α7 IV ILCE-7M4K ズームレンズキット のクチコミ掲示板

モヤモヤ…？

[s.s.dai]

花火や星空など
暗い所で写真を撮ると
もやもやの波状のノイズ？が出てしまいます。

出ない様にしたいんですが
どうしたらいいですか？

書込番号：24869197　スマートフォンサイトからの書き込み

[自宅警備員�A]

？？？

書込番号：24869229　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

＞s.s.daiさん

Jpeg圧縮時に圧縮率を高く＝ファイルサイズを小さくした場合に生じる渦巻ノイズの一種だと判断しました。
Jpegファイルは、似たような色の画素をひとまとめにします。圧縮率を高くした場合、『似たような』の判断基準を緩くします。これが影響して本来なら滑らかな諧調として見えていたものが、階段状に＝ギザギザに段階が見えてしまいます。

これを解消するには、ＰＣでの場合ではありますが、
・ファイルサイズを大き目に保存する
・RAW画像で編集したのち、Jpeg保存するファイルは圧縮率を低めに＝ファイルサイズを大きめに保存

ただ、スマホに転送してスマホで確認の場合は、もしかしたら元々渦巻ノイズが無い場合でも転送時に問答無用でファイルサイズを小さくするロジックが入っていたら、残念ながら避けられないかも知れません。

書込番号：24869239

[撮貴族]

2022/08/08 20:55　[24869197]　の作例の階調を勝手に拡大した例

＞s.s.daiさん

トーンジャンプと呼ばれる現象です。階調を無理矢理拡大すると様子が分かりやすくなりますね（ちょっと勝手にやってみました；すみません）。過去スレで、夜ではなくて昼空ででしたが、どうしてこういうことが起こるのか、どうすれば直せるのか等が話題になったものが以下にあります：

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001036274/SortID=24257128/

夜空のようにこういう明度低いところで現れたトーンジャンプは、JPGでいったん撮影してしまったあとで星を消さずに画像処理だけで軽減するのはちょっと難しそうに思います。

JPG撮影なら明るめに撮影してあとで暗い方に戻す；RAWで撮影して現像する（こちらのほうが有効）、ということをやれば、軽減できると思います。

書込番号：24869247

[pmp2008]

＞s.s.daiさん

JPEG 撮って出しでしょうか？あるいは露出変更等、何かレタッチしているでしょうか？

＞撮貴族さん

トーンジャンプみたいですね。

書込番号：24869368

[とびしゃこ]

＞s.s.daiさん

こんにちは。

ノイズではなく、Jpeg画像のトーンジャンプという現象だと思います。

シルキーピクスというこちらでもよく使われいる
RAW現像ソフトのメーカーHPにトーンジャンプに
関する詳しい解説があります。

・まめ知識
デジタル写真の階調について
https://silkypix.isl.co.jp/how-to/tips/digital-camera-gradation/

最終的な対策は、Jpeg撮って出しをいじったりは
なるべく避けて、、きちんとRAW現像しましょう！
その方が断然いいです！という結論だと思います。

（自分はJpeg撮って出し専門でアレなのですが・・）

書込番号：24869404

[sumi_hobby]

お早うございます。

以下のリンクはILCE-7SM3の説明書きですが、HEIF形式で撮れば滑らかにトーンの変わる空のグラデーションの再現などに効果があるかと思います。
https://support.d-imaging.sony.co.jp/support/ilc/heif/01/ja/index.html

書込番号：24869656

[☆観音 エム子☆]

. ∧,,,∧
（´・Θ・｀）宿命です♪

書込番号：24869867

[もとラボマン ２]

s.s.daiさん　こんにちは

トーンジャンプ　撮影後明るく補正すると目立ってくるように感じるのですが　撮影自体を　もう少し明るく撮影してみたら少しは良くなるかもしれません。

書込番号：24871283

[nTaki]

＞s.s.daiさん

ちょっとお聞きしたいのですが――

>>もやもやの波状のノイズ？

とやらは、貴作例の
　https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001403297/SortID=24869197/ImageID=3721826/
どの部分のことを、おっしゃっているんですか？

書込番号：24871936

[WIND2]

＞s.s.daiさん
＞出ない様にしたいんですが
＞どうしたらいいですか？

皆さんが言うようにトーンジャンプですね。
まず、画質モードの設定は
PEG (エクストラファイン / ファイン / スタンダード / ライト)のうちの
どれになっていますか？
手始めに、エクストラファインにて撮影したものをスマホ転送ではなく、
パソコンに取り込んでパソコンで見てください。
そして今回アップの
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001403297/SortID=24869197/ImageID=3721826/
は価格comサイトへのアップ時のサイズが1080×1616PIXですが、
このサイズにする時にどのように縮小しましたか？
スマホ転送で勝手にリサイズされたのなら、転送の設定も確認してみてください。

書込番号：24872087

[スッ転コロリン]

こんばんは。α7M4 は持ってませんが・・・

特に示してないことから「カメラJPEG撮って出し」と察します。
[ピクチャーなんたら]などの画質設定や他イロイロは標準設定のまま。

[静止画記録]の[画質モード]が[エクストラファイン / ファイン / スタンダード / ライト]のどれになってますか。
皆様の助言の「JPEG圧縮の程度」が原因なら、右寄りの方がその現象が現れやすくなります。
左端の[エクストラファイン]にしてください。
ソレでそうなら、諦めてください。
カメラの実力です、たぶん。

<補足>

「トーンジャンプ」とか「マッハバンド」と呼ばれるその現象、
鑑賞機器によっても現れやすさ、視認しやすさに違いが出るようです。

パソコンであれば、モニターの違いや設定、
あるいは MS-Windows の[色の管理]の設定具合でも。

同じモニターでも古くなると変わってくるようです。

スマホの画面でどうなのかは、写真をスマホでチェックすることはないのでわかりません、あしからず。
Sonyデジカメの背面液晶モニターやEVFも知りません。

カメラJPEGでも画質設定をいじってたり、RAW撮影/現像であれば、話は変わります、念のため。

<余談>

既に指摘ありますが、その現象は星空だけでなく昼間の青空に出ることも過去の書き込みにあります。
思い込みかもしれませんがCanonやNikonにはなく、Sonyだけで目にした気がします。

ひとつの可能性としては、ノイズ除去処理が関わっている気もします。
Sonyの技術者さんが無頓着、あるいは表示モニターの性能が優れ過ぎている、一般のソレとかけ離れて、みたいな思いがないではありません。
真偽はわかりません、あしからず。

書込番号：24872449

[撮貴族]

> 思い込みかもしれませんがCanonやNikonにはなく、Sonyだけで目にした気がします。

思い込みです。

https://bbs.kakaku.com/bbs/00490711133/SortID=10329760/
https://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=8899675/


> ひとつの可能性としては、ノイズ除去処理が関わっている気もします。

トーンジャンプとノイズ除去処理には、直接の因果関係みたいなものはないです。
状況を複合化する、みたいなことはありましょうが。

書込番号：24875198

[ありがとう、世界]

＞スマホ転送で勝手にリサイズされたのなら、転送の設定も確認してみてください。

スマホ以外にも、ブラウザなどの設定次第では勝手に圧縮されてしまいます。

また、既にレスがついているとスマホへの転送時に、そのまま(再圧縮無し)と(劣化)再圧縮ありの選択があります。

それらの圧縮は画像などの場合は不可逆の劣化必然圧縮で、階調などは優先的に劣化するでしょう。

そのあたりから確認されては？

書込番号：24875372　スマートフォンサイトからの書き込み

[nTaki]

＞WIND2さん、　ありがとう、世界さん

>>スマホ転送で勝手にリサイズされたのなら、転送の設定も確認してみてください。
>>>・・・スマホへの転送時に・・・それらの圧縮は・・・階調などは優先的に劣化する
　　でしょう。そのあたりから確認されては？

スレ主さんへの無意味な要求は、やめましょう。
もし、スレ主さんが、
　＜価格.comにアップした写真には、もやもやの波状のノイズ？が出てしまいます。どう
　　したらいいですか？＞
と聞いているのであれば、それらの要求には意味があります。

しかし、「クチコミ投稿数：1件」のスレ主さんが、過去にアップしたとは考えられません。
たんに、「暗い所で写真を撮るともやもやの波状のノイズ？が出てしまいます」と、スレ主
さんは言っているのです。

書込番号：24875476

[WIND2]

＞nTakiさん
あなたの事だから、反論しないと
「反論がなかったのだから受け入れたのだろう」
と、自分勝手な解釈しか出来ないから一応コメントしておく。

いつもの事だけど、物事を正確に理解出来ない初心者さんは出しゃばらない方がいいですよ。
場が荒れてスレの雰囲気が悪くなり、スレ主が混乱するだけですから。

書込番号：24875653

a7�Wの設定について

[ゆうたん8]

今日購入しました。よろしくお願いします。
初心者のため設定で分からない事があるのですが、カメラのメニューでシャッター方式はメカシャッターになっているのですが、その下の項目の電子先幕シャッターは入か切はどちらを選択するのがいいんですか？
初心者で知識がないので勝手な思い込みかもしれませんが、メカシャッターをONにしている状態だと電子先幕シャッターは使えないと思ってましたが、使えるんですか？
ご教授いただければ幸いです。

書込番号：24867219

[のりにぃ]

＞ゆうたん8さん
メカシャッター時は、先幕、後幕、それぞれが物理シャッターになりますが、電子先幕オンにすると、先幕のみが電子になり、後幕は物理シャッターです。

レリーズタイムラグが電子先幕シャッターの方が速いという利点があった気がします。

書込番号：24867229　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMBT]

基本的には入でいいです。

ちょっと調べれば、電子先幕シャッターがどんなものかは分かりますので、自身で調べてどちらが自分に合っているかで決めればいいと思います。

書込番号：24867230　スマートフォンサイトからの書き込み

[撮貴族]

＞ゆうたん8さん

> メカシャッターをONにしている状態だと電子先幕シャッターは使えないと思ってましたが、使えるんですか？

言葉の雰囲気と反対になりますが、電子先幕シャッターは、メカシャッターのときに有効となって出てくる選択肢です。

メカシャッターてのは、基本的にはシャッター先幕と後幕がちょい時間差をもつなどして上下に走るものです。が、電子先幕というのは、先幕制御についてはデータ読み出し制御で電子的にやって、後幕だけメカ的なシャッターが走るようにする、というものです。

で、メカシャッター＋電子先幕シャッターで撮影しますと、シャッターレリーズボタン押したときのタイムラグが少し短くなります。あと、先幕のほうはメカ的なシャッターは開けっ放しで使いませんから、シャッター音は後幕の走る音だけになる、ということで音が少し短くというか小さくなります。

たいていの場合は電子先幕シャッターONで構わないことが多いです。

いっぽう、若干の注意点もあります。以下に説明があります：

https://helpguide.sony.net/ilc/2110/v1/ja/contents/TP0002887320.html
https://helpguide.sony.net/ilc/2110/v1/ja/contents/TP0002909044.html

大口径レンズのときの玉ボケ切れ、他社製レンズのとき露出が適正でなくなる、フリッカーが発生しやすくなる等がありますよ、ということです。

書込番号：24867253

[ひめＰＡＰＡ]

＞ゆうたん8さん

初めて使うのでしたら、一度にアレコレ設定を変えてしまうより、一つずつ設定を
変えて何が変わったのか確認するのがお勧めです。面倒だけど…(^_^;)

それはさておき、電子先幕シャッターは初期値は「入」になっていると思いますが、
それがメーカーの推奨です。
試しに「切」でシャッターを切ると２回シャッターが切れるような感触があると思います。
先幕にメカを使うと余分な時間がかかったり、機械的ショックがブレの原因になったり
します。
詳しくはリンク先を参照してください。

電子先幕シャッター機能とは何ですか？
https://knowledge.support.sony.jp/electronics/support/articles/00018997

書込番号：24867287

[とびしゃこ]

＞ゆうたん8さん

こんにちは。

αの場合、電子先幕シャッター「入り」にすると、
シャッタータイムラグ（ここだ！とシャッターボタンを
おして、実際にシャッターが走りだすまで）が20ms
まで短縮されます。

これはソニーのFAQで各機種公表されています。
https://www.sony.com/electronics/support/articles/00145157

電子先幕には、この他メカ的な先幕が走り終わって
ストッパーに当たってバウンドするショックで生じる、
微細なシャッターブレ（シャッターの微ブレ、高画素機
ほど問題）を避けることができます。

切にすると、（メカシャッターのあるすべての
ミラーレスがそうだと思いますが、）EVF用に
開放状態だったシャッターをいったん閉じて、
先幕を走らせますので、カチャ（シャッター閉じ）、
カシャン（先幕→後膜が走る実際の露光）の
動きになり、タイムラグが増えます。

（確か200ms弱かそのくらい、安価なレフ機の
普及機レベルです。）

20msはレフ機のフラッグシップ機の40-55ms
レベルを軽く超える速射性があると言えますので、
（フォーカスが済んだ状態からの話ですが）、
通常は「入り」のほうがよいと思います。

ただ、大口径レンズでボケを活かした作画の際に
1/1000秒以上ぐらいの高速シャッターからより高速
になるほど「ボケ欠け」が目立ってきたりします。

ですので、ポートレートなどでF値の小さいレンズを
使って、玉ボケのボケボケ背景を作画に使う場合は、
普及機並みのタイムラグを承知で「切」にするか、
電子シャッター（先も、後も電子なので、高速シャッター
でもボケ欠けなし）を使うかになります。

書込番号：24867293

[pmp2008]

＞ゆうたん8さん

＞初心者のため設定で分からない事があるのですが

初心者さんでしたら、電子先幕シャッターは「入」にしておけば間違いない、と思います。

関連する過去スレ（題名の「電子先膜」は「電子先幕」の間違い）をお知らせします。

「電子先膜シャッターによる制限」
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000033819/SortID=23706795/#tab

電子先幕シャッターの問題は次の2点のようです
・ボケの欠け
・HSS（ハイスピードシンクロ）ストロボ撮影でのムラ

α7C（電子先幕シャッターしかない）で女性ポートレートを撮影していまして、使い方にもよると思いますが、どちらも発生したことはありません。

書込番号：24867771

[holorin]

ボケ欠けの原理

ボケ欠けの原理です。メカシャッターと像面シャッターの空間的な距離が離れている（２〜3mmくらい？）のが原因です。
これはレンズにも因りますし、撮影距離など条件にも因ります。玉ボケでないと気が付かないことがほとんどです。

書込番号：24868025

[ひめＰＡＰＡ]

「ボケ欠け」の話題が続いているので、

以前試したことがあります。
一応「サイレントシャッター」で対応可能、と思っています。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001008675/SortID=23747070/#23771229

機材によって使い方に制限があるというのは、今のところ致し方ないですね。
そのうちグローバルシャッターが使われるようになって、過去の話題になる…
のかな？

スレ主さんそっちのけですみませんm(__)m

書込番号：24868071

a7�Wのカメラバッグについて

[ランセナ]

ようやくa7�Wを購入しカメラデビューすることができました。初心者ですがよろしくお願いいたします。
そこでa7�Wをお使いの方でカメラバッグは何を使用されてますか？
参考までに教えていただけると幸いです。

書込番号：24864480

[もとラボマン ２]

ランセナさん　こんにちは

レンズは何をお使いでしょうか？

また　バッグの中にカメラとレンズ以外　他に収納するものはありますでしょうか？

書込番号：24864513

[ランセナ]

＞もとラボマン ２さん
ご返信ありがとうございます(^^)
今のところレンズはレンズキットの付属されているレンズしか持ってません。
他に入れるものはバッテリー充電器とかであまり入れるものはありません(;'∀')

書込番号：24864600

[maeryu]

私はα7�Wにレンズを一本付けて、ピークデザインのBEDS-3-BK-2 エブリデイスリング 3Lに入れて持ち歩いています。SEL24105Gを付けるとピッタリで後は予備バッテリーぐらいしか入るスペースはありません。レンズを2本とか、もっと小物も入れたいということであればこのバッグでは無理ですが、必要最小限でもいいということであればモノはいいと思います。

書込番号：24864601　スマートフォンサイトからの書き込み

[core star]

＞ランセナさん

自分はソニーαは自分では所有していませんが、今後レンズを増やす予定がないのならよいですが、マクロレンズとか望遠レンズとか買い足して運搬するかもしれないなら少し余裕のあるバッグがいいと思いますよ。

増やす見込みがなくてまずはカメラと装着したレンズのみならば下記のようなレンズを装着したボディが1台だけ入るショルダーバッグ（ベルトに装着も可能）でも良いと思います。
https://www.yodobashi.com/product/100000001004504775/

あるいはカメラケースに入れて好みのバッグに入れてもよいし、汎用バッグの中に入れるインナーケースのようなものでもいけます。
https://www.yodobashi.com/category/19055/50135/50136/209005/

あとは使い方や好みで、身一つで行くならリュックサックで、横から取り出せるタイプだと他の荷物も一緒に運べて気になったらすぐに取り出して撮影ができたりして便利です。
右の肩ひもだけ腕から外して左からリュックを体の前に持ってくるとちょうど目の前の側面の部分が開くことができてそこから取り出せるタイプのリュックは多いです。
ちょっと横から取り出すところの分かりやすい写真はないですが、下記のは比較的見た目もシンプルで普段使いもしやすいかと思います。
https://www.yodobashi.com/product/100000001005591070/
こちらなら交換レンズ2-3本は入ります。

ビジネスバッグっぽいイメージなら下記のようなのでもいけますね。中はクッションや動かせる仕切りがあってカメラやレンズも入るし、他のものも入れられます。
https://www.yodobashi.com/product/100000001003237402/
https://www.yodobashi.com/product/100000001006275234/

どこかに行ってバッグは起きっぱなしで撮影とかだったらボストンバッグタイプのもありですね。

あ、充電器とか書いていますが、もし保管に使うのでしたらカビるのを防ぐためにもまずは専用の乾燥剤を使えるタッパータイプの収納容器などがいいと思います。

どのように持ち運びたいか、好みと使い方次第ですよね。

書込番号：24864638

[自由に生きたい]

＞ランセナさん
レンズがキットレンズのみでその他にあまり入れるものがないのならば、ショルダータイプのコンパクトなもので良いと思います。
ただ、今後レンズが増えてきたりフラッシュ、予備バッテリーなどを入れるようになるとショルダータイプでは肩に負担がかかります。
全ての用途に一つのバッグで対応するのは無理なので、持ち運ぶ機材次第でバッグも使い分けるのが良いと思います。

書込番号：24864745　スマートフォンサイトからの書き込み

[撮貴族]

＞ランセナさん

> カメラバッグは何を使用されてますか？

バッグ選びで一番大切なのは、特定製品にかんする他人のお勧めは鵜呑みにせず、必ず店頭でご自身で機材を実際に出し入れして現物確認してから決めることです。二番目に大切なのは「世の中に理想のバッグなんてものは無い」ということへのある程度の覚悟です orz

ランセナさんの場合には、恐らくはカメラ本体レンズ付＋交換レンズせいぜい一本＋ブロワー＋バッテリー＋SDカード入れくらいが入れば良いのだろうと思います。

そのうえで、ショルダーバッグ（肩が痛くなってくる場合あり）、ウェストポーチ（大きいと座るとき腰回りが少し困る）、リュックタイプ（両手が開く。が、背負ったまま椅子には座れない）のうちどれが良いのかを決めて、そのあとどんなスタイルがお好きかを店頭で選びます。いかにもカメラバッグぽいもの、そうでないもの、どちらが良いか？等。ただし、見栄えだけで決めますと、格好だけで使い辛いのものを掴むリスクがあります。よって、以下のような使い勝手も確認されるのが良いです：

たとえば、機材をパっと出せるのがどのくらい重要か、それとも保護重視なのかの別、開け閉めはジッパー、ベルクロ、填め込み等のうちどれが自分の好みと安全性とうまくマッチするか、取っ手は掴みやすいか、防水は大丈夫か、縫製はしっかりしているか、指をはさんで怪我しやすい作りになっていたりしないか、小物入れは使いやすく出来ているか、うっかり大開きにして中味をぶちまけないようになっているか、汚れたらすぐ掃除できる素材か、滑りやすくないか等。。。です。また、ストラップ・肩パッドなどは好みのもので交換できるようになっているか、あたりも。

メーカーとしては、ThinkTankPhoto、LowePro、Tamrac、Domke、Vanguard、Temba、ハクバ、エツミあたりが有名処です。ただし、メーカー名だけ、聞き覚えた品名だけで選ぶと品番の一文字違いのせいで失敗することがあります。ので、注意です。

私の場合、α7IV でなくてα7RIV+α9ですが、よく持ち出すのは Vanguard Heralder 39 と、20年以上前のMcMore の品番の分からないもの、この二つはいずれもショルダーバッグ；それから ThinkTankPhoto Airport Takeoff v2.0 というホイールがついていて転がして運べるものが常用です。このうち、Heralder や Airport Takeoff は超デカ重のもので、ランセナさんの当座には恐らくあまり関係ないと思います。McMore は今は会社自体が潰れて？いて手に入りません。が、大きさ的にはお求めのものに近い可能性がありますので、ものを入れるどんな感じになるかという写真を貼っておきます。

書込番号：24864848

[holorin]

カメラバッグ（大・小）、カメラリュック、ポーチを目的に応じて使い分けています。
何がいいということはありません。ただ、バッグに入れっぱなしと言うのはやめたほうがいいと思います。

書込番号：24864996

[ARW]

＞ランセナさん

だんだん機材が増えて、どんどんバッグからリュックになり
これ以上無いと言うだけ大きな物になりました。

でも望遠レンズ2本はきついですね。

書込番号：24865372

[遊Ｋ]

＞ランセナさん

こんにちは。α7�Vを使用してますが、サイズ的に
同等と思います。キットレンズは持ってませんが、
より小さい単焦点や、もっと大きいズームも使います。

必要最小限の機材の時は、ハクバのルフトデザイン
ブロスのXSサイズ、Sサイズを使ってます。ただ、
ベルトに滑り止めがなく、それと今は廃番ですね。
後継のものがあると思いますが。

それ以外に、持って行くレンズ等に応じてハクバの
ルフトデザイン アーバンウォーカーのMサイズ、
同プラスシェル ブロスのMサイズ、Lサイズと使い分け
してます。

基本的にショルダー型すがで、200-600Gの時は
ケンコーのアオスタ サンクチュアリ�Vで背負ってます。

バイクで移動する時には、古いモンベルのウエスト
バッグも使いますが、ショルダー型が取り出しやすい
ですね。ただ、機材が多くなるとショルダー型は
肩に食い込む重さで辛いです。

私の場合は最初、現物を置いている店に所有機材を
持って行って、店員さんの許可をもらって実際に詰めて、
使い勝手を確認しました。

今後購入予定のレンズが固まっているのなら、それを
考慮して少し大きめのものを買うのも良し。その時点の
機材でサイズを追加するのも、使用目的に合わせて
使い分けできるので、無駄にはならないと思います。

書込番号：24866964

[hattin89]

＞ランセナさん

量販店でーと言うと元も子もないのですが、実際見に行って、
自分のカメラやタブレットなど持ち歩く物を入れたりして試すと
こーだったら、あーだったりと色々したい事が見えてきます。

ただボディにレンズ1本付けた状態ならなら、カメラがすっぽりと
入ってガバッと取り出せる物に入れて、普段使い慣れた鞄に入れる
で良い気がします。
少量の機材なら見た目もいかにもカメラバックよりアパレルメーカーで
カメラにも使える方が個人的には良いかと思います。
一時期は軽量なスリングタイプなど流行りましたが、もうあまり見ない。
カメラバックはレンズが増えたりした時に考えれば良いかな。
普通の鞄やリュックで強度的に不安で有ればインナーだけも売ってます。

書込番号：24867039

[もとラボマン ２]

ランセナさん 返信ありがとうございます

＞今のところレンズはレンズキットの付属されているレンズしか持ってません。

カメラバッグの場合　人により使いやすさ違いますし　種類も多く良いバッグが有っても　お店に無いなど探すの難しいことよくありますので　レンズセットだけでしたら　

カメラ　バッグが置いてあるお店に持ち込み　お店の人と相談しながら　実際にバッグにカメラ入れてみて　良さそうなもの購入するのが一番確実だと思います。

書込番号：24867055

[ひめＰＡＰＡ]

カメラバッグは状況によって使い分けしたくなるので、１個買ってお終い…には
ならないと思います。

近所を散歩するときは、カメラをたすき掛けで歩くけど、ちょっとお店に寄りたい
ときにカメラむき出しでは気が引けるので、レンズ付きカメラと予備バッテリーや
ブロアー等がギリギリ入る小型軽量のバッグが欲しい。

少し遠出するときは、交換レンズ・ペットボトル・カロリーメイトか飴ちゃんも入って
少し余裕があるショルダーバッグが欲しい。

山歩きのときは、さらに雨具等も入り、肩への負担も減らしたいのでリュックタイプが
欲しい。

カメラバックの名称で売られているモノは、保護パッドが入っていたり使いやすさも
考えられているのでお勧めですが、手元に適当なバッグがあればタオル等を断衝材と
して工夫して使うこともできます。

書込番号：24867245

EVF OVF 画面 左に縦に線が

[うまうまたてがみうらしまたろう]

今まで使用して気にならなかったのですが、EVF、OVF画面の左に縦の白い線が入ります。
これは故障でしょうか。

書込番号：24866404

[撮貴族]

＞うまうまたてがみうらしまたろうさん

↓ これかも？

https://helpguide.sony.net/ilc/2110/v1/ja/contents/TP0002923750.html
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12251832857

書込番号：24866464

[よこchin]

＞うまうまたてがみうらしまたろうさん

OVF(光学ファインダー)は付いていません。


一度バッテリーを抜いてからオールリセット(設定初期化)をしてみてはどうですか？

書込番号：24866474　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

こんばんは

撮貴族さんの仰る通りです。

連写し続けるとバッファの余裕が判ります。

下まで下がると「SLOW」と出て高速連写出来なくなります。

このバーの表示はオンオフできます。

書込番号：24866479　スマートフォンサイトからの書き込み

[うまうまたてがみうらしまたろう]

ありがとうございました。　設定で残量表示を常に表示するになっていました。
解決いたしました。
大変勉強になりました。

書込番号：24866485

ホワイトバランスが反映されない&#128166;

[ガルとポポ]

【困っているポイント】
WBが反映されません。

【使用期間】
購入後５ヶ月
【利用環境や状況】
主に野鳥撮影
【質問内容、その他コメント】
今年3月に購入して、主に200-600mmをセットして野鳥を撮ってます。
PENTAXのK-3とサムヤンの14mmF2.8のセットで天の川の撮影も時々やってます。

K-3はAPS-Cなのでα7�Wに装着すればどんな写真になるかと思い、マウントアダプターを使いSONYにサムヤンのレンズを付けて天の川の撮影に行って来ました。

前もって設定などを調べて挑んだのですが、WBが写真に反映されません。

AWBにしても電球色にしても蛍光灯にしても全て青みがかった色合いになってしまいます。

設定が原因か、それともサムヤンのレンズのせいかわかりません。

推論でも構いませんのでどなたか教えて頂けませんか？

カメラ歴は3年目の73歳です♪

書込番号：24844371　スマートフォンサイトからの書き込み

[撮貴族]

＞ガルとポポさん

まず、「おまかせオート」でやってますと、ホワイトバランスは常に「オート」に固定されます。

そｌれではない、という場合、何かの拍子に「ホワイトバランスブラケット」というやつを「1枚ブラケット」で撮影する、といった設定になっていたりしませんでしょうか？

https://helpguide.sony.net/ilc/2110/v1/ja/contents/TP0002897131.html
https://helpguide.sony.net/ilc/2110/v1/ja/contents/TP0002888470.html

あとはどうでしょう。レンズのせいとは一寸考えられませんけれども、サムヤンの14mmF2.8以外のレンズでも同じ挙動でしょうか？

書込番号：24844387

[よこchin]

＞ガルとポポさん

変更したWBのマークが液晶やファインダーに出てますか？

出てるなら不具合でしょうね。

書込番号：24844397　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガルとポポ]

天の川の撮影なのでマニュアルで撮ってます。
ブラケットは帰宅後に確認してみます。

書込番号：24844520　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガルとポポ]

WBのアイコンが表示されてるか帰宅後に確認してみます。

書込番号：24844524　スマートフォンサイトからの書き込み

[盛るもっと]

＞ガルとポポさん
純正の200-600では普通にホワイトバランスが合うんですよね？

レンズとの相性問題も有るかも知れませんね。

古い話ですが、α6000にシグマのマウントアダプターと150-600Canon用を付けてカメラ店の店頭で試写したら
ホワイトバランスが合わなかった経験があります。

書込番号：24844621

[orange]

オートホワイトバランスには2つあります。
普通は通常のホワイトバランスです。
２番目は魚のマークが付いたホワイトバランスです。
　　これは海中専用ですが、空中で撮ると青くなります。

私はホワイトバランスの調整画面で１メモリ右と下に設定しています。

書込番号：24844699

[ガルとポポ]

200-600ではオートで撮ってますが、違和感はありませんでした。
他にもｋマウントの50mm1.8があるので試してみます。

書込番号：24844709　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞ガルとポポさん

＞AWBにしても電球色にしても蛍光灯にしても全て青みがかった色合いになってしまいます。

ホワイトバランスを変えて、モニター画面（ライブビュー）の色は変化しますか？

書込番号：24844714

[ガルとポポ]

昨晩天の川を撮って居た時は変化して無かったと思います。

変ですよね、

PENTAXだとモニターの色味が変化してました。

書込番号：24844740　スマートフォンサイトからの書き込み

[garutopopo]

皆様
アドバイス有難うございました。

結局設定を初期化したところＷＢの設定が反映されました。

初心者のために皆様にご迷惑を掛けてしまい申し訳ありませんでした。

これからも綺麗な天の川を撮れるように頑張ります。

書込番号：24845352

[nabees]

ライブビュー表示設定の中の「設定効果反映」がオフになってしまっていた可能性があります。
α7�Wのヘルプガイドの項目検索欄に「設定効果反映」といれて検索すると詳細が書かれております。

書込番号：24864092　スマートフォンサイトからの書き込み

練習として。

[ぱん21]

a7ivを買おうか迷ってるんですけど、始めてカメラを買うことになるんですが、とりあえずは練習としてa7iiを踏み台にするという選択はどのように感じますか？自分としてはいきなり30万だして万が一飽きてしまったら勿体ないと思っちゃいます。売ることは考えてないので。
　またレンズはSIGMAの28-70を買おうと思ってます。
よろしければどなたかご教示ください。

書込番号：24858070　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞初めてカメラを買う。
＞練習として
ならばレンズが付いて10万円以下の機種で十分ですよ。
基本、根本から練習したいなら一眼レフ機のエントリー機が最適です。
きちんと撮れる様になったら、
ミラーレスやフルサイズにしても遅くないです。

書込番号：24858081　スマートフォンサイトからの書き込み

[スロットバック]

いきなりフルサイズを買うなら最初から良いものを買えば良いんじゃないですか？
後から買うと余計にお金かかりますよ笑

練習というならSONYのAPS-Cにしてレンズはフルサイズにしておくという手もあります
そうすればレンズは共用できますね

考え方次第ですね

書込番号：24858089　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

最終的にα7IVを買うということであれば、メニューGUIの大きく異なるα7IIはどうかな、と言う気もしますが、気にしないということであればいいかもしれません。
中古で8〜9万くらいで購入するということでしょうか。

書込番号：24858090

[謎の写真家�A]

フルサイズと言っても
初代α7なら
4万円、5万円でも中古は
有りますからね
それでキチンと撮れる様になれば
30万円だ
50万円だのカメラを買っても
代わり映えしません

どこにお金をかけるか？
それはボディではなく
レンズでもなく
光です

いくら暗くても
『絞る』
ISOは跳ね上がり
シャッター速度は遅くなる

ネオンライトの光芒を散らしたいから

書込番号：24858095　スマートフォンサイトからの書き込み

[盛るもっと]

＞ぱん21さん
最新型には手を出さないならばα7IIでも良いと思いますが、III以降のモデルとバッテリーが違うので、
買い替えの可能性があっての取り敢えずならば、IIIにした方が良いと思います。
また将来のことは考えず、この趣味が長続きするかどうか解らないと仰るなら、α6000の中古でも良いと思います。
ソニーのカメラは、比較的高く買い取ってくれるので売却は考えないと言うのは勿体ないです。
特に交換レンズは、買って使って飽きたら売る。
私は現在手元には4本だけですが、買っては売りで17本位は使用経験があります。

書込番号：24858158

[撮貴族]

> とりあえずは練習としてa7iiを踏み台にする
> という選択はどのように感じますか？

あまり意味ある有効なお金の使い方でもなく、適切なリスク制御でも無いです。2000年代あたりまでのフィルム一眼レフの時代と違って、世代交代ごとにセンサ、画像エンジン、AF、バッテリーなど結構機能強化が進んでます。もちろん、カメラって何？の根本は同じだし、その部分の勉強にはなるだろうけどね。だからと言って、そのためにわざわざほぼ8年まえの（いまとなっては）初期フルサイズミラーレスに行くのはおすすめしません。非常に予算厳しいの事情とかならAPS/Cに行くとか？

書込番号：24858207　スマートフォンサイトからの書き込み

[盛るもっと]

＞謎の写真家�Aさん

またですね。
機種選びの相談を撮り方講座に置き換えてどうするのですか？
確かにあなたの撮る写真は高級機でなくても撮れるものばかりです。
でも他の人にとっての撮りたいものはそれだけでは無いし、むしろそれ以外だと思う。
あなたの写真を見ていると過去の流行りのコピーに見えます。
これ以上機種選び相談の邪魔をするのはやめましょう！

書込番号：24858214　スマートフォンサイトからの書き込み

[calamari]

＞ぱん21さん
「もし合わなかったり飽きてしまっても、３０万円するカメラは売るつもりがない」というのはいったいどうしてなのか不思議です。デジタル機器のひとつであるミラーレスカメラは、レンズを含め技術革新が早い世界の商品ですが、中古市場が確立したある程度の価値を維持する商品でもあるので、もしもったいないという観念があるのであれば売りましょう。

それはさておき、練習機としての踏み台にするには初っ端に本体だけで３０万円は確かにいろいろなことを考えさせられます。代案としては、レンズ交換式APS-Cフォーマットから始めるのがいいのではないかと思います。、静止画を主に追求したいのならα6400、動画やVLOGを主に追求したいのならVLOGCAM ZV-E10。将来フルフォーマットに移行することを念頭に気をつけてEマウントレンズを選べばレンズ資産が活かせます。

書込番号：24858247

[calamari]

＞ぱん21さん
ただ、α７M2はもう型落ちしたモデルで最新世代のα７M4とは様々な機能で雲泥の差があります。α７ベーシック系で行くなら最低α７M3です。
長続きしそうかわからないのは初めての人にとって当然の心理ですが、かといって安物買いの銭失いにもしたくはありませんよね？古い機能のモデルを買ったことで使いづらくて長続きしなくなってしまうということも考えられます。

書込番号：24858256

[くらはっさん]

＞自分としてはいきなり30万だして万が一飽きてしまったら勿体ないと思っちゃいます。

どんな被写体を、どのように撮影したいのか、達成目標が不定だから『飽きてしまう』事を懸念しているのでしょう。ならば高確率で飽きるのではないでしょうか？

それ以前に『カメラを持つこと』を目標としていませんかな？

スレヌシ殿が学生さんなら30万円は別の用途例えば資格取得やスキルUPに使った方が良いような。
スレヌシ殿が社会人なら最安値のカメラから撮り方を勉強していった方が良いような。

･･･まあ個人のオカネですから、他人がどうこう言う筋合いは皆無ですがね。
最終的には誰に憚る事なくお好きなように。

書込番号：24858313

[okioma]

カメラの基礎は、世界共通。
稼働出来て、写真が撮れる機種ならなんでもよいかと。
機種毎の操作性なんか、
後からその都度覚えれば良いかと思いますね。

飽きることを懸念しているようですが、
ご自身の問題ですから
このような考えが少しでもあるなら、
今回カメラを購入すること自体、
辞めた方がいいかもね。

書込番号：24858345　スマートフォンサイトからの書き込み

[fax8600]

手頃な値段で末永く使える初心者向けの大三元の標準ズームレンズは
タムロン 28-75mm F2,8 G2 とシグマ28-70mm F2.8の二択しかないのに。

タムロンの方がリニアモーター式でAFで早くてピンボケが減るし75mm迄伸びた方がポートレートに便利なのに、
何故シグマのステッピングモーター式AFで望遠側を70mm迄でよしとしたのか良く判らん？？？

ボディは予算内で買える一番いいものにすればいいだけのことじゃん！！

次は、カメラとレンズをさっさと買って撮った写真を載せて質問してくれよぉ〜！！

＞自分としてはいきなり30万だして万が一飽きてしまったら勿体ないと思っちゃいます。
機能面ではα7�Cと大差ないRX100M7の中古を買って試してみれば済むことだよ〜ん！！
(RX100M7はサブ機として使い続けられるので無駄にはならない)

α7�Cとの大きな違いはボケ量と室内などの暗所でシャッタースピードを上げられないこと （真っ暗になる、粗くなる）

https://www.youtube.com/watch?v=UV6mVaybrAw

書込番号：24858440

[もとラボマン ２]

ぱん21さん　こんにちは

10万円かけて　練習用購入するのも良いと思いますし　このカメラで十分満足できる可能性もあります。

でも古い機種の場合　故障の問題が出てきますし　中古では安い価格で売られていても　修理代自体が高くなることには　注意が必要です。

書込番号：24858462

[calamari]

もとラボマン ２さんは大変大事な点を指摘していますね。α７M2はコロナ禍のせいで部品調達が滞って安定供給が不可能になった為販売終了の憂き目にあったモデルです。新品でも中古でも万一その部品が故障した場合、修理不能になる可能性がありますから、α７M2はやめといた方が無難です。

書込番号：24858489

[ひめＰＡＰＡ]

＞ぱん21さん

練習…って、一体何を練習するの？

将来プロになりたいので基礎を身につけたい？
写真道を極めたい？

練習だから良い写真が撮れない…という逃げ道を用意したいのかも知れませんが、
良い機材を使って良い写真が撮れないのは腕のせい…と思って自分を叱咤激励した方が
ヤル気が出るのではないかなぁ。

趣味として写真を楽しみたいなら、気に入った機材で好きなように撮れば良いだけです。
思ったような写真が撮れなければ、何故なのか考えて対応するのが面白いのだと思うけど。

写真の基礎を勉強する気があるのなら、本を買えば良いけど、今時ならWebを探せば
いくらでも情報が手に入りますね。

練習用機材の購入なんて無駄遣いでしかありません。
そんな予算があるのならレンズを買い増しした方が楽しめます。

書込番号：24858575

[ぱん21]

＞盛るもっとさん
返信ありがとうございます。a6300を買おうとしたところ2万の差だったのでa7iiの方がいいかなっておもってこっちにしました。

書込番号：24859058　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱん21]

＞WIND2さん
まぁでもレンズはa7ivでも使えるのでいいかなとw

書込番号：24859059　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱん21]

＞スロットバックさん
返信ありがとうございます。いうて本体8万ぐらいだったのでまぁ慣れるという意味でいいかなって思っちゃいました笑

書込番号：24859061　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱん21]

SONYのaps-cとそんなに値段変わらないのでいいかなと

書込番号：24859064　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱん21]

壊れたらそこまでですね＞もとラボマン ２さん

書込番号：24859066　スマートフォンサイトからの書き込み

[丸片喰]

ぱん２１さん。

私はα７からα７�U、α７ｒ�V、α７ｃ、α７�Wと買い替えてきました。
買い替える度に使い勝手はよくなっています。

しかし、自分が納得できる写真に、機材は関係ないです。

中古のα７�Uだと、α７�Wの1/3の価格です。その差額で良いレンズを買った方がよいと思います。

書込番号：24859216

[Kazkun33]

＞丸片喰さん
＞自分が納得できる写真に、機材は関係ないです。
そう、言いながらも短期的買い換えておられますね！

書込番号：24859241　スマートフォンサイトからの書き込み

[キャトゥーン]

新型はISOのノイズ耐性が高く暗くても綺麗に撮れますし、動画のビットーレートも高いので綺麗に録画できたりします
飽きて売る可能性が出ても中古価格は落ちないですし、ビシッとα7 IV買った方が楽しめると思います
あとSIGMAの28-70を持ってる身からするとタムロン28-200mm F/2.8-5.6 Di III RXDが気になります

書込番号：24859243

[ほoち]

お気に入りのカメラを踏み台と言われたらちょっとだけひっかかるけども
先ずは安いカメラを買って一緒に成長してくのは良いアイデアと思いますよ

書込番号：24859247　スマートフォンサイトからの書き込み

[丸片喰]

＞Kazkun33さん

ご指摘の通りで、お恥ずかしい限りです。

運動会でのピンボケ、全体写真で端の我が子が画角から外れている等の
失敗をするたびに、機材のせいにして買い替えの理由にしていました。

自分の撮影技術を向上させないことに向き合わずにいたのですが、
最近昔の写真を見直していると、昔の方が良い写真が多い気がします。

自戒と反面教師として読んでいただければ幸いです。

書込番号：24859268

[WIND2]

＞ぱん21さん
＞自分としてはいきなり30万だして万が一飽きてしまったら勿体ないと思っちゃいます。
間違いなくもったいないです。
他には、飽きではなく、なかなか上手く撮れない状態が続いても
持ち出さなくなったり、撮らなくなったりしますね。

＞ひめＰＡＰＡさん
どんな機種でも、別にプロを目指す訳ではなく、趣味の範疇でも、
初めての人がそれなりに撮れるようになる為には、知識習得も撮影の練習も必要ですよ。
練習もせずに、機材の性能が悪いと思っている人はそれなりに多いように思いますけど。

＞丸片喰さん
＞失敗をするたびに、機材のせいにして買い替えの理由にしていました。
＞自分の撮影技術を向上させないことに向き合わずにいたのです
それから練習しましたか？してますか？きっとしてませんよね？
運動会って、舐めている人、バカにしている人が結構多かったりしますが、
マトモに撮れている人ってほとんどいないのが現実な程、実は難易度が高かったりしますね。

＞最近昔の写真を見直していると、昔の方が良い写真が多い気がします。
それは気のせいだと思います。

書込番号：24859421

[ぱん21]

＞ほoちさん
すいませんそのなんていうか踏み台はおかしかったです笑
　ちなみにそこの○にはなにがはいるんですかねぇ
あとほ○ちさんは現役でa7iiを使っておられるんですか？またこのカメラを使った感想など教えていただきたいです！

書込番号：24859431　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱん21]

＞丸片喰さん
返信ありがとうございます。
最新機種を使ってみて改めてa7iiはどんな感じだと思いましたか？

書込番号：24859493　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひめＰＡＰＡ]

＞WIND2さん

直接私あてにコメントをしてくれないと思っていたから、ちょっと嬉しいかな(^^)
それと最近は○○さんと書くようになったのですね。心境の変化でもありましたか。

知識習得や練習によって腕が上がる・機材の使いこなしが上達するのは否定しませんが、
そのためにわざわざ練習用機材を購入する必要があるのでしょうか。
いつまでその練習用機材を使い続けるのでしょう。
１ヶ月？１年？…それから本番用機材に買い換えるの？
最初から本番用機材を使った方が良いと思いますけど。

素人が使って壊れるような機材だったり、車の運転みたいに周囲に迷惑がかかる
ような事なら、練習してから…と言うけど、写真撮るのにそんなに構えなくても
実際に撮影の経験を積んでいくのが、何よりの練習だと思います。

書込番号：24859517

[WIND2]

＞ひめＰＡＰＡさん
スレ主は、始める前から、飽きてしまうことを危惧している。
ならば、飽きてしまうリスクまで考慮に入れる事も重要だと考える。
初めから高額機材を勧めるのはソニー板でしか見たことがない。

機材を買う。だが、思ったように上手く撮れない。
でも、練習しない。ただ写しているだけ。
価格板にも非常に多い。

スポーツの用具でも、レベル別に設定されているのもあるし。
別に最初は安価機、後から高額機への買い換えが勿体ないとは思わないけどね。
高額機を使うと初めての人の上達スピードか早くなるものでもないし。

最初から高額機って言ってる人達、
今現在、その高額機でその様な上手いと言われる様な
撮影結果が得られているのかな？
甚だ疑問です。

書込番号：24859761　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

＞練習もせずに、機材の性能が悪いと思っている人はそれなりに多いように思いますけど。

原因を『機材の性能』にした方が楽だから。

そりゃ高いカネ出して買ったは良いわ、ろくに基礎知識も練習もなしに撮れると思ったけれど、まともなショットは１％に満たないわ（むしろ撮れてる事が奇跡か）じゃ、

　『なんでえ、せっかく高いカネだして購入したのに、ろくな写真が撮れねえじゃねえか、使えねえな』

特に高額になればなるほど自分の腕が大した事無くても『機械が何とかしてくれる』と思い込んでるもんだから、その分妙な方向に期待が大きくなってしまうのでしょう。 ( 炬燵ナンチャラが好例 ）


カメラは、その基本性能は年々向上しているようですが、個人の『撮り方』を劇的に改善してくれる機能とAIは進化してません。と言うか、ありません。

テニスで言えばフォアハンド、スキーならボーゲンが入門の定番と同じように『カメラは構え方』が基本でしょうけど、体育会的努力と根性が要らないカメラは、あらぬ期待を持たせてしまうようです。

書込番号：24859775

[okioma]

最初から目的の機材を使って撮るのもいいし、
練習用に別の機材をまず使ってもいいし、
それって、人それぞれの考え方でいいと思う。

でも、使用する本人が、
そうしたいならそれで良いのではないでしようか？　　
それを他人が、買うなら初めから目的の機種でとか
わざわざ言う必要はないと思いますね。


もしかしたら、練習用で買ったもので性能的に
十分と思うかもしれませんし、
練習用でもここまでのものも要らなかったとかもね。


初心者で多く感じるのは、、
買ったものの使えこなせずオーバースペックだったとか、
高機能のものを買えば、いつもいいものが撮れるとか
思っている人も多い気がするし…



このスレ主さんのここまでのスレ立て攻勢には、
もういい加減にしてもらいたいと思うけど、
ある意味、このスレはご自身をわかっていると思うし…

書込番号：24859817　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞ぱん21さん

>自分としてはいきなり30万だして万が一飽きてしまったら勿体ないと思っちゃいます

飽きたらもったいないですね

飽きるかもって思いがあれば飽きるかもしれないからフルサイズのＥマウントでもα７の安価なモデルや
中古のα７無印等から始め
続けば新たに買い替えたらどうです

書込番号：24859836

[fax8600]

RX100M7 パンダの瞳にロックオン 1	RX100M7 パンダの瞳にロックオン 2	ワンコがピンボケ 1 (α7�W + 85mm F1.8 単焦点)	ワンコがピンボケ 2 (α7�W + 85mm F1.8 単焦点)

＞丸片喰さん
＞運動会でのピンボケ、全体写真で端の我が子が画角から外れている等

RX100M7を使えば失敗が減ると思いますよ！
【理由】
�@ 世界最速AF （タムロン 28-75mm F2.8 G2より早いです）
�A 20枚／秒 枚の高速連写 （α7�Wの2倍）
�B 24-200mm なので広角24mmで撮れる
�C 被写界深度が深いので奥の方までピントが合い失敗が減る

1枚目と2枚目の写真は、RX100M7ですが、パンダの方に瞳AFしていますがワンコの方にもピントが合ってて使える写真になりました。

3枚目と4枚目は、α7�W + 85mm F1.8 単焦点ですが、瞳AFが働かず手前の円盤にピントが合ってしまって肝心のワンコはピンボケで飛行犬写真がオジャンです。
曇天だったので明るいF.1.8にしたんですが、被写界深度が浅くなりワンコまでピントが合わなくて失敗でした。
（RX100M7で撮ってればワンコの方までピントが合って使える写真になってたと思います　）

私の場合、RX100M7がメインでα7�Wはサブで使っています。
（RX100M7では無理がある暗い室内などではα7�Wを使います）

書込番号：24859843

[ほoち]

＞ぱん21さん

すみません私が使っていたのはα7の初代の方でした
すでにα7iiiが販売されとても高い評価を得ていた時期でしたがフルサイズに買い替えるにあたって

小さなボディのほうが良い、MFレンズを主に使うので画質以外のカメラの性能はそれほど要らないということで、長く使うつもりで二世代前のα7を中古で選びました、良いカメラでした、がっつり写真とカメラにハマりました
今はその後発売されたα7Cに替えてます


人それぞれ考えかたあると思いますが私はこんなふうに考えてます

写真の勉強のためエントリモデルから入るべきか？
→　No カメラ任せに出来ることは任せて、写真を勉強したほうが面白いので高いの買ったら良いと思う

どんな写真を撮りたいか自分でもまだわからない
→　安くて良いので見た目でもなんでもお気に入りの一台今すぐ買ってたくさん撮ってみたら良いと思う

書込番号：24859854　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

スレ主の年齢とか動機によっても変わってくると思いますよ。

仮に20代ぐらいでキチンと写真を学びたいのであれば、WIND2さんの言う通り
レフ機から始めるのがいいと思います。
ミラーレスで写真を始めると、目から入る情報を元に行動を起こす事に慣れて
しまうので、写真を撮る上で大事な先を読んで撮影というスキルが身につかない
んです。
一眼レフを使いこなした上で、ミラーレスを使い始めると、先読みの感覚を持ったまま
ミラーレスを使うことができます。

いや、楽して良い写真を撮りたいのであれば、最新でないミラーレスがいいと思います。
最新でない理由は、飽きて売る時に価格暴落が少ないからです。
旧機種はもう十分に暴落しているので、それ以上はなかなか下がらないので。

スレ主の状況もわからずに、何が良いと決めつけるのはあまり得策ではないでしょう。

書込番号：24859857

[ts_shimane]

ぱん21さん

「自分としてはいきなり30万だして万が一飽きてしまったら勿体ないと思っちゃいます。」
という不安があるでしょうが、カメラを始める？初めて購入？するにあたっては
このような意識は消した方がいいと思います。
なので、ご自身が一番いいと感じてるα7�Wとシグマレンズのセットで購入されることが
第一歩です。
始める機種はどれでも構わないのです。
万が一意欲が薄れ、飽きてしまったら一式売却する。
これも練習ということではないでしょうか。
購入額と売却額との差が修行費用と割り切ることが肝要と思います。
チャレンジには、リスクもつきものですよ！
そうした点で、事前に練習機からという考えには反対です。
自分が最良だと感じた構成から始めるべきです。

書込番号：24859917

[アダムス13]

RAW現像。

＞ぱん21さん

飽きると勿体ない、といっても、カメラのばあい他の趣味をやってもそこでまた撮影機会が増えたりするので丸損にはならないと思います。たとえば自転車に目覚めたら愛車と風景をいっしょに撮るとか、友人の趣味の対象を撮影してあげる事もできます。だいたい３，４つの趣味があって、１つが停滞したらほかの事をしばらくやってるうちにまた戻りたくなったり、、、の繰り返しが普通ではないでしょうか。
α７�Wの価格に関して、たしかに30万は高いと感じます。既にレンズ資産があるならともかく、レンズを２，３集めないと撮影の幅も広がりませんから。最初買うなら７�Uよりは７Ｒ�Uの中古をお勧めします。理由として、撮影やＡＦレスポンスが悪かったりバッテリーも持たないけれども、ローパスレスで高解像な写真がとれるという一芸はあるので少し寛容になれます（ＵＰした写真は粒子混ぜたりしてマイルドに現像しましたが）。でも�V以降のほうが明らかに使いやすいです。

まあ何となく面白い被写体や撮り方を自分なりに見つけられなくても、「古い機種で気分が上がらないからダメなのかも」と結局はα７�Wに手を出してしまう可能性が高いように推測します。それでも練習機から始めるなら、�UかＲ�Uか富士ＸＳ１０（レンズ付き）あたりでしょうか。10万20万で人生変わらないのでどちらでも構わないです。

書込番号：24860024

[ひめＰＡＰＡ]

飽きて止めてしまうのが前提の機材選び。
そういう前提は考えたことがなかったなぁ。

面白そうと思って始めようとしたら、初心者は安物使ってろと言われる。
ヤル気もなくなってしまうけど、それは私だけの話かも知れません。

自分のサイフと相談して、この機材が欲しいと決断して購入する。
その決断に他人からアレコレ言われても不快なだけ。

その決断の材料として、この掲示板を使っているのだと思うから、
いろいろな意見があって良いけどね。

書込番号：24860050

[ねこまたのんき２０１３]

＞ひめＰＡＰＡさん

ビギナーの方の気持ちがわからないまま、ご自身の常識だけでモノを勧めるのは、あまりよろしくないと思います。
実際にカメラを購入しようとしている初心者さんとどの位会話していますか？

多分世間一般の考えの方が、普通の考えであって
我々カメラマニアの方が、変わった考え方なんですよ。笑
私なんか嫁にカメラ廃人と言われてるし。

初心者の多くは、カメラ買っても重さ等の理由で使わなくなる事を考えています。

書込番号：24860079

[okioma]

＞ひめＰＡＰＡさん

確かに、何を言ってもいいけど

金額で躊躇している人に対してなんだかな…

＞面白そうと思って始めようとしたら、初心者は安物使ってろと言われる。
ヤル気もなくなってしまうけど、それは私だけの話かも知れません。


だとしたら、
あくまでまでも、
このスレで貴方の考えを強く言うのはどんなものかと感じます。

スレ主さんを、実際にお会いしているならともかく、どれほどご存じなのですか？

それとも、スレさんが30万もの高い金額？を出して、無駄だったと後悔したら
その、金額をあなたは保証してくれるのですか？

貴方以外の売ればいいとか言っている人も含めて、
無責任過ぎると感じます。

書込番号：24860107　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

若干、お話が妙な方向に向かっている様子ですが･･･

＞飽きて止めてしまうのが前提の機材選び。

自分が一番引っかかったのが冒頭のココです。
30万も出して飽きる？どんな買い物やねん？？と。

30万の投資を無駄にしたくないのなら、投資額を回収する程にカメラを使いこなして、自分の出したい以上の成果を撮り出して、更なるステップアップを目指すのが『あるべき姿』なんじゃないかなあ、と思っていました。

飽きるのが予想できるのなら、買わんでもええやん、とも思っておりました。
それをわざわざ公言の必要はなかろう、と。
（敢えて公言するは構ってちゃんかな？と言うのも置いといて）

ただ、先にも申してます通り、そりゃ自分のオカネで買うのですから、何をどう買おうがどう飽きようがそれは投資した本人の勝手・自由、誰も文句は言う筋合いは御座いません、と言うことも承知。

書込番号：24860157

[Kazkun33]

＞ぱん21さん
どの様な写真を撮りたいのでしょうか？
それはミラーレス一眼レフで無いと撮れないのでしょうか？
普段からスマホやコンパクトカメラで撮影されていて、ボケを生かした写真を撮りたい、飛んでいる鳥を撮りたいなどの動機でカメラの購入を考えておられるなら、α7�Wを購入されればと思います。一方、思い付きでカメラが欲しくなって、見栄でフルサイズが欲しいなら止めておくか、初心者用のミラーレスカメラまたはコンパクトカメラを買って撮影の楽しさともっと良い写真が撮りたい欲が出てからフルサイズを購入された方が良いと思います。

書込番号：24860255　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

>30万の投資を無駄にしたくないのなら、投資額を回収する程にカメラを使いこなして、自分の出したい以上の成果を撮り出して、更なるステップアップを目指すのが『あるべき姿』なんじゃないかなあ、と思っていました。

それはそうなんですけど、「投資額を回収するほど使いこなして」も、しばらくすりゃ人間その状態に飽きます。飽きたと認めてこそまた新しいアプローチを考えるわけで、飽きるのは全然悪い事じゃないです。
「ステップアップ」や「投資以上の成果」と言っても、その成果や上達自体に一旦飽きてしまうわけなので、それをもって高額なカメラを買う理由にはならないと思います。
私としては、いまの情勢じゃ初心者の方は高い機材も安いのも迷いながら買うのが健全じゃないかと。まああと5年すれば分からない。

書込番号：24860356　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱん21]

＞キャトゥーンさん
SIGMA28ー70を持ってるんですね。どんな感じですか？使い勝手などは

書込番号：24860364　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

＞それはそうなんですけど、「投資額を回収するほど使いこなして」も、しばらくすりゃ人間その状態に飽きます。飽きたと認めてこそまた新しいアプローチを考えるわけで、飽きるのは全然悪い事じゃないです。

目標とする『あるべき姿』に達した＝努力目標を達成した、のならば、その状態のままでいる事は『飽きる』に等しいでしょうな。これは次の目標をどんどん建てて成長を続けりゃ良い。

しかし何時までたっても目標達成できない、成果が得られず投げやりになる状態での『飽き』はよろしくないでしょう。それは努力の仕方が間違っているか、PDCAを上手く廻せていないか、何かが根本的に抜けているからでしょうな。


＞「ステップアップ」や「投資以上の成果」と言っても、その成果や上達自体に一旦飽きてしまうわけなので、それをもって高額なカメラを買う理由にはならないと思います。

そりゃ、人それぞれでしょう。自分を追い込むために敢えて高額機種を購入して『何が何でも達成するぜ』の精神なら良いでしょうし、出来る範囲でジワジワと、だから入門機からステップアップするんだ、と言う考え方も大いにあります。

そこは自分の財布の太り具合と、自分の気合の入れ方次第なんじゃないでしょうか。

書込番号：24860396

[ひめＰＡＰＡ]

＞okiomaさん
＞このスレで貴方の考えを強く言うのはどんなものかと感じます。

そんなに強かったですかね？
短い文章で要点をまとめると断定的になってしまうのは、私の悪いクセかも。

それよりも、

＞その、金額をあなたは保証してくれるのですか？

こういう書き方は良くありません。
相手を萎縮させ、発言を封じる方向に力が働きます。

「３０万は高いからと１０万の機材を勧められて買ったけど結局飽きちゃった。
勧めたんだから１０万は保証してくれるよね。責任とってよ。」
という屁理屈、認める人はいませんよね。

何を買うかは本人の決断。
決断の材料として、いろいろな意見を見られるのが掲示板の良い所だと思います。
自分と違う意見だからといって、封殺や人格攻撃にならないように気をつけたいものです。

書込番号：24860407

[ひめＰＡＰＡ]

あれ？一部の書き込みが消されてますね。
私の依頼じゃありませんよ(^_^;)
なんとコメントを返そうかなぁと考えていた所ですから。

書込番号：24860429

[okioma]

＞ひめＰＡＰＡさん

意見を言うこと自体否定はしませんよ。
でもねと言うことですよ。

書込番号：24860501　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこさくら]

＞ぱん21さん
こんにちは。

自分はSONYでは無く、Nikonユーザーですが経験上言えるのは
初心者ほどエントリークラスでは無く、ミドルクラス以上を買った方が良い。

エントリークラスだと物理ボタンが少なくてどうしても設定を変える場合に
メニューから潜らないといけないので操作性が悪い、ミドル以上だと操作性が良くなり
結果的にマニュアルで撮ろうという意欲が出て来るのでかえって初心者には良いと思います。

そして、同じミドルでも出来るだけ新しい方がUIや操作性が良くなってる場合が
多いのでa7iiはちょっとどうなのかなと思いますね。
SONYのαシリーズはa7�Vから完成度が上がってるのでその前の世代はどうなんでしょう。

自分ならa7iiとa7�Wで迷ってるなら素直にa7�Wを買われた方が良いと思いますよ。

書込番号：24860700

[WIND2]

初心者と言ってもタイプがあって、
ボタンが多いとそれだけで難しそうと拒否反応を示す方が多いです。
だからエントリー機はボタンが少ないのです。
初心者が入り易いのは見た目の印象も含めた簡単さ。

書込番号：24860845　スマートフォンサイトからの書き込み

[無学の趣味人]

他のスレから見てきて思うこと。
＞いきなり30万だして万が一飽きてしまったら勿体ないと思っちゃいます。
って事はカメラには興味は有るがそれ程ではない、って感じですかね。
(今後趣味としてやっていけるかどうか、の見極めですよね)
懸念としては、古めの機種はAF周りや画像の処理で新しい機種に見劣りする。
その辺を解って(割りきって)使うなら良いのですが、
使い辛い旧機種を使った結果、使いこなせず飽きてしまい、
「カメラや〜めた」になるのでは。
ならば高くても最新機種なら、撮って楽しくなるかもしれません。(後の後悔先に立たずです)

どちらを選んでどう成るかはスレ主さん次第です。

書込番号：24860891

[ぱん21]

＞無学の趣味人さん
返信ありがとうございます！a7iiってそんなにAFよくないんですか？笑目とかぜんぜん捉えないかんじ？

書込番号：24860955　スマートフォンサイトからの書き込み

[無学の趣味人]

＞ぱん21さん
＞a7iiってそんなにAFよくないんですか？
顔認識や瞳AF はa7II から搭載されましたが、
発売当初はこの機能が無くファームアップで使える様になりましたが、
シャッター半押しでは機能せず、カスタム変更してボタンを割り当てて、
そのボタンを押しながらシャッター切らないと瞳にピントが来ません。
また左右の選択もなく、自動のみしか使えません。(性能ではなく、使い勝手が悪い)

それ以降の3型から顔認識や瞳AFが、シャッター半押しでも使える様になりました。

その他諸々の事を解った上で割りきって使うなら大丈夫ですが。

書込番号：24861027

[いぬゆず]

逆に「すぐ飽きたら売ってしまう」と考えてはいかがですか？

新しいほうが値落ちは少ないですよ。
まあ古いほうは価格が下がってるので、売った場合との鞘はどうなりか微妙かもですが。

書込番号：24861065

[いぬゆず]

＞初めから高額機材を勧めるのはソニー板でしか見たことがない。

そうなかなぁ。

「結局は高い機材のほうが撮りやすい（ので遠回りしなくていいんじゃないの）」ってカキコミはよく見る気がしますが。
まあその場合質問者が前のめりだったり、「購入する財力はあるんですが」に対する皮肉だったりって場合もありますけどね。

書込番号：24861070

[okioma]

このスレ主さんは、
前のスレでα7�Wとα7R�Wで迷っていたので、
レンタルをと提案したら、
どうせ買うのだからとレンタルの考えは否定的だった。
にも関わらず、このスレでは、
30万が、
練習として安い機種？がと
スレ立てている。

であるなら、AF性能とか機能など気にする必要はそれほどないのではと。

それとも、出来るだけ簡単に、高機能を求めるなら
予算が出せる最新機種を買うべきかと。


過去のスレにから、
写真は撮りたいだけで
シャッタースピード等の制御など基本的なことすらわかっていませんよね。

でも、AF性能やら画素数、軽いほうがと質問を…
で、質問に対しての結果をキチンと話さず
次々とスレ立てしています。

そもそもフルサイズが必要とするのか、
質問しても肝心な所は何も答えていません。

一度、
何を機材に求めているのか何をどうしたいのか、
リセットして考えをまとめ、
優先順位をキチンと示した方がよろしいかと思います。

書込番号：24861104　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱん21]

＞無学の趣味人さん
返信ありがとうございます。それは初耳でした。
　ではAFはあまり強くないということですか。まぁでもそれもまた工夫しながら撮るの楽しそう

書込番号：24861290　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

＞ぱん21さん

仕事で使う以外は所詮趣味のための道具です。
1万円もかけたくない人もいれば、100万円でも1000万円でも投資できる人もいます。
スマホで驚くような写真を撮る人もいれば、100万円の機材で凡庸な写真しか撮れない人もいる。

まずはあなたが何を撮りたいのか、そのためにお金をいくらかけられるのかからお考えになってはいかがでしょうか。
30万円予算があっても飽きて止めてしまうかもしれないし、8万円の機材で残りの費用を撮りたい場所に行くための費用にしたほうがいのかもしれない。

そこを示さずに「α７�Wかα７�Uか、どう思いますか？」と聞かれても基本「お好きに」としか言いようがないと思いますよ。
親切に気をまわしていろいろ考察してくださる方もいらっしゃいますが、それがあなたの考えと外れてたら意味ないですよね？

書込番号：24861521

[ぱん21]

＞いぬゆずさん
漠然としすぎてましたね。

書込番号：24861572　スマートフォンサイトからの書き込み

[キャトゥーン]

SIGMAの28-70最高ですね
SIGMAの上級機24-70mmも持ってますけどワイド28mmが上級機並みの解像度でテレ70はほんの少し、気にならない誤差レベルで写りが甘いです
しかし、そんな事がどうでもよくなるほど軽いのでSIGMAの28-70は買って正解だと思います

書込番号：24861621

[キャトゥーン]

僕はシグマ大好きなシグマ教信者ですが
タムロンが安い、軽い、28-200mmでマクロも使える、f2.8とか言う
意味不明な万能神レンズを出してますのでそちらをお勧めします

書込番号：24861636

[いぬゆず]

＞ぱん21さん

と言いつつ、「写真を撮ってみたい」という動機、興味もアリだとは思います。
その際も「まずはお試しで安価な初心者用機種から」「引っ込みがつかなくなるように最初から清水の舞台から飛び降りた機種で」両方のアドバイスありうると思います。

後者は無責任な気もしますが、ハマった場合初心者用機種ですと操作の奥行きがなく、結局上位機に買い替えることも多いので「本気なら最初から高い機種買っちゃえ」というのも結果として間違いでないケースも多いのです。

書込番号：24861719

[ひめＰＡＰＡ]

スレ主さんは、あちこちでスレを立てまくり検討を重ねた結果、α7 IV を買いたい
と思ったけど、フト我に返って「これでいいのかな？」…で、背中を押してもらいたい
状態だと思います。

はい、ポンッ！押します。

ボタンの多さや大きさ重さに、ひるむようなスレ主さんではないと思います。
このカメラで気に入った写真が撮れなければ精進が足りないだけ。
撮って撮って撮りまくれば自ずと腕も上がります。

違うかな…(^_^;)

書込番号：24861802

[ぱん21]

＞キャトゥーンさん
返信ありがとうございます。
　24ー70迷ったんですよね！でもやっぱり軽さが正義かなと思い軽い方にしちゃいました。笑
　あと聞きたいんですけど、防湿庫って必須ですか？普通に週一くらいでシャッター切ってればカビとかは生えるんですか？

書込番号：24862175　スマートフォンサイトからの書き込み

[キャトゥーン]

カビ予防とカメラのゴム素材を劣化させないために保湿として使いますが
何がきっかけでカビが定着するか分かりません
運が悪ければカビが生えて跡が残るので使わない時は防湿庫に保存してます
ヤフオクで高値で売るのと長く使う場合は中古で良いので防湿庫あった方が良いと思います

書込番号：24862353

[Kazkun33]

＞キャトゥーンさん
保湿は湿度を保って乾燥を防ぐこと、防湿は乾燥させて湿度を防ぐことで逆の目的ですが！

書込番号：24862383　スマートフォンサイトからの書き込み

[エスプレッソSEVEN]

＞ぱん21さん
おはようございます。

迷走しながらスレ立てを繰り返す主さんと、
其れに対する周りの様々な反応‥面白く拝見してます。

まぁ、心配性というか
とにかく真面目でらして
全部キチッと想定しておきたいご性格なのでしょうね。
でも
予定調和以外の事でも楽しめるみたいな余裕、余白が無いと
クリエイターとしては伸びて行き難いかも？ですよ。
カメラ選び以前に性格に見合った趣味をチョイスするのも大事なことです。

今の行動の末に「良いカメラ選び、後悔しない買い物」は出来るかもしれませんが
そんな事で達成感、安堵感を得てしまうのは良くないですよ。
（ご自身の、飽きるかも？との予想に直結です。）
買った時点では撮れ高ゼロ、腕前もゼロですからね。

もっと「こんな風に撮りたい」とか
被写体に対する執着みたいなものに端的に従って行動、決断してみては？
道具に対する知識、判断力は続けてれば　いずれ出来ます。
それよりも被写体や自己の表現に執着し続けるのが楽しく、尊く、そして難しい事。
最初に手にする道具は
最新鋭高級機であろうが、或いはジャンクに近い中古であろうが
以外と構わなかったりするもんです。

書込番号：24862521

[横道坊主]

買う前から飽きた時の事を心配するくらいなら
やめたら？
安いの買っても無駄な出費になる事に違いは無いのだから。

書込番号：24862562

[Kazkun33]

＞ぱん21さん
同じ様なクチコミを立て、予算が15万円から30万円に上がってきてますね。α7�U、�W、α7Rの中古であれ、レンズを揃えるとあっという間に予算がつきて欲しいレンズが買えなくて意欲が伏せてお蔵入りの悪のパターン。予備のバッテリー、フィルターなどの費用も要りますよ！
見栄でフルサイズを買わずに、15万円で買えるR10、S10 のキッドレンズセットを買われた方が後悔せずにすみます。

書込番号：24862569　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

＞ぱん21さん
防湿庫は必須ではありません。

カメラを保管するなら、
風通しの良い場所に起き、
週に一回程度シャッターを切ればそうそうカビは生えません。

カビは、空気中に常時漂っています。
湿度、温度、栄養素が揃って初めて生育しコロニーが形成されます。

良くないのは、万が一カメラが濡れた後のメンテナンスを怠ったり、
急激な温度変化にカメラをさらして、結露(内部結露を含)をさせないことが必要です。
また、カメラバックや押入れなどに保管しないことです。

気になるなら、数千円でカメラ店で売っている湿度計付きのドライボックスでもよいかと。
但し、定期的にシリカゲルなどの除湿剤を交換する必要があります。

機材が増えていくようであれば、気になるなら、
容量の余裕のある防湿庫を考えてみてはどうですか？

書込番号：24862626　スマートフォンサイトからの書き込み