富士通製品で、将棋AIの水匠が使えるパソコン希望

Question

【使いたい環境や用途】将棋ファンです。【重視するポイント】水匠と言う、将棋AIが使えることが唯一の条件【予算】速度に期待したら、高くなるので‥出来るだけ安く希望【比較している製品型番やサービス】富士通製品や、DELL製品など【質問内容、その他コメント】私に適切なパソコンを御教授ください。

KS1998 · Accepted Answer

私は将棋ファンでないので詳しくはないですが、ちょっと調べた範囲でお伝えします。もし身近に将棋ソフトに詳しい方がいらっしゃればそちらの方に聞いたほうが絶対いいので、あくまで一個人の参考意見とご理解ください。

まず、将棋ソフト限定であっても本PCをお勧めは致しません。理由としては下記2点になります。
　1・水匠はCPUの性能に依存するソフトなので、CPUの性能が低い本機種は棋力が上がらなかったり計算時間が長くかかると予想される
　2・メモリも4GBと少なく、一般利用でも複数ソフト立ち上げ等でメモリ不足になる恐れがある

ざっと調べると、水匠は前述の通りCPUの性能に依存するソフトなので、2コア4スレッドの本機種のCPUでは役不足もいいところだと思います。私でしたらせめて6コア12スレッドのCPUを選びたいと思うでしょう。そういった意味である程度安くという場合、ノートPCですと例えばDELLのこの辺りからです。このくらいの機種ですとメモリも8GBありますので、普段別のことに使っても十分だと思います。
https://kakaku.com/item/J0000036701/

また、メモリ(RAM)も大きいほうがよく、適切にメモリの空き容量をソフトに割り当ててやる(HASHという割当設定があるらしい)と棋力が上がるような記述もありました。従ってメモリも16GBあったほうがいいと思うのですが、そうなるとDELLだとこの辺りになります。この機種だとCPUもグレードアップしますのでより棋力が上がると思います。
https://kakaku.com/item/J0000036703/

なお、DELLの価格com上の値段は送料が別表記ですので、別途数千円上乗せされることにご注意ください。DELLのHPでは送料込みの表示になっていると思います。また据え置きで使用される場合、バッテリーの充電上限制限機能があった方がバッテリーの寿命が伸びるはずなので、それがあるメーカーを選んで購入後ご自身で設定することをお勧めします。

ただここから先は余談になりますが、水匠と双璧をなすと言われる将棋ソフトに「dlshogi」なるソフトが有ると効きましたが、これはディープラーニング系のソフトでGPU(グラフィックプロセッシングユニット、グラフィックカードなどと呼ばれる)の性能に依存します。上記で挙げたPCはGPUの性能が低い(CPUに内蔵されており性能が低い)のでそちらには向いておらず、そちらに乗り換える気があるならNvidiaのRTX3000系などを搭載したゲーミングノートPCが必要になります。ただ当然値段が上がります。

また、そもそもノートPCはどうしてもCPU・GPUの性能が低くなりがちなので、将棋AIの利用で据え置きでいいのならデスクトップPCの方が有利だと思いますし、PCショップのBTO PCで後からGPUを増設可能なものを選んでおけば後々dlshogi等に乗り換えやすくもなるとは思います。その点はご留意ください。

以上、御参考になれば幸いです。

KS1998 · Accepted Answer

＞Siba4Jさん返信が遅くなりましたが、例えば10万の予算ではディープラーニング対応のGPUを積んだノートPCは無理です。どのくらいの価格を想定されていたのかは存じませんが、それをやりたければ15万ぐらいは必要でしょう。既に水匠のみに絞るとお決めになっていらっしゃるようですが、「できるだけ安く」の条件であればそれが賢明だろうと思います。私やパーシモン1ｗさん、あずたろうさんが先に紹介されているような10万以下のPC辺りをご検討なさってはいかがでしょう？ただ最初のコメントでちょっと触れましたが、恐らく将棋AIの利用に関してはデスクトップPCが有利です。これは下記の理由です。　・電力消費が大きいCPUを搭載できる。またCPUは後から高性能な物に交換も不可能ではない　・最初はCPU(とCPU内蔵GPU)だけを使い水匠を利用し、後からGPUを搭載することでdlshogiにも対応できる　・水匠にせよdlshogiにせよ、演算を行うCPU/GPUには長時間負荷が掛かる可能性があるが、廃熱処理がしやすいデスクトップの方が長時間動かすには有利もちろんノートPCを検討されているのには理由があるのでしょうから、そこは外せないというのでしたら私からはこれ以上申し上げることはありません。ただ、棋士の方々はデスクトップPCを導入されている方が多いように見受けられますが、それには相応の理由があることはご承知おきください。なお、これはあくまで参考情報ですが、水匠4を予めインストールされたノートPCがPCショップのドスパラというところから発表されています(現在システム調整のため販売停止中)。ソフトインストールの工賃も有り24万とだいぶお高いですが、これの仕様を見ると本当はこのぐらい欲しいというスペックが見えてくると思います。https://www.dospara.co.jp/5press/share_info.php?id=2250

coko · Accepted Answer

どうも(^o^)／価格にこだわり、少しでも安く購入したいのなら、定期的に量販店を周り、旧モデルの展示品、在庫品の処分特価を見つける事ですね＼(^o^)／ゲーミングノートパソコンの購入例として2021年6月購入i5 8300H8GB128GB SSD1TB HDDGTX 1050 4GB15.6FullHDnorton1年3台用量販店オリジナル版長期保証付\38,140-(税抜)2021年8月購入i5 8300H4GBx2128GB SSD1TB HDDGTX 1050Ti 4GB15.6FullHD長期保証付\41,790-(税抜)2021年10月購入i7 9750H4GBx2256GB SSD1TB HDDGTX 1660Ti 6GB15.6FullHDnorton1年3台用量販店オリジナル版長期保証と破損保証付\67,139-(税抜)+ポイント796付2022年2月購入i7 9750H4GBx2256GB SSD1TB HDDGTX 1660Ti 6GB15.6FullHD長期保証と破損保証付\67,428-(税抜)+ポイント3,849付意外と型落ちモデルが残っていたりします(´・ω・｀)近隣都道府県の量販店を回っても良いかもね(^_^)仕事等での出張先や観光の途中に量販店に寄ってみたりすると地域により価格差があったりして、極稀にドッキリ特価に出会う事も＼(^o^)／それが面倒くさいと思うなら、安く購入する事は、諦めて下さいませm(_ _)m

脱落王 · Answer

>私に適切なパソコンを御教授ください。自分勝手だな雑な条件書いといて

けーるきーる · Answer

必要スペックがわからないと、どれがいいかもわからない。

パーシモン1ｗ · Answer

そのソフトは使ったことはありませんが、少し調べてみたとこと、求めるスペックは天井知らずにようですね。
あればあるだけ処理が早く、解析結果の手数にも影響するようです。

AMD3020eは、省電力低コストですが、そのぶん処理能力はかなり低くなります。10年前のi3並です。(デスクトップPC向けCPUで比較)
また、Ryzen系CPUでは、水匠4～はZen2以降を推奨しているようで、AMD3020eはZenで更に古いです。
（Zen2対応版でZenも高速になってるのかもしれません。そこまでは調査不足）

OSに関しては、Win11でも使用可能だそうです。
メモリは、消費が多いようで、16GBあるほうが無難だと。ソレ以上あっても、良いようです。（最低8GBはあるほうが良さそうと）

レビューされてる方は、スペックがやや高めで、あまり低スペックで検証されている方が少ないようです。
推奨PCも、10万円前後～が多いですね。

このPCでも動作はするでしょうが、もう少し上を考えてみても、良いかと思います。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000037455_K0001394807_K0001406768_J0000036757&pd_ctg=0020

KAZU0002 · Answer

低スペックPCでも遅くなるだけで、動かないソフトなんてものはありません。価格.comのPCの仕様欄にはCPUスコアなる項目がありますので。できるだけ快適にと言うことなら、ここが高い物を選びましょう。あなたがランダムで選んだ「FMV LIFEBOOK AHシリーズ WAB/F AMD 3020e・4GBメモリ・SSD 256GB搭載モデル FMVWFAB14_KC」のCPUスコアは2488。最低ランクと言ってよろしいかと。ただまぁ、予算が5万円とかならどのみちどんぐりになると思いますか。なにかしら性能が必要なことをやらせたいというのなら、CPUスコアは10万は欲しいですね。

あずたろう · Answer

＞GPUが実装されてないようですが大丈夫でしょうか。・・・＞速度に期待したら、高くなるので‥出来るだけ安く希望こちらを踏まえればdGPUなど搭載したものは価格的に無理です。中途半端に10万前後の物買って、大損の前に試されては？　試用なら被害少ない方が宜しいかと。

ありりん00615 · Answer

低スペックで水匠が利用できればいいならスマホを利用すればいいのです。AndroidアプリのShogidDroidで利用できる水匠2でもアマ5段を超える棋力があるようです。http://handaishogibu.jugem.jp/?eid=2129プロ棋士にもなるとデスクトップ前提でCPUだけで50万円を超える構成となっています。https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20210816-00253501

内容・タイトル	返信数	最終投稿日時
メモリ増設	6	2022/10/01 13:14:45
持株をネットで売っていく事のみに使います	10	2022/06/09 15:16:58
富士通製品で、将棋AIの水匠が使えるパソコン希望	24	2022/05/02 19:34:04
メモリが4GB？	3	2022/01/14 16:02:27

『富士通製品で、将棋AIの水匠が使えるパソコン希望』のクチコミ掲示板

FMV LIFEBOOK AHシリーズ WAB/F AMD 3020e・4GBメモリ・SSD 256GB搭載モデル FMVWFAB14_KC

FMV LIFEBOOK AHシリーズ WAB/F AMD 3020e・4GBメモリ・SSD 256GB搭載モデル FMVWFAB14_KC の後に発売された製品