α7 IV ILCE-7M4K ズームレンズキット のクチコミ掲示板

買うべきなのか、そもそも

[keizee]

半年ほど前に初めてのフルサイズカメラであるA7cを三万円キャッシュバックキャンペーン中に悩んで購入。キャンペーン終了日の次の日、価格が3万円下がった。
この世の不条理に唇を噛んだ。

鎌倉に行ったり川越に行ったりして街のスナップをそれなりに撮った。
しかし、私に特段の趣味はない。
車のレースが好きとか野鳥が好きとか、あるいはそもそも家族がいればそれを撮ればよい。
私にはそういったものがない。今後結婚できる可能性も薄いだろう。
慢性疾患（難病）も抱えている。

旅は好きだがそうしょっちゅう行けるわけでもない。
人が撮りたいが許可がめんどくさい。
例えば巣鴨の商店街で「すみません写真撮らせてください」と言って、一体何人が応じてくれるだろうか。多くはないだろう。
池袋だったら、代官山だったら、もっと少ないだろう。場合によったら警察沙汰だ。

むしろドキュメンタリー動画を撮りたいなどとちょっと思ったりはするが。
（このカメラは動画もある程度いけるんだろうが）

今のところ「これを撮る」というのがないのであります。
みんないいカメラを買って一体何を撮っているんだろう。

また、キャッシュバックキャンペーンが始まった。
店で試したらオートフォーカスの俊敏さがa7cより遥かにいい。
ちょっとこれほしい、素直にそう思った。
だが、また私は流されてしまうのか。
貯金はないわけじゃない。

そもそも私は、何を撮ったらいいのか。
ソニーに流されてるだけなんじゃないのか。

私は、このカメラを買うべきなのでしょうか。
そして何を撮ったらいいんだろうか。

書込番号：25639967

[keizee]

人生は複雑に蠢き続ける 一つのパッケージだという風にも思います
写真 もまた 形を変えていきます 最近では AI も登場し どこまでが 写真なのかよく分かりませんし tiktok みたいなものもあります 動画と静止画をはっきり分けることも必ずしも できないようにも思います。
昔から コラージュのようなものはありました そして それは時には心の病を癒すためにも使われましたしそれは同時に心の病をアセスメントするためにも使われました。

芸術の定義 も曖昧な部分が非常に大きいと思います お皿や コップは芸術・美術ではないという国 もたくさんあると聞きます。深堀りできますね。

YouTubeに有名なシグマ社の動画がありますが、何がいい写真なのか、これも本当に色々と語れます。

複雑にうごめく世界をとらえるため、世界と関わるための一つの手段としてカメラや写真があるんだろうと思います。

大谷さんには野球がある。ボールが、グローブが、バットがある。
我々にはカメラがある。やはりしっくりくるグローブを選びたい。
α7�Wは最上じゃない。でも、まずまず以上のものではある。
「自分にちょうどいい」というのを探していきたい。

続けることは大事だと思います。肖像権の問題は、「わざと触れない」カメラマンも多いと思いますね。でも避けられない。その他の問いも避けられない。

ちょっと複雑ですよ、とにかく。

書込番号：25656624

[keizee]

＞カリンSPさん
＞光速の豚さん

スタイルの問題はあって、ピクサベイにアクセプトされるようなクオリティだけが写真じゃなし、
極端な例を挙げると asaharaの獄中での写真というのは 話題になりましたが 一般的に言ってとてもいい写真ではありません。

そしてこれも 許可の問題 肖像権の問題 法律の問題が複雑に絡んできます
でも asaharaの写真が載った雑誌は売れたようです しある意味で価値がある写真であることは疑いようがありません あれは有名なカメラマンが撮ったんだと思いますけれども ああいう 芸風もあると

木の棒が1本あってもスポーツに使う人もいれば 曲芸に使う人もいる といったところでしょうか それを見極めてからでなければ写真家を名乗れないというのも ちょっと厳しすぎるように思います 色々な段階がありますし 試行錯誤は永久に続くものとも思います。

ルールの問題はちょっと大きいと思います 栗山千明さんが祭りの場で撮影 NG と言って ちょっと 炎上したのが話題になりましたが 篠山紀信の宮沢りえ 撮影のことも ちょっと話題になりましたよね jidouporunoではないのかとかそういったところは 動きもあり これはそういう部分でのアップデートが大変だなと思います
むしろ デジカメ 自体のアップデートはさほどされてないように思います 私はキャノンの eos 80 d も使っていますが 画質に大きな進化はないように感じています。
動画撮影や 細かな機能は確かに増えているとは思いますが。

どのような芸風を作り上げてもローレンス レッシングが言う コード というものがありますより上位のコードに絶対的な制限を受けるという部分があります 子供の写真がいくら可愛くてもjidouporunoだと言われたんでは どうしようもありません。

考えなければいけない点が多々ありますね
自分なりの芸風を確立していくということは大変 大事だというのはよくわかります しそのためには単純なスキルの向上 知識の向上が必要であるということもよくわかります。

書込番号：25663520

[カリンSP]

＞keizeeさん
ルールの問題はちょっと大きいと思います 栗山千明さんが祭りの場で撮影 NG と言って ちょっと 炎上したのが話題になりましたが 篠山紀信の宮沢りえ 撮影のことも ちょっと話題になりましたよね


あくまで推測ですが、撮ることで「有名人に近づきたい、関わった気になりたい」というような雑な欲望を普段からずっと押し付けられているような感覚により栗山さんはストレスを感じていらっしゃるのかも知れません。

改めて、「そもそも私は、何を撮ったらいいのか」というスレテーマと絡めて一例をあげます。
ここに栗山千明さんの超大ファンの人がいて「栗山千明LOVE」と書かれたTシャツを着ていたら、栗山さんはどう感じるでしょうか？全体の雰囲気にもよるでしょうけど、微笑ましく思うと同時に「この人とは１０分以上話してもしょうがないな。たぶん疲れるし」となる可能性も高いですよね。
でも、「撮りたいものが沢山ある、撮りたいものに困らない」カメラマンってカメラを通して根本的には同じことをしている場合がほとんどです。被写体が風景、子供、スポーツ、アイドル、戦闘機、祭り事、、、、とLOVEの対象が変わるだけ。まあ価格にたまに出没するある種の”自称”上級者さんは「俺の撮影スキルLOVE」って書かれたシャツを常にご着用だったりしますけども。
あるものが好きとか愛着があるという感覚は当然あって然るべきなんだが、そこは撮影の出発点ですらないのです。

なので、そういうＴシャツは絶対着ない、と決めてそのために成すべき手順や概念の転換を具体的に想像する事のほうが、撮りたい被写体にたまたま恵まれているかどうかよりよほど重要だと思います。
あとα７�Wは、そういう準備が出来た人にとって「ほぼ最上」に近い道具（レンズシステムの充実含め）だと個人的には捉えています。

書込番号：25664134

[keizee]

仕事上、毎年年度末年度始めに武道館に行くのですが、同じ人かどうかはわかりませんがとにかく代わり映えもしない「桜の写真」をゴッツいカメラで撮ってる、主におじいさんが結構います。
私は、桜なんて、と思ってしまいますが、繰り返しも大事なんだと思います。

進化はバネのように螺旋状だなどという言葉もあります。
何度も何度も同じことをぐるぐるぐるぐる繰り返しているようで、遠目で見るとちょっとだけ上に上がっている。

そういうふうにしか人間は進化していかないのかもしれません。

ただ、やっぱり微々たる変化の繰り返しというよりも、「これだ!」っていう瞬間はほしいですよ。

書込番号：25665474

[keizee]

＞首都高湾岸線さん

キャノンのМシステムは一応終わりましたね。
私はM6ｍｋ２をちょっと使ってきたのですが、やはり軽いという点は素晴らしいものの、いわゆるビルトクオリティはいまいちというか、おもちゃっぽい感じは否めません。

重すぎるのは困りますがある程度ズシッと来る感じは欲しいですね。

パナソニックのフォーサーズ機がそっちに行ってるのは結局そういうことなのかなと思いますけど。

どのみち、よく株の世界で「頭と尻尾は食えない」って言いますが、「買うのにちょうどいいタイミング」ってのは永遠に来ないとも思います。
踏ん切りをつけるしか無いのでしょう。

何もかも考え出すと難しいです。

ただ、この１５年、実はカメラの画質は全然上がってないという説をたまに聞きますが、
これは確かかかなと思いますね。
じゃあなんで買うのって話になっちゃいますけども。

動画は確かに、例えばEOS５Dｍｋ２のようにゲームチェンジャーというのでしょうか、決定的に変わったという瞬間があったようにも思いますが。

アップした写真は２０年くらい前のコンデジの写真で、何もいじってないですが、まあまあそこそこきれいじゃないですか。
最新のフラッグシップモデルで撮ったと言われれば、まあそうなのかなあと思っちゃいますね私は。ちなみにコニカミノルタのカメラなのでソニーになにかしら血が引き継がれていると思いますが。

書込番号：25665496

[首都高湾岸線]

＞keizeeさん
＞キャノンのМシステムは一応終わりましたね。
＞私はM6ｍｋ２をちょっと使ってきたのですが、やはり軽いという点は素晴らしいものの、いわゆるビルトクオリティはいまいちというか、おもちゃっぽい感じは否めません

元々、キヤノン MシステムはOLYMPUS PENやOM-Dといった小型ミラーレスが（特に女性層に）人気あったので、この市場に入るためにCanonが投入したシステムだと記憶してます。ただ、その後スマホの高性能化に伴い、小型ミラーレスのユーザー層がスマホに移ってしまったので、Mシステムも終わったと推測してます。
コンデジやOLYMPUS PEN/OM-Dも同じ気がします。

＞ただ、この１５年、実はカメラの画質は全然上がってないという説をたまに聞きますが、これは確かかかなと思いますね。
＞じゃあなんで買うのって話になっちゃいますけども。

うーん。
私は10年前はNikonのAPS-C一眼レフ使ってましたが、ダイナミックレンジに不満があり、5年前にSONY α7�Vに買い換えました。
α7�Vはずっと使ってますね。
ただ、最近は動画撮影もする機会がでてきたので、動画撮影用にα6700を買い足しました。

α7�Vもα6700も十分満足してます。
今後は、壊れない限りカメラを買うことはないでしょう。

＞アップした写真は２０年くらい前のコンデジの写真で、何もいじってないですが、まあまあそこそこきれいじゃないですか。

私もコンデジはCanon G7X mark�U持ってますが、静止画の写りは綺麗だと思います。
ただ、テレ端100mmしかなく望遠が不足なのと、動画撮影は厳しいですね（Max フルHD、内臓マイク等）

書込番号：25665765

[カリンSP]

>ただ、やっぱり微々たる変化の繰り返しというよりも、「これだ!」っていう瞬間はほしいですよ。

えー、気持ちは分かる。私も最初のうち何年かそんな感じだったのは間違いないし。
でもその感覚の奥底にあるものが撮影をすごく邪魔している。そこを深く分析して乗り越えられる人は稀だと思います。そして「あれ？せっかく良いカメラ買った筈なのになんか違うな」となって、段々自分の好きなものやＳＮＳ映えする被写体ばかり撮るようになる。または、子供が大きくなったら撮らなくなるとか。
「コロンブスの卵」みたいな問題なので、立てられない人は一生立てられないのです。

書込番号：25666420

[keizee]

＞カリンSPさん

十数年前 ピクサベイに初めて写真をアップロードしました
カメラはEOS60Dでした。
10枚 つまり 上限ですがアップしたものの 一瞬で全件 却下されました 却下されただけではなく こんなにクオリティの低い写真をアップロードするなら あなたのアカウントを停止します という警告まで来ました。
その後 間が随分開くのですが 写真を撮っていて さて この写真はピクサベイでアクセプトされるだろうか などと 考えるようになってしまいました
よくないことだと思います。
芸術もゲージツもそういうものじゃないはず。

https://www.facebook.com/share/r/5SfkGyUkktRPLfb8/

こういうことだと思うんですよね。
自分を掘り起こすための写真、ダンス、詩、絵画、動画、彫刻、エッセイエト・セトラ。

こういう価格コム掲示板で何かを書き、コミュニケーションすることも、なにかしら自分を、そして世界を深堀りし、明らかにしていく作業だと思うんですよね。

書込番号：25667272

[keizee]

https://youtu.be/g6KnxRXzcp0?si=Y60xF2X3uCtXDEJi

何がいい写真なのか。

でもこういうの見ると、「あ、やっぱり動画撮るべきかも」と思ってしまう。
そうするとソニーだとｆｘ３０とかっていう話になってくるわけですが、
でもα7�Cは動画もそこそこ強いはずですよね。

書込番号：25667289

[南米猫又]

まだ続いていたんですね！
面白いスレなので、スレ主と一緒に考えたいけれども、「一緒に考える」ってどうやったらいいのでしょう？ ちょっと飲みながらかきますね。

ぼくは「表現」に対しては限定的で薄っぺらい興味しかもちません。現実は連続であり表現は非連続だといった偏見を好むからです、フェチ感です。

よい写真は視覚表現の巾だけある。 一般に目的を達成している写真ならいい写真ですが、普通の趣味の写真なら、ヒトが見るのだから、人間性を刺激するなにかがあればよく、見てる写真からなにを引き出せるかの質で鑑賞者側の個人価値は変わるので、自分の受信プログラムがどうなっているのか自覚したい気分は漠然とあります。

音楽のレコードやCDをよくジャケット買いしましたが、そのアルバムを気に入るか気に入らないか、多少聴きこむ必要がありました。 自分の生理側に新しいリズムやメロディーのパターン反応が形成されるまで、好きか嫌いかを言えなかった。 聴きはじめは気に入ってもすぐ聴き飽きててしまう音楽は、若い頃に形成された支配的な受容感性が関係しているようにも思えます。 また比目という伝説の魚を描こうとしたときにピカソがわかったような気分の経験も。

こうした単純な体験は鑑賞者のほうに新しい受容感性の形成が必要な順序を語っている気がします。生理反応そのものも学習するみたいです。 視点問題、つまり視点の関係性の組み合わせのバランスなどはその後に起こる現象で、プログラムの順序があるように思う。 それを短絡させたり別回路に回したり改良することで新パターンが生成できる印象をもっています。

順序の基準はわかりませんが、写真を見て、音楽と同様、好きになれるかどうかは、自分のほうに新規の受信感性パターンが形成されるまでピンと来ないのじゃないか？ わかりやすい写真はその受容パターンが一般的で、個性的なのは生理反応や視点問題が新規な場合でしょうね。 そこで写真論、鑑賞論、本物論など生じますが、ベッヒャー タイポロジー、ヴァナキュラー写真、…みたいな論が形成できるとパターン解釈の党派が成立しやすく、時には言語による概念説明も必要になる。 ただし自分には写真論的な、タブロー内へのアプローチがないのでこの先も考えないとは思います。

ちなみに「いい写真とはなにか」とぼくは考えません。歴史あるいは人間性の座標において、どういう価値を放っていたか？と考えることはあります。 それと、感性を軸に表現を追うこともほとんどありません。 ある目的に従ってそれを成就するために使うセンスや感性を気にすることはあります。 デザインの意味ではなく、例えば報道写真、論文の視覚立証に添える写真、シニフィアンや錯綜体のアート的視覚化、…各々望まれる感性が違う。自分も方法論的な感性は避けられませんが、ニワトリか卵かなので感性から手法が生まれることも、手法が感性を要求することもあるとはいえ、感性を軸に考えることはあんまりなくて手段のひとつのように捉えています。

一緒に考えていくうえで、まず自分のことを書きましたが、ちょっと抽象的だったかも。 自己分析は間違ってても、間違いからなんか出てこないもんですかね？

書込番号：25670243

[光速の豚]

自分が気になるタイミングだからレリーズする	ソレがなんのセオリーに則ってるかとか、邪道だとかどうでも良い	人を撮るなら、どう接してどう視えてるのかが	動画では流しちゃう瞬間が、如実に残ってしまうのが写真だと思ってます

＞南米猫又さん
ご無沙汰しております
相変わらず面白い視点持たれてますね( ﾟーﾟ)♪

＞keizeeさん
写真は提示する事も含め
何かしらの撮影者の意思が反映されたもんだと思います
被写体をどう観て何を捉えたいのかが
恥ずかしいくらい出てしまう

自分は人間がレリーズして提示する写真は
その癖と云うか、生き方が出てしまう
人を撮るなら、その接し方が

私なら、どうも俗っぽいウケを取る事から
精神的に逃れられない性分なのが出てしまう
ソレで良いんだとは思ってますが
理想からは遠いな、と幻滅したりもします
写真の質とかバリエーション、1枚の重さとか
他人の写真をみると、超えられない壁を意識してしまいます

肖像権の問題はあまり深く考えない様にしてます
考えても無駄な部分が多いので
取り敢えず撮っといて失礼したら御免なさいって事だけですね
自分は誰でも声掛けちゃうし、話を聴きたいタイプなので
ソコに躊躇はないです、でもソレだと
そう云う明けっ広げな性格の人が撮った写真にしかならない
緊張とかスリルを超えた感じにならないんですね

篠山紀信＆宮沢りえ案件に関しては
私、彼女と同い年なんですね、当時は芸術とは見えませんでした
当たり前ですよ、誰でも見たかった日本一可愛い同級生ですから
今の年齢になってもエキセントリックな行いだとは思いますし
ある意味歴史に残る出来事ですけど、今だとどうなんでしょう
性的搾○と言われてもしゃーないかな？と云う感想です

現在は写真に撮られ
ソレを共有すると云う文化が行き渡りすぎて
世の中にはとんでも無い逸材がゴロゴロ居ることがバレて
そう云う当時の空気
偶像だから、崇高で尊いという観念が無くなった気がします
単なる若い有名人の裸、ビジュアル的に
もっと美しい肢体の方は恐らくこの世に存在するので
アレは当代最高の有名アイドルが行ったという価値が大きい

asahara案件は不詳の方の功名心と云うか執念ですね
結果としてはソレで彼は大金をせしめた筈です
そう云う仕事の方ですから

栗山千明さん案件は
私彼女のファン「でした」ので余り語りたくないですが
彼女は撮られたくないんですよ、恐らく
あの方は写真の残酷さを幼少期からよくご存知の筈
一般市民のカメラで美醜が如実に記録されてしまう事に
精神的に耐えられなかったんだと思います
選別を経ないで忠実に残酷に見せてしまうので
そう云う美意識に自分は至ったことが無いので憶測ですが

＞カリンSPさんの云われる様に
コロンブスの卵みたいなもんだと思います
私はスタート地点とか目的がズレてるので
所謂、写真道的な処には一生行けないし、卵も立てられない
もうソレ以外の俗っぽい評価とかに毒され過ぎている
好きなモノを捉える手段になってしまってて
道具として自分の眼の代わりに記録する事もままならない
そう云う感じでしょうかね

他の方々は存じませんが

書込番号：25672064　スマートフォンサイトからの書き込み

[keizee]

＞南米猫又さん

文脈というのは大きいですし、それは勉強も必要ですよね。
ただ、今は情報過多で、なにがベースとなる文脈なのかがはっきりしない。
段々段々すごいのが出てくるっていう感じじゃない。
マンガやアニメでも、若い人はAKIRAを見ても「これの何がすごいんですか？」って感じるという。
実は私もそうです。「よくわかりませんが古い漫画ですよね」と。

何かを感じるためのベースがないというか。
ベースがないとただ過剰なものをありがたがってしまったり。リーボビッツとか。

写真には被写界深度というのがありまして、例えばこの写真は花の周りがモヤッとしていますがこれをボケと言いまして・・・
カメラには絞りという設定がありまして・・・

こういうのを学ぶのは大事なんだとは思います。(もっと深いでしょうが)

多分ボケっていうのは発明なんでしょうしね。
ロック音楽でいうとエレキギターは音を歪ませますが
浅倉大介は当初「音をわざと歪ませる」という発想が理解できなかったそうです。
だって「歪みが少ないほどいい音」なのだから。

ダメだよこの写真、モデルさんの顔の周りがボヤけて背景がハッキリ見えないじゃない。キミはカメラの基本的な設定もできないのかね。
そんな時代もあったのかもしれません(全然知りませんが)

こういうことは色々と言いたいことあるんですけど、あんまり離れすぎというか(苦笑)

でも色々わかってきたこともありますけども。
電気屋で何度もa7�Cを触って、色々遊べるモードもあることがわかりました。
ギターで言えばエフェクターもついてると。
グリップの感覚とかも７ｃとの違いもわかってきました。
サイズは意外と７ｃと比べてそんなにでっかいわけでもない。
町中で使う場合、威圧感はかなり重要な要素ですから。
レンズは、もしタムロンの３５−１５０を買ってつけたら、ちょっと重くてでかいかな。
１５０では足りないかな。タムロンはテレコンバーターみたいの無いんですよね。

つい先日武道館で仕事があったんですが、委託したカメラマンがタムロンの７０−２００にテレコンバーターつけたり外したりしていたんですが、ああそもそもプロでもタムロン使うんだ、しかもテレコンバーターという邪道も使うんだ、そうだな、思ったような画がとれれば何でもありなんだなと思ったり。(カメラはキャノンのR６だったと思います)

書込番号：25674708

[ありがとう、世界]

＞多分ボケっていうのは発明なんでしょうしね。

ボケを活かせるレンズが、1902年に登場したようです(^^;
https://artisticnudity6.wordpress.com/2023/09/18/%e3%83%9c%e3%82%b1%ef%bc%88bokeh%ef%bc%89%e3%81%ae%e7%94%a8%e8%aa%9e%e8%b5%b7%e6%ba%90%e3%80%90%e5%86%99%e7%9c%9f%e6%92%ae%e5%bd%b1%e3%80%91the-origin-of-bokeh-in-photography-flou-french-vs-bokehj/
↑
表現が ちょっとアレレ？なところは差し引いて読むと丁度よい？

書込番号：25674769　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

↑
1902年以前のボケ表現の写真あり
(絵画のボケ表現のあと)
↓
https://stockmoneyphoto.wordpress.com/2023/08/17/%e5%86%99%e7%9c%9f%e3%81%ae%e7%99%ba%e6%98%8e%e5%be%8c%e3%80%81%e9%95%b7%e3%81%8f%e6%95%b5%e8%a6%96%e3%81%95%e3%82%8c%e3%81%a6%e3%81%84%e3%81%9f%e3%80%81%e3%83%9c%e3%82%b1%e3%82%84%e3%83%96%e3%83%ac/

書込番号：25674776　スマートフォンサイトからの書き込み

[南米猫又]

・光速の豚さん
ご無沙汰しております〜
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001403298/SortID=25639967/ImageID=3913266/
三人そろってまるで仲間を見る目線、スゴ〜、写真力。

〉肖像権の問題はあまり深く考えない様にしてます
〉考えても無駄な部分が多いので

自分は非公開のプライベート撮影が99.9％以上、世間の評と無縁。 価格さんに出す写真はSNS公開用の無為ショットの端切れ。 話ばっかりして写真撮らない時もあります。

光速の豚さんもぼくも、撮って欲しい人たちを撮ってるのでkeizeeさんのような問題意識がなく、撮って欲しい人たちとの友情を温める感じですよね？　自分は日本の実情知らないし、この点は一緒に考える脳みそないです。

・keizeeさん
実はスレの途中をとばして読んでたので誤解がありました。 トンチンカンなことを書いてしまい申し訳ありません。

自分は人物しか撮りませんが合意のもとです。 知ってると思いますが、フィリップ・ロルカ・ディコルシアまがいの撮影は日本じゃできないし、ソフィ・カルは違反行為を作品化してるのまであったと思います。 時代や国柄に制限されるんで、日本流の限界点をやらなくちゃなりませんが、嫌がられることはしたくないでしょうし面倒もある。 襲撃型のスナップはぼくはイヤです。

日本でもむか〜しむかし、「すれ違い美人」とかいう短いヴィデオがありましたね。 限界点なのか、訴えられたら罰金払うくらいの気持ちだったのか、やらせなのか？、 興味本位のヴィデオだったような？

ぼくはSNSが流行り出した頃、友人のちょっとセクシーな写真を撮って貼ったら、そういう写真を撮りたい子が現れて、そんな子だからもっとセクシーに撮って出したら仲間が連鎖して増えました。 セクシーからエロ、エロからプライベートへと強度が上がっていった。 はじめに一枚の光ありきだったんですよ。

仲のよいご老人夫婦の場合でもこの原初の光が有効か？、どうなんだろ？　ほのぼのした人生が伝われば、自分たちもこんな写真を残したいというカップルが出てくる可能性は、…ないかな〜？　

で、はじめの光はモデルさん頼んで、「やらせ」で始めたらどうせう？ 、ダメもと。 いきなり難解アートしちゃうとはじめに闇魔ありきになっちゃうから、まずは網膜的鑑賞性で。
それともこうした手順ではできない技法表現をお探しですか？

もう一つのやり方は共創でしょうね。 共創ってお互い不満だらけの中で、でもなんか出てくるのは確か。 相性次第、そもそも共創できる条件のひとが少ないですよね。

ある程度注目されたいなら関係サロン（キュレーターにきけばわかると思います。）との接触が要ると思うので、サロンの把握、選択、質問、提案等から入る手もありますね。 今はネットでのアクセス数の獲得も個人的ヴァーチャルサロンの創設と言えるかもしれません。

写真のド素人に湧いた今日の感想はこんなところでした。

・ありがとう、世界さん
数値化や可視化の才人とここで会うとは思わなかった〜
ありがとう、世界さんはスレの文をちゃんと読んで書く紳士ですね。

書込番号：25676514

[首都高湾岸線]

＞keizeeさん
＞何かを感じるためのベースがないというか。

あくまで、私個人の考えですが。
まず、どのようなベースを作るかは、「こうしてみたら、こうなるんじゃないか？」がスタートかと。

で、「こうなってほしいのに、なんでこうならないのだろう」で、原因を追求し、そこでカメラやレンズの性能が劣っているのであれば、高性能のカメラやレンズを購入すれば良いかと思います。

＞ああそもそもプロでもタムロン使うんだ、しかもテレコンバーターという邪道も使うんだ、そうだな、思ったような画がとれれば何でもありなんだなと思ったり

プロは商売です。
商売のベースは「如何に利益をたくさん得るか」です。
目的となる写真が撮れるなら、できるだけコストのかからない機材を使い続けて仕事した方が、たくさんの利益が得られます。

書込番号：25677427　スマートフォンサイトからの書き込み

[keizee]

＞ありがとう、世界さん
すてきな教材をありがとうございます。

ほんとは百戦錬磨ｍのカメラマンのアシスタントでもしばらくやったら一番いいんだろうなと思うんですけど。

書込番号：25678580

[keizee]

値段が2万も上がってる。すぐ買うべきだったか

書込番号：25687315

[keizee]

もっと値上がりしてる、これは一体

書込番号：25687979

[keizee]

＞首都高湾岸線さん
＞南米猫又さん
＞ありがとう、世界さん
＞光速の豚さん
＞カリンSPさん
＞アマゾンカフェさん
＞lssrtさん
＞ちけち　郎。さん
＞hattin89さん
＞撮貴族さん

長々と独りよがりな話にお付き合いいただき
ありがとうございました
結局買いました。
今のところ良かったと思っております。
精進いたします

書込番号：25706465

子ども撮影で購入検討

[Feeting]

この夏、子どもが産まれる予定で機材を新調、フルサイズに乗り換えることを検討しております。
現在はα6400を利用して11-20mm(換算16.5-30mm)で風景、56mm(換算84mm)でポートレートを撮ることが多いですが、子どもが産まれれば趣味が子どもとの時間に変わり、撮る対象が変わると想定しております。

標準画角でピントをしっかり当て、フルサイズのボケ味を活かして子どもの成長過程を写真におさめたく、下記どちらが良いかで迷っております。
1. α7 �W+50mm F1.2 GM (29万＋26万)
2. α7R �X+50mm F1.4 GM (44万＋17万)

高画素AIAF機で15万、F1.2とF1.4の差で9万、見合う違いが感じられるのか。アマチュアとして判断しかねており、アドバイスいただきたいです。

また
α7R �X+50mm F1.2と予算を増やすべきか
α7 �W+50mm F1.4で十分、差額でその他レンズ購入するか
など含め、子どもの撮影のためにどういった選択がよいか、皆様のご意見をお聞かせいただけないでしょうか。
よろしくお願いいたします。

書込番号：25666972　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

α7C�Aと50mmF1.4で良いのではないでしょうか。
私も他人には35mmを薦めますが、
自分で買うなら50mmになりそうです。
ただ3300万画素あればクロップしても画質は良いので、
35mmF1.4でも勝手は良いです。

成果とか、現行機種なら十分得られそうですが。
もし合わなければ売れば良いだけの話ですよね。
また、たかだか40万でしょ。
そんなにも人生に関わる金額ですか ?
あなたたちはそんなにも自分以外にお金を費やして生きてきたんですかね。
頭硬すぎるだろって話ですわ。
どうして此処はこんなにも新しいカメラが嫌いな人達が集まってしまったのでしょうか。
製品情報の口コミ掲示板がこの有り様でどうしようもない、
フジヤやマップが離れたのもこのあたりが要因と思います。

書込番号：25668213　スマートフォンサイトからの書き込み

[Feeting]

＞とびしゃこさん

カメラの片手持ちでの携帯性について、仰る通り大事になってくる観点だと思うので、お店で実機に触れて確認してから購入しようと思います。
F1.4のほうがF1.2よりも多少軽いというところは、影響度合いとしては低いと考えてましたが、再度こちらも確かめてみようと思います。
タムロン20-40のオススメもありがとうございます！

書込番号：25668278　スマートフォンサイトからの書き込み

[首都高湾岸線]

＞hunayanさん
＞また、たかだか40万でしょ。
＞そんなにも人生に関わる金額ですか ?
＞あなたたちはそんなにも自分以外にお金を費やして生きてきたんですかね。

恐らく、世間一般の価値観とズレてるからだと思います。

書込番号：25668506　スマートフォンサイトからの書き込み

[fzy56]

経験談からいうと、抱っこが必要な時期（２歳くらいまで）は荷物が多く、カメラが割と邪魔に感じるかもしれません。
今度は逆に活発に動くようになると、一緒に遊んだり、危ないことがないか見守る必要から、やはりカメラが邪魔に感じるかもしれません。

皆様が言っているように、カメラは小さいほうがよいと思います。
α6400のままか、α7CIIの方がいいだろうという意見に賛成です。

ボケを求められているので明るい単焦点がよいのだと思いますが、子供連れでボケを気にしている暇ないですよ！　うちは三人いるからかもしれないですが・・・。

書込番号：25668650

[hunayan]

世間一般の価値感なんて変わっていくものでしょう。
今はメルカリなどでリユースリサイクルする動きも世間一般の考え方です。
またカメラは中古専門店で高額売却が可能で、特にソニーは値崩れしにくい、
そしてソニー機はワイド保証に入っておけば、3年は落下などで破損しても無償修理です。
子供が動き初めて、使わなくなったら売れば良いだけの話、
それ以外でも生活に合わないと感じたら売れば良いだけの話です。
なぜこんな簡単な情報が欠けている上で、
世間一般がどうのと捨て台詞を吐き捨てるのか。
あまりにもくだらない。
口コミなんだったら有益な話を伝えたらどうですか。
そもそも新しいカメラが嫌いで、製品の情報を交換する価格comにおいてわざわざ語る理由はありません。
お寺の説法を聞きにきているのではない。

書込番号：25668711　スマートフォンサイトからの書き込み

[首都高湾岸線]

＞hunayanさん

実際に観光地や行楽地に行ってみれば分かると思いますが、高価なミラーレス一眼カメラなんて見たことないですよ。大抵の家族連れはスマホかCanon Kiss一眼レフか型落ちのOLYMPUS PEN/OM-Dで撮ってますから。

最近のミラーレス一眼カメラなんて、小学校の運動会でようやくNikon Z50をちらほら見るくらい。

書込番号：25668854　スマートフォンサイトからの書き込み

[首都高湾岸線]

＞hunayanさん
＞今はメルカリなどでリユースリサイクルする動きも世間一般の考え方です。

もしかしたら、Canon Kiss一眼レフや型落ちのOLYMPUS PEN/OM-Dはメルカリ等の安い中古を買っているのかも。
だとしたら、買い物上手ですな。

書込番号：25668857　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

観光地でも格差があるのかもしれませんね。
背割堤や大和高田ではお母さんがミラーレスに白レンズ付けて子供を撮ってました、数組居ましたよ。
最初カメラマンかと思いましたが娘を呼び捨てしてたので違うようでした。
フジのミラーレスを持っていた人も多数、外国人は一眼レフもいましたがα6000系を持ってました。
1DＸなどもいました。
その他観光シーズンはα7系やニコンZを持っている人も見かけます。
最近はカメラを持っている人も増えました。
特に観光客来る前の早朝に行くと結構いますよ。
ドレス?を着た女性二人組は両方フルサイズ機を持ってました、早咲きの桜の名所でした。

書込番号：25669105　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

まーた、ネガティヴな･･･。

誰も使ってないとか、そんなの関係ないんだよ。

そういうことを言ったら、もう、20〜30年も前から、授業参観や運動会、その他学校イベントや、観光地などで一眼タイプの本格的なカメラを持ってきてる人はほんの少数なんだから(笑)

･･･その、ほんの少数の人が、ほんの少数の人にアドバイスを受けるのが、ここ(価格.com)なんだから。

だから、逆に、そういうネガティヴな話題をしたいのだったら、自分でスレ立てて、そこでご高説をのたくりまわればいい。

わざわざスレ主に否定意見をネチネチ言って、誰得？　なんの意味があるの？

書込番号：25669189

[首都高湾岸線]

＞hunayanさん
そうですか。
私は、家族連れでα7系は見たことないですね。
型落ちPEN/OM-Dで子供を撮るお母さんは時々見ます。

美術館や城とかで、お1人でα7系を持っている方なら見たことありますが。

書込番号：25669200　スマートフォンサイトからの書き込み

[首都高湾岸線]

＞最近はA03さん
＞そういうことを言ったら、もう、20〜30年も前から、授業参観や運動会、その他学校イベントや、観光地などで一眼タイプの本格的なカメラを持ってきてる人はほんの少数なんだから(笑)

はい、その通りです。
つまり、多くの方々はスマホやCanon kissや型落ちのOLYMPUS PEN/OM-Dなどで、子供の写真を撮っています。レンズもキットレンズです。
これで十分な方々が多いのも事実です。

私は、α6400やα7C�UにF1.8や2.0くらいの単焦点レンズで十分じゃないかなと思ってます。
子供が産まれるからという動機だけで、F1.2やF1.4のレンズ、ましてやα7R�Xは行き過ぎではないかと。
そこにお金使うくらいなら、私は子供が少し大きくなってきたところでの家族旅行や子供の習い事の費用に当てますけどね。
あくまで、私の考えでして、押し付ける気は毛頭ございません。

書込番号：25669229　スマートフォンサイトからの書き込み

[Feeting]

皆様
数多くのアドバイスありがとうございます。
そもそもは、まだ産まれてない子どもの成長の時々をを、限りなく綺麗でボケのある写真に収めていくために、現在利用しているaps-c機からどのフルサイズ機と50mmGMレンズに買い換えるか、という相談でした。

言葉足らずでしたが、α6400と35mmF1.8(換算52.5mm)を使って、この画角ならばもっとボケが欲しい…と手放した過去があり、フルサイズ 50mmで成長を記録していくぞ！という思いがあります。

＞コニカルビーカーさん
＞nampacさん
＞fzy56さん
実体験からα6400を残しておいた方がよいとのアドバイス、ありがとうございます。子育てにおける荷物の多さ、手軽さの重要性を軽視していたことに気づいたので、この点の示唆助かりました。

＞首都高湾岸線さん
＞とびしゃこさん
＞カリンSPさん
＞hunayanさん
＞fzy56さん
α7C �Uのおすすめをありがとうございます。元々α7R �XのAIAFがどの程度価格に見合ってα7 �Wと違うのか知りたかったこともあり、この選択肢を明示していただき方向性が少しクリアになりました。

＞maculariusさん
＞とびしゃこさん
＞nampacさん
＞ナタリア・ポクロンスカヤさん
＞カリンSPさん
＞hunayanさん
50mmF1.4の方で十分良さそうだとのこと、アドバイスありがとうございます。こちら今回1番欲しかったアドバイスでした。
＞最近はA03さん
F1.2は憧れのまま…夢をしばらく見続けようかな、と思います。(笑)

＞9801UVさん
＞とびしゃこさん
＞nampacさん
＞カリンSPさん
＞ナタリア・ポクロンスカヤさん
＞ぺこにょにょさん
30mmから40mmの間
タムロン20-40mm
ソニー90mm, シグマ105mm
85mmF1.4GM
35mmF2(...?), 40mmF2.5
標準ズーム、望遠ズーム
レンズのおすすめをありがとうございます。個人的にはその次の1本を135mmと思っていたので、頂いたアドバイスを基に、実際の必要性と照らして、購入前に再考してみます。


本スレの主旨と関係のない、カメラにお金をかけるなら他にかける、という投稿や、子ども撮影にフルサイズはオーバーキル、という投稿も見受けられました。
今ではスマホでも素人目にそれなりの写真が撮れる時代ですが、大学生の頃にDSLR機を買い、写真を撮る行為そのものが好きなため、人生をより楽しむためにここにお金をかけていこうという思いです。
しっかりと自己満足しながら、傍らで求められる『成果』をハレの日以外でも出していけるように励みます！

皆様、スレに投稿いただきありがとうございました！

書込番号：25669567　スマートフォンサイトからの書き込み

[スマイル999]

＞Feetingさん
参考になるかわかりませんが、私は子供の出張撮影を生業としてる者です。
お宮参り、七五三、家族写真など0歳から7歳までよく撮っております。
機材はα7RVです。α7RVが発売される前はα7IVを使ってました。
この機種を使ってるのはα7IVから画像処理エンジンBIONZ XRになり瞳AFの性能が上がったからです。
jpg、rawどちらで撮るかにもよりますが、子供を撮る上で重要な瞳AFの追従はα7RVの方が上で両機使うと違いはわかります。ただα7IVでも十分食いつきます。なのでα7IVを買ったとしたら実用十分な性能だと感じると思います。

α7IVの欠点としてはAWBの性能が低めで晴れた昼間の屋外なら問題なく色も調子良く出ますが、日陰や室内でのAWBは色バランスが崩れることが多くあります。（廉価機種でカメラ表部分にIRセンサーが付いてないためです）
α7RVの良いところは高画素機ゆえクロップ撮影しても2600万画素保持してくれるので、50mmF1.4だと75mmF1.4で撮れることです。パソコンやスマホ画面で見ることがメインならα7IVのクロップ1400万画素でも十分見れると思います。クロップ撮影は、動く子供を撮る際有効で、カメラのどこかのボタンにクロップを割り当て動きが読めない子供を撮るときにもう少しアップで撮りたいと思ったときにボタン1発即クロップで50mm標準が75mm中望遠になるのは便利です。私は結構使います。
あとはα7RVの6000万画素で撮っておくとトリミングしても画質維持ができることが良い点です。

レンズに関しては高価な物なので趣味でたくさん揃えることは難しいかと思いますが
私が使うレンズベスト4は、
1、タムロン35-150mmF2-2.8
2、SIGMA85mmF1.4DGDN
3、FE50mmF1.2GM
4、FE24-70mmF2.8GM2

自身のお子さんを撮るのと、見知らぬ家族、お子さんを限られた時間内に撮るのとでは、お子さんの人見知りや慣れなど、子供に近づいて撮れる撮れないなどもあるのでレンズも違ってきますが、0歳から6ヶ月は子供は寝ていたり仰向けになる程度なので撮りやすいです。6ヶ月すぎるとハイハイして移動し始め、移動できることが楽しいのであっちこっちハイハイして移動します。撮影は室内がメインになるのでこの時は50mmが一番使いやすいと思います。35mmも良いですが私は少し歪むので50mmが室内では多いです。室内だと50mm以上は使うことはほぼなく、集合写真や狭いところで撮らなければならないときだけ24-70mmを使います。F2.8なのであまりボケません。記録的な写真になりますね。
1歳すぎると歩き出すので室内は50mmでも対応できますが、屋外だと子供の全身ショットや背景も入れての全身ショットは50mmF1.2でもボケが足りず、画角46度あるので背景がかなりうるさくなります。
子供もよく動き、興味のある方へ歩いて行ってしまうので、ベンチに座らせてポーズをとらせて撮ろうにも親の思ったようには動いてくれずということが多くなるので少し離れた位置から撮れる85mmは望遠の圧縮効果もあり小さなお子さんの全身写真は85mmがベストだと思います。
5歳くらいまではよく動くのでタムロンの35-150が最強レンズで150mmF2.8の離れた位置からの全身写真など圧縮効果とあいまって非常に綺麗にボケと背景の整理ができます。被写体と背景の離れ具合で圧縮効果は見極めないといけないので一概に85mmF1.4がいい、タムロンの150mmF2.8が良いととは言えない面はあります。
とにかくタムロンのF2-2.8でフルサイズカメラなら実用十分ボケます。
屋外撮影時は2台体制でタムロン35-150とSIGMA85の2本でいつも撮ってますがタムロンで終わる日も多くあります。桜の背景の撮影の場合F1.4でボケすぎると背景の桜が何かわからなくなるので適度に絞ることも多く、その辺は絞ることも大切という認識が必要かと思います。
50mmF1.4とF1.2の差は私は正直あまり感じてません。お金に余裕があればF1.2を買っておいた方が所有欲が満たされます。星景写真など開放で撮ったとき周辺画像までピントが合ってるかなど重箱の隅を突くようなレンズ評論家みたいな見方をすれば優劣はつきますが、普通にポートレートを背景ぼかして撮ってる分には関係ないかと思います。
子供は年齢とともに動きや、親の言うことも聞いておとなしくしてくれるので使うレンズも変わってくると思います。
長々書いてすみません。

書込番号：25669753

[首都高湾岸線]

＞もう、20〜30年も前から、授業参観や運動会、その他学校イベントや、観光地などで一眼タイプの本格的なカメラを持ってきてる人はほんの少数なんだから(笑)

＞今ではスマホでも素人目にそれなりの写真が撮れる時代ですが、大学生の頃にDSLR機を買い、写真を撮る行為そのものが好きなため、人生をより楽しむためにここにお金をかけていこうという思いです。
＞しっかりと自己満足しながら、傍らで求められる『成果』をハレの日以外でも出していけるように励みます！

これらのレスを引き出せて、私は満足です。
つまり、ごく限られた方の話なのね。。。ということがよく分かりますから。


＞子どもが産まれる予定で機材を新調、フルサイズに乗り換えることを検討しております。
＞標準画角でピントをしっかり当て、フルサイズのボケ味を活かして子どもの成長過程を写真におさめたく、下記どちらが良いかで迷っております。
＞1. α7 �W+50mm F1.2 GM (29万＋26万)
＞2. α7R �X+50mm F1.4 GM (44万＋17万)

スレ主の一番最初の書き込みだけ読むと、「子供の成長過程をおさめるのに50-60万円もカメラに費やす」ということが、さも当たり前のように読めなくもないです。

このため、あくまで念のためですが、勘違いする人が出てこないように、
「子供の成長過程をおさめるのに50-60万円もカメラに費やす」のは、ごく限られた人の話ですよー
多くの方はスマホやもっと安いカメラで撮ってますよー
ってことを書いておきたかっただけでした。

よく、”人それぞれ”という言葉が出てきますが、そもそも”どの母集団の中での”人それぞれなのかが分かりにくいことが多いです。
世間一般の母集団の中での人それぞれと、ごく限られた人達の母集団の中での人それぞれは、全然違いますよね。

書込番号：25669811

[クレイワー]

＞首都高湾岸線さん
世間一般の母集団って価値観の違いが認められて多様性が進む現代ではテンプレートのような子育て世帯を見つけるのは難しいと思いますよ。

ベンツやレクサスで保育園の送迎をする
ラン活で20万円近くする工房系のランドセルを注文する
ピアノ、体操、水泳といった習い事を3つ以上させる
中学受験で塾代に多額の費用をかける
夏休みは毎年海外旅行へ行く
1年以上海外留学させる
学力の高い家庭が集まる学区の戸建てやマンションを買う

こんな憧れるような生活をする子育て世帯は一つ一つは少数派でもどれか1つでも当てはまるだけなら、4-5世帯に1世帯はいますよ。

この中に、
子どもの成長を記録するためのカメラに50-60万円使う
という子育て世帯が存在するだけです。
我が家もカメラ機材にトータルで150万円くらいは使っていますね。
カメラ単体で見ると少数派ですが、高級車やブランドバッグや財布、高級時計のように周りから妬まれるような高価なものだと認識されないので、高級レンズはプチ贅沢品としてうってつけですよ。

APS-C機のα6700でFE 50mm F1.4 GM使っていますが、画質が良くて綺麗なボケ感、私にとってとても使いやすい画角、何でもない日常で普段から使っていますが、子ども達を撮ってて気持ち良いです。
子どものポートレート撮影にオススメしますよ。

書込番号：25671043　スマートフォンサイトからの書き込み

[首都高湾岸線]

＞クレイワーさん
＞APS-C機のα6700でFE 50mm F1.4 GM使っていますが、画質が良くて綺麗なボケ感、私にとってとても使いやすい画角、何でもない日常で普段から使っていますが、子ども達を撮ってて気持ち良いです。
＞子どものポートレート撮影にオススメしますよ。

なるほど、情報ありがとうございます。
私の場合、FE 50mm F1.4 GMは子供の卒業式か入学式のどちらかの時にレンタルするかもしれません。

私もα6700持ってますが、レンズはSEL18135を付けっぱなしです。専ら子供の少年野球やピアノ発表会の動画を撮ってます。
少年野球の試合はテレ端200mmくらいほしいので、当レンズは重宝してます。つい最近では、試合でヒットを打った打席を動画で撮りました。

書込番号：25671436　スマートフォンサイトからの書き込み

[首都高湾岸線]

＞クレイワーさん
＞こんな憧れるような生活をする子育て世帯は一つ一つは少数派でもどれか1つでも当てはまるだけなら、4-5世帯に1世帯はいますよ。

私の言いたいことは少し違うのですが、これ以上スレ違いの場所で議論するのもどうかと反省してます。

このため、この辺りの議論を続ける場合は、別スレを立てて頂ければ、そちらにレスするようにします。
ただ、こちらも限られた時間の中でしか、レスできませんので、ご了承下さい。

書込番号：25671446　スマートフォンサイトからの書き込み

[neo-zero]

＞Feetingさん
こんばんわ　初めまして
私はα7R�Xをしようしていますが
50mmクラス（標準域）のレンズは
40mmF2.5G
50mmF1.4ZA
50mmF1.8
55mmF1.8ZA
以上を使用しています。

40mmF2.5Gが使いやすく最近これだけで撮影しています
明るいレンズになるほど重くなり
動き回る被写体を追うには辛いと思いますね
成長にするにしたがって行動的なりますので
ズームレンズも必要かと思います。
画素数を気にされてないのでしたら
α7�Wと複数のレンズの購入をお勧めします。

書込番号：25671571

[クレイワー]

＞首都高湾岸線さん
無意味なスレ立てをする時間があるなら私は家族との時間を大切にするとともに写真を撮りますので、これ以上議論するつもりはないですよ。

＞こちらも限られた時間の中でしか、レスできませんので、ご了承下さい。

限られた時間しかない方がわざわざ価格コムのレスに時間をあてるのはもったいないと思いますよ。
私はコスパよりもタイパが重要だと思っています。
入学式や卒業式といった行事のときだけ高いレンズをレンタルして撮影を頑張るのではなく、日頃から家族の写真を撮る時間や子どもと一緒過ごす時間を確保してください。

書込番号：25672196　スマートフォンサイトからの書き込み

[首都高湾岸線]

＞Feetingさん
某観光地に出かけたところ、意外とミラーレス一眼カメラで撮っている人が多かったです。

α7系は外国人観光客が持っている印象でした。
ただ、ベビーカー押しながら望遠レンズ付けたα7�Vを下げているお母さんも見かけました。

これからはミラーレス一眼カメラ持つご家族を見ることが増えてくるかもしれません。

私の勘違いで、色々とすみませんでした。

書込番号：25689220　スマートフォンサイトからの書き込み

動画用に安いレンズを探しています

[けんとうくんです]

こんにちは
最近、α7�Wを購入しましたが
これまでキャノンユーザーだったので、キャノンLレンズを
使用して写真を楽しもうと考えていました。

いままで、一眼で動画を撮影したことが無かったので
この機に動画もと思いましたが
Lレンズではマウントの影響かAFも動きません。

そこで、Sonyレンズを練習用で購入したいと考えていますが
安いもので、おすすめはございますか?

Sonyレンズでなくても良いのですが、出費は押さえたいので
皆様のご意見をお願いいたします

書込番号：25673699

[holorin]

どのあたりの焦点距離がいいのでしょうか。
とりあえずならFE28-60mmもいいと思います。

書込番号：25673703　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞けんとうくんですさん

>Sonyレンズを練習用で購入したいと考えていますが
安いもので、おすすめはございますか?

FE 28-70mm F3.5-5.6 OSS
\35,918

書込番号：25673706　スマートフォンサイトからの書き込み

[けんとうくんです]

ありがとうございます。
焦点距離を書き忘れました。すいません。

今回、望遠、単焦点は外して考えています。

後は、練習という意味も含めて、予算に合わせて選びたいと考えていします。

>holorinさん
FE28-60mmもいいですね

>ナタリア・ポクロンスカヤさん
FE 28-70mm F3.5-5.6 OSS
\35,918
ありがとうございます。
調べてみます!

書込番号：25673709

[とびしゃこ]

＞けんとうくんですさん

こんにちは。

＞この機に動画もと思いましたが
＞Lレンズではマウントの影響かAFも動きません

ソニーはアダプタ経由では（純正αAマウントレンズでも）
動画AFが効かない仕様のようです。


＞Sonyレンズでなくても良いのですが、出費は押さえたいので

動画の場合、アクティブ手振れ補正（10％画角減）や
４K60PはAPS-Cでの運用（FHDや４ｋ30Pはフルサイズ可）
になりますので、動画でも使われる場合はやや広角寄りが
良いかもしれません。

純正だと24-50/2.8G、16-35/4G、20-70/4G
などが良いですが、出費を抑えたい場合は、
サードパーティのためブリージング補正が
効かないのとアクティブ手振れ補正の効きが
若干甘くなるようですが、

タムロン20-40/2.8VXDというレンズも
比較的安価（8万代）で軽量コンパクトな
F2.8ズームで使いやすいです。

書込番号：25673720

[けんとうくんです]

とびしゃこさん

ありがとうございます。
私もキャノンレンズが動画ではAFが効かないことに
がっかりとし、いろいろと調べてみましたが、より細部まで
教えてくださり助かります。

タムロンもいいですね。
今回は動画を手軽に楽しみたいと思ったことから
少し、予算的に厳しいですね。

でも、安価過ぎると「サジタルコマフレア」が出たりもするようなので
妥協できる範囲で探しております。

ありがとうございました。

ただ、あまり安価ですと

書込番号：25673722

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞けんとうくんですさん

>Sonyレンズを練習用で購入

ですからね！

書込番号：25673761　スマートフォンサイトからの書き込み

[masterm]

とりあえずは純正レンズなら動作に余計な不信感も持たないで済むので純正推し
それにソニー製は買い取り価格も割と維持するので気が楽w
安いのはキットレンズぐらいで、これは中古購入も安い
タムロンシグマのサードパーティ製もα9やα1のハイエンドを除けばあまり不満も無く使える
ただ、動画よりは静止画向きなレンズが多い
純正も他社に比べて広角側が広いレンズが多いのは明らかに動画撮りを意識しているし
実際広角は手ぶれ補正対策も神経質にならなくて良い
だから静止画レンズに比べてもう一息広角なレンズを選ぶと新鮮な画像体験ができる
だから16mmや20mm始まりのレンズが人気
Ｆ値はフィルター付けて動画撮りしたりするのでF4でも構わないけど静止画には明るい方がいいですよね
作例はレンズ名入れてYoube検索すればすぐに見つかると思います

書込番号：25673797

[けんとうくんです]

皆さん、レスありがとうございます。

通常の画像撮影の持ち出しはキャノンLレンズになると思います。
まあまあ、重いです...💦

なので、動画用にはコンパクトが良いなと思っています。
調べていたら、予算ギリギリで
FE 28-60mm F4-5.6 SEL2860
のレンズを見つけましたが、どうでしょうかね。

それにしてもSonyさんってオールドレンズがあるんですね。
最近の機種しか判らないので、すこし、驚きでした...

書込番号：25673831

[よこchin]

＞けんとうくんですさん

＞＞28-60mm

撮影対象次第ですけど
私なら20mm始まり以下で選び
約2倍のズームは動画には使い難いです。

書込番号：25673836　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞けんとうくんですさん

いっそのこと単焦点レンズで足ズームで頑張ってみるとかどうですか？

書込番号：25673841　スマートフォンサイトからの書き込み

[けんとうくんです]

>よこchinさん

ありがとうございます。
20mm以下ですと単焦点が比較的お安いのですが
これまで動画は「ビデオカメラ」しか使ったことが無いのですね。

今回、α7�Wの購入で一眼の動画をいろいろと遊んでみたいと
考えておりまして、いきなり高額なレンズは買えませんので
ひとまずは、お財布に優しいレンズでと思いました。

単焦点を外したのは
自分の動画スタイルがハッキリしていなかったので
ズームを検討していました。

動画撮りの方は単焦点をメインで使うのでしょうかね?

書込番号：25673847

[よこchin]

＞けんとうくんですさん

＞＞動画撮りの方は単焦点をメインで使うのでしょうかね?

作画プラン次第かと思います。
いくら足ズーム使っても公園やグランドではツラいですし、

逆に一般家庭の屋内だけなら単焦点でも充分かと、
また最近はボケを活かした動画も多く有りますし。

書込番号：25673867　スマートフォンサイトからの書き込み

[首都高湾岸線]

＞けんとうくんですさん
こんにちは。

＞動画撮りの方は単焦点をメインで使うのでしょうかね?

動画撮影においてズームを使うのは、あくまで意図的にであって、上級者向けだそうです。

初級者は、基本的にカメラ固定、ズーム無しで撮る方が無難のようです。
カメラの位置を変えたり、ズームしたい場合は、一度録画OFFしてから動かして、またONするような撮り方になります。
ただし、後で編集作業が必要になりますが。

書込番号：25673903　スマートフォンサイトからの書き込み

[けんとうくんです]

>首都高湾岸線さん

そーなのですね。
ありがとうございます!

ほぼ、購入商品が絞り込めてきました。

皆様に感謝です!

書込番号：25673905

[WBC頑張れ]

スレ主さま

APS-C用のレンズですが、
E PZ 16-50mm F3.5-5.6 OSS SELP1650 \30,843
というのもあります。
動画では、パワーズームも便利だと思います。

書込番号：25673992

[首都高湾岸線]

＞けんとうくんですさん

ご参考までに、SONYの動画撮影時のカメラワークをまとめたサイトのリンク先を下記に記載します。

https://www.sony.jp/feature/contents/a/movie_camerawork_lp/#panel3

動画撮影中にズームするのは、ズームイン・ズームアウトでして、各々適したシーンで使います。
適したシーンが限られてるため、上級者向けだそうです。

書込番号：25674423　スマートフォンサイトからの書き込み

[けんとうくんです]

>WBC頑張れさん

ありがとうございます
とりあえずは、購入レンズを決めました
動画撮影に興味が深まりましたら、こちらのレンズも
けんとうしてみます

>首都高湾岸線さん
ありがとうございます
感謝

動画用の設定方法を調べたりしていますが奥が深く
ハンディカムで、ちゃっちゃと撮影していた事が
懐かしくも、かえって新鮮に感じました。

書込番号：25674444

[首都高湾岸線]

＞けんとうくんですさん
＞動画用の設定方法を調べたりしていますが奥が深く
ハンディカムで、ちゃっちゃと撮影していた事が
懐かしくも、かえって新鮮に感じました。

ハンディカムに比べてイメージセンサーサイズが、かなり大きいですからね。
その分、表現力も大きいと思います。

書込番号：25678995　スマートフォンサイトからの書き込み

イメージセンサー自動クリーニング機能につて

[やっぱD3]

皆さまこんばんは、本機はセンサーに埃がつきやすいと過去のクチコミにありましたが、センサーの自動クリーニング機能は非搭載なのでしょうか。仮に搭載されている場合、キャノンのような電源OFFと同時にクリーニング機能が自動で働くのか、また埃など良く取れるのかご教示よろしくお願いします。

書込番号：25639836　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞やっぱD3さん

以下のWeb取説をご覧ください：

アンチダスト機能
https://helpguide.sony.net/ilc/2110/v1/ja/contents/TP1000659492.html

書込番号：25639867　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱD3]

すみません、またミラーレス一眼のフルサイズ機でセンサーの自動クリーニングが、1番良く効果がある機種はどの機種だと思われますか。合わせてご教示お願いします。

書込番号：25639877　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞やっぱD3さん

センサークリーニングは手動です。
https://helpguide.sony.net/ilc/2110/v1/ja/contents/TP1000659492.html

しかし私はレンズを先に用意してから
風の無い場所でカメラ側のキャップやレンズをカメラを下向きにして
素早く交換しているので
この半年でチリやホコリを経験していませんが

念のためスワブは用意して出かけます。

書込番号：25639879　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

ありますが、手ぶれ補正を使ったものであり、ほかのような超音波式ではありません。
クリーニング能力はあまり高くないようです。

書込番号：25639896　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞やっぱD3さん

OM-1 Mark IIだと思います。

書込番号：25639903　スマートフォンサイトからの書き込み

[tsuchimaru_jp]

＞やっぱD3さん

α7 IVはイメージセンサーを振動させて埃を除去する方式です。
α1やα7R Vは超音波で振動させてより効果的な埃除去を行います。

でも結局埃をセンサーから落としてもカメラ内に残っているとまた付着する可能性があるので、
レンズ交換の時はブロアーで吹いて埃を外に飛ばす方が効果あると思ってます。

書込番号：25639911

[sonyもnikonも]

ソニーのダスト低減機能は大きく２つに分かれます。超音波方式とセンサーシフト方式です。超音波方式のほうがはるかに優秀であることがわかっています。

アルファ１　超音波
9II センサーシフト
9III 超音波
RIV 対応としか記載なし
RV 超音波
SIII　超音波
IV センサーシフト
III センサーシフト
7c センサーシフト
ZV-E1 　対応としか記載なし　私の実感からセンサーシフトです。ゴミつきやすい。
6400 超音波
6700 不明　アンチダストありとしかいてない。

なぜ二つに分かれているのかはソニーに聞かないとわかりません。少しでも安上がりにするためかなと思ってます。

ちなみに、フジとオリンパスは全て超音波方式です。

超音波方式の機種を買いましょう。センサーシフト方式のカメラはすぐゴミがつくので鬱陶しいです。撮影する前に気がつけば、たいていはすぐ取れますけど。

書込番号：25639920　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱD3]

＞よこchinさん
＞holorinさん
＞ナタリア・ポクロンスカヤさん
＞tsuchimaru_jpさん
＞sonyもnikonもさん

皆さまありがとうございました。SONYとは違いますが、因みにルミックス S5IIは超音波方式でしょうか。

書込番号：25639943　スマートフォンサイトからの書き込み

[sonyもnikonも]

S5,S5IIともにセンサーシフト方式のようです。

購入やめときましょう。

書込番号：25639971　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞やっぱD3さん

ホコリなんか付いたら掃除するだけですよ、
PENTAXのペッタン棒時代からセンサークリーニングして
ニコンのクリーニングキットも購入しましたが

スワブが出てホント楽に成りました。
https://amzn.asia/d/c3ZLXNF

書込番号：25639985　スマートフォンサイトからの書き込み

[木簡]

センサークリーニングは覚えてしまった方が楽ですよ。

書込番号：25640023

[コニカルビーカー]

キヤノンとソニーのミラーレスを同時に持ち出して同様にレンズ交換して自然風景を撮り比べしてたら、毎回ソニーだけ大きなごみが何個かつきます

もちろんソニーはときどき手動でカメラのクリーニング機能をやりますが、一度ゴミがつくとなかなかとれないので困っていたのですが

なるほど超音波式とセンサーシフト式の違いがあるのですね
キヤノンは超音波式なのでしょうか？

書込番号：25640093　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

＞やっぱD3さん

パナソニックのフルサイズ機でSSWF(超音波除塵フィルター)を搭載しているのは
2019年3月発売の　S1/S1R 2019年9月発売の　S1H までです。
以降に発売された　S5及びS5II は恐らくオリンパス絡みの問題(コスト？)で搭載されなくなりました。

センサーサイズは違いますがOMデジタルソリューションズ(旧オリンパス)製品は全てSSWFを搭載しています。
パナソニックも2019年までに発売されたマイクロフォーサーズ機はSSWF搭載です。

書込番号：25640197

[ミスター・スコップ]

コニカルビーカーさん、やっぱD3さん

> キヤノンとソニーのミラーレスを同時に持ち出して同様にレンズ交換して自然風景を撮り比べしてたら、毎回ソニーだけ大きなごみが何個かつきます

キヤノンのRFマウント機の内、メカシャッター搭載機(電子先幕/電子シャッターのみで「ない」機種、ただしR10を除く)には、電源OFF時に、シャッター幕が閉じる機能が搭載されています。もし閉じる設定になさっているのでしたら、レンズ交換時の埃の付着は、シャッター幕を閉じない/開けたままと較べ、圧倒的に少ないはずです。

ソニーのEマウント機にも同様の仕組みが徐々に導入されており、α7ivにも導入されています(*)。センサーへの埃付着が気になる場合には、シャッター幕が閉じる機種をお選び下さい。なお、Z9/Z8/α9iiiはメカシャッター非搭載ですが、疑似的なメカシャッター幕？が閉じるので、全く同様の埃付着防止効果があります。

(*)
既に、ナタリア・ポクロンスカヤさんがご紹介なさっていますが、(搭載機種名が記載されている)以下をご参照下さい。
・アンチダスト機能
https://www.sony.jp/support/ichigan/guide/cleaning/anti-dust.html


飽くまで個人的な感触ですが、センサー付着埃の除去効果は、オリンパスのSSWF(Super Sonic Wave Filter)が、(キヤノン/ソニー等)他社の同様の機構と較べ、圧倒的に優秀です。パナソニックの機種にもSSWFが搭載されていたのですが、オリンパスのカメラ事業がOMDSに移管されてからは、パナソニックの機種には、(恐らく、特許契約上の関係で)SSWFは(ほぼ)搭載されていません。
従って、SSWF搭載機以外でしたら、予算等が許すのなら、シャッター幕が閉じる機種を選ぶのが賢明です。

書込番号：25640244

[コニカルビーカー]

ミスター・スコップさん
ご意見ありがとうございます
私は登山用に軽量なEOS RPとα7Cを使用しているのですが、RPには電源off時のシャッター幕は搭載されていないようですね

私の体感としてカメラのクリーニング機能の比較ではRPの方がα7Cよりゴミが取れやすい気がします

登山中での使用も多いので、ソニーのゴミの取れにくさはちょっと困りますね

書込番号：25640933　スマートフォンサイトからの書き込み

a7�Cが欲しいのですが、、、

[やまもん93]

a7�Cを購入したいのですが、a7�Cの後継機のリークとか出ているのでしょうか？

書込番号：25602871　スマートフォンサイトからの書き込み

[から竹]

＞やまもん93さん

特にまだ出ていないかと思います．
大体3-4年スパンで出ているので，今年から来年のどこかに発表になるでしょうね．

書込番号：25602898

[自由に生きたい]

＞やまもん93さん
まだ確定的なリークは何も出ていないですが、順当に行けば年末に発表、来春発売ぐらいのスケジュールじゃないでしょうか？

書込番号：25602927　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞やまもん93さん

次のα7�Xだと30万円台後半に成りそうですが
Vが出たら�Wが値下がりして買いやすいとの算段ですかね？
たまに�W使いますがR�XのAIAFやっぱり良いですよ、

※住宅街に大型のデコトラ入って来てモメてて起きてしまいました
(T_T)

書込番号：25602956　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞やまもん93さん

a7�Cの後継機は未だウワサもないんで購入したいというa7�Cを購入しても心理的安全性は保証されますから。

書込番号：25603012　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

やまもん93さん　こんにちは

噂聞いたことも無いので　判断できませんので　ゆっくり待つしかないと思います。

書込番号：25603229

[holorin]

わからないというのが一つの解答ですが、α7sIIIの後継機とα1の後継機の後かも知れません。

書込番号：25603236　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまもん93]

＞holorinさん
＞もとラボマン ２さん
返信ありがとうございました。
やっぱり噂はないんですね。
さらにa7ivが欲しくなりました〜😆

書込番号：25604246　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまもん93]

＞から竹さん
＞自由に生きたいさん
＞よこchinさん
＞ナタリア・ポクロンスカヤさん
返信ありがとうございました。
順当にいけば、今年から来年春くらいに出そうな感じなんですね！
ソニーストアで実機に触れたんですけどめっちゃグリップ感が良くて写真撮ってる感があり、めっちゃ欲しくなりました🤭早く購入したいと思います〜！！

書込番号：25606643　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞やまもん93さん

おはようございます。
CFexpress TypeA採用したα7M4・α7RM5をよく使ってますが
ロスレス圧縮(L)RAW＋エクストラファインJPEGでも

VPG200タイプでもバッファ詰まりを全く感じ無くて感動てす。
2月1日からのAmazonのセールで160GBくらいだと10,000円程度に成ってるので
ついついTypeA追加購入しそうです。

書込番号：25606698　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまもん93]

＞よこchinさん
やはり、CFexpressとSDカードの2つ同時起用の方がいいんですかね？
a7ivを購入した時のSDカード選びにも悩んでます😅

書込番号：25607681　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

V90 pSLCメモリーカード

＞やまもん93さん

私はCFexpress TypeAカードをまだ1枚しか持っていませんので
SDメモリーカードは足りない時用のサブ的位置付けです。

動画のみならpSLCタイプV90規格のSDメモリーカードで必要充分です。
※V60でも大丈夫とは思いますけれど

V90タイプのお勧めを貼り付けておきます。

書込番号：25607697　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまもん93]

＞よこchinさん
ありがとうございます！
やっぱりCFexpress高いんですね。
YouTubeとか見てたらだいたい1万円くらいだと聞いたんですけど倍以上してちょっと驚きました笑
でも、3300万画素あるならCFexpress1枚入れておいた方が安心ですよね

書込番号：25608394　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

CFexpress

＞やまもん93さん

TypeBは少し安いけど、TypeAはやっと安く成って来ました。
レキサーのVPG200タイプ160GBだと今1万円チョツトですね。(^^)

気にせずRAW連写したいならCFexpress一択です。

書込番号：25608426　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまもん93]

＞よこchinさん
TypeAが安くなってきたのありがたいですね
RAWも撮りたいのでCF expressあってもいいのかなぁって思います〜

書込番号：25613267　スマートフォンサイトからの書き込み

おすすめのFマウント⇒Eマウント アダプター

[素人18号]

a7 IVの購入を考えているのですが、できればNikonのレンズ資産（大三元、単焦点28、35、50、85など）を活用したいと考えており、お勧めのマウントアダプターをお教え頂けないでしょうか？

書込番号：25609968

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞素人18号さん

Commlite レンズマウントアダプター CM-NF-NEX (ニコンFマウントレンズ → ソニーEマウント変換)

https://amzn.asia/d/hFNuFbm

書込番号：25609985　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

AFで使おうと思うのであれば、
MonsterAdapter LA-FE1
https://s.kakaku.com/item/K0001363284/
ぐらいのようですが、まあ使えはする程度の評価ですね。

書込番号：25609987　スマートフォンサイトからの書き込み

[素人18号]

＞ナタリア・ポクロンスカヤさん

大変ありがとうございます。　感謝です。　商品レビュー見ると、レンズとの相性結構バラバラなんですね。
うまく使えたらラッキーという覚悟が必要という事ですね。

書込番号：25610014

[DAWGBEAR]

＞素人18号さん
私はa9が発売され
sony機を使い始めました。
同じくFマウントの大三元をsonyで流用するために
comliteのアダプターを購入しました。
結果大三元でAFが機能したのは
70−200 ｆ2.8のみでした。
コムライト以外のアダプターは試していませんが、
似たり寄ったりではないかと思います。
あと思い出す限りでは
AF-S 50mm f1.8はAF可、
105mm f2.8 micrroは駄目
sigma 85mm f1.4は駄目。
私は徐々にsonyマウントレンズに移行させました。

最近もしかしていいアダプターがあるかもしれませんが、
ニコンのレンズはいろんなタイプバリエーションがあるので、
なかなか難しいのではと思っています。
また仕様の公開などの事情もあると思います。
なかなか難しいのではとも考えます。

書込番号：25610017

[素人18号]

＞holorinさん
お教え頂き大変ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

書込番号：25610018

[よこchin]

＞素人18号さん

CANONのEFレンズはSIGMAのMC-11で割とマトモに動くの多いですが
NikonのFマウントレンズは出来るなら値段の付くうちに売る方が良いと思います。

書込番号：25610027　スマートフォンサイトからの書き込み

[素人18号]

＞DAWGBEARさん
実体験からの貴重な情報を提供頂き大変ありがとうございます。
大三元の70-200しか機能しないのはかなり残念ですね。

書込番号：25610030

[素人18号]

＞よこchinさん
ありがとうございます。
NIKONのレンズは　第三者の最適化が難しい代物なんですね。

書込番号：25610036

[くらはっさん]

多分メーカー（製造元）が異なるアダプタを数種類入手することになりそうな気がします。
というのは、アダプタと言っても微妙に外径（外形）が異なり、モノによってはレンズやボディに干渉するものを少なからずあります。

大陸モノは加工精度もピンキリですのでアマゾン等での入手には要注意かな。

絞り輪が無いレンズは、ほぼ絞り解放で使うことになるため、アダプタ側に絞り制御用のレバーの付いたのが必要になります。このタイプのアダプタが極端に少ない。

先ずは無難にRAYQUALやMUK、近代インタナショナル、KIPON当たりから情報収集を始めるのが宜しいかと。

書込番号：25610065

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

https://asobinet.com/mosteradapter-officially-announces-the-la-fe2-af-adapter-for-nikon-d-type-lenses-on-january-20/

やっぱAi-AFレンズのAFカプラにも対応したこれっしょ♪

書込番号：25610335

[しま89]

＞素人18号さん
ニコンのAFアダプターは需要が少ないからから、あまりいい物が無いみたいで、CommliteかMosterAdapterの最新版のLA-FE2ぐらいですし、あくまで繋ぎの物です。アダプター自体もいいお値段ですし、、レンズは本体と違って買い取りでも値段が付きますから、ソニーレンズの下取りにした方がいいと思いますが

書込番号：25610374

[yjtk]

LA-FE1を持っています。
ある程度は使えますが、動画ではMFになってしまいますし。
AFできるものも動きものだとどの程度使えると思えるかは人によると思います。
最近のSONYのレンズは開放から周辺まで異様に解像度が高いレンズがあるので単焦点といえども買い替えたくはなります。
使ってみて画質的に納得いかなかったのは1635F4G、24120F4G、35mmF1.8G
画質的に行けそうだと思ったのは50mmF1.8G、70200F4G、SP90mmF2.8（僕のは初期型のモーター非搭載なのでMF）です。
広角、超広角は苦手なのかもしれません。

書込番号：25610431

[DAWGBEAR]

＞素人18号さん
大三元での利用を考えると
ニューあふろザまっちょ☆彡さんが
紹介されている最近出たアダプターはモーター内蔵タイプみたいなので、
AFを動かすためには
一番使ええそうな気がします。

しかしAFが所有の大三元すべてで確実に動くのかは
メーカーに確認するなりは一応したほうがいいと思います。
この総代理店には販売店経由で確認した方が、
結果は得られやすいと思います。（今までの経験で、メールでの問い合わせの返答なしが何回かありました。）

また違う物を選ぶときの注意点として
大三元は電磁絞りで、
絞り環がレンズにはありませんので、
電磁接点がついているアダプターでないと、
まず絞りの制御が出来ないです。
現在14-24しか手元にないのでわかりませんが、
14-24はレンズマウント側に
かぎ爪はついていません。

尚、かぎ爪が付いているタイプのレンズは
電磁接点がなくとも、
アダプターにそのかぎ爪を引っ掛けて動かす仕組みがついているものもあり、
大まかに絞りを制御することは出来ますが電磁接点付きがベターではあるかな。

書込番号：25610515