『富士通製品で、将棋AIの水匠が使えるパソコン希望』のクチコミ掲示板

2022年 1月 4日 発売

FMV LIFEBOOK AHシリーズ WAB/F AMD 3020e・4GBメモリ・SSD 256GB搭載モデル FMVWFAB14_KC

FMV LIFEBOOK AHシリーズ WAB/F AMD 3020e・4GBメモリ・SSD 256GB搭載モデル FMVWFAB14_KC 製品画像

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  • AMD 3020e/4GB/256GB
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画面サイズ:15.6型(インチ) CPU:AMD 3020e/1.2GHz/2コア CPUスコア:2444 ストレージ容量:SSD:256GB メモリ容量:4GB ビデオチップ:AMD Radeon Graphics OS:Windows 11 Home 64bit 重量:2kg FMV LIFEBOOK AHシリーズ WAB/F AMD 3020e・4GBメモリ・SSD 256GB搭載モデル FMVWFAB14_KCのスペック・仕様

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FMV LIFEBOOK AHシリーズ WAB/F AMD 3020e・4GBメモリ・SSD 256GB搭載モデル FMVWFAB14_KC の後に発売された製品FMV LIFEBOOK AHシリーズ WAB/F AMD 3020e・4GBメモリ・SSD 256GB搭載モデル FMVWFAB14_KCとFMV Lite WA1/G3 Celeron・4GBメモリ・SSD 256GB搭載モデル FMVWG3A114_KCを比較する

FMV Lite WA1/G3 Celeron・4GBメモリ・SSD 256GB搭載モデル FMVWG3A114_KC

FMV Lite WA1/G3 Celeron・4GBメモリ・SSD 256GB搭載モデル FMVWG3A114_KC

最安価格(税込): ¥58,800 発売日:2022年11月 2日

画面サイズ:15.6型(インチ) CPU:インテル Celeron 6305(Tiger Lake)/1.8GHz/2コア CPUスコア:2071 ストレージ容量:SSD:256GB メモリ容量:4GB ビデオチップ:Intel UHD Graphics OS:Windows 11 Home 64bit 重量:1.95kg
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FMV LIFEBOOK AHシリーズ WAB/F AMD 3020e・4GBメモリ・SSD 256GB搭載モデル FMVWFAB14_KC富士通

最安価格(税込):¥54,800 (前週比:±0 ) 発売日:2022年 1月 4日

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スレ主 Siba4Jさん
クチコミ投稿数:25件

【使いたい環境や用途】
将棋ファンです。
【重視するポイント】
水匠と言う、将棋AIが使えることが唯一の条件
【予算】
速度に期待したら、高くなるので‥出来るだけ安く希望
【比較している製品型番やサービス】
富士通製品や、DELL製品など
【質問内容、その他コメント】
私に適切なパソコンを御教授ください。

書込番号:24623831 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


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クチコミ投稿数:6777件Goodアンサー獲得:1056件

2022/02/27 15:43(11ヶ月以上前)

必要スペックがわからないと、どれがいいかもわからない。

書込番号:24624026

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クチコミ投稿数:39059件Goodアンサー獲得:6883件

2022/02/27 15:50(11ヶ月以上前)

そのソフトは使ったことはありませんが、少し調べてみたとこと、求めるスペックは天井知らずにようですね。
あればあるだけ処理が早く、解析結果の手数にも影響するようです。

AMD3020eは、省電力低コストですが、そのぶん処理能力はかなり低くなります。10年前のi3並です。(デスクトップPC向けCPUで比較)
また、Ryzen系CPUでは、水匠4〜はZen2以降を推奨しているようで、AMD3020eはZenで更に古いです。
(Zen2対応版でZenも高速になってるのかもしれません。そこまでは調査不足)

OSに関しては、Win11でも使用可能だそうです。
メモリは、消費が多いようで、16GBあるほうが無難だと。ソレ以上あっても、良いようです。(最低8GBはあるほうが良さそうと)

レビューされてる方は、スペックがやや高めで、あまり低スペックで検証されている方が少ないようです。
推奨PCも、10万円前後〜が多いですね。

このPCでも動作はするでしょうが、もう少し上を考えてみても、良いかと思います。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000037455_K0001394807_K0001406768_J0000036757&pd_ctg=0020

書込番号:24624036

ナイスクチコミ!1


KS1998さん
クチコミ投稿数:1057件Goodアンサー獲得:206件

2022/02/27 15:53(11ヶ月以上前)

私は将棋ファンでないので詳しくはないですが、ちょっと調べた範囲でお伝えします。もし身近に将棋ソフトに詳しい方がいらっしゃればそちらの方に聞いたほうが絶対いいので、あくまで一個人の参考意見とご理解ください。

まず、将棋ソフト限定であっても本PCをお勧めは致しません。理由としては下記2点になります。
 1・水匠はCPUの性能に依存するソフトなので、CPUの性能が低い本機種は棋力が上がらなかったり計算時間が長くかかると予想される
 2・メモリも4GBと少なく、一般利用でも複数ソフト立ち上げ等でメモリ不足になる恐れがある

ざっと調べると、水匠は前述の通りCPUの性能に依存するソフトなので、2コア4スレッドの本機種のCPUでは役不足もいいところだと思います。私でしたらせめて6コア12スレッドのCPUを選びたいと思うでしょう。そういった意味である程度安くという場合、ノートPCですと例えばDELLのこの辺りからです。このくらいの機種ですとメモリも8GBありますので、普段別のことに使っても十分だと思います。
https://kakaku.com/item/J0000036701/

また、メモリ(RAM)も大きいほうがよく、適切にメモリの空き容量をソフトに割り当ててやる(HASHという割当設定があるらしい)と棋力が上がるような記述もありました。従ってメモリも16GBあったほうがいいと思うのですが、そうなるとDELLだとこの辺りになります。この機種だとCPUもグレードアップしますのでより棋力が上がると思います。
https://kakaku.com/item/J0000036703/

なお、DELLの価格com上の値段は送料が別表記ですので、別途数千円上乗せされることにご注意ください。DELLのHPでは送料込みの表示になっていると思います。また据え置きで使用される場合、バッテリーの充電上限制限機能があった方がバッテリーの寿命が伸びるはずなので、それがあるメーカーを選んで購入後ご自身で設定することをお勧めします。

ただここから先は余談になりますが、水匠と双璧をなすと言われる将棋ソフトに「dlshogi」なるソフトが有ると効きましたが、これはディープラーニング系のソフトでGPU(グラフィックプロセッシングユニット、グラフィックカードなどと呼ばれる)の性能に依存します。上記で挙げたPCはGPUの性能が低い(CPUに内蔵されており性能が低い)のでそちらには向いておらず、そちらに乗り換える気があるならNvidiaのRTX3000系などを搭載したゲーミングノートPCが必要になります。ただ当然値段が上がります。

また、そもそもノートPCはどうしてもCPU・GPUの性能が低くなりがちなので、将棋AIの利用で据え置きでいいのならデスクトップPCの方が有利だと思いますし、PCショップのBTO PCで後からGPUを増設可能なものを選んでおけば後々dlshogi等に乗り換えやすくもなるとは思います。その点はご留意ください。

以上、御参考になれば幸いです。

書込番号:24624039

Goodアンサーナイスクチコミ!2


銀メダル クチコミ投稿数:44580件Goodアンサー獲得:6742件

2022/02/27 15:54(11ヶ月以上前)

https://ef510ed79dd51.com/14315.html
こちらの方は水匠5をデスクトップPCで導入されたみたいです。

CPU・・・ i7 8700
GPU・・・ GTX1070

今のノートPCでこれ以上の性能を持つものを粗方探すと・・
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000035024_K0001406740_K0001421725_K0001415857&pd_ctg=V078

このくらいは予算確保したほうが、よいと思いますよ。(先々も見据えて)

書込番号:24624042

ナイスクチコミ!0


スレ主 Siba4Jさん
クチコミ投稿数:25件

2022/02/27 16:13(11ヶ月以上前)

書いたつもりですが、貴殿におかれましてはは小生のこと無視して下さい。

書込番号:24624095 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 Siba4Jさん
クチコミ投稿数:25件

2022/02/27 16:16(11ヶ月以上前)

ありがとうございます。

将棋ファンでないならば、調査にお手数おかけしてしまい申し訳ありません。

参考になります。

整理してみます。

書込番号:24624101 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 Siba4Jさん
クチコミ投稿数:25件

2022/02/27 16:21(11ヶ月以上前)

ありがとうございます。

将棋ファンでないのに、お手数おかけしてしまい申し訳ありません。

参考になります。

必要スペックが増えました。ご指摘のdlshgiも使いたいです。

GPUが増えるので高くなるかと思いますが。

なるべく安いパソコンを希望します。

書込番号:24624108 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 Siba4Jさん
クチコミ投稿数:25件

2022/02/27 16:25(11ヶ月以上前)

ありがとうございます。  
参考になります。

すみません。初心者のため‥最初は低スペックでAIを試したく。

出来るだけ安いパソコンを希望します。

最低でも、これだけ費用かかるだけでも知りたく。
質問させていただきました。

書込番号:24624122 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


銀メダル クチコミ投稿数:44580件Goodアンサー獲得:6742件

2022/02/27 16:34(11ヶ月以上前)

https://kakaku.com/item/K0001389443/

そういう限定条件あるなら、最低でも動くくらいの性能は持ったもの。。
上記PCくらいが最低ラインかな。

けれど実際に使って、すぐに物足らなくなっても出費は更に嵩んできますよ。

書込番号:24624142

ナイスクチコミ!0


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:35954件Goodアンサー獲得:5139件

2022/02/27 17:15(11ヶ月以上前)

低スペックPCでも遅くなるだけで、動かないソフトなんてものはありません。
価格.comのPCの仕様欄にはCPUスコアなる項目がありますので。できるだけ快適にと言うことなら、ここが高い物を選びましょう。
あなたがランダムで選んだ「FMV LIFEBOOK AHシリーズ WAB/F AMD 3020e・4GBメモリ・SSD 256GB搭載モデル FMVWFAB14_KC」のCPUスコアは2488。最低ランクと言ってよろしいかと。
ただまぁ、予算が5万円とかならどのみちどんぐりになると思いますか。なにかしら性能が必要なことをやらせたいというのなら、CPUスコアは10万は欲しいですね。

書込番号:24624204

ナイスクチコミ!1


脱落王さん
クチコミ投稿数:3558件Goodアンサー獲得:372件

2022/02/27 17:18(11ヶ月以上前)

>私に適切なパソコンを御教授ください。
自分勝手だな
雑な条件書いといて

書込番号:24624212

ナイスクチコミ!6


スレ主 Siba4Jさん
クチコミ投稿数:25件

2022/02/27 18:13(11ヶ月以上前)

ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

本スペックでも、dlshogi深層学習ソフトが稼働するのであればありがたいですが。
GPUが実装されてないようですが大丈夫でしょうか。

初心者の質問で、たびたびすみません。>あずたろうさん

書込番号:24624333 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 Siba4Jさん
クチコミ投稿数:25件

2022/02/27 18:17(11ヶ月以上前)

>脱落王さん
初心者なので無視して下さい。

書込番号:24624335 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


銀メダル クチコミ投稿数:44580件Goodアンサー獲得:6742件

2022/02/27 18:49(11ヶ月以上前)

>GPUが実装されてないようですが大丈夫でしょうか。

・・・>速度に期待したら、高くなるので‥出来るだけ安く希望

こちらを踏まえればdGPUなど搭載したものは価格的に無理です。

中途半端に10万前後の物買って、大損の前に試されては? 
試用なら被害少ない方が宜しいかと。

書込番号:24624389

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:39059件Goodアンサー獲得:6883件

2022/02/27 19:49(11ヶ月以上前)

>GPUが実装されてないようですが大丈夫でしょうか。
それが欲しければ、安価で手頃なPCでも、このくらいになります。ここが最低ライン。

Legion 560 AMD Ryzen 7 5800H・16GBメモリー・1TB SSD・GTX 1650・15.6型フルHD液晶搭載 82JW00D4JP
https://kakaku.com/item/K0001397033/

書込番号:24624511

ナイスクチコミ!0


スレ主 Siba4Jさん
クチコミ投稿数:25件

2022/02/27 19:59(11ヶ月以上前)

>あずたろうさん
早速の返信ありがとうございます。

やはり、そうでしたか。了解しました。

>パーシモン1wさん
ありがとうございます。
参考になります。

深層学習dlshogiまで対応すると高いですね。

水匠だけにしたいと思います。

皆様、ありがとうございました。

書込番号:24624532 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


KS1998さん
クチコミ投稿数:1057件Goodアンサー獲得:206件

2022/02/27 20:59(11ヶ月以上前)

>Siba4Jさん
返信が遅くなりましたが、例えば10万の予算ではディープラーニング対応のGPUを積んだノートPCは無理です。どのくらいの価格を想定されていたのかは存じませんが、それをやりたければ15万ぐらいは必要でしょう。既に水匠のみに絞るとお決めになっていらっしゃるようですが、「できるだけ安く」の条件であればそれが賢明だろうと思います。私やパーシモン1wさん、あずたろうさんが先に紹介されているような10万以下のPC辺りをご検討なさってはいかがでしょう?

ただ最初のコメントでちょっと触れましたが、恐らく将棋AIの利用に関してはデスクトップPCが有利です。これは下記の理由です。
 ・電力消費が大きいCPUを搭載できる。またCPUは後から高性能な物に交換も不可能ではない
 ・最初はCPU(とCPU内蔵GPU)だけを使い水匠を利用し、後からGPUを搭載することでdlshogiにも対応できる
 ・水匠にせよdlshogiにせよ、演算を行うCPU/GPUには長時間負荷が掛かる可能性があるが、廃熱処理がしやすいデスクトップの方が長時間動かすには有利

もちろんノートPCを検討されているのには理由があるのでしょうから、そこは外せないというのでしたら私からはこれ以上申し上げることはありません。ただ、棋士の方々はデスクトップPCを導入されている方が多いように見受けられますが、それには相応の理由があることはご承知おきください。

なお、これはあくまで参考情報ですが、水匠4を予めインストールされたノートPCがPCショップのドスパラというところから発表されています(現在システム調整のため販売停止中)。ソフトインストールの工賃も有り24万とだいぶお高いですが、これの仕様を見ると本当はこのぐらい欲しいというスペックが見えてくると思います。
https://www.dospara.co.jp/5press/share_info.php?id=2250

書込番号:24624657

Goodアンサーナイスクチコミ!2


cokoさん
クチコミ投稿数:456件Goodアンサー獲得:10件

2022/02/28 00:02(11ヶ月以上前)

どうも(^o^)/
価格にこだわり、
少しでも安く購入したいのなら、
定期的に量販店を周り、
旧モデルの展示品、
在庫品の処分特価を見つける事ですね\(^o^)/

ゲーミングノートパソコンの購入例として

2021年6月購入
i5 8300H
8GB
128GB SSD
1TB HDD
GTX 1050 4GB
15.6FullHD
norton1年3台用量販店オリジナル版
長期保証付
\38,140-(税抜)

2021年8月購入
i5 8300H
4GBx2
128GB SSD
1TB HDD
GTX 1050Ti 4GB
15.6FullHD
長期保証付
\41,790-(税抜)

2021年10月購入
i7 9750H
4GBx2
256GB SSD
1TB HDD
GTX 1660Ti 6GB
15.6FullHD
norton1年3台用量販店オリジナル版
長期保証と破損保証付
\67,139-(税抜)+ポイント796付

2022年2月購入
i7 9750H
4GBx2
256GB SSD
1TB HDD
GTX 1660Ti 6GB
15.6FullHD
長期保証と破損保証付
\67,428-(税抜)+ポイント3,849付

意外と型落ちモデルが残っていたりします(´・ω・`)

近隣都道府県の量販店を回っても
良いかもね(^_^)

仕事等での出張先や観光の途中に
量販店に寄ってみたりすると
地域により価格差があったりして、
極稀にドッキリ特価に出会う事も\(^o^)/

それが面倒くさいと思うなら、
安く購入する事は、諦めて下さいませm(_ _)m

書込番号:24625000

Goodアンサーナイスクチコミ!1


スレ主 Siba4Jさん
クチコミ投稿数:25件

2022/02/28 12:41(11ヶ月以上前)

>KS1998さん

ありがとうございます。

参考になります。

書込番号:24625532 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 Siba4Jさん
クチコミ投稿数:25件

2022/02/28 12:44(11ヶ月以上前)

ありがとうございます。

具体的なアクションまで教えていただき、参考になります。>cokoさん

書込番号:24625542 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:21191件Goodアンサー獲得:3367件

2022/03/01 15:27(11ヶ月以上前)

低スペックで水匠が利用できればいいならスマホを利用すればいいのです。

AndroidアプリのShogidDroidで利用できる水匠2でもアマ5段を超える棋力があるようです。
http://handaishogibu.jugem.jp/?eid=2129

プロ棋士にもなるとデスクトップ前提でCPUだけで50万円を超える構成となっています。
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20210816-00253501

書込番号:24627240

ナイスクチコミ!0


スレ主 Siba4Jさん
クチコミ投稿数:25件

2022/05/02 16:40(9ヶ月以上前)

スマホでも‥との情報ありがとうございます。

で、タブレット希望ですが…なるべく大きい画面で安くゲームネットの将棋ウォーズを使いたく。

改めて‥おすすめ端末機をご教示いただければ幸いです。

書込番号:24727970 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:21191件Goodアンサー獲得:3367件

2022/05/02 17:27(9ヶ月以上前)

RAMが多い機種を選べば問題はないと思います。
https://kakaku.com/pc/pda/itemlist.aspx?pdf_Spec106=20&pdf_Spec203=8192

但し、現状ではスマホの方がコスパは上です。motorola edge 20は上記のLenovo Yoga Tab 11とほぼ同価格ですが、性能差は倍近くあります。

書込番号:24728024

ナイスクチコミ!0


スレ主 Siba4Jさん
クチコミ投稿数:25件

2022/05/02 19:34(9ヶ月以上前)

ありがとうございます。

メモリ容量の大きさも大切ということで参考にします。

書込番号:24728223 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


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