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Z690 Taichi Razer EditionASRock
最安価格(税込)：ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 発売日：2022年 4月15日
Z690 Taichi Razer Edition のクチコミ掲示板
（117件）
このページのスレッド一覧（全4スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 MB同士のThunderbolt4直結接続について |
6 | 63 | 2025年3月1日 15:12 |
 マザーボード内臓のThunderboltについて |
0 | 0 | 2025年2月28日 14:58 |
| MBのスロット全部を埋めても排他は起こりませんでした。 |
0 | 3 | 2025年2月10日 00:14 |
| CPUソケットに異物か破損がある |
26 | 47 | 2025年2月4日 14:16 |
最初｜前の6件｜次の6件｜最後
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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マザーボード > ASRock > Z690 Taichi Razer Edition
【困っているポイント】
SMB時に速度が全く出ません
具体的にファイル転送速度が 250MB/s ぐらいしか出ませんでした。
これは2Gbpsぐらいの速度ですよね
【利用環境や状況】
MB(1) ⇔ thunderbolt4ブリッジ接続 ⇔ MB(2)
MB(1)にTP-Link 10Gbps LANカードでLAN接続し
Marvell AQtion 10Gbit Network Adapter
Thunderbolt(TM) Networking 同士をブリッジ接続してます。
MB(2)では、最小の構成にしてLAN接続やWi-Fiもオフにして
Thunderbolt(TM) Networkingのみのアダプターだけ有効化してます。
MB(2)でthunderbolt4ブリッジ接続でインターネット接続にはできてます。
物理的にTypeCケーブル1本だけでMB(1)からMB(2)へリモートデスクトップもできてます。
なぜか、速度だけが出てくれないんですよね…orz
原因がわかる方はいらっしゃらないでしょうか？
よろしくお願いします。
0点
使用しているケーブルはこちらになります。
[Intel認定] Cable Matters 編組 40Gbps Thunderbolt 4 ケーブル 1m ブラック、240W 充電電力供給および 8K ビデオ付き - Apple MacBook Pro、iMac 用の Thunderbolt 3、USB 4 と完全互換
https://www.amazon.co.jp/dp/B0CFG85PW4
Ocetea USB4 ケーブル thunderbolt 4 ケーブル USB-IF認証 240W 超急速充電 USB C to USB C ケーブル 40Gbps サンダーボルト 4ケーブル 対応 Thunderbolt 3、 8K@60Hz映像出力 ナイロン編み MacBook、Mac Pro/Studio/Mini、 SSD等Type C機種対応（0.5M）
https://www.amazon.co.jp/dp/B0CN8T91FZ
2本とも250MB/sぐらいの速度しか出ません。
何か誤りなどありましたら教えていただきたいです。
よろしくお願いします。
書込番号：26040935
0点
何の問題があるのですか?
250MB/s＝2,000Gbpsです。
書込番号：26042618
0点
勘違いしてました。
20～40Gbpsくらい出て欲しいんですよね。
どういう転送をしているのですか?
小さいファイルを大量に転送すると速度は落ちます。
ファイルの転送自体は僅かで、ファイルオープン・クローズ処理が入るのでその時間転送出来ません。
そうなると実質のファイル転送速度が落ちていきます。
一つで10GBくらいのファイルを転送しても変わらないなら別な理由があるのでしょう。
書込番号：26042623
0点
＞uPD70116さん
ありがとうございます。
小さなファイルだとランダムアクセスのほうが重要なのは承知してます。
DummyFileCreator等のアプリにて100GBぐらいのファイルを生成し
シーケンシャルが大きく関係するファイルで転送速度を測定してます。
その後、いろいろ調べてみると…
外目でthunderbolt4表示であったとしても内部的にUSB接続になる場合があるみたいです。
現在注文し発送途中でまだ届いてないですが、さらに違うケーブルで試してみようと思ってます。
書込番号：26042663
0点
オウルテック USB Type-C to Type-Cケーブル USB4対応 8K 40Gbps PD240W(48V/5A) 急速充電 USB PD Extended Power Range対応 断線に強い 高出力充電 超高速データ転送 1.0m ブラック OEC-CBEMCC10-BK
https://www.amazon.co.jp/dp/B0BM4NC3Z7
こちらの製品でも、20Gでリンクしますが実際の速度は同じく250MB/sでした…
ここまでくるとMBのthunderbolt4ポートを疑ったほうが良いですかね
何か解決策がお分かりになる方はいらっしゃいませんでしょうか
書込番号：26045497
0点
私が購入したケーブルの長さは全て1mのものですね。
80㎝のもので認証を受けているケーブルで再度検証してみますorz
認証を受けているものでも81㎝以上のものはUSB 2.0 や 3.0 になることがあるみたいです。
現在の250MB/sはUSB 3.0規格に非常に近い速度なのではないかと…orz
ほとんど、調べてみても8K出力だの映像関係の情報しか出てこないのでお手上げ状態です。
書込番号：26045643
0点
USBにPCを直結して通信する機能はないのでThunderbolt接続なのは間違いないです。
書込番号：26045742
0点
＞uPD70116さん
ありがとうございます。
表示上は、Thunderboltなのは分かるのですが速度が出ないことの説明をすることはできますか？
良かったらお願いします。
書込番号：26045760
0点
データ転送速度についてこちらのページを参考にしてみました。
https://ja.plugable.com/blogs/news/what-s-the-difference-between-active-and-passive-thunderbolt-cables
こちらのページを参考にするとパッシブとアクティブがありパッシプだとケーブルの長さによって40Gから20Gへリンク速度の低下がみられると書いてありますね。
アクティブだと信号の整合性を維持するための中継基地として機能を持った特殊なチップが搭載されているということみたいです。
純粋な規格に準拠する場合は
パッシブなら80㎝以下
アクティブなら81㎝以上2m以下のケーブルにする。
ということになるんじゃないかなぁ。っと考えました。
書込番号：26045807
0点
こちらのページも参考にできるかもしれません。
https://www.phileweb.com/review/column/202008/13/1105.html
Thunderbolt3についてですが参考になるかもしれません。
アクティブ方式のThunderbolt 3ケーブルは、信号を増幅・補正することで長距離の伝送を可能にしています。
長さが1m、2mと長いにもかかわらず最大データ転送速度40Gbpsをうたう製品は、アクティブ方式と考えていいでしょう。
ただし、信号を増幅・補正するなどの都合上、USB 3.0/3.1との互換性はサポートされません（USB 2.0には対応）。
一方、パッシブ方式は信号を増幅・補正しないため、ケーブル長0.5mを超える製品は最大データ転送速度が20Gbpsになります。
製造コストが抑えられるためにアクティブ方式に比べ安価ですが、USB 3.0/3.1との互換性をサポートする製品がほとんどです。
ケーブル長が0.5m未満の製品については、最大データ転送速度40Gbpsをうたうものも存在します。
つまり、Thunderbolt 3ケーブルを選ぶときには、高解像度／高フレームレートの外部モニタとの接続に距離が必要な場合はアクティブ方式を、40Gbpsの速度は必要ないがUSB 3.0/3.1用ケーブルとしても使いたい場合はパッシブ方式が合理的な選択となるでしょう。
書込番号：26045816
0点
＞-Cion-さん
ファイル転送速度とのことなので、まずはCrystalDiskMarkでストレージ単体、ネットワーク先ストレージの速度を見たらいかがでしょうか
ストレージ性能や接続方式が不明なのですが、とりあえず確立されている経路のスペック上の最高速度はわかると思います。
原因がすぐに切り分けられる訳では無いですが、ストレージ側に問題がないか目安になると思います
書込番号：26046021 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞YOSCHさん
ご丁寧にありがとうございます。
ストレージはNVMeですね。
CrystalDiskMark上ではシーケンシャルは5000MB/s程度でます
SLCキャッシュが切れると1800MB/sを維持できるものを使ってます。
EXCERIA with Heatsink SSD-CK4.0N4HS/J [ブラック]
https://review.kakaku.com/review/K0001633331/ReviewCD=1900783/#tab
詳しくはこちらでレビューしてます。
250MB/sはキャッシュ切れでもここまでの低速にはならないですね。
書込番号：26046095
0点
そのPCで実行するのではなくThunderbolt越しで実行します。
上の方にある「C～」をクリックすると「フォルダ選択」というのがあります。
それでそのPCを指定して測定します。
書込番号：26046432
0点
＞uPD70116さん
CrystalDiskMarkのプルダウンでフォルダの選択でSMB先のフォルダで指定して
250MB/sぐらいしか出ませんよ
ネットワークから共有先のPCのフォルダからファイル転送やコピーでも同様ですね。
書込番号：26046456
0点
＞-Cion-さん
ご確認ありがとうございます
＞uPD70116さん
フォローありがとうございます
私の場合、Windows PCとUbuntu PCを1GbEのネットワーク越しで接続してたのを、2.5GbEの直結でつないだ事がありまして。
倍速どころかせいぜい3割増しくらいにしかならず、あれこれ確認しました。アンチウイルスソフト切ったり、FTP接続だとどうか、とか色々調べた気がしますがどうにもならず、Ubuntu側がIntelの第4世代CPUだったこともありまして、システム全体の能力不足という結論でモヤッとしたまま諦めました。
-Cion-さんの場合はどちらのPCも比較的新しいシステム構成と思われますが、ベンチ含めて張り付き気味の速度というのは設定上の問題のように思います。
そのあたり、私も詳しくないので対処方法が浮かばず申し訳ないですが。
書込番号：26046890 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
 |
|---|
＞YOSCHさん
ありがとうございます。
CrystalDiskMarkのベンチ結果を載せました。
今どきの3.5インチのHDDよりも遅いですね…
書込番号：26047028
0点
ずいぶん遅いですね。自分とこのへたったHDDでもベンチだけならネットワーク越しでも250～300MB/sくらいは出てます
1GbpsのLANとかに接続してしまってるわけではないですよね
自分も詳しくないのでネットから拾いかじった情報しかお伝え出来ませんが
・ドライバの更新と設定
ネットワークドライバの場合はジャンボフレームやMTU、省電力の設定などを見直すようですがTBはちょっとよくわからないです
・smb設定ではセキュリティと引き換えに署名を無効化する、圧縮をする、など出てきますが、お勧めできそうもないです
https://learn.microsoft.com/ja-jp/troubleshoot/windows-server/networking/slow-smb-file-transfer
力になれず申し訳ありません
書込番号：26048022
0点
＞YOSCHさん
ありがとうございます。
受けるほうのMBのブリッジ先のマザーボードでは
Thunderbolt(TM) Networking アダプタだけ有効化しているので
ほかの接続になることはないと思います。
BIOSでThunderboltの有効化
Thunderbolt コントロール・センターで PCIeトンネリング : 有効を確認
アスロック公式の該当MBのドライバページでThunderbolt(TM) コントローラソフトウェアバージョン:Rev84のインストール実施
違うケーブル3本で指し直し
自分でもどこで躓いているのかわからないんですよね…
書込番号：26048097
0点
セキュリティソフトは、Windows標準のWindows Defenderで十分と思っているので
ほかのものを入れてないですね。
なので、アスロック公式のNortonも無視してます。
書込番号：26048118
0点
-Cion- 様
お世話になっております。
CFD販売メールサポートです。
回答は次の通りです。
--
お問い合わせの件につきましては、弊社はZ690 Taichi 2台でThunderbolt4端子を直結接続してテストを実行いたしました。
速度が約10.8Gbps ~ 11.8Gbpsでございます。（この速度は通常の速度範囲内でございます）
弊社の**チームが当時「iperf」を使用してテストした際、残念ながら、スクリーンショットは保存しておらず、測定した数値のみを記録しております。
また、iperfの使用方法について以下のリンクをご参照ください。
Iperf参考：https://qiita.com/Nenshu_agetai/items/743ac5e785b759bd0720
Peer to Peerの実測値について弊社の経験では、
Discrete Thunderbolt 4（Z690 TaichiまたはThunderbolt 4 AIC）のPeer to Peer通信において、10～11Gbpsの速度が確認されています。
また、関連情報を調べる際には、以下のキーワードをご活用ください：
「peer to peer」「peer 2 peer」「thunderbolt share」「thunderbolt networking」「max throughput」
Peer to Peerの通信速度は、OSの設定、BIOSの設定（省電力モードの有無）、使用するケーブル（認証済みのケーブルかどうか）などに依存します。
そのため、iperfの速度が基準値に達しない場合、さまざまな要因を排除する必要がございます。
使用されているType-Cケーブルの型番がThunderbolt 4認証を取得したケーブルかどうか、ご確認いただけますようお願いいたします。
Thunderboltストレージデバイス（ケーブル付き）をご購入いただき、メーカーが外箱に記載している転送速度を実際に測定し、基準値に達しているかをご確認いただくのが確実な方法です。
--
CFD販売からのコメントをさせていただきます。
お問い合わせいただいた文面よりどのように測定されたのかなど測定に使用された
ツールなどの記載がございませんでしたため、測定された値が妥当であるかの判断
がつかない状況がございました。
smbの速度という点ではファイルのコピー元やコピー先のHDDやSSDの性能がボトル
ネックとなることと、ファイルのサイズ(特に1GB未満のサイズ)により、転送速度
に大きくばらつきが出ることから正しい測定結果は得られませんので、ASRock
からの報告にあるiPerfのようなツールをご利用いただく必要があります。
ネットワークドライブを割り当てて、CrystalDiskMarkでのご確認でも不十分では
ありますが、ファイルコピーよりは妥当な結果になることが見込まれます。よろし
ければお試しください。
iPerfであれば メモリ to メモリで転送速度の計測が行われますので、純粋な
Thunderbolt4の通信速度を測ることができ、HDDやSSDの影響はほぼ受けないのでお
勧めいたします。
ご不明な点がございます際には、
本メールにご返信くださいますよう、
お願い申し上げます。
今後とも弊社製品をご愛顧賜りますよう
よろしくお願い申し上げます。
*****************************************************
CFD販売株式会社 メールサポート
***@cfd.co.jp
*****************************************************
書込番号：26048142
0点
> お問い合わせの件につきましては、弊社はZ690 Taichi 2台でThunderbolt4端子を直結接続してテストを実行いたしました。
> 速度が約10.8Gbps ~ 11.8Gbpsでございます。（この速度は通常の速度範囲内でございます）
10Gしか速度が出ないなら、もはややる意味がないですね…
すでに10G LANカードを持っているので状況が変わらないですorz
これは絶望しました…
書込番号：26048146
0点
始まりは Z790 + Z390 間で10G LANカードでネットワークを構築してて少しでも速度が上がればよいと思って
Thunderbolt4 40Gbps USB4 40GpbsとZ690 Taichi Razer Editionのホームページにデカデカと書いてあるのを参考にし
実行してみましたが、その半分の20Gも出ることなく10Gリンクとは絶望しました。
もうThunderbolt系の40Gって数字の根拠とはどこから出てきたのか不思議でならないです…
なんかもうだまされた気分ですね。
今まで付き合ってくれた方、ありがとうございました。
現在はZ790 Z690 Z690 Z390の4枚のMBがありますが
素直に10G LANカード2枚でZ790をメインに戻して残りのZ690このMBはサブマシンに降格させて鯖運用させようと思います。
10G Hubのポートが5ポートあり残り2ポート余ってるので必要であれば素直に追加で10G LANカード2枚買ってLAN接続の10GbEネットワークを構築しようと思います。
とても残念な結果ではありますが、お世話になりました！
書込番号：26048159
1点
最初はこのページの方法を参考にしようと思ってました。
https://qiita.com/TumoiYorozu/items/3e36654fac8b1d60e371
Windowsにこだわるといばらの道ですな…
MCX354A-FCBT NIC 56Gbpsリンクはロマンがあると思いますが情報が古すぎて調べて今でもできそうなら…
このNICはx8接続なのでグラボとの共存となると、やはりブリッジのホスト側はx8x8x4が必須になる。
あと光接続にも触れてみたい。
これなら予算は少ないので、おそらく暇があったら実施してみますorz
書込番号：26048502
0点
すでに視聴されてたら申し訳ないですが…。こちらの方も片方USB4NETになってしまったりで安定させるのが大変そうです。
https://www.youtube.com/watch?v=CDZ43_zJZ_E
書込番号：26049216
0点
＞pubamosさん
ありがとうございます。
そうですね、このYoutube動画は以前に見たことがあります！
CFDサポートがボトルネックがなるべく発生しない環境下で速度が10G～11Gという公式な見解を知れたので
今回の10G LAN環境から少しでも速度を上げたい。という目的を達成することは困難だということが結果的に分かりましたので
このMBではこれ以上深追いはせずにしておこうと思ってます。
この製品のThunderbolt4 USB4の40Gbpsの表記を見るとなんだか切ない思いになります…
あくまで理論値ですが実行速度でも実際その速度に迫る速度は出ることはありません…
今の気持ちはなんだか複雑な心境です。
書込番号：26049310
0点
FYI
SMBのマルチチャネル転送機能でファイルサーバーへのアクセス速度を向上させる
https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/articles/1512/25/news053.html
マルチチャンネルを構成すれば倍速に成るかも！？
書込番号：26049560
0点
＞魔境天使_Luciferさん
ありがとうございます。
WindowsのSMBマルチチャンネルは、たしかに帯域は増えるのですがそれは1対多数の場合に効果があるようですよ。
普段の1対1の場合は、その太くなった帯域の恩恵は受けられないようです。
1対2とかの、ファイルのやり取りの場合はフルに帯域を使い果たすことができる仕組みみたいですね。
私はこのような認識ですが、誤りがありましたらご指摘ください。
アドバイスありがとうございます。
書込番号：26049579
0点
リンク先の参照とググってみてとしか言えません。
書込番号：26050047
0点
MCX354A-FCBTのドライバについて調べてみたら現在Windows11 24H2までの最新Verまで対応できていることを確認。
実際に、物はまだもってないですがWindows11 24H2でインストールしてみたら問題なくインストールをすることができました。
PCIe x16の100GbpsのNICもあるようですが、その帯域を使い切るとグラボとの共存ができなくなるので
PCIe ｘ8接続で56Gbpsリンクでも現在の10GbE環境よりは早くなるだろう…と販売サイトを確認したら
新品が中古と同じぐらいの値段で売ってたのでとりあえず、買ってみましたｗ
中国と米国の2方面から入手可能ですが、今は旧正月なので中国から発送だと3月にずれ込むということで米国からの発送にしました。
1週間程度で届く予定です。
MC2207130 FDR 対応のケーブル1本も同時に注文して届くのをただ待つだけです。
良い結果になることを願ってます…人柱乙ですね。
書込番号：26050616
0点
> PCIe ｘ8接続で56Gbpsリンクでも現在の10GbE環境よりは早くなるだろう…
10Gbe で スループット が出ないから Thunderbolt を試したが此も スループット が出ない、んで
> PCIe ｘ8接続で56Gbpsリンクでも現在の10GbE環境よりは早くなるだろう
次に此を試すって事？
10GBASE-T ？だと思うけど此だけで接続して スループット が 2Gbps 程度て事？
確認済みか未確認かが読み取れないけども 10GBASE-T のスループット が出るように設定を見直す方が先決では？
9.8Gbps 程度は出る様だけど、NIC がショボいと出ない可能性は有るんで現状の NIC で出るかどうか不明ですが。
書込番号：26051150
0点
＞魔境天使_Luciferさん
NICがショボい？？
MB同士のThunderbolt直結接続での話ですよ。
アスロック公式の正規代理店であるCFDサポートが検証した結果最大でも11Gbpsということが分かり
仮に11G出たとしても現在の10GbE LAN環境とほとんど変わらないのでこれ以上深追いしても意味がないんですよ…
現在の10GbE LAN環境ではSMBによるファイル転送では理論値いっぱいの速度がローカル環境で実現してます。
私は当初、Thunderbolt4 USB4の40Gbpsに興味がありこのMBを2枚買いましたが実際ふたを開けてみると
２０Gbpsも出ることなくそれ以下という散々な結果で落胆しているところです。
そして、Windowsにこだわるとなるとデーターセンター等で使われているNICに手を出すしかないという結果に行き着いたわけです。
書込番号：26051678
0点
> MB同士のThunderbolt直結接続での話ですよ。
ですね、10Gbps NIC で実効値が期待通りに出ないんで Thunderbolt を試したが此も期待外れなので更に 56Gbps を試そうって事かな？
って思った次第。
MCX354A-FCBT でも 13Gbps 程度って情報が引っかかるけど・・・、期待通りに成るかどうかですね。
書込番号：26052679
0点
＞魔境天使_Luciferさん
そうですそうです！
私が見た情報は今から5年前ぐらいなのでNVMeと言ってもこのころはGen3と今よりも遅い環境ですが
現在の最新規格はGen5と最近の最も普及しているGen4ならSLCキャッシュ内であれば2000MB/sぐらいは期待したいところです。
あとは2ポートあるのでデイジーチェーンも視野に入れてみようと思ってます。
IB Hubはめん玉飛び出るぐらい高価なものなので一般家庭での導入は絶望的と感じてます。
書込番号：26052735
0点
MBのThunderbolt4端子を使用する際の排他関係を調べてみてますが、MBの仕様上なさそうですよね。
よくあるM.2スロット1を使用するとx8にダウンするとかもなさそうですし。
うーん…
書込番号：26054242
0点
https://download.asrock.com/Manual/Z690%20Taichi%20Razer%20Edition_jp.pdf
こちらの70ページに書いたある M.2スロット3について SATAとPCIe Gen3x2の2つの仕様という
2.19 M.2_SSD (NGFF) モジュール取り付けガイ(M2_3)
M.2 は次世代フォームファクタ (Next Generation Form Factor、NGFF) とも呼ばれま
す。M.2 は小型の多目的カードエッジコネクタであり、mPCIe と mSATA に代わること
を目的とします。M.2 ソケット (M2_3、キー M)サポートタイプ 2230/2242/2260/2280
SATA3 6.0 Gb/s および PCIe Gen3x2 (16 Gb/s) モードに対応。
SATA3 6.0 Gb/s および PCIe Gen3x2 (16 Gb/s) モードに対応。
の PCIe Gen3x2 (16 Gb/s) これになにか引っかかる感じがあります…
Thunderboltが内部的にPCIe Gen3x2 (16 Gb/s)が関係していると根拠はないですがなにか感じるものがあります…
速度が出ないことの説明がハードウェア上で考えるとこれぐらいしかないかなって。
MB(1)は
M2_1 Gen4 NVMe 4TB
M2_2 Gen4 NVMe 4TB
M2_3 Gen3 NVMe 1TB OS用
MB(2)は
M2_1 Gen4 NVMe 8TB
M2_2 Gen4 NVMe 8TB
M2_3 Gen3 NVMe 500GB OS用
これを
MB(1)は
M2_1 Gen4 NVMe 1TB OS用
M2_2 Gen4 関係ないかもしれないが一応なしにする
M2_3 Gen3 なし
MB(2)は
M2_1 Gen4 NVMe 500GB OS用
M2_2 Gen4 関係ないかもしれないが一応なしにする
M2_3 Gen3 なし
これで動作確認してみようと思いますが、現在は販売店のほうにMB付属のHDMI端子から映像が正常に出力されないので
動作確認をしてもらっている最中なので家にMBがありませんorz
書込番号：26054282
0点
＞魔境天使_Luciferさん
＞pubamosさん
＞YOSCHさん
＞uPD70116さん
試してみましたが、やはり正解でした！
MB(1)は
M2_1 Gen4 NVMe 1TB OS用
M2_2 Gen4 関係ないかもしれないが一応なしにする
M2_3 Gen3 なし
MB(2)は
M2_1 Gen4 NVMe 500GB OS用
M2_2 Gen4 関係ないかもしれないが一応なしにする
M2_3 Gen3 なし
この構成でSMBしたら1.3GB/s出るのを確認しました！
10G LAMカードでは一度も1.3GB/sは出たことがないので間違いないです。
しかし、片方が500GBのGen3 NVMeと遅いのでGen4規格同士のファイル転送の実施をこれからしてみますね。
Thunderbolt4はM2_3 Gen3と排他仕様ということです。
やっとわかったわ～～～！
書込番号：26054737
1点
MB(1)
M2_1 Gen4 NVMe 1TB OS用
M2_2 Gen4 NVMe 4TB
M2_3 Gen3 なし
MB(2)
M2_1 Gen4 NVMe 500GB OS用
M2_2 Gen4 NVMe 8TB
M2_3 Gen3 なし
この構成にするとまた250MB/sになりました。
もしかしたら、M2_2 M2_3の排他仕様かもしれませんorz
なんじゃこりゃ…
書込番号：26054879
0点
検証した結果
このMBは2台ありそれぞれ違う構成でMB(1)とMB(2)と呼称します。
MB(1)はなにもトラブルなく使えていてMB(2)がHDMI出力に問題があり一時的にThunderbolt4端子から映像を出力していました。
要するに、MB(2)はthunderbolt4端子を2つ占有している状態でどうやらthunderbolt4 1つにつきPCIe x4の帯域を利用するという。
なので、M2_2 M2_3の2つを使うのをやめたら速度アップしたということです。
この排他仕様はマザボの仕様書に書いてありますか？
このMBのPCIeレーンはスイッチタイプでありスプリットではないのでPCIeレーンを利用して
NVMe SSDを増設はx8帯域に対してGen4 NVMe 1枚までとこれも意欲を削る要素ですね。
PCIe x8でGen3規格のSwitchコントローラー搭載のNVMe 4枚使えるようなアダプタもありますが、RAIDを組むとTRIMコマンドが打てなくなるので
パフォーマンスが低下したら一度RAIDアレイを壊して再構築しなくちゃいけなくなり、これからRAIDを組むならMB直結接続ができる方法でやりたいと思ってました。
理想が、Z790基準で考えるとM.2スロット5枚かつPCIeレーンx8(x4x4)のスプリットが2か所のMBの仕様が出てきてくれればありがたい。
Thunderboltを使うと使った分だけM.2スロットが1つずつ失う排他仕様。
＞魔境天使_Luciferさん
＞pubamosさん
＞YOSCHさん
＞uPD70116さん
ありがとうございました！
書込番号：26056455
1点
ふと、我に返り考えてみたら…
このMBはThunderbolt4を2つ使うとMBのM.2スロット3か所のうちM2_1の1つしか利用できないとか誰がこんな仕様を喜ぶのでしょうか…
終わります。
書込番号：26056456
0点
> この排他仕様はマザボの仕様書に書いてありますか？
一応 CFD に確認を取った方が良いのでは？
書込番号：26057339
0点
＞魔境天使_Luciferさん
そうですね！
前回の11G出るとかの回答のあとにMB同士のThunderbolt直結接続についての工程を尋ねました。
そして、Windowsのプロパティでは、どの速度で接続されているのかを合わせて回答を待っているところです。
その後に、このような回答が返ってきました。
お世話になっております。
CFD販売メールサポートです。
ご質問ありがとうございます。
改善しなかった旨承知いたしました。
改めてメーカーのASRockに確認を行っております。
CFD販売では検証環境を手配することができない為、確認
することができません。
メーカーの回答がありますまでお待ちください。
一般的な回答としては、スループットが出ないといったト
ラブルの場合はセキュリティー機能が悪さをしている事例
があり、Windows標準で有効になっているファイアーウォ
ールやWindows Defenderのようなセキュリティー機能をフ
ァイルの転送元と転送先の双方で無効にすることで速度が
改善する場合があります。
BIOSの設定でデフォルトから変更されている場合は、CMOS
クリアされた状態がメーカー推奨の状態となりますため、
CMOSクリアを行って改善しないかお試しください。
Thunderboltでの通信速度が出ないという点でご質問をいた
だいておりますが、Z690 TaichiであればオンボードのLAN
端子で接続した場合は2.5Gbps、10GbpsのNICを増設されて
いる場合であれば10Gbpsで1対1で接続した場合に250MB/sを
超えるのかをご確認いただくと、Thunderboltに依存した問
題であるのか、また、他の原因で遅くなっているのかが見え
てくるかもしれません。よろしければお試しください。
大容量のファイルを比較的長時間、高速に読み書きした場
合はSSDのモデルによっては相応に発熱することが見込まれ
ます。
サーマルスロットリングにより速度が低下することも環境
によっては考えられますので、発熱対策が十分であるか
HWInfoなどのツールで主にSSDの温度を監視していただくこ
とを合わせてご検討ください。
ただ、SSDが高温になるまではトップスピードが出ないとお
かしいと考えられる為、ご相談いただいている現象とは違っ
ている可能性が高いように思われます。
ご不明な点がございます際には、
本メールにご返信くださいますよう、
お願い申し上げます。
今後とも弊社製品をご愛顧賜りますよう
よろしくお願い申し上げます。
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CFD販売株式会社 メールサポート
***@cfd.co.jp
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ということなので、メーカーからの正式な回答待ちですね。
このような一般的な回答を繰り返してるところを鑑みると期待はできなさそうです。
1月後半にメーカーがお休みということは、中国やベトナムの旧正月に当たりますね。
このMBはメードインベトナムなので納得です。
メーカーからの回答が届きましたら、追ってお知らせします。
よろしくお願いします。
書込番号：26057429
0点
インテル® Z690 チップセット
https://www.intel.co.jp/content/www/jp/ja/products/sku/218833/intel-z690-chipset/specifications.html
> PCI Express レーンの最大数：28
現構成で 28 を超えるんでしょうかね？
AMD Ryzen 7000と600シリーズチップセットのPCIeレーン数など判明。CPUはPCIe Gen 5を28レーン搭載
https://gazlog.jp/entry/ryzen7000-pcielaneinfo/
> Alder Lake-S（Intel Z690）との比較
> 最上位モデルとなるZ690においてはマザーボード側からはPCIe Gen 4.0が最大12レーン、PCIe Gen 3.0が16レーンの合計28レーンがあり
書込番号：26057438
0点
一応私の環境を書いておきますね。
MB(1)
PCIE1 x8 グラボ
PCIE2 未使用
PCIE3 10G LANカード
Thunderbolt MB同士の直結接続
Thunderbolt 未使用
M2_1 Gen4 NVMe 1TB OS用
M2_2 Gen4 NVMe 4TB
M2_3 Gen3 NVMe 4TB
MB(2)
PCIE1 未使用
PCIE2 未使用
PCIE3 10G LANカード
Thunderbolt MB同士の直結接続
Thunderbolt 映像出力
M2_1 Gen4 NVMe 1TB OS用
M2_2 Gen4 NVMe 8TB
M2_3 Gen3 NVMe 8TB
なにかヒントになればと…
書込番号：26057444
0点
訂正します。
MB直結接続時の際は、MB(2)は10G LANカードは取り付けてなかったです。
MB(1)
PCIE1 x8 グラボ
PCIE2 未使用
PCIE3 10G LANカード
Thunderbolt MB同士の直結接続で10G LANカードとブリッジさせる
Thunderbolt 未使用
M2_1 Gen4 NVMe 4TB
M2_2 Gen4 NVMe 4TB
M2_3 Gen3 NVMe 1TB OS用
MB(2)
PCIE1 未使用
PCIE2 未使用
PCIE3 未使用
Thunderbolt MB同士の直結接続
Thunderbolt 映像出力
M2_1 Gen4 NVMe 8TB
M2_2 Gen4 NVMe 8TB
M2_3 Gen3 NVMe 1TB OS用
書込番号：26057468
0点
PCI Express レーンの最大数 に関連して速度が出ないとすれば
・USB I/F を Thunderbolt 以外で使用しているなら外す
・可能なら USB I/F の未使用ch
NIC （オンボード）
内蔵 GPU
等を無効にする
・BIOS 設定が不可なら デバイスマネージャ 上で未使用 I/F を無効にする
この辺りを試してみれば何か変化が有るやも。
電源プランは［高パフォーマンス］しして且つ USB の省電力は無効にしているですよね？
（ＵＳＢ I/F はデバイスマネージャ 上で設定）
書込番号：26058705
0点
＞魔境天使_Luciferさん
わざわざありがとうございます。
価格.comのこちらの別スレッドに詳細は書きましたが、トラブルに見舞われたMBを無事に返金してもらいました。
これから、Z690 Taichi Razer Edition と MPG Z790 EDGE TI MAX WIFI の2台運用で行こうと思ってます。
この構成だともうThunderbolt端子がないので例のMCX354A-FCBT NIC 56Gbpsリンクで試してみます。
製品が届きましたら https://kakaku.com/item/K0001037613/
こちらのページに詳細をレビューしてみますね！
appleは嫌いじゃないですが、どうしてもWindowsOSが好きでパソコンはWindowsにこだわりたいんですよね…
モバイル機器系は今はiPhoneXS Max 3台、iPhone14ProMax 2台、iPhone15ProMax を使ってて
そろそろ16ProMaxを買おうと思っているところです。
だったら、パソコンもapple製品にしろよ！って思うかもしれませんがorz
＞pubamosさん
＞YOSCHさん
＞uPD70116さん
お世話になりました！ありがとうございました
書込番号：26062466
0点
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|---|
ASRock回答 |
その後、CFDサポートから返信がありましたのでご報告します。
CFDさん、このスレッド見てますね！
お世話になっております。
CFD販売メールサポートです。
大変お待たせいたしました。メーカーのASRockよりコメントが
ございましたのでご案内させていただきます。
また、お客様の口コミと思われる情報を拝見いたしましたため、
誠に勝手ながらコメントされていた内容についても併せて質問
を行いました。
回答には表とスクリーンショットがございましたため、画像に
て添付いたします。添付ファイルをご確認ください。
速度低下の件について、ASRock環境では1.8GB/s程度の速度が
得られていますので、250MB/s程度しか得られないのはお客様
の環境に別の何らかの原因がある可能性が高い旨のコメントがさ
れております。
可能性の1つとして下記Thunderboltドライバーをお試しくださ
いということでした。
https://www.asrock.com/MB/Intel/Z690%20Taichi/index.jp.asp#Download
ご不明な点がございます際には、
本メールにご返信くださいますよう、
お願い申し上げます。
今後とも弊社製品をご愛顧賜りますよう
よろしくお願い申し上げます。
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CFD販売株式会社 メールサポート
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Thunderbolt直結接続時にWindowsのプロパティでのリンク速度がいくつなのか聞いているのに
おそらく、忘れているのか回答がありませんでした。
これだと期待できる最大速度がわからないですね…
たぶん、テスト結果を見る限り20Gリンクなのでしょうか…
ドライバーが古いということだけど、同一モデル系統なのにページによってバージョンがバラバラなんですね…
Z690 Taichi Razer Editionのドライバページ
Thunderbolt(TM) コントローラソフトウェアバージョン:Rev84
Windows® 11 64bit
208MB 2021/11/4
Z690 Taichiのドライバページ
Thunderbolt(TM) コントローラソフトウェアバージョン:Rev86_3
Windows® 11 64bit
32.7MB 2025/2/3
Z690 Taichiのドライバページの日付を確認すると僕が速度が出ないと訴えた後に更新しているので
これはもう試すことができないですね。
僕はもうこの製品を持っていないので
もし、同様にThunderbolt直結で速度が出ない方がいましたらドライバを最新のものにして試していただければと思います。
書込番号：26062802
0点
> 例のMCX354A-FCBT NIC 56Gbpsリンクで試してみます。
SSD の実効速度は 2GB/s 一寸ではない？
RAID を組めば上がるんでしょうけど。
> その後、CFDサポートから返信がありましたのでご報告します。
有り難う御座います。
> 速度低下の件について、ASRock環境では1.8GB/s程度の速度が
此って SSD 一基 のみの構成での確認で
「DIM帯域幅のボトルネックでは・・・・」と迄言っているのに簡易的なチェックだけで終わっているとは。
BIOS？の不具合などで SSD をフルでインストールした状態だと速度が出ない等も考えられる話、せめて問い合わせ側に構成を確認するとか簡易的な構成例を示して何処までなら計算上大丈夫なのかって処まで情報提供が欲しかったですね。
書込番号：26063482
1点
＞魔境天使_Luciferさん
ありがとうございます。
> SSD の実効速度は 2GB/s 一寸ではない？
> RAID を組めば上がるんでしょうけど。
そうですそうです！
VROC非対応のMBでは、様々な制約のためSMBによる最大速度の期待値は約3GB/s程度なので
現在は、RAID-5構成をやめRAID-0にし直してSLCキャッシュ中はWindowsの限界の約3GB/sの速度が
SLCキャッシュが切れても2.6GB/s～2.7GB/sを維持できる構成にしました。
もし、これが期待するほどのものであった際には
さらにRAID-0アレイのバックアップ用に2.5インチ SATA SSD 4TBをRAID-0で組んだ台数分+1台買ってこっちでRAID-5を組んでRAID-0アレイ全体のバックアップ用にするつもりです。
そして、海外から注文したNICが届くのを待っているところです。
そういえば、まだ届かないですね…(;'∀')
> 有り難う御座います。
いえいえ！毎回感謝してますよ。
> 此って SSD 一基 のみの構成での確認で
そう、ここは一瞬ハテナマークが頭に浮かびました。
このようなニッチでマニアックでマイノリティな分野は何かと思うところはありますな…
僕がやろうとしていることは、2年～3年後には当たり前になっているものと思います。
やるのが早すぎたかもしれません…
書込番号：26063735
0点
SSD で RAID を組んだ場合 Trim が実行できないのでは？
Trim が実行できない場合 SSD の速度が低下するんで常用は難しい様な。
以前 2.5inch SSD で Trim が実行されていなくて（当人は実行されている積もりだった）速度が 1/3？1/4？程度に成ってアタフタした経験が有ります。
書込番号：26064793
2点
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|---|---|---|
Ｈｕｂコントローラー |
BIOS上でRAID-0 NVMe 3枚構成 |
＞魔境天使_Luciferさん
そうですそうです！
各ストレージをMB直結接続はもちろんPCIeの回路をただ延長したような単純な構造の変換アダプタならWindowsでちゃんと認識されるんですが
Hubのスイッチコントローラーチップ搭載のアダプタだとWindowsでTRIMコマンドが打てないんですよね…
これ使ってました → https://www.amazon.co.jp/gp/product/B0C6556V45/
PCIe x8接続でGen3規格ですが、PCIe分岐の必要ないので重宝してました。
ここからさらに、ディスクの管理上でRAIDを構成するとTRIMが打てなくて記憶域ではTRIMが打てる。
しかし…Windowsの仕様上の問題で記憶域でRAIDを組むと最大のパフォーマンスが発揮されないorz
最近はTRIMコマンドが打てて最大のパフォーマンで運用できるPowerShellでRAIDを組みたく現在勉強している最中です。
ただ最近、忙しくて学ぶ時間がなくとりあえず暫定的にBIOS上でRAID-0を組んで例のNICが届くのを待っている状態です。
ディスクの管理ではTRIM不可ですがBIOS上でRAIDを構成するとTRIM可能です！
画像3のベンチ結果ならVROC非対応MBでのWindows上の限界の速度を出すことが可能なので、ボトルネックになりえるのはストレージ以外と実験する気まんまんです(;'∀')
書込番号：26065010
0点
＞魔境天使_Luciferさん
> Trim が実行できない場合 SSD の速度が低下するんで常用は難しい様な。
そうです！ここが最大の目的でもありました。
僕の中での最大の目的が、
MB 2枚買ってThunderbolt直結接続で40Gbpsの速度を活かしながらTRIMを打てる環境を構築しようとしたんですよね。
おっしゃるように、TRIMが打てれば常用することが可能になり高速なネットワークも合わせて快適な環境を構築しようと思い立ちました。が
しかし、いざふたを開けてみると散々な結果と…
書込番号：26065042
0点
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|---|---|
ケーブルだけ先に届きました！
本体は明日か明後日かな。
ケーブルめちゃごついです…
書込番号：26066871
0点
＞魔境天使_Luciferさん
名前は違いますが同一人物です。
ログインができなくなり違うアカウントを作り直しました！
お久しぶりです！
あれから、ケーブルが先に届きましたが本体がいつまでたっても届きません…
販売サイトのほうに問い合わせたら何らかのトラブルで発送途中でどうやら戻ってしまったらしいです。
もう一度発送するか、返金するかの選択を迫られ返金対応してもらうようお願いしました。
その理由はPCIeレーンx8を各Pc1台ずつに必須なのは重荷になるだろうという将来の判断です。
ケーブルは新品未使用品なので必要なら日本国内に流すと思います。
現在は、MSI Z790 ACEとMSI Z690 ACEのハイエンドマザーボードを2つ購入していろいろ試してる最中です。
最初からこの方法を取ればよかったと後悔してます…
遠回りしすぎました…(;'∀')
書込番号：26089216
0点
どうもです。
正直なめてました10Gbpsネット環境。ストレス皆無な爆速っぷりを見てほしい
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/special/1662371.html
ってのも出ましたね。
Thunderbolt の直結では速度が出ないんでしょうかね・・・？
書込番号：26093128
0点
＞魔境天使_Luciferさん
なるほど！こういうのの便利ですね！
その後、様々な情報を総合的に考えると現状で言えることは
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001626030/SortID=26089465/#26091577
こちらでも書きましたが、Intel製マザーボードで限定するなら
Z590 JHL8540 Thunderbolt4 バス PCIe 3.0 x4(32Gbps)
Z690 JHL8540 Thunderbolt4 バス PCIe 3.0 x4(32Gbps)
Z790 JHL8540 Thunderbolt4 バス PCIe 3.0 x4(32Gbps)
Z890 JHL8540 Thunderbolt4 バス PCIe 3.0 x4(32Gbps) ミドルクラス帯まで採用
ここまでMB直結接続ではUSB4接続ホストでのJHL8540コントローラーでは20Gbpsでリンクしますね
ここより↓は
Z890 JHL9580 Thunderbolt5 バス PCIe 4.0 x4(64Gbps) ハイエンドマザー帯
USB4ホスト接続 JHL9580 コントローラーでは40Gbpsリンクということみたいですね！
JHL8540 コントローラーでの20Gbpsの根拠は下記のThunderboltの説明です。
https://jp.msi.com/Motherboard/MEG-Z790-ACE/Specification
Onboard Thunderbolt Thunderbolt chip JHL8540
Thunderbolt Resource JHL8540
2x Thunderbolt4 ports (Rear)
2x Thunderbolt4 (USB-C) ports Q’ty
Supports up to 40Gbps transfer rate with Thunderbolt devices
”Supports up to 20Gbps transfer rate with USB4 devices”
Supports up to 10Gbps transfer rate with USB 3.2 devices
Supports up to 5V/3A,15W power charging
Each port can daisy-chain up to three Thunderbolt 4 devices or five Thunderbolt 3 devices
Supports up to 8K display (need to connect the DisplayPort of the discrete graphics card to the Mini DisplayPort Input port on the back panel)
お金が無限にあるなら、今の僕ならThunderbolt5 JHL9580コントローラー搭載のマザーボードを2台買いますね。
しかし、CPUとマザーボードだけで約15万円するので2台ともなると約30万円の出費は厳しいです(;'∀')
書込番号：26093162
0点
そうそう！そして、三度目の正直でお金を貯金して
ProArt Z890-CREATOR WIFI
https://kakaku.com/item/K0001658275/
この製品を2台購入予定です。
Thunderbolt コントローラはもちろんJHL9580で
Thunderbolt5 x2
Thunderbolt4 x1
10GbE LAN
PCIeレーンは x8x8x4 が可能で柔軟に対応可
ほしい機能全部入りです！
書込番号：26093339
0点
それと
ProArt Z890-CREATOR WIFI ⇔(40Gbps)⇔ ProArt Z890-CREATOR WIFI ⇔(20Gbps)⇔ MEG 790 ACE
このデイジーチェーンをThunderbolt接続でやってみたいと思ってます。
どうなることかな(;'∀')
書込番号：26093346
0点
Wi-Fi 接続ですか・・・。
個人的には遅延が大きいんでどうなのかな？とは思います、Web 接続や RDP でも体感出来る程遅延が大きかったんで有線接続が良いように思いますが。
> ここまでMB直結接続ではUSB4接続ホストでのJHL8540コントローラーでは20Gbpsでリンクしますね
SMB プロトコル では「？」
って事で配線等が柔軟に可能な Ethernet で接続した方が良いような気もします。
> お金が無限にあるなら、
確かに！
PC は金食い虫でチョロチョロと食っていって気がつけば大きい出費。
手元では Intel 4世代 の PC を使っていて手入れなどで（ソフト等を含む）細々と費用がかさみます、Widows 10 の Support を一年延長して EOS 前後に更新する見込み。
バックアップ作業などで（SMB）速度がもう少し欲しいんで 2.5Gbps X 2 で「ファイル共有しようか」とも思ってはいますがその時に成らないと何を選択するかは判りません。
2.5Gbps X 2 で CPU が持ちこたえられるかもやって見なければ判りませんし・・・。（1Gbps では現状問題なしですが）
書込番号：26093915
0点
＞魔境天使_Luciferさん
Wi-Fiってどういうことですか？
僕が何か言いましたか？
Wi-Fiの話は一切してないつもりですがなにか誤解があるのかな
そういった構成なんですね！
PCIeレーンが余っているなら問答無用で10GbE LANカードの増設ではないでしょうか
あぁでも、そうなると10GbEのHUBも一緒に買わないといけなくなるから敷居が高くなりますが…(;'∀')
10GbEに関しては、みなさん外向きを気にしている方が多いですが、実は内向きで考えると
ローカル環境での10GbEの恩恵は実際に経験してみるとそれ以上の恩恵をもたらせてくれる存在なんですよ。
PCIeレーンに余裕がなくコストを抑えたいならUSB 5GbE Ethernet等も検討の余地はあるかもですね。
書込番号：26093975
0点
マザーボード > ASRock > Z690 Taichi Razer Edition
この製品もNVMバージョン 26.0 でした…
Thunderboltを利用する方は注意してください。
詳細はこちらに書いてあるのでぜひご覧になってください。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001406491/SortID=26092777/
0点
マザーボード > ASRock > Z690 Taichi Razer Edition
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|---|---|---|
PCIE1 RTX4060
PCIE2 x4 10G LANカード (将来的にはx8 NICに変更する)
PCIE3 x1 NVMe変換アダプタ OS用
PCIE4 x4 NVMe変換アダプタ 4TB RAID-0 (1)
Thunderbolt 未使用 BIOS上で機能をオフ
Thunderbolt 未使用
M2_1 Gen4 NVMe 4TB RAID-0 (2)
M2_2 Gen4 NVMe 4TB RAID-0 (3)
M2_3 Gen3 NVMe 4TB 簡易的なバックアップ用
この構成で、すべてが正常に動作できていてRAIDもちゃんとGen4 x4の速度が出てることを確認しました。
なぜ、こんなことを書いているかというと…半分冗談ですが、今回のこのMBで排他恐怖症に陥りました(;'∀')
無事に動いてよかったです！
0点
問題のマザーも解決して良かったです
やはり企業の看板背負ってますから
出店者は何かしらのペナルティ有るでしょうね！
書込番号：26065838 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞月曜日のカンパネラさん
ありがとうございます。
そうですね！
色々困難はありましたが、ネガティブな部分は無事に解決できてよかったです。
書込番号：26066306
0点
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|---|---|
各ストレージの状態です。
あえてコメントすると…
OSは、2.5インチ SATA SSDでも必要十分でありOSはランダムアクセスが最重要なのでGen3 x1でも十分快適ですね。
RAIDドライブは、OS上でRAIDを構成するとTRIMができませんが、BIOS上でRAIDを組むとTRIMが可能となり
一時的な遊び用とかCrystalDiskMarkを実行して速度を見てにやける使い方等
そう言ったお遊びの領域から脱して日常でも常用することが可能になり長期的に運用することができるメリットがあります。
書込番号：26068836
0点
マザーボード > ASRock > Z690 Taichi Razer Edition
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|---|---|
今回thunderbolt4目当てで本製品を2つ購入したのですが、1つは何も問題はなく無事に組み上げられました。
しかし、もう片方で起動に失敗したり起動に成功しても解像度が3840ｘ2160だったり1920ｘ1080だったり安定しません。
CPU i5 12400 Intel UHD 730としてマザーボードの付属のＨＤＭＩ端子でＴＶに出力しています。
エラー番号は A8
ビープスピーカーを取り付けるとエラー音は 長音 5回 です。
調べてみると、長音5回はCPUの何らかのエラー音という。
CPUソケットのピンを直接素手で触ることは一切してません。
家にある強力なエアダスターで吹き飛ばそうしましたが、ホコリなら吹き飛ぶと思いましたがなにも変化がなかったです。
CPUソケットに何らかの異物なのか製造時についたものなにか不明です。
なんで、こうも私はハズレを引くんでしょうか…orz
1点
異物が入ってるなら販売店に言って交換してもらうしか無いですね。
まあ、不良に当たるのが多いのは。。。
運としか言いようがないですね。
書込番号：26035868 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞-Cion-さん
よく原因が分かりましたね。
感心します。
書込番号：26035918
1点
ビープ音は短音5回です。訂正します。
＞揚げないかつパンさん
こればっかりは工業製品なので致し方ないですね…
＞かぐーや姫さん
とほほ…
thunderbolt4でマザーボード同士を直結接続したら20Gでリンクしました。
10G LANカードアダプターとthunderbolt4をブリッジ接続はできました！
しかし、速度が50MB/s程度しかでなくて1GのLANよりも速度が出ませんでした…
現在は不完全な状態なのでマザーボードの問題が完全に解決したら再びトライしてみようと思ってます。
書込番号：26035946
0点
まだケースに入れて無い場合ですが…
マザボ裏返し ソケットにエレクトリッククリーナー噴射
異物取り除けてればラッキーなのですがね…
左右端側は余り必要性の無いピンとはいいますけどね
中央部はヤバいですね
書込番号：26036003 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞-Cion-さん
私の情報は情報は本当だったでしょ。
私はIperf3で測りました。
早く直るといいですね。
書込番号：26036068
1点
https://download.asrock.com/Manual/Z690%20Taichi%20Razer%20Edition.pdf
.....
0xA7 DXE_SCSI_ENABLE
0xA8 DXE_SETUP_VERIFYING_PASSWORD
0xA9 DXE_SETUP_START
0xAB DXE_SETUP_INPUT_WAIT
.....
ゴミっていうのは、写真、左上の 白い点？ 歯ブラシの毛を一本抜いて、それで慎重に虫眼鏡を見ながら突っついてミタラ？
A8 は このゴミとは 関係ないんじゃないかなぁ。
UEFI/BIOSファームウェアが損傷してると思うのだけれども。
でも、販売店に 交換交渉するのであれば、あまりいじくりまわさないほうがいいよね。
書込番号：26036265
1点
＞電圧盛りすぎ注意報さん
＞Gee580さん
強力なエアダスターで何度も何度もやってますが吹き飛ばないので、よく見てみたら固着した金属質のようなものでした。
製造ラインとかの段階で何らかの問題で発生したものとみてます。
エラーは、ビープ音が短音で5回起動のたびに鳴るのでCPUを疑ってます。
＞かぐーや姫さん
そうですね！あなたの言った通りでした！
ありがとうございます。
書込番号：26036279
0点
初期不良なら抵抗するよりクレーム早く出した方がいいと思うけど
そのソケット、写真の撮り方の問題かもしれないけど、他のピンもムラがあるんだよなぁ。
書込番号：26036448
1点
＞-Cion-さん
過去にryzen cpuピン折れでロウ付け頼んだ業者います
https://cpuprs.info/
おそらくソケット交換になるのか 異物だけ取り除いてくれるかは相談になります
ちょっとマザーボードの購入先酷い販売店ですね…
まぁ 自分も過去にそのasrockで苦い思いしてますので購入は控えてますけどね
自分貼った業者は自分も頼んでいる真っ当な業者なので安心して下さい
本当にryzen cpuはピン折ったり Intelでは殻割りして積層チップ全飛ばしするやら
何事も経験ですけどね（笑）
書込番号：26036676 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞かぐーや姫さん
とても有意義な情報提供ありがとうございます！
感謝します！
早速依頼のメールを送りました！
返事待ちです。
本当に助かりました！
書込番号：26036695
0点
そんなに悪質なんだぁー！
Yahoo ショッピング
エクセラープラス
https://store.shopping.yahoo.co.jp/excellar-plus/guide.html#condition
ボコボコにしてあげましょう。
Yahoo ショッピング
到着後トラブルお見舞い制度について
https://support.yahoo-net.jp/PccShopping/s/article/H000013206
違反商品の申告
https://support.yahoo-net.jp/PccShopping/s/article/H000005855
Yahoo!ショッピングに問い合わせる方法 電話やチャットでオペレーターに直接つなげるには
https://appllio.com/yahoo-shopping-how-to-inquire
Yahoo!ショッピング ヘルプ
https://support.yahoo-net.jp/SccShopping/s/global-search/%E8%BF%94%E5%93%81%E3%80%81%E4%BA%A4%E6%8F%9B?cpt_n=sp_kwd02_20230703&cpt_m=lnk&cpt_s=SccShopping_home
やらせレビュー削除に出店審査の厳格化 Yahoo!ショッピングの不正ストア対策
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1623660.html
書込番号：26036764
1点
＞かぐーや姫さん
見積が終わり、納得の料金だったので依頼しすでに発送しました！
通常の修理であれば3日間ほどで終わるようです。
これで完全に治るといいなぁって思ってます！
＞Gee580さん
いろいろあるんですね！
あとで、ゆっくり見てみますね！
情報ありがとうございます。
ただしかし、約5万円という金額を支払い補償の重要さを理解できました。
いつもすべてAmazonで購入しているのですが
今回に限ってAmazonに在庫がないので普段利用しない外部から買ったのが大きな敗因だと悟りました…
これ以降必ず補償について考えながら買い物をするようになると思う
高い勉強代でしが、こんな世の中があるんだと改めて反対に勉強させられた感じです。
書込番号：26036870
0点
> シリアルナンバーをアスロックの公式サポートで調べてもらったら未登録のシリアルナンバーということが判明し
アスロック側でも補償対象ではないので販売店のほうにお願いします。
此って［非正規品］って事では？
> 通常ピン折れや異物の混入は絶対にありえないという回答でした。
未開封品ならそう言えるかも知れないけど［開封品］ってサイトに明記されているんでその理屈は言えないかと。
だけど新品でも不良品？が無い事は有り得ないんで・・・。
書込番号：26037131
1点
＞魔境天使_Luciferさん
そのようです。
箱を確認すると、アスロック公式のサポートの人が言っていたのですが
補償があるものには代理店シールが必ず貼ってあると言ってました。
もちろん、このYahoo ショッピング エクセラープラスが私に販売したものに代理店シールは貼っていませんでした。
補償ページに
商品の保証について
エクセラーでご購入の商品の保証は、各商品のメーカー規定の保証のみとさせていただきます。
新品未開封の商品でも、海外メーカーであるために保証対象外となる商品が一部あります。
また、中古品・バルク品はメーカー保証対象外となります。
補償自体を受けられないものを販売しているということですね。
私は、今回同じ製品を同時に2つ購入しているのですが、もう片方の何も問題のないマザーボードの箱には
もちろん代理店シールが貼ってあります。
株式会社CFDというシールでした。
シリアルナンバーを、見比べるとどちらも法則性がなく全く違うシリアルナンバーでした。
アスロック公式の方に聞いたわけではないですが、おそらく日本製のシリアルナンバーと
全く法則性が異なる配列のシリアルナンバーでした。
可能性の話ですが、今思うと…おそらく海外製品であったのかなと思ってます。
販売店に電話した時にとても印象的だったことは
物損は100%補償対象ではないと鼻息荒く言っていたのを覚えています。
物損とはなんですか？って聞くと
目視で壊れていることはわかること。という
今回は、CPUソケット内の異物なのか破損なのかわかりませんが
目視で破損していることがわかるものは100%補償対象外という話でした。
これは今回話した販売店の方が自信満々に言っていたのを覚えてます。
逆を言えば
例えば、目視で確認できないような故障であれば交換に応じる可能性はあるということです。
しかし、正規代理店から仕入れていないものということなので、もし補償となると販売店が身銭を切って負担するということを言ってました。
こんな販売方法をしてるところあるのかと疑いましたが、今回の販売店はそうしているそうです。
販売店の方がそう言ってました。
ちょっと信じられないことばかりですね…
書込番号：26037385
0点
今回 Z690 Taichi Razer Editionという製品をそれぞれ別々の販売店で購入したということです。
この悪質なエクセラープラスという販売店からは1つだけ購入しました。
分かりづらくて申し訳ないです。
書込番号：26037394
0点
＞この悪質なエクセラープラスという販売店
＞シリアルナンバーをアスロックの公式サポートで調べてもらったら未登録のシリアルナンバーということが判明
たとえば、 イタリーブランドの エルメス とか フランス YSL とか の偽物を売ると、日本では違法になるよね。
これと 同じことが いま起きてるんじゃないの？
未登録のシリアルナンバー だから、偽物だよね。 少なくても本物ではないよね。 テストで不具合がでたりした、廃棄品を どこからか安く仕入れて 正価 で 売ってる可能性がたかいよね。
警察に相談できるかも、だけれども、日本の警察はこういったことには、刑事事件でも対応をしぶるので、放置国家と言えるよね。
５回の BEEP も怪しいもんだよね。 したがって、修理からかえってきても、不具合は続きそうだよね、というか 動かないとおもうけれども。
到着後トラブルお見舞い制度 を使えばよかったと思うけれども、もう手遅れかもね。 残念！
書込番号：26037433
1点
X： イタリーブランドの エルメス
O： フランスブランドの エルメス
書込番号：26037466
1点
＞-Cion-さん
私の紹介した業者に連絡したのですね！
まずは安心しました
最近は修理動画なんてYouTubeでありますけど
やはり餅は餅屋でして プロに任せるのが1番です
多少お金掛かりますますけど 直るに越した事は無いです
書込番号：26037582 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞Gee580さん
虚偽があれば、そこから突っ込めそうですね。
とりあえず、販売ページと規約のスクリーンショットを撮って保存したので
ちょっと考えてみます。
＞魔境天使_Luciferさん
そうですね。
よくYoutubeで素人がピン折れの修理している動画がたくさんありますが
私も素人がいじると症状が余計悪化するんじゃないかなって…
知識のある方にやってもらったほうが良いですね！
そして、私が投稿した記事が削除されてるという…
書込番号：26038223
0点
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|---|
私が、購入したほうの箱に貼ってあるシリアルナンバーの写真を添付しました。
もう保証を受けられないものなので公開しても問題はないと考えてます。
どなたかわかる方アドバイスいただけないでしょうか？
よろしくお願いします。
書込番号：26038232
0点
＞かぐーや姫さん
＞電圧盛りすぎ注意報さん
のニックネーム引用に誤りがありました。
ただ単に選択ミスなので内容には変わらないので気にしないでください！
申し訳ありません。
書込番号：26038248
0点
＞そして、私が投稿した記事が削除されてるという…
そーなんだよねぇー。 価格はすごく不公平極まりないよね。 いつも、こんなサイト早くつぶれればよいな と思いながら投稿してるけれども。
まずは、 -Cion-さん の 本気度 と 常識感だよね。 話だけ訊いていると、”虚偽があれば、そこから突っ込めそうですね。” という よりも、 虚偽アリアリ じゃん。
そこで、再度、ASROCK から 正式なASROCK製品ではない（つまり偽物、または廃棄物）という お墨付きをもらって、そこを確実にしましょう。 メールとか書面とかで残せるものが必要だよ。 ここが、肝になるので、気合をいれましょう。
あとは、販売ページとか約款のコピー は とってあるんでしょ？
この件は 約款以前の問題で 犯罪だとおもうけれども。 だから、”約款にとらわれる必要なし”、と思うよね。
-Cion-さん は まだ世の中、知らないみたいだけれども、（１０代かな？） 授業料 とか言って自分を納得させる前に、行動をおこさないとダメだと思うよね。 日本人の典型的な悪いところだよね。 （だから衰退してしまったよね。）
①最寄りの ”消費生活センター” に連絡して 、刑事事件にならないか も含めて相談しましょう。
https://www.kokusen.go.jp/map/
ただし、昔よりも大分、衰退しているけれども。 （日本と同期してるのかな。）
②同時並行で、Yahoo ショッピング 到着後トラブルお見舞い制度に 連絡、相談しましょう。
こちらも、メールとか書面とかで残せるものが欲しいよね。 最悪の場合、エクセラープラス に加担することも予想できるからね。
③今後、エクセラープラス と 会話する場合、 冒頭で、相手に録音する旨伝えて、全部録音しましょう。
２，３年まえに、 企業を顧客とする、HDD処分会社の 社員が 廃棄処分予定の HDD をクスねてオークションサイトだったか、フリマだったか で売って 逮捕されてたよね。 なんとなくにてるけれども。
TV,新聞沙汰になったよね。
書込番号：26038325
1点
＞電圧盛りすぎ注意報さん
が教えていただいた CPUピン・リペアサービス e.get
https://cpuprs.info/
こちらの会社から修理が完了し発送メールが届きました。
e.get社は修理に関わる画像についての著作権の主張をされているので
メールに添付されたビフォーアフターの画像の公開はできませんが
修理内容は、7本のピン曲がりでした。
私には確認できなかったピン曲がりが７本あったという結果でした。
実際の画像付きでビフォーアフターで実際に７本のピン曲がりが確認できてます。
例の異物なのか破損なのか については
ピンが別のピンの下に入り込んでいたこと
光の影響で見え方が変わること
ということだったようです。
あす、e.get社から自宅にマザーボードが届くのでさっそく動作確認してみようと思ってます。
おってお知らせします。
余談ですが
CPUを取り付けるときに、CPUソケットにダメージを与えるようなことは一切してません。
これからは、CPUを取り付ける前に必ずスマホで撮影しCPUソケットの状態の証拠を残すようにしようと思いました。
＞Gee580さん
この件について私は今いろいろ動いてます。
結果が出ましたらお知らせします。
書込番号：26039760
1点
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だったら、不良会社についてを消すな！と言いたいね。 |
応援するよね。
書込番号：26039836
1点
＞-Cion-さん
入手困難なマザーボードに付け込んだ悪質業者ですね
こんなん普通に店名出して販売している気がしれませんね
書込番号：26040634 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
今さっそく組み上げて起動してみたのですが、ビープ音 短音５回を確認しました…
修理に出してプロの方が診断しCPUソケットを修理をしてもらいましたが
CPUソケット以外の問題である可能性が出てきました。
ビープ音 5回鳴るときは起動が失敗します…
何回か起動を試みると成功する状態ですね
ビープ音 短音 5回 は、CPU関連のエラーですよね？
なんか全部に自信が持てなくなりました…
書込番号：26040690
0点
> ビープ音 短音 5回 は、CPU関連のエラーですよね？
詳細はメーカー側に確認する必要が有るけど
パソコンからビープ音が鳴った場合の対処法とは？
音の種類や原因を詳しく解説
https://www.logitec.co.jp/data_recovery/column/vol137/
> 【短音が5回】CPUまたはマザーボードの不具合
CPU
CPU ソケット
MB
電源盤
等が推測されるのでは？
> CPUソケット以外の問題である可能性が出てきました。
CPU ソケット の可能性も捨てきれないのでは？
書込番号：26040703
1点
＞魔境天使_Luciferさん
CPUソケットのピン折れをプロに方に直していただいたのでピン折れ起因の可能性は低いのではないか。ということです。
OS Windows11Pro
CPU Intel i5 12400
CPU ソケット？LGA1700？
MB Z690 Taichi Razer Edition
電源盤 MR750X
PCケース Fractal Design Define R5 Black Pearl
やったこと
MBに関係する電源ケーブルのみの最小構成で
メモリを1枚ずつ違うレーンで1枚ずつの起動
変化なしです。
NVMe SSDもすべて取り外し追加で取り付けたものと言えばピーブスピーカーだけです。
Windowsの設定は、CPU i5 12400 Intel UHD 730としてマザーボードの付属のHDMI端子でＴＶに出力です。
起動に成功してもWindowsの設定では4K 60HzにしているのにFHDにダウンした状態で起動する時もあります。
とても不安定な状態です…
ちなみに、同時期に買った別の同一機種のMBでは全く問題なく使用できてます。
この書き込みを書いているPCです。
書込番号：26040719
0点
＞-Cion-さん
ASRockのUEFI BIOSのマザーボードでは通常ビープ音5回は映像出力異常(VGAエラー)のビープ音です。
B450M Pro4のレビューに動画を貼ってます。
https://review.kakaku.com/review/K0001076791/ReviewCD=1335662/MovieID=26349/
お安いものばかりですが、このマザーボード以外に複数のASRockのマザーボードを使用していますが、VGAエラーのビープ音は同じです。
マザーボードの仕様によると思いますが、このビープ音が鳴る場合は他の機能に問題が無ければ映像が出力されないだけでPCは起動していますので、ビープ音が鳴った後にキーボードの操作をするとNum Lock又はCaps Lockランプの点灯状態が変化します。
キーボードのランプの点灯状態が変化しなければPCは起動中に停止している状態です。
書込番号：26040748
1点
＞キャッシュは増やせないさん
ありがとうございます。
なるほど！VGAエラーですか
私のケースはとても古いものなのでHDDアクセスランプのシステムパネルヘッダーピンがあるものなので
映像が出力されていなくてもアクセスランプは点滅しますね。
B450M Pro4のレビューに動画を貼ってます。
この動画のビープ音と全く同じ音です！
MBに標準装備しているThunderbolt4端子から映像を出力してみました。
今度は起動には成功しますが、今度は「ピッ」というビープ音がならなくなりました。
3回ほど再起動をしましたが状況が変わらずです。
書込番号：26040759
0点
＞-Cion-さん
返信ありがとうございます。
映像は出力される様になったのでしょうか。
>今度は起動には成功しますが、今度は「ピッ」というビープ音がならなくなりました。
ASRockのマザーボードでは起動ビープ音の仕様が少しややこしくて、起動ビープ音を鳴らすか鳴らさないかBIOS設定が有るマザーボードでも、BIOSが更新されると設定が無くなるもの、設定が無くて無条件に鳴るものが有ります。
設定が有るものは初期設定が鳴らさないになっていますが、BIOS画面を表示させる時は鳴ります。
起動ビープ音を鳴らさないモデルもあったかも知れません。
うちで使っているマザーボードはBIOS画面に入る時は鳴りますので、この時にピッ音がすれば正常動作していると思いますので、マザーボードの仕様で鳴らさない状態になっているのではと思います。
書込番号：26040778
1点
BIOSのビープ音項目で起動時にビープ音が鳴る設定してあります。
PC 2台のメモリを交互に交換して起動してみましたが変化ありませんでした。
問題のある片方のMBのほうはHDMI端子から映像出力するとビープ音が5回鳴りますね…
Thunderbolt4端子から映像出力すると起動時の ピッ のビープ音が一切ならなくなります。
どうしたものかorz
書込番号：26040779
0点
＞キャッシュは増やせないさん
説明不足ですいません。
私はこのページの製品を2つ購入していて片方のMBでトラブル続きなんですよ
もう片方の問題のないMBでは起動時にビープ音が鳴るんですよ。
書込番号：26040784
0点
このMB ２つとも最新のBIOS 21.01でした。
私はBIOSのアップデートはしてないので購入した時点で最新ということみたいですね
https://www.asrock.com/mb/Intel/Z690%20Taichi%20Razer%20Edition/Specification.jp.asp#BIOS
書込番号：26040790
0点
＞-Cion-さん
行き違いになった様なので再度確認させて下さい。
>Thunderbolt4端子から映像出力すると起動時の ピッ のビープ音が一切ならなくなります。
HDMI端子からの出力では問題が有る状態は変わっていないと思いますが、Thunderbolt4端子から映像は出力されるのでしょうか。
Thunderbolt4端子からも映像が出力されない状態であれば判りやすいのですが、マザーボードは正常起動していないと判定して起動ビープ音を鳴らさない状態になっている可能性も有ります。
書込番号：26040795
1点
＞キャッシュは増やせないさん
Thunderbolt4端子から映像は問題なく出力はされてますね。
3840 x 2160 リフレッシュレートは120hzでも問題なく映ってます。
HDRも有効化しても問題ありませんでした。
書込番号：26040799
0点
＞-Cion-さん
返信ありがとうございます。
HDMI出力ではVGAエラーになるが、Thunderbolt4端子で映像が正常出力されている状態ですね。
推測でしかありませんが、起動時にマザーボードは異常有りと診断して正常起動のビープ音を止めている可能性が有りそうです。
書込番号：26040802
1点
＞キャッシュは増やせないさん
ありがとうございます。
その可能性がとても高そうですね…
一応症状的には複数のパターンがあり
起動 ビープ音5回のあと真っ暗
起動 ビープ音5回のあと解像度がFHD
起動 ビープ音5回のあとに遅れて正常音のピッがなったあとに4Kで起動
今は、Thunderbolt4端子から映像出力するようにしたので本来の使い方ではないですが一応しのいでます…
書込番号：26040926
1点
＞-Cion-さん
AmazonレビューでPCIソケット不良とか書かれていますね。
良いですね。このマザーの見た目。
書込番号：26041034
1点
＞かぐーや姫さん
ありがとうございます。
それも見かけたことがあります！
ネットの口コミに散々なことが書いてありますね…
2年から3年前ぐらいのアスロックはかなりひどかったみたいですが
最近は様々なアップデートで問題がないと思ってましたが
さすがにソフトウェアではなくハードウェアの問題は避けられないですね。
thunderbolt4直結接続時に速度が出ないんですが原因は何だと思いますかorz
書込番号：26041950
0点
ヤフーショッピングの運営のほうに非正規品を新品として販売していると相談したら
販売店の対応が急に軟化し出して送料は着払いでもいいから動作確認をしたいので送ってくれ。ということで本日送り返します。
その際に、返金できるかどうかは約束できないがHDMIのトラブルがCPU起因ではないことが販売店のほうで確認ができれば返金対応するという流れになりました。
最初は、CPUソケットの異物問題は購入者が勝手に壊したので販売店が動作確認する際の往復の送料は購入者負担じゃないと絶対に受け付けないと言ってました。
正規代理店でもなく非正規品を取り扱っている販売店が、どうやってCPU起因ではないことの証明をするのでしょうか…
CPU起因ではないと主張して送り返してくる可能性が高いと思ってます。
変化がありましたらまた書き込みますね。
書込番号：26046119
0点
正規代理店でもなく非正規品を取り扱っている販売店が、どうやってCPU起因であることの証明をするのでしょうか…
CPU起因であると勝手に主張して送り返してくる可能性が高いと思ってます。
訂正します。
返金されることを祈ってます…
書込番号：26046127
0点
＞-Cion-さん
とんだ災難でしたね
肝心のエクセラーのPCパーツの販売は全て無くなってました
確信犯です…
ぜひ勝利勝ち取ってくだい
書込番号：26046772 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞電圧盛りすぎ注意報さん
この書き込みを見る前にすでにこのMBを送ってしまった…
夜逃げなんじゃないんですか？
書込番号：26047000
0点
うーん！
online shopではPCパーツ全撤去されてましたし
Yahooで掲載されてたのは中古パーツだけでしたし
購入履歴からのYahooにクレームすれば それなりのペナルティはshopに課せられるはずです
送り状控え有るなら返品の事実確認出来ますから
証拠提示の場合でも購入者に有利に運ぶはずです
意外とYahooは緩めで楽天のshop開設は厳しいと聞きます
書込番号：26047067 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞電圧盛りすぎ注意報さん
＞かぐーや姫さん
＞キャッシュは増やせないさん
＞魔境天使_Luciferさん
＞Gee580さん
＞ムアディブさん
＞揚げないかつパンさん
無事に全額返金されたことをお知らせします。
商品を返送時も着払いにて送ってますので負担金なしです。
流れ
ヤフーショッピングサイト エクセラープラスに対して初期不良があることを伝えるとCPUピン折れは物損扱いになり補償対象外と言われる
エクセラープラスが主張する物損とは自分で壊した目に見えるものということらしいです。
この場合は、絶対に返金対応は不可でピン折れを確認するのも送料を購入者が負担しないと確認しないと言われる始末で
販売店は一切の保証はしないということをかなり強く主張された。
ピン折れではないが、ピンに異物があるので専用の業者でピンを直してもらってもHDMIから映像出力が安定しない。
ウルトラ認証済みの2本で試してもダメ、新たにもう1本ウルトラ認証済みのHDMIケーブルを買うもダメ…
僕がやったこと
ヤフーショッピングの運営に返金対応してほしいという依頼をする。
最初の2回3回はテンプレ回答が返ってくるが、それでもし続けると
ヤフーショッピングの運営から
お客様からご連絡をいただいた件については、該当ストアに
適切に対応するよう申し伝えさせていただきました。
ストアには、回答期限を設け、お客様への連絡と対応、および
弊社への対応状況報告を求めて通知しております。
ストアの対応・返答などが、お客様の希望に添えない場合もあるかと存じますが、
引き続きストアともお話し合いくださいますようお願いいたします。
弊社といたしましても状況など確認させていただきます。
「**月**日(金)」以降もトラブルが解決していない場合は、
お手数ですが、当メールへの返信にて再度ご連絡ください。
という、メッセージに変わりエクセラープラスの対応が急に軟化しだす。
それでも、エクセラープラスに返金対応を求め続けて並行してヤフーショッピングの運営にも返金に応じないことを訴え続ける。
これを2ターンか3ターンぐらい繰り返したら、なぜか急にエクセラープラスから返金対応の打診がありすんなり返金されました。
僕が主張した内容
販売ページをスクリーンショットしていた証拠があったのでそれを基にして販売ページには新品としか書いてない。
消費者センターでも確認したら、新品ということは通常メーカー保証が受けられるものと考えて差し支えないという。
メーカー保証が受けらない非正規品 ニセモノ 中古品ということをヤフーショッピングの運営に訴え続けました。
東京都消費者センターに相談したら、ヤフーショッピングの場合は運営に訴え続けるしかないということをアドバイスされました。
最初はテンプレ回答だが何度も何度も訴え続けるとAI処理から中身のある人間が対応するようになるという。
この件のカギは、ヤフーショッピングの運営に何度も訴え続けること。
これに尽きるということです。
これが最も適したやり方だということです。
ヤフーショッピングの際に僕のように非正規品などをつかまされた際は同様のことをしてみてください。
お世話になりましたが、無事に解決することができてホッとしてます。
ありがとうございました！
書込番号：26061806
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