうまたてがみうらしまたろうさん

てっとり早いのはこのアプリをインストールする方法でしょう。
https://www.sonycreativesoftware.com/jp/catalystbrowse


動画の設定は、
ＸＡＶＣＳが一番低画質、ＸＡＶＣＨＳは高画質ですがＰＣの負荷が大きく、ＸＡＶＣ−Ｉは高画質でＰＣへの負荷が少ないですが容量が大きいです。
ビットレートは8bitよりも10bitが色数が多く階調豊です。
フレームレートはコマ数ですがα7�Wで60コマはAPS-Cクロップされるので30コマ（ｆｐｓ）を標準で使うのが良いと思います。

ＸＡＶＣＳ-Ｉ４ｋの30ｆｐｓ、300Ｍ４：２：２10bitがα7�Wで一番綺麗に動画が撮れる設定でしょう。

ピクチャープロファイルは
PP10がHLG、PP１１がS-Cinetone　PP9がS-log３です。
本格的にレタッチする場合、Ｓ-log２よりもS-log３のほうが使いやすいですが、
撮って出しで撮りたい場合はS-Cineton、もしくはピクチャープロファイルをＯＦＦにして撮る。
少しだけグレーディングしたい場合はガンマをカスタマイズしてＣine4で撮るのが無難だと思います。
ＨＬＧもダイナミックレンジを広く撮れるの定番の設定です。

書込番号：24784163

[よこchin]

＞うまうまたてがみうらしまたろうさん

＞＞core i5　８ＭＢメモリーのパソコンなのですが


Corei5の世代分かりますか?第9世代以降なら大丈夫かも
メインメモリー8GBは少ないけど

GOM Player使ってみてはどうですか？

書込番号：24784208　スマートフォンサイトからの書き込み

[盛るもっと]

PCのメモリーの問題というより、動画再生ソフトの対応コーデックの種類の問題だと思います。
幅広いコーデックに対応しているプレーヤーをインストールするか、別途コーデックパックを
インストールすれば再生可能です。
再生ソフトとしては、Media Player Classicが動作が軽快で対応コーデックが多いのでお勧めです。
コーデックパックに関しては、ネットで検索してみてください。

書込番号：24784383

[ばくてい]

このKMP　PLAYERを試してみてください。行けると思います。

https://www.gigafree.net/media/MediaPlayer/kmplayer.html

書込番号：24784426

[うまうまたてがみうらしまたろう]

皆さんいろいろご支援ありがとうございます。ＫＭＰやcatalyst をインストールしたのですがカクカクしたりして駄目でした。Media player classhicはなんだかどのホームページからダウンロードしていいかわからずです。
コンピュータが少し前のだから駄目なのですかね。

書込番号：24784447

[よこchin]

＞うまうまたてがみうらしまたろうさん

CPUの型番分かりませんか？自作では無いですよね？

パソコンのメーカーと型番を正確に書いてみて下さい。

書込番号：24784460　スマートフォンサイトからの書き込み

[うまうまたてがみうらしまたろう]

ＦＭＶＡ　４９Ｄ３ＷＺです

書込番号：24784493

[W_Melon_2]

型番から調べると

本体ディスプレイは　FHD
外部ディスプレイに対しては4K可ですね
ただCPUは　i5 8265Uで　速度はpassmark 6091ですから
ギリギリ4Kかなという程度ですので　カクカクも納得です

4Kの動画ファイルを変換してFHDで表示するという程度の性能だと思います
安定して4Kは不可です。ノートPCで4Kは無理なものが多いと思います

書込番号：24784524

[よこchin]

＞うまうまたてがみうらしまたろうさん

Core i5-8265Uの第8世代ですね
GPUもメインメモリーの8GBから食うから辛そうですが、
ギリって感じですね。

これはフリー版で良いので試しました？
https://www.gomlab.com/gomplayer-media-player/

書込番号：24784528　スマートフォンサイトからの書き込み

[うまうまたてがみうらしまたろう]

まだです。無料版だとカクカクするとレビューに書いてあるので、どうしようかと。
ただ４Ｋ記録方式XAVC-ＨＳやＸＡＶＣ−Ｓ で　記録設定４：２：０　８bit 60だと　GOM　player とか　入れなくても
普通に観れることがわかりました。
無理に４ｋでなくてもＦＨＤでも素人にはそんなに違いがわからないならＦＨＤでもいいかななんて考えています。
ご心配いただきありがとうございます。　
ＧＯＭ　ｐｌａｙｅｒ無料版でもいけるかあとで試してみます。

書込番号：24784535

[うまうまたてがみうらしまたろう]

納得しました。それならFHDでいいかなと思いました。ありがとうございます。またGOM payer無料版入れて試したら何とか再生はできましたがやはりカクカクしました。ありがとうございました。

書込番号：24784556　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞うまうまたてがみうらしまたろうさん

やっぱりパソコンのスペック不足でしたか残念
(>_<)

書込番号：24784570　スマートフォンサイトからの書き込み

[うまうまたてがみうらしまたろう]

試しましたが、カクカクしました。ありがとうございます。

書込番号：24784944　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

先ずはPCのメモリーを追加して16GBにすることです。
そうすれば少しはスムーズになるでしょう。
なお、動画編集には１６GBはカツカツです。３２GBが望ましい。

それと、私は動画を見るだけには無料の　5K Player　を使っています。
ほとんどのフォーマットに対応しています。なかなか良いですよ。ソニーのアプリよりも使い勝手が良い。
多くのサイトからダウンロードできます。

書込番号：24804452

[hunayan]

Ken Yidongさんの展望、技術的なこと以前に、OMシステムの企業体力、開発力をみるとそれを実現出来るのか、懸念がありますね。OM-5に新型画像処理エンジンを載せられず、結局このカメラはネット上で非難された挙句、見事ワーストカメラ1位の座を獲得したのですが、このあたりを踏まえると、強豪他社に対抗出来るものに進化させることが出来るのか、怪しいところです。

もちろん、いずれは人物撮影も可能になるのかもしれません。
しかし、そこには手振れ補正ユニットの進化という壁があるように思います。
現状、動いている物を撮るとスローシャッターのような画像になるようですが、各世代フラッグシップの進化具合をみると、
此処からさらに進化するという展望が見えないので、絵に描いた餅のように感じます。
基本的には風が吹いたら終わりのシステムです。

私は静止しているものならハイレゾは撮れると発言しています。
止まっているなら、１万円撮を撮るのも、人形を撮るのも、鳥を撮るのも同じです、
しかし、１万円撮でも風が吹いたら動きますし、動いている１万円撮をハイレゾで撮ったら、ブレてどの金額のお札なのか判別は難しくなるでしょう。

書込番号：25546161

昨日購入しました！設定教えてください！！

[りりぱむ]

カメラ初心者です

今までNikonのD7200を使ってましたが
より良い写真を撮りたく
α7IVを購入しました！！

ソニーは使ったことがないです

室内でバスケットボールの撮影をしたいのですが
オススメの設定を教えてほしいです

書込番号：25541587　スマートフォンサイトからの書き込み

[今岡山県にいます]

そんなもんわかるわけないやん
会場の明るさなでもわからないし
そもそも今まで撮れてたなら
その設定で撮ってみては？
シャッタースピードやF値ISOもわからず撮ってますか？

書込番号：25541653　スマートフォンサイトからの書き込み

[ts_shimane]

りりぱむさん

これまで、D7200を使ってきたのならまずはD7200でやってきたことを
7�Wと照らし合わせることからではないですか。
この機種が、誇るリアルタイムトラッキングAFを堪能ください。
数多ある各社フルサイズミラーレス機でこの機種に決めた点を堪能することから
だと思います(;^_^A

バスケの撮影現場に向かう前に、ご近所で動く被写体を練習台にして撮影あるのみ
です、撮影した成果物に対する好みは十人十色なのでおすすめを紹介するのは難しいです。


ちょっと不思議なところは、より向上を狙ったのなら、同じメーカーの
上位機種を選んだ方が感じ安かったのではないでしょうか？
それとも、他メーカーに乗り換えることで一新を狙ったのでしょうか。

書込番号：25541659

[with Photo]

＞りりぱむさん

基本的に撮影の方法は変わらないと思いますから取説読んで使い方を勉強してはと思います。

写真の基本は同じと考えて良いと思いますから、3DトラッキングとかD7200で設定してたのなら同じような機能使うとか。

ここはカメラ買ったから使い方を教えてくださいって場所ではないです。
D7200使ってたなら少なからず経験してる思いますから初心者ではないと思います。

カメラを替えても写真の基本は同じですし、替えたから良い写真が撮れる訳でもありません。
操作系は違うことはありますが。

まずは使ってから違うことで迷ったりしてから質問するとかだと思います。

書込番号：25541696　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

D7200でバスケを撮っていたなら基本設定は同じ。
あとは、ご自身がどう撮りたいか、更には腕も関係して設定は変わってくるかと。

まずご自身ならどのような設定を考えていますか？

できるなら考えている設定で実際に撮ってどうなるかです。

書込番号：25541736　スマートフォンサイトからの書き込み

[macularius]

＞りりぱむさん

ソニー機には「ISOオート低速限界」が5段階ありますから、Aモードで絞りを変えながら（f1.4,f2,f2.8,f4,f5.6,…というように、）使いやすい設定を探していくのも一つの方法です、分かりやすいと思いますけど、どうでしょうか？

書込番号：25541838

[macularius]

＞りりぱむさん　　ちょっと説明不足だったかもしれませんね、

先ず体育館と同じ明るさIな気がする室内で、「絞りはレンズ解放」ISOオート低速限界の「より高速」から低速側へ順に5段階試していけば、妥協できるISO値の判断ができると思います、シャッタースピードは速いほどブレませんが、その分ノイズが増えるのが実感できるはずです、次に絞りを１段ずつ絞ってみると、被写界深度の変化が解ると思います、これもある程度絞ったほうがピントの合う範囲が広くなるのですが、絞るほどシャッタースピードが下がりますから、これも妥協点を探すことになります。

設定は数値で覚えてもあまり役に立ちません、妥協点を実感するのが一番と思います、時間があればISOオートのMモードで絞りとシャッタースピードを全部自身で決めて撮ってみることをお勧めします。

書込番号：25541866

[ひめＰＡＰＡ]

＞りりぱむさん
＞オススメの設定を教えてほしいです

りりぱむさんが聞きたい設定というのは、絞り・シャッター速度・ISOという話では
無くて、α7IVならではの機能が無いだろうかという事なのかなと思います。

お勧めは「押す間カスタム設定呼出」です。
設定を決めて撮影していても、途中で別の設定に変えたいときがあると思います。
例えばSモード1/500秒スポットエリアで撮影していて、一時的にAモードf8ワイド
エリアにしたい、とか。これをボタン一発で切換えられます。
あらかじめ設定を登録しておく必要があり、状況を予測しなければなりませんが…。
C1ボタンかAF-ONボタンかAELボタンに割り当てておけば、親指で押しながら
シャッターを切れます。親指を放せば、元の設定に戻ります。

ヘルプガイド(Web取扱説明書)　ILCE-7M4α7IV
カスタム撮影設定登録
https://helpguide.sony.net/ilc/2110/v1/ja/contents/TP1000653367.html


他にもカスタム機能が豊富なので、いろいろ試行錯誤してみてください(^_^;)

書込番号：25541924

[ＭｉＥＶ]

よくこの被写体はどういう設定で撮りますか?
カメラはどう変わろうと露出(SS・絞り・ISO)です。
基本的な露出がわからないなら、今回なら撮影モードはスポーツモードで狙う。
それが自分の目指す写りかはわかりません。
メーカーや機種のAF設定を、撮る被写体に合わせられるか。
欲が出ると、色の希望も出たら、ホワイトバランスをシーンモードか、出来ればケルビンの数字で合わせる。
写りを大きく撮るなら大きいレンズ(焦点距離の大きい物)を買うことに。
でも室内球技なので、外でのスポーツや飛行機・鳥を撮るより小さいレンズで問題ないでしょう。
問題は漠然と撮るのか、選手のアップだけ、決定的瞬間を狙わないなら、そんなに細かい設定は求めなくともいいでしょう。
露出に興味が出てくれば、本屋に行けばいくらでもその指導書があります。
ネットで探せば、写真がアップされ、露出も記載されているものが沢山あります。
ここで楽に聞くのもいいですが、調べる習慣がないと、覚えられませんよ。
楽なほど直ぐ忘れますよ。

書込番号：25541959

[イメージサークル]

＞りりぱむさん
場所や撮影者によってベストな設定は異なるので設定ガイドを参考に自分に合ったフォーカスの設定やカスタマイズなどしてみてください
https://www.sony.jp/support/ichigan/products/ilce-7m4/index.html

書込番号：25542014

[撮貴族]

＞りりぱむさん

https://www.sony.jp/support/ichigan/enjoy/photo/af/

どういうAF設定したらどういう挙動になるのか、の大雑把なところは、上のサイトで見られます。機種毎に多少違いがありますが、α7IV以外のもざっと見しておいても良いかも。

ただし、皆さん書かてれますように、こういうのは言われたとおりにやれば完成ではなく、試行錯誤の経験値とその場の臨機応変は必要です。

書込番号：25542485　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

スレ主さんから返信がないので
…


D7200を使って設定や評価も出来ていてきたのか
その上で良いものといっても、
何を求めてαを購入したのか…

知りたい内容によって大きく返信も変わってきます。

例えば
基本的なシャッタースピード、絞り、ISOやAF設定などは
分かっているのか、いないのか…

分かっている上での詳細の設定なら、
ご自身で色々と設定を試しながら
ご自身にあった設定を見いだすことかと思いますが…

書込番号：25542701　スマートフォンサイトからの書き込み

[りりぱむ]

わかりやすくありがとうございます
土日に撮影予定なので
参考にしてみます！！

書込番号：25542720　スマートフォンサイトからの書き込み

液晶モニターが有機ELでないのは

[ぐっさん価格]

極めて遺憾。200万ドット以下も極めて遺憾。スマホにフルサイズが喰われる未来が
ワシには見える。このワシの提言に耳を傾け理解したメーカーがより良い世界を広げてくれる事をワシは切に願っている。

定説じゃよ。

書込番号：25539012　スマートフォンサイトからの書き込み

[自宅警備員�U]

ホンマいかんやな
わしには何が見えるか知らんけど
暴走モードはいつ終わるんや？
いい加減はよー終わってーや

書込番号：25539054　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

いい加減にして欲しいもんだな。

以前はこの手の書き込み続くと対応してたのに、何故運営は放置してるのか疑問。

書込番号：25539101　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

ぐっさん価格さん

たぶん読まれないとは思いますが、書くだけは書いておきます．

　現状のカメラに不満なのは伝わります．でもご指摘の部分だけがカメラではありますまい．些末な部分を捉えて”遺憾”と言うよりも撮影の道具としてどうなのかという視点がないとただの迷惑老人．
　そうした”未来を見た”スレッド立てを期待します．まあ撮影してなさそうだから、無理でしょうけど．

書込番号：25539158

[ちけち 郎。]

＞ぐっさん価格さん

差別反対。
世界は一つ。デジカメはどれも一緒です。

書込番号：25539214

[自宅警備員�U]

＞ちけち　郎。はんの暴走モードはいつ終わるんや？

書込番号：25539227　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちけち 郎。]

＞自宅警備員�Uさん
α7 IV ILCE-7M4買う人？

たろう　「買います！」　　　

べなてぃ「はい。買います！」

複垢　「買います！」

た　べ　「どーぞ　どーぞ」

書込番号：25539814

[自宅警備員�U]

＞ちけち　郎。はん
スレ主はんと同じで暴走終わらんな
α7 IV ILCE-7M4買う人？
？？？
何やこれ？
ほんまイミフやな

書込番号：25539945　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

下記スレなどの惨状に比べれば、
迷惑常連としての度合いは軽微なほうかも？と思ったり(^^;

https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=25399588/
↑
途中から異常レス多発で 200スレ到達滅亡

https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=25538139/
↑
異常レス多発で 滅亡へ進行中。

ただし、最古な迷惑常連へのスルー率が高まってきたので、半壊で止まる可能性あり。

↑
このような異常レス多発で「白熱スレッド」上位入りしても、世間一般には【異常なスレ】としか扱われない。
https://kakaku.com/kuchikomi/bbs/threadranking/?BBSTabNo=6

書込番号：25540261　スマートフォンサイトからの書き込み

[hattin89]

＞ぐっさん価格さん

スマホは、鑑賞も兼ねた表示デバイス、カメラも見たり
見せたりはするけど、液晶は主に確認する為の物じゃない
でしょうか。

勿論良くなる事に越した事はないけれ度，せめて同じ様な
使い方みたいな物を比べないと何を言ってますの？みたいに
なっちゃいますから(・∀・)ａ。

書込番号：25540287

[イメージサークル]

スマホはミラーレスの機能を取り入れより簡単高画質を目指す
ミラーレスはスマホでは成し得ないものを造り続ける

ソニーはスマホもミラーレスも扱ってるメーカーなので心配御無用
貴方の様に使用したこともなくただスペック表を眺めながら唱えている人とは違います

書込番号：25540346