Core i5 12400F BOX のクチコミ掲示板

i5 8400からの買い替え

[cafemaster]

i5　8400からの買い替えを検討しています。
今はマザーボードがprime　H370-Aでメモリが16GB、グラボがRX6600です。
用途はそこまで重くないゲーム（トロピコ６、マイクラ、BF4など）と動画編集（エンコードとカットくらい）です。

今でもそんなには不便してないのですが、エンコードや動画編集が早くなれば便利かな、と思ってます。
あと、PCが起動して使えるようになるまで3分くらいかかるのでそこも早くしたいです。
予算は４万円くらいでi5　12400FにB660マザー、M2のSSD×２はどうでしょうか？

ご意見をお願いします。

あと、CPUやマザーを変える場合、M2のSSDに今のシステムのクローンを作って差し替えで大丈夫なのでしょうか？
アプリ入れ直しが面倒なのでクリーンインストールはしたくありません。
そちらの方法もお願いします。

書込番号：25164352

[ありりん00615]

SSD環境で起動に3分もかかるのであれば、SSDもしくは同時に接続しているドライブに異常が生じている可能性があります。正常な8400環境なら、電源オンからのWindows11の起動に30秒もかからないはずです。

書込番号：25164373

[揚げないかつパン]

自分もASRockのBマザーでi5 8400で組んだことありますが、そんなに遅くは無かったと思います。
まあ、i5 12400F+B660マザーで4万弱くらいにならないですかね？
M2のSSD×2の予算はどのくらいを考えてるんですか？
それとも使い回し？
容量単価は大きい方が安価になりやすいからx2にするなら、後の事を考えるならx1で容量倍の方が良く無いですか？

HDD起動ならわかるけど、SSD起動なら3分はかかり過ぎだからSSDを変えるのかな？

まあ、倍近くはCPU性能は上がりそうだけど．体感だとそこまでは行かないかも

書込番号：25164383　スマートフォンサイトからの書き込み

[磯の香]

＞cafemasterさん
マザーボードなどハードを大規模に変更する場合は、マイクロソフトアカウントのまま交換する。ローカルアカウントだと電話するとかだった記憶が。
クローンはやったことないんでわかりませんが。

書込番号：25164425

[アテゴン乗り]

起動で3分は性能云々以前にOSやソフト面の異常も考えられるから、
クローンだとそのまま引き継ぐ可能性もあるし、
面倒でもOSクリーンインストールからやり直した方が良いと思う。

そうでなくても環境変わったら不具合につながることもあるので…

書込番号：25164445

[cafemaster]

皆さん、回答ありがとうございます。
しかし、最初の回答者に引き摺られて話が脱線しかかってるので書かせてください。
私は現在SSDを使ってるとはどこにも書いてませんよ。
今、起動して使えるまでに3分かかるからm2SSDを導入したい、と書いてます。

＞揚げないかつパンさん
私はm2の事は全く無知なので、500GB×2でシステム用とよく使うアプリ用かな？と思ってたのですが、1つにして容量増やした方が良いのですね。
今のSATA接続のHDDが動画編集で大容量読み書きで使用率100%になって遅くなるので分けた方がいいかな？と思ってました。
価格コムに500Gで4000円位であったので、そのイメージで書きました。

書込番号：25164494　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

＞cafemasterさん

SSDの場合はドライブを分けるという意味はあまりないので、容量を稼いだ方がお得かな？と思ったのです。
HDDはSSDに比べるとものすごく遅いので。。。

書込番号：25164506

CPU,マザボ,GPU色々迷っています。

[ハイドロフラスコ]

口コミなどを拝見させていただき勉強していましたが色々調べるうちにどんどんわからなくなってきました。
皆様のお知恵を貸していただければ幸いです。

なお、自作ははじめて（メモリの交換やグラボの交換はしたことはあります）です。
今回のBTOで買ったPCはまだ使えそうなので中身を入れ替えて使えればと考えています。

【使いたい環境や用途】

ゲーム（ホグワーツ　レガシー　valorant)

【重視するポイント】

valorantで240hzを出したいです。

【予算】

10万



【現在の構成】
【 CPU 】 インテル Core i5-9400F プロセッサー (2.90GHz [最大4.10GHz] / 6コア / 6スレッド / 9MBキャッシュ / TDP 65W)
【 CPUクーラー 】 標準CPUクーラー
【 メモリ 】 16GB(8GB×2) PC4-21300(DDR4-2666) DDR4 SDRAM
【 M.2 SSD / NVMe SSD 】 【NVMe SSD】1TB Intel SSD 660P(読出1800MB/s,書込1800MB/s,QLC)
【 ハードディスク/SSD 】 【ハードディスク】2TB S-ATA
【 グラフィック 】 【MSI製】NVIDIA(R) GeForce(R) GTX 1660 SUPER AERO ITX OC 6GB【DVI-D x1 / HDMI2.0 x1 / DisplayPort1.4 x1】
【 電源ユニット 】 600W ATX電源 80PLUS BRONZE (日本製コンデンサ仕様)

【迷っている点】
CPUを core i5 12400Fにするか13400Fにするかもしくはryzenもありなのか・・・。
マザボはASUS TUF GAMING B660M-PLUS D4を検討しています。
valorantに限って言えばCPUに依存する傾向のようなので
GPUは3060・・・。もしくはこのまま様子を見てみようかなと考えています。

他のパーツに関しても電源変えた方がいいよ！等々ご教示いただきたいです。
どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：25152643

[揚げないかつパン]

ホグワーツ レガシーは一応、メモリーが16GBだと足りないということは聞いている。

Valorantで240Hz出すのはそれほど難しくないし、そのそのCPUで行けるけど、9400と2666のメモリーだと少しきついかもとは思う。

取り合えず10万の予算とのことですが、とりあえずやってから確認する方が良いと思います（それでもホグワーツレガシーは割とちゃんと動かすには予算がきついと思う）
Valoantは足回り(CPU マザー メモリー）の３点で交換の方がフレームレートは稼げると思う。
まあ、そこまでお金をかけるのか？という問題はある。

全体的に良くするなら４点になるのだけどそれだと予算が足りない感じだと思う。

書込番号：25152701

[KAZU0002]

240Hzと240fpsでは意味が違いますが、理解して240Hzと書いていますか？
どちらにしろ、キャラがゆっくり見えるという類いの数字でもないので。予算がないのに240という数字に憧れても…とは思いますが。

9400から12400でCPU性能は1.8倍。GTX1660SuperからRTX3060でGPU性能は1.3倍(レイトレ無し)。予算10万円…
自分なら、もちっと貯金してもう一つ上の性能を狙いたいかな。
どうしても今ならCPUの方の方がと言いたいですが。240"fps"は無理ですね。

書込番号：25152703

[ハイドロフラスコ]

＞揚げないかつパンさん
返信ありがとうございます。
ホグワーツレガシーに関してはプレイ動画を眺めるだけにしようかと思います・・・。
メモリーも関係あるんですね！容量にばかり注目してクロックの方までは頭が回っていませんでした。
そこまでお金をかけるのか？とおっしゃっているのは
VALORANTみたいな軽いゲームにお金をかけても・・・ということでしょうか？
実際240hzと言ったのも、現在たまにカクついたりするのでどうせならば、という思いからでした。
レガシーを見送るなら今の構成で粘るのも一つかもしれませんね。

＞KAZU0002さん
返信ありがとうございます。
240fpsの出力が可能なPCということですね。失礼いたしました。
おっしゃる通りですね。年齢から反応も遅くなり、少しでも良いプレイができるならばと
240という数字に憧れていただけなのかもしれません。

ただ、意味がないとはわかっていても「CPU性能1.8倍」という数字は少しそそられますが（笑）
GPUに関しては1.3倍であれば買う必要はないですね・・・。

書込番号：25152792

[揚げないかつパン]

えっと、自分が言ってたのはそういう意味ではないので勘違いしないでください。

全体的に全部変えるのと割と違わない価格になってしまう可能性もあるという意味で例えばですが。。。

i5 13500 + B650 Pro RS + DDR4(3600)16GB　OCメモリー くらいで多分GTX1660Superでも安定して240fpsは出せるので問題はないんですが、例えば、これでいいの？という意味です。

ホグワーツ レガシーのようなゲームをやりたいと思うならグラボからいろいろ変える必要性があり、CPU+マザー+メモリー構成も変えた方が良いかもとは思うのでこういう手の入れ方でいいのかな？とは思ったんですね。
予算10万だと割と現実的な話でもうワンランク上が目指せるのは間違いないので、段階を踏んでアップグレードなら10万めいっぱいでCPU＋マザー＋メモリー(32GB)にしてグラボと電源を後回しということもできます。

この辺りがスレ主さんの考え方になるし、もしかしたら一気に全部という方がトータル的には良いのかもという話です。

自分はいろいろなパーツを徐々にアップデートしてきてるので、そういうやり方もあることは承知してるし、そういう方向を目指しますか？
という話です。

ただ個人的にはValorantだけなら、ちょっともったいないかな？（個人の価値観）とは思ったのはその通りです。

書込番号：25152821

[Gankun]

＞ハイドロフラスコさん
ディスプレイは240fpsを表示できる物をお持ちですか？
うちは144fpsが最高の物しかありません。

PC側だけを増強しても表示できなければ意味がないと思うのですが。
ディスプレイの高fps対応品は高いと思いますけど。

書込番号：25153393

[ハイドロフラスコ]

＞揚げないかつパンさん

丁寧に説明いただきありがとうございます。
現状私が目指したいものは240fpsを出す環境を第一に考えております。
教えていただいたような240fpsを出せる環境を構築し、ホグワーツレガシーのようなゲームに
手を出したくなった際には電源、グラボを更新する。という方向で進めようかと思います！

＞Gankunさん
ディスプレイは既に購入いたしました。
当時6万程してしまい、逆にこれがあるために環境を整えないといけないなと思った次第です。＾＾；

書込番号：25153552

DTM用として

[no name for]

先日購入しましたがDAW上でのリアルタイムオーディオ処理でプチプチとノイズが発生しやすいように思います

全世代11400Fのときではなかった症状です。
どちらもBIOSの設定はデフォルトでDAW環境も同じです。

性能アップを期待しての購入でしたのでかなり残念です...
正直この状態では作業できませんので11400に戻すことも考えてます。


同じ経験の方いますでしょうか？

書込番号：24952989

[ムアディブ]

バッファ増やせばいいのでは?

あと、USBの接続経路は気にしてますか? AIFと同じルートHUBに他のデバイスぶら下げると遅延しやすいですよ。

>性能アップを期待しての購入でしたのでかなり残念です...

そもそもほとんど変わらないと思いますけど。

巨大サンプラーとかで性能不足してるならコア増やさないと。

書込番号：24953107

[uPD70116]

性能アップを狙うならCore i5-12600K以上にしないと意味がないです。
コア性能は上がっても劇的という程ではないので、コア数が今より多いものでないと性能向上を実感は出来ないと思います。

それからリアルタイムでなければ問題はないのですか?
処理をしながら音を出すのであれば、メディアプレイヤー等で適当な音を出しながらDAW処理や重めの処理をした場合の様子を確認した方がいいでしょう。

書込番号：24953386

[no name for]

ポートにはIFのみ刺してますし、どのポートでも変わらずです。
同じプロジェクトで11400ではプチプチしなかったのが
12400ではプチプチ鳴るというのが問題で

同等以上の性能は一応あるわけなので12400にしてプチノイズが乗るっていうのが
納得いかない部分なんですよね

biosで設定しないといけないとかあるんでしょうかね...
一応省電力関連(EISTやC-state)は無効にしたりは試しましたがまったく変化はなかったです
(マザーはB660M AORUS PRO DDR4)

録音したものを再生しても同じくプチプチいってました

書込番号：24953626

[ムアディブ]

>ポートにはIFのみ刺してますし、どのポートでも変わらずです。

ポートじゃなくてルートHUBです。
デバイスマネージャーとか見たことないですか?

>同等以上の性能は一応あるわけなので12400にしてプチノイズが乗るっていうのが
>納得いかない部分なんですよね

だから音切れはCPUじゃなくてデバイスの使い方の問題じゃないですかってことですが。
CPU使用率とか見てますか?

書込番号：24953674

[本当に好きな事は]

＞no name forさん

どんなオーディオインターフェイスを使用されているのか不明ですが・・・

バッファサイズで比較するのではなく、ASIOの場合はOverall Latency = 10〜20msが目安ではないかと思います。
オーディオインターフェイス側の取り込み速度は変わらないからです。

書込番号：25035792

BOXってなに？

[わにちゃん999]

core I5 12400F BOXのBOXって、

通常のcore I5 12400Fと性能面で変わるとか、

何か違いがあるのでしょうか？

書込番号：24987780

[あずたろう]

箱無し、「バルク」版のことをレビューで書かれてる方居ます。

https://review.kakaku.com/review/K0001106863/#tab

保証期間の違いも、あるみたいなんですね。

書込番号：24987790

[キハ65]

普通はCPUにはリテール品とバルク品が有り、リテール品は化粧箱により梱包されてBOX品と呼ぶ場合がありますが、
Intelサイトには下記のようなFAQが有りました。

>ボックス版インテル プロセッサーとトレイ版プロセッサーの違いは何ですか?
>いいえ、これら 2 種類のプロセッサーが同じプロセッサー・ナンバーを持っている場合、機能に違いはありません。主な違いは保証です。保証の詳細については、 ボックス版インテルとトレイ版プロセッサーの保証ポリシー を参照してください。
https://www.intel.co.jp/content/www/jp/ja/support/articles/000029613/processors.html

書込番号：24987795

[揚げないかつパン]

BOXとBulkが製品にはありますが、BulkというのはBTOや製品に使う製品で箱がつかないのでBOXという記載はないです。
トレイ販売されます。一般的に流通される販売代理店保障の商品はすべてBOXを指します。
逆にBulkについては製品としては組み込み用に仕入れ先より仕入れる商品なので、保証は店舗の保証となります。

個人的には特殊なCPUや値段が大きく違わない限りBOXを買うでいいと思います。

BOXが通常商品ですが、Bulk販売のない店舗などではBOXと記載しない店舗もありますがBulkの記載がないなら通常はBOXです。

書込番号：24987804

[わにちゃん999]

皆様、丁寧なご回答ありがとうございました。

これから、自作に挑戦してみようと思ってるので大変参考になりました。

皆様の回答を参考に、どのタイプがいいか選びたいと思います。

書込番号：24988049

[uPD70116]

最近はバルク品を売っているところは少ないので普通はBOX版になります。
通販で送り難いというのもあってバルク品を扱うところが少ないです。

書込番号：24988296

グラフィック機能の有無

[jmori]

12400Fを購入されて、グラフィック機能付きにしておけば良かったと後悔する場面はありましたでしょうか？

書込番号：24939759　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

自分はi3 12100F を使用してますが、グラボを持ってたからです。

妻のPCはグラボ載せられない小型ケースなので、i3 12100使っています。

万一のグラボ故障でも内蔵GPUあれば暫くは代用できます。
またPCの初めの起動テストも簡単で済みます。

書込番号：24939769

[キハ65]

ビデオカードが故障したとき。

書込番号：24939797

[揚げないかつパン]

グラフィック機能の無いCPUは幾つか使ってきてますが、個人的には動作した後では殆ど無いです。
特にGPUに必要な機能が殆どある場合ですが

尤も、グラボが古くて動画支援があんまりと言う場合は後悔するとは思います。
後、動画の処理を内蔵にやらせるとかはできないですね。

書込番号：24939798　スマートフォンサイトからの書き込み

[jmori]

みなさんありがとうございました。
致命的な状況になった方はあまりいなさそうなのでFを買ってみます。

書込番号：24939856　スマートフォンサイトからの書き込み

GTX1660SとRTX3060で迷ってます

[Kyushuwalker]

週末の自宅はi9-10850K、仕事場はimacなのですが、単身赴任先がi7-6700Kです。
単身赴任先で動画編集、写真の編集などがちょっと辛いかんじです。
i7-6700Kはちょっと古いので、新しいパソコンを作ろうと思っているのですが、グラボで悩んでいます。
ケースを　COOLER MASTER TD300 Meshにしようと思ったので、
https://kakaku.com/item/J0000038191/

マザーボードはZ690はいらないし、DDR5は手持ちのメモリーが使えないので、WIFI付きで、
TUF GAMING B660M-PLUS WIFI D4
https://kakaku.com/item/K0001416786/

そこで、グラボですが、DUAL-RTX3050-8Gにしようかな〜と思ったのですが、売っていないので、
GTX1660SとRTX3060で迷ってます。
CPUとグラボのつり合いがいまいちわかりません。
昔から、自作はしてますが、まあ組むだけなので、ほぼほぼ初心者です。
よろしくお願いします。

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001215823_K0001441547_K0001364510_K0001369369&pd_ctg=0550&spec=101_1-1-2-3_2-1-2-3_3-1_8-1_5-1_11-1-2-3_9-1_10-1,102_6-1-2-3-4-5-6-7-8,103_7-1-2

書込番号：24931213

[はるきゅおね]

Intel12世代とのことですがどれを使用される予定でしょうか? 用途にもよりますがそれによってくるかと思います。

書込番号：24931235

[揚げないかつパン]

ゲームはしないと言う事ですかね？
それだったらGTX1660SuperやGTX1660でいいんじゃないですかね？
ゲームをするならレイトレやDLSSも使えるし、それ以外にも用途はあるけれど、ゲームしないんだったらそう言う機能が使えないから1660の方が良いと思います。

書込番号：24931238　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるきゅおね]

12400Fでしたね、申し訳ありません。
1660Sで十分な性能が得られると思いますよ。CPU側のボトルネックの心配もありません。

書込番号：24931259

[あずたろう]

GTX1650（TU116）と、RTX3070にて同じCPUだと、エンコード速度は殆ど変わりません。

TU116積んだグラボで十分だと思いますよ。
GTX1650だと、どの機種がそうなのか調べが大変なので、仰ってる1660Superでよいです。
価格も2万円台で安くなってますし。

書込番号：24931308

[クールシルバーメタリック]

使うソフトもわからないから内蔵グラフィックじゃ絶対に性能不足するのかどうか不明なので、とりあえずはCPUを12400にして内蔵グラフィック使うのでもよくない？

書込番号：24931317

[あずたろう]

コスパ的にクールシルバーメタリックさんに賛成します。

12400にすればQSVエンコで、グラボエンコに対して-10％程度で実行できますよ。

書込番号：24931340

[Kyushuwalker]

＞はるきゅおねさん

ありがとうございます。
i3でもいいかな〜って思ったのですが、
i5がコスパ最強っていう噂なので、
まあi5 12400Fにしようと思いました。

書込番号：24931342

[Kyushuwalker]

＞揚げないかつパンさん

ありがとうございます。
ゲームは、しないわけじゃないですが、
VRにはちょっとだけ興味があります。
動画編集と、静止画のコンポジットに時間がかからなければOKです。

書込番号：24931351

[Kyushuwalker]

＞クールシルバーメタリックさん

ありがとうございます。
ソフトは、DaVinci ResolveとPhotoshopです。
内臓でいいなら、とりあえずそれでいいかもしれません。

書込番号：24931364

[Kyushuwalker]

＞あずたろうさん

ありがとうございます。
性能が10％減で、価格が２５０００円くらい安くなるので魅力的です。
内臓12400にして内臓を使ってみてから考えるのでもいいかもしれません。
現状は、i7-6700K+ GTX1650ですが、若干早くなると思われますか？

書込番号：24931372

[揚げないかつパン]

ゲームするんならGPUはつけた方良いと思う。
まあ、VRやるなら割と性能が必要ですよ

書込番号：24931374　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

内蔵GPUのQSVエンコ速度も比較データは探しませんが進化してるのは確かです。

実はi7 5775C 使用してた時期ありまして、それまでのi7 4770のHD4600に比べて一気に倍以上なQSV速度になって
喜んで使用していました。
しかし、そのIris Pro 6200 　より、　今の12400内蔵の　UHD 730のほうが確実に上です。

書込番号：24931399

[みるるるう]

＞Kyushuwalkerさん

VRに興味がおありなら3060では不足を感じることが多いので中途半端になりそうですね
VR性能を求めるなら60ti以上ってとこですね
12400＋3060or3060tiはCPUとGPUのバランスがとれた良構成だと思います

12400に1660Sは非力すぎますがゲームしないなら特に問題はないかと
バランス的には12100＋3050が良いです

動画画像編集用と割り切れ
一秒でも作業時間を削りたいといった要求がないなら
コスパに全振りもありだとおもいます

今時の12100は6700Kにくらべて1.5倍近く高性能です

書込番号：24931465

[ムアディブ]

解像度次第、マルチカムの台数次第だけど。

4K24p 2〜3台と想定して、、、

Davinci〜なら、12600K+16GB+3060以上をお勧めします。

DavinciはGPU依存と言われてます。GPUの性能とVRAM容量は大事。
3060で一通りの性能が出ますが、GPU Effectsを使うなら性能飢餓が起きますので、いくらでもGPU突っ込みたくなると思います。
キリがないんで、まずは3060でやってみるのが良いかと思います。

5800Xまでは8コア必要 (それ以上あっても意味がない) と言われてたんですが、Alder Lakeは6コアでもOKで、残りはEコアでも遜色ないスピードが出るようです。

>DDR5は手持ちのメモリーが使えないので、WIFI付きで、

これは微妙、、、DDR4が速いならいいんですけど6700K時代の流用じゃないですよね?
4コア用のバス速度と8コア用のバス速度が同じでいいハズがなく、、、

DDR4でも局面によっては足引っ張りますんで。

毎度QSVで盛り上がってる人いますけど、現在主流のツールでは使わないので支配項じゃないです。
ツールが特定出来たら考えてもいいけど、逆に考えてもしょうがないというか、、、GPUエンコ使うならIntel内蔵一択です。
GPUエンコで気にすべきは画質であって速度ではありません。
というか、GPUエンコで足りるような用途なら、むしろスマートレンダリングすべきと思いますけどね。

書込番号：24931497

[Solare]

VRするなら3060の方が良いと思います。

VRAM結構使うようなので。

12400FはそもそもQSV使えないと思いますが、4K動画とかでadobe以外ならCore数は多いほどいいです。

動画編集はエンコードするだけではないのでカラコレやエフェクト使うなら作業でグラボは必須ですが3090でも十分使いきれるので、編集内容によります。

なのであとはどういうソフトで何をしたいかわからなければ、何とも言えません。

書込番号：24931512

[ムアディブ]

＞Solareさん
Davinciは、、、フォーマットにも依りますけど、、、一般的には8コアでサチります。

Xなんとかも8コアくらいでサチると思いますが。

12や16コアで性能出るフォーマットの場合は、今度はメモリーネックが心配になります。

書込番号：24931846

[Kyushuwalker]

＞揚げないかつパンさん
う〜ん、VRするなら、けっこう大変なことになりそうな気がしていきました。
ちょっと遊び程度にとどめておきます。

書込番号：24931941

[Kyushuwalker]

＞みるるるうさん

VRは少しかじるだけにしておきます。

>バランス的には12100＋3050が良いです
これは、そそられる提案です。価格的にも問題なさそう。
最初は、i3でも良いかと思っていたので。

書込番号：24931964

[Solare]

＞ムアディブさん

それは編集内容による様です。

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/pc_koubou/1142372.html

＞若杉　Ryzen Threadripperのように、32コアまでの多コアを積んでいるCPUも出てきています。これまでの一般的なPCに積まれ　CPUは8コアまでだったわけ＞ですが、そこまでコア数が増やしても、リニアに性能向上が期待できるものなのでしょうか?

＞矢島　k 60pの再生には少なくとも12コア必要で、グレーディングも16コアはないとまともにできないことがわかりました。つまり16コアがミニマムなのです。

これ読むと8Kではまともに編集するなら16Coreがミニマムということはもっと多くのCoreも使えるということですね。

・・・で8Coreでサチるって根拠は？

自分の知り合いの編集現場でもXeonはじめHEDTが普通に使われてるので、今時8Coreまでしか意味ないソフトはそこそこまともな編集ソフトの中ではadobeくらいだと思いますけど。

書込番号：24931974

[Kyushuwalker]

＞ムアディブさん

60ｐと言いたいところですが、まあ無理なので、
30ｐはなんとなく中途半端な気がするし、60ｐとか120ｐじゃない言い訳っぽくて、
おっしゃるとおり24ｐです。まあなじむというか、なんとなくしっくりくるので。

メモリーは、2年前に使おうと思って買ったキングストンの16GB×2枚、
結局使ってないので使い回そうと思って。

性能とコストはどこで妥協するかが問題ですね〜。
ただ、単身赴任先の秋の夜長はけっこうPCの前に座るので、
あまりストレスにならない程度にしたいです。

書込番号：24931997