トヨタ ヴォクシー 2022年モデル のクチコミ掲示板

S-Gのオプションについて

[まっちーっち]

アドバンストパーク＋パーキングサポートブレーキのオプションをつけたらアドバンストドライブは一緒に付いてきますか？それともブラインドスポットモニター＋安心降車アシストを一緒につけないとアドバンストドライブはついてこないのでしょうか？ブラインドスポットモニターと安心降車のオプションは必要無いのですが、アドバンストパークとアドバンストドライブがセットならお得だなーっと思い気になりました。パンフレット見てもイマイチ分からずご教授お願いしますm(_ _)m

書込番号：24921389　スマートフォンサイトからの書き込み

[今金]

＞まっちーっちさん

残念ながらアドバンストパーク(38C)とアドバンストドライブ(37J)は別物です。
価格はそれぞれ以下の通りです。

37Jオプション(*7)：134,200円

38Cオプション
HV(*11)：126,500円
GS(*12)： 93,500円

参考： https://toyota.jp/pages/contents/request/webcatalog/voxy/voxy_main_202205.pdf P155-156

私は37Jをつけていませんが、レーダークルーズコントロールだけでも十分だと感じています。
自動でハンドルおよびアクセル＋ブレーキを操作してくれます。
アドバンストドライブと大きく違うのは、自動で発進してくれないこと、一定時間ハンドルを動かさないと怒られることの
2つですね。特にハンドルは面倒と感じる方がいると思います。

ご参考になれば幸いです。

書込番号：24921434

[まっちーっち]

>今金さん
やはりそうでしたか(^◇^;)そんな気はしてました！ありがとうございます！！

書込番号：24921440　スマートフォンサイトからの書き込み

FFとE-Fourのフィーリングの違いについて

[ドーナツBB]

HEV車の購入を考えていますが、皆さんに教えてもらいたい事があります。

HEV車、システム出力はカタログを見ると１４０ｐｓとの事で
Ｅ−Ｆｏｕｒ車でリアモーターが加わっても、システム出力は変わらずの１４０ｐｓとの受け取りで良いのでしょうか？

また、記事にてＥ−Ｆｏｕｒはリアモーターの力で加速が良いとの記事をみましたが
素人でも差は体感出来るでしょうか？

最寄りにＦＦとＥ−Ｆｏｕｒを比較試乗出来る所がなさそうで
オーナーさんや体感した方々に差を教えてもらいたいです。

私の希望としては、信号待ち後の発進、峠道などでのレスポンスが良くなるのならＥ−Ｆｏｕｒ
あまり差がないのならＦＦでも良いと思っています。

釣りなどで遠出をするので、燃費考慮でガソリンではなくＨＥＶで考えています。

みなさん宜しくお願いします。

書込番号：24878410

[drumnbass]

＞ダンニャバードさん
>適当なことを言ってる人というのは私のことだと思いますが、仕組みを理論的に考えることのできない人はそのような感想になるのでしょうね。(^^ゞ
>私の乗ってるE-Fourは古いので新しいシステムはまた違うでしょうけど、それでも根本的な理屈は変わりません。この辺は感覚だけで考える人には理解は難しいかもしれませんね。

じゃあ具体的にどれくらいの電力が足りないのか説明できますか？
フロントモーターとリヤモーターにどれくらいの電力が使われているんですか？
まさか常にフルパワーで電力が供給されていると思ってないですよね？

理論的に説明しているつもりで、具体的な数値を示せないあなたの意見には何の信頼性もないですよ。

書込番号：24893577

[ダンニャバード]

＞drumnbassさん

ずいぶん前の発言にありがとう。
私からしたらあなたの主張は「何を言ってんだか・・」です。

そもそもスレ主さんは、
＞また、記事にてＥ−Ｆｏｕｒはリアモーターの力で加速が良いとの記事をみましたが
＞素人でも差は体感出来るでしょうか？

という疑問です。
「加速の差」ということは、当然ながらフルパワーが前提です。アクセル踏み足せばさらに加速できるならそれは味付けの差でしかありません。
そしてトヨタがシステム出力を表示しています。
FFでもe-Fourでも同じパワーなんだったら、「加速に差はない」ということをトヨタが公言している訳です。

そして、その理由を私が提示しているわけです。
＞加速時はバッテリーから放出される電力＋エンジンが発電する電力＋エンジンからの直接トルクによるのですが、この放出できる電力量がネックになります。
＞e-Fourのリアモーターに電力を使えば、その分フロントのモーターはパワーダウンしますので、FFでもe-Fourでも加速力に差ができないのでしょう。

ご理解いただけましたか？

下記、あなたの発言、

＞走り初めの3-5秒ほどリヤが駆動するならば、1番の燃費悪化になりうる発進時の燃費は劇的に良くなりそうですね。

これこそ無茶苦茶ですよね。
根拠も理由も何もなく、ただの妄想ですね。

書込番号：24893732

[ダンニャバード]

連投ごめんなさい。凄くわかりやすい説明を思いついたので追記させてください。
簡単です。HVだと思うからややこしくなるわけで、ガソリン車で想像してみてください。

「ヴォクシー2L（170馬力）のガソリンエンジン車で、FFと4WDの加速に差がありますか？」と問われたらどうです？
皆さん、「同じエンジンなんだから加速は一緒でしょ？」と答えるでしょう？
（もちろん雪道の発進時は違いますよ）

HV車でも同じです。
システム出力が同じなら加速に違いはありません。強いて言えば重くなる分4WDのほうが遅くなるし、抵抗が多くなる分、燃費も悪化します。
そしてそれはメーカーサイトの諸元表で確認できますね。(^^)

ちなみにこれが500馬力とか800馬力とかになると話は変わってきますよ？
あくまでもヴォクシークラスでの話です。

書込番号：24893768

[drumnbass]

＞ダンニャバードさん
少し行き過ぎた発言になってしまいました。申し訳ありません。

ダンニャバードさんのおっしゃることは、FFと4WDが同じパワーであることが全体だと思います。

今回のモーターの出力は以下の通り
Frモーターが70kw 185Nm
Rrモーターが30kw 84Nm

となるため、それぞれ駆動方式違いのモーター出力と車重の関係は
○FF 70kw 185kw 1,670kg
●4WD 100kw 269kw 1710kg
となります。

パワーウエイトレシオから換算しても4WDが上回り、低回転からMAXトルクを出せるモーターの特性上、発進時の優位性が出て、燃費や発進加速が良くなるのではと感じていますが如何がでしょうか？

書込番号：24894097　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞drumnbassさん

うぅ・・・
私の書いてることを全く理解してもらえていないことが分かって悲しいです・・・(T_T)

あのね、モーターの最大出力が100kWだったとしても、そこに送れる電力が50kWしかなければ、50kW分のパワーしか出せないでしょう？
あなたの想像の通りなら、エンジン72kW、Fモーター70kW、Rモーター30kWで合計172kW（234馬力）になっちゃうけど、そうなっていない理由を考えてみたことありますか？

トヨタHV車に使用されている1.5kWh程度のニッケル水素バッテリーからは、一度に出せる最大電力量がそれほど大きくないため、F＆Rモーターの最大出力を出せるだけの放電ができないんですよ。
10kWh以上のPHV用バッテリーを積めばもっとハイパワーが出せるんでしょうけどね。

書込番号：24894187

[drumnbass]

＞ダンニャバードさん
じゃあ走り出し時にどれだけの電力を供給しているか教えてもらっていいですか？具体的にどれくらいの電力が供給されているのか分かって教えてくれてるんですよね？

ちなみに今回のノアヴォクシーはリチウムイオン電池で4.08kwです。徐加速時にフルパワーで電力を放出しているわけではないでしょうから、FFと4WDで放出量は異なると思いますが。

駆動力配分の話もあり、発進時のは2:8でRrに駆動力を振るとあるので、発進時は特に有利になると思います。

書込番号：24894434　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞drumnbassさん

ごめん、私の書き込んだコメントもう一度全部読み直して。
何度も同じ説明できません。
その上で理解できないならそれでいいです。

書込番号：24894475

[92hiro]

＞ドーナツBBさん
高速は順当に燃費低下します。
100km/h・リアエアコン使用での参考データです。
夏でエアコン負荷が大きいと17-18km/Lになりますので、1割以上の低下です。
これで良いと思うかは人によると思いますが、個人的には十分満足です。
春のエアコン負荷が少ない時だと20km/Lに近づきます。
高速燃費は重さの影響も大きいので、2WDの方がもう少し良くなると思います。

書込番号：24894524　スマートフォンサイトからの書き込み

[今金]

＞ダンニャバードさん
＞drumnbassさん

今回のやり取りでいろいろと勉強させてもらっています。

私はガソリン車を希望したこともありEV車の試乗や性能などを調べたことはありませんでした。
興味がわき調べてみたところ、発進〜低速においては4WDの方が駆動力がアップしているようです。
また、動画の説明においても「発進・低速域において、2WD以上の出足の良さをもたらします。」と言っています。
※参考：https://toyota.jp/pages/contents/request/webcatalog/voxy/voxy_main_202205.pdf 180ページ
※参考動画：https://www.youtube.com/watch?v=Mhh7Vj9j8ws

今回の新型ヴォクシーにおいては、次世代のハイブリッドシステムの採用にともないE-Fourシステムも
刷新され、大幅にモーターの出力をアップしているようです。
ただ、これはメーカーが説明しているだけで体感できるのかはわかりません。
実際には、乗って比べてみるしかないと思います。

私はすでに購入していますが、試乗だけでもしたくなってきました(笑)

書込番号：24894559

[ダンニャバード]

そうですね。
一言で「加速の違い」といっても、フルパワーでの話なのか、発進時のレスポンスのようなものなのか、で答えは変わってきますね。
私はここまであくまでもフルパワーでの加速を前提にお話ししてきましたが、たとえば発進時のレスポンスを考えると、それはモーター出力などのスペックではなく、制御をどうするかの味付けの違いになろうかと思います。

FF車は加速時、特に発進時はフロント荷重が抜けてある程度のパワーがあるといとも簡単にホイルスピンします。
しかし今のクルマはそれを防ぐために、TRCなどの電子制御によってホイルスピンしないギリギリのパワーに抑えて加速するようになっています。つまり、フルパワーを敢えて封印しているわけです。

しかしe-Fourを含むAWD車であれば、荷重のかかるリアタイヤへパワーを割り振ることで、FFでは不可能だった出足の鋭さを実現できます。これは雪道などの低ミュー路面で試せば一目瞭然、差は歴然です。私の古いエスティマHVでも体感できます。

そういう意味での違い、と言うか、AWDのメリットは大きいでしょうね。
ただしこれもある程度のパワーがあればこその違いですので、ヴォクシーのe-Fourのパワー程度であれば、アスファルトの乾燥路面ではFFと違いは感じられないのではないかと思いますが・・・(^^ゞ

書込番号：24894648

[drumnbass]

＞ダンニャバードさん
結局具体的に説明できないんですね。それでは机上の空論でしかありません。自分が求めているのは個人的な思い込みではなく、技術的に確かな情報と実際に乗り比べた比較です。

そもそもバッテリー容量の関係でモーターの出力が発揮できないのであれば、わざわざプリウスの6倍出力アップさせたRrモーターを積む必要があるんでしょうか？

＞92hiroさん
貴重な燃費データありがとうございます。高速だとRrモーターが走行抵抗になってしまって足枷になりそうですね。どれくらいRrモーターが働いているのか気になります。

＞今金さん
情報ありがとうございます。大変参考になります。確かに「発進・低速域において、2WD車以上の出足の良さももたらします。」とアピールされてますね。やはり常用域のモーターの出力は4WDの方が高そうです。

ジャーナリストも4WDの走行性能を絶賛していたので、どれくらいパワー感に違いがあるのか試乗比較してみたいですね。

書込番号：24894678　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドーナツBB]

＞drumnbassさん
＞ダンニャバードさん

何だか、私がこのスレで質問をたててしまった事により、申し訳ありません。
お盆休みに入る前にディーラーに行って確認していればと思っております。
ただ、この様に情報を色々と頂けると、営業さんよりメカさんの管轄になるかなと思うほど制御は色々と複雑そうですね。
本当にすみません。

＞92hiroさん
高速での燃費、ありがとうございます！
確かに低下するんですね。プリウスαより重い車重を考えると優秀な感じです。

＞今金さん
なるほどです！
YouTube、E-Fourのシステムのイメージがよりわかりました！
ありがとうございます！

書込番号：24896388

[今金]

今回のヴォクシーは、フルモデルチェンジだけあって、いろいろとバージョンアップしました。

・80系→90系
8年前の技術(マイナーバージョンアップはあったものの)から現在の技術に基づいた構成となりました。
特にプラットフォームはTNGAを採用したことにより運転性能が向上しています。

・THS4.0(4.5)→THS5.0
今まで世代交代の場合、先にプリウスに載せるのが当たり前でしたが、今回はヴォクシー/ノアが初となります。
小型化と効率化を行っているため、前世代にくらべると性能がアップしているようです。

・E-Four
従来は最高30km/hまでという補助的な機能でしたが、最高150km/hまで駆動することが可能となったようです。
燃費的には2WDよりは劣りますが、安定的な運転が可能となっています。
現在どのタイヤにトルクがかかっているのかわかる機能もあるようですので、試乗する際は表示しながら運転するのがよいですね


個人的にはTNGAの採用は大きく、前車に比べると乗り心地、運転のしやすさが向上していると実感しています。
80系からこのヴォクシーに乗り換えた方は実感しているのではないでしょうか。
それを踏まえると、同じように進化したTHSやE-Fourも期待していいのではないかと思っています。

最後にTHSの記事を。読み応えありです。
これを知っていたら、ハイブリッドまたはE-Four選んでいたかもしれません(笑)
でもそうなると、まだ手元に届いていない可能性が高いのですが...
前編：https://motor-fan.jp/tech/article/12024/
後編：https://motor-fan.jp/tech/article/12119/

みなさん良いカーライフを(^^)/

書込番号：24896863

[drumnbass]

＞ドーナツBBさん
いえいえ、とんでもないです。他人の立てたスレで言い争ってしまった私たちが悪いので・・・。
ドーナツBBさんの言われている信号待ち後の発進とフルパワーの話が混同しているので、話がおかしくなっているだけです。

発進時の制御(パワー&バッテリーマネジメント含む)が市街地での燃費に大きく影響してくるので、特に発進時のパワーがFFと4WDでどれくらい違うのか非常に気になる所です。

＞今金さん
その記事は私も見ました。ただ4WDはあの車高の高さやオットマンが付かない事が気になり、候補に上がりませんでした。ただ、次回の改良で4WDにオットマンが付けば、再注文するかもしれません笑

重いものを前から引っ張るのと後ろから押し出すのは、後者の方が効率的。発進時のRrモーターの加速はかなり有利だと思うので、4WDの優位性が際立ってきそうです。

書込番号：24898094

[ダンニャバード]

＞いえいえ、とんでもないです。他人の立てたスレで言い争ってしまった私たちが悪いので・・・。

言い争ってはいないですけどね・・・
私がご説明した内容をご理解いただけなかっただけのことで、私は争ったつもりはございません。(^^ゞ

構造的なことについてはご理解いただけそうにないのでそれは諦めましたが、わかりやすい間違いについてだけはご指摘しておきます。

＞ちなみに今回のノアヴォクシーはリチウムイオン電池で4.08kwです。

4.08という数値はどこから持ってきたのかな？と思って調べてみたら、恐らく諸元表の「動力用主電池容量」の4.08Ahを見たのでしょう？
勝手に単位を買えないように。(^0^;)
ヴォクシーのバッテリー電圧は調査不足でわかりませんでしたが、プリウスやアクアと同じ約200Vとすれば、バッテリー容量はおよそ0.8kWhです。

ノートePOWERなどは約1.5kWhという記載をどこかで見たような気がしますし、私のエスティマHVなども約1.5kWhということですので「意外と小さいな」という印象を受けますが、トヨタはHVの制御技術が優れていますので、小容量のバッテリーでも効率よく燃費を稼ぐ手法に長けているから、ということなのでしょう。

書込番号：24898359

[myte123]

E-Fourを1/22に発注し納車待ちです。10月納車になりそうとのこと・・・
エスティマHV E-Fourからの乗り換えですが、以前のE-Fourは30km/hでモーターアシストが切れていたので30km/h以上はFFエンジン走行でした。
今回の第五世代のE-Fourはモーターアシストが120Km/h迄拡大されたため高速コーナリング時の4WD走行や雨天時走行の安定性に期待してます。
積雪時以外でも走行安定性に期待してます。
FFより走行性能は大幅に向上しているようですよ。

書込番号：24899162

[ドーナツBB]

＞drumnbassさん

なるほどです！
昔ですが、シビックやシルビアなども所有した事があります。
FF車の引っ張られる感覚とFR車の押される様な感覚の中間のフィールリングみたいな感じなんでしょうかね？

確かに、E-Fourはオットマンが付かないみたいですね？
何でなのでしょうか？
私の場合、釣りの際はクーラーBOXで代用も出来ない訳でもない？ですが、それでは違いすぎます(笑)

私が気になっているのは、E-Fourは７人乗りのみになっている事です。
実際、８人フルで乗る事は私はまずないでしょうし、ロングスライドでゆったり仮眠するなら７人乗り仕様の方が良さそうですが
私は、通常、運転席の後ろの席は物置として使う事が多いので、３人掛けの８人仕様のシートの方が都合良さそうかなと。

カタログ見ていて、FFとE-Fourの駆動方式以外にも悩むところが増えました。

書込番号：24900675

[ドーナツBB]

＞ダンニャバードさん

なるほどです

メカの部分、私にはわからない部分なのですみません。
ただ、小さいバッテリーでも効率良く機能するシステムなのですね。

書込番号：24900683

[ドーナツBB]

＞myte123さん

＞エスティマHV E-Fourからの乗り換えですが、以前のE-Fourは30km/hでモーターアシストが切れていたので30km/h以上はFFエンジン走行でした。
この件、今金さんからも教えて頂き、エスティマ E-Fouはもちろん知っていましたが、４WDの駆動はそうだとは知りませんでした。

まだ試乗前ですが、みなさんから色々と教えてもらい
E-Fourはパワフルと言うより、スムーズで安定も良いフィーリングかなとの想像に変わってきていました。


１月に注文されて納車は１０月なんですね！
９月や１０月に注文した、本当に納車まで長そうですね。

書込番号：24900704

[スタックオーバーフロー]

＞ドーナツBBさん

こんにちは
遅い回答ですみません。
関東平野の端でe-four（以後AWD）に乗ってます。

FFもAWDも同じパワーなのは、
モニタを電力のモータ配分にしますと分かりますが、
仮に最大が10とした場合
アクセルベタ踏みで
F：10
R：10
とはならないんですね。
合計で10になるようになってるようです。

Fモータが10ならリアは0になります。
F：10
R：0

踏み方、傾斜などで変わりますが普通にゆっくりアクセル踏んだ0発進イメージとしてはこんな感じです。
F：2→4→6→8
R：2→4→2→0
またアクセル開度にもよりますが踏んで左メーターの針がecoを超えるとエンジンも始動します。
リアは今回150kmまでアシストしますので状況次第では高速域でもリアに配分されるはずです。

雨天、悪路や雪山に良く行く、積雪が多い地方に住んでる方はAWDがいいですね。

それよりここの投稿された方で25.3Kmの平均燃費は驚異的です。
エアコンガンガンなのもありますが私は2回給油しかしてませんが、最初満タンで14.5km、2回目満タンで現在13.8Kmです。
30プリウスからの乗り換えなので、車重からみれば悪くはないけど、期待した燃費は出ないと少し残念に思ってました。

書込番号：24921043　スマートフォンサイトからの書き込み

新型ヴォクシー見積もり

[cwu1012]

ハイブリッド	ガソリン

写真の通り見積もりをいただいたのですが、ヴォクシー先輩の皆様のご意見を頂けたら幸いです。
アドバイスが欲しい点は
-値引きについて妥当か(ここから上手く交渉するポイントなど)
-削っても良いと思うオプション(付けたけど必要なかった、あんまり使わないなど)
-その他何でも

よろしくお願い致します。

書込番号：24917109　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ1972]

＞cwu1012さん

車両購入金額の10%以上の値引き獲得されてますので問題ない金額と思いますが、ガゾリン値引き58万ハイブリッド52万私ならハイブリッド58万の値引きでサインしますね、同じ車の同じ装備で6万の値引きの差が納得できません、オプション装備のITSコネクトは装備車両が少ないので情報はあまり入ってこないので私ならデジタルキー共に外して寒冷地仕様を装備します。あくまでも金額は自分が納得するかしないかですので、入庫可能なトヨタディーラーは全て回って上振れ金額が出る店でMAX値引きで買えば良いと思います。年末にセレナが発売されるので、来年の10月納車を考えると、納車直前に煌発売も予想されるので注文の切替も可能か聞いてから契約すべきだと思います。リセール考えると煌は鉄板です。

書込番号：24917477　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

妥当でいいならこれで買ってください。

安く買いたいなら他店と競合させ、1番安くしてくれたところから買ってください。

方法は簡単ですよ。

これより安くなりますか？って聞くんです。

それをあなたの地域にあるトヨタのお店全店で繰り返すんです。
2周くらいすれば白旗上げるお店もでてくるでしょう。
その中から安くしてくれた所から買えばいいんです。

その手間が面倒なら今の見積もり内容で買うだけ。

「妥当」って最安じゃありませんから。

書込番号：24917507　スマートフォンサイトからの書き込み

[まーくんだよ]

スゲー！
50万超の値引き？！

こちら埼玉東京寄りで、3月頭の見積(ノアのZですが)は、35万円引が精一杯。ディーラー4社回って、2回目の提示で購入しました。

しかも、下取り150万円…羨ましい。車によりますがウチは2回目で何とか130万円。ディーラー以外の見積も取ってみましたが、それで納得できたので、申込しました。

ちなみにまだ納期未定です。

今は納期問題や中古車高騰、ライバル車発売などで、値引きが良くなっているのでしょうか…？

書込番号：24917534　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミズナラ樽]

両方やすいとおもいまーす
どうぞかってくださーい

書込番号：24917633　スマートフォンサイトからの書き込み

[cwu1012]

ひろ1972さん

アドバイスありがとうございます。
ITSコネクトとデジタルキーは最後にどうせなら便利なものは付けちゃいましょと言われ見積もりされました。調べたら必要無さそうなので外したいと思います。
首都圏住まいなので寒冷地仕様は不要かと思いますが、納車前の煌に変更できるか聞いてみます！煌への変更は全く頭になかったので助かりました。
ありがとうございます。

書込番号：24917768　スマートフォンサイトからの書き込み

[cwu1012]

＞じゅりえ〜ったさん
おっしゃる通りですよね！
安く買いたいなら動きます。
ありがとうございます。

書込番号：24917774　スマートフォンサイトからの書き込み

[cwu1012]

＞まーくんだよさん
値引きが良くなった原因は分からないですが、この週末限りのオファーと言われてます！

下取りは150ですが、少し安めの見積もりなのかなとは思います。(納車までこの価格キープという面もあるかもですが)

書込番号：24917779　スマートフォンサイトからの書き込み

[cwu1012]

＞ミズナラ樽さん
他の方のアドバイスも含め、もう少し粘って納得できたら買います！
ありがとうございます！

書込番号：24917781　スマートフォンサイトからの書き込み

[ES382]

下取り車は何になりますか？

書込番号：24917955　スマートフォンサイトからの書き込み

[AYA PAPA]

＞cwu1012さん
ガソリンSZ乗ってます。(半年経過)
10.5メーカーナビ、14型有機ELディスプレイ、快適利便PKG、パノラミックビュー、ヘッドアップディスプレイ、LEDヘッド
これらはあってよかったです。

つけてませんが、当時BSMのオプション付けると納期遅れるということでつけませんでしたが、あったら良かったなと。

一方で、つけずに後悔したのは、ユニバーサルステップです。
無いと意外と後部座席の乗り降りが(特に子供)少々地上高があってしんどそうなイメージでした。

書込番号：24920610　スマートフォンサイトからの書き込み

ヴォクシー 新型のS-G

[まっちーっち]

８人乗りの快適利便パッケージにしたら両側電動スライドドアになりますか？

書込番号：24919989　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆-FLSTF-☆]

＞まっちーっちさん
ご安心ください。
ハンズフリーデュアルパワースライドドアになります。

書込番号：24920016　スマートフォンサイトからの書き込み

[まっちーっち]

どこにも書いてないので気になってました（^人^）ありがとうございました！

書込番号：24920050　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆-FLSTF-☆]

＞まっちーっちさん
カタログの47ページにある主要装備一覧表に記載してますのでご覧ください。

書込番号：24920063　スマートフォンサイトからの書き込み

[まっちーっち]

デュアルが両側とは思って無かったです！笑　学が無いので恥ずかしいです（^人^）ありがとうございました！！！

書込番号：24920077　スマートフォンサイトからの書き込み

アップデート後の音声認識低下

[電化星人]

リコールアップデートとディスプレイオーディオアップデート後にヘイ！トヨタの音声認識がアップデート後かなり悪くなっています。
アップデート前は誰だれに電話をかけてと言うと一発でかけることが出来ました。人の名前を音声認識出来ない状態です。
他の事も誤認識がかなりあります。運転席側窓開けてで窓閉めますになったりもありました。
皆さんはどうでしょうか？回答よろしくお願いいたします。

書込番号：24911797

[電化星人]

この不具合は全国的に出ているみたいです。
自己解決できたのですみませんでした。

書込番号：24914007

[あっと驚いた為五郎]

＞電化星人さん
私はノアですが、アップデート後

�@ナビの案内時にラジオの音声が途切れる
�Aナビを終了したにもかかわらず案内を続ける
�Biphoneと無線でCarPlayに接続されるようになる（今までは有線のみで可能。普通のナビへの復帰の仕方がわからない）
以上の現象が出ました。

電化星人さんがおっしゃってる音声認識はやっていないので判りません。

ディーラーからの返答待ちです。

書込番号：24915201

[電化星人]

＞あっと驚いた為五郎さん
情報ありがとうございます。
�@ナビの案内時にラジオの音声が途切れる　　　　　　➡確認してないです
�Aナビを終了したにもかかわらず案内を続ける　　　　➡確認してないです
�Biphoneと無線でCarPlayに接続されるようになる　　➡ピクセル6なので

こちらも使用していて不具合があったら書き込みます

書込番号：24916071

発注契約後の現金支払いについて

[石鹸カス]

トヨタのディーラーにて8月中旬にs-zガソリン車を発注しました。
その際に1ヶ月以内に全額を口座に振り込んでくださいと言われました。
納期は未定（1年程度見ておいてくださいと言われています。）

納期未定で先行きどうなるかわからない状況で一括前払いはリスクが高すぎると思い、ディーラーに相談する予定ですが、納車待ちの皆さんは発注時に全額支払っているのでしょうか。

個人的には、発注時は10万円程度支払い、残りは納車が決まってから支払うのが一般的であり、安心だなぁと思っております。

アドバイスお願い致します。

書込番号：24904079　スマートフォンサイトからの書き込み

[まじ44]

＞石鹸カスさん
他にも、同じように質問されてる方がいてます。
通常は、納車近くなってから残り全額が普通だとおもわれます。

納車がかなり先になり、キャンセルされてる方が多いのでディーラーとしては対策も含めて先払いとなってるのかな…

しかし、ディーラーが倒産などのリスクもあり、支払いは断ります。もし支払いを待てないなら、キャンセルして他店に行くかな。

書込番号：24904095　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミズナラ樽]

私の場合は3月初旬に発注しましたが、注文時に１万円だけ支払い、その他は未払いです。いまだに納車に関する連絡がないため本日時点でも支払いはしていません。

書込番号：24904096　スマートフォンサイトからの書き込み

[No.1108]

＞石鹸カスさん

他の方が仰るように以前も同じ内容のスレッドが立っていたのでそちらもご覧ください。

内容はそちらのスレッドよりひどいですね。一年以上先に納車されるクルマのお金を全額なんて有り得ませんね。そんなに長かったらオプション変えたり税金の支払い額も変わるでしょうに。

お店には全額はとても支払えないとハッキリ伝えてください。それでもグダグダ言ってくるようならその店での注文はキャンセルしてそこの店の注文書を持って他店に行って購入しましょう。

書込番号：24904122　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIF]

整理しておくと、
スレ主は「自動車注文書」にサインしただけであってまだ契約には至っていない。
「契約に至る時期」は注文書の裏か別添の約款に定義記載されていて、たいていの場合は「登録日」になる。
支払いについても同様に約款で定義されていて
・税金等諸費用については登録日までに
・頭金は契約成立日と同時かそれまでに(←つまり登録日までということ)
・申込金は頭金に充当される
と決まっている。
なお、申込金についても約款で「手付金」ではなく支払代金に充当されると定義されているので
申込金を支払ったことで契約が成立するということではない。

すなわち、契約成立(概ね登録日)までは全額支払いの義務なんてないしキャンセルだって自由に出来る。
申込金を払っていたとしてもキャンセル時に実害が出てなければ全額払い戻されるし
契約成立直前に契約金額から申込金を引いた残額を支払えばよい。
申込金についても契約する意思ががあるよっていう誠意の表明に過ぎないので
決まった金額はないから1万だろうと全額だろうと構わないし必ず申込金を払わなきゃならん義務もないが
前記のように誠意の表明なので申込金を拒否したことを理由にディーラーが注文を取り消す可能性もゼロではない。

書込番号：24904152

[石鹸カス]

コメントありがとうございます。
そうなんですね。
今でも申込金1万円で後は納車時にって人もいますし何なのかなーって感じております。
せめて半額程度の入金にしてリスクを減らしたいです。。。

書込番号：24904224　スマートフォンサイトからの書き込み

[石鹸カス]

＞ひろ君ひろ君さん
アドバイスありがとうございます！

20年前でも20万程度は注文時に払っていたんですね！
通常の納車なら一括前払いでもまだリスクは低いと思うのですが、状況が状況なので全額払えと言われたらキャンセルすると伝えてみます！

書込番号：24904243　スマートフォンサイトからの書き込み

[石鹸カス]

＞categoryzeroさん
アドバイスありがとうございます！

注文書にはどこにも注文時に全額支払えとは書いてありませんでした。
担当者に話をしてみます！

書込番号：24904246　スマートフォンサイトからの書き込み

[石鹸カス]

＞まじ44さん
アドバイスありがとうございます。

ディーラー倒産の可能性もありますし、今の世界情勢も、いつどうなるかわかりませんからね。
車がないのに高いお金は払えませんよね。。。
担当者に相談してみます。

書込番号：24904248　スマートフォンサイトからの書き込み

[石鹸カス]

＞ミズナラ樽さん
アドバイスありがとうございます。

自分も一万円払って残りは納車が確定してから支払う旨、相談してみます！

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[石鹸カス]

＞No.1108さん
アドバイスありがとうございます。

その通りですね！
グダグダ言うようでしたらキャンセルします。
キャンセル料とか騒いでくると思いますが。
注文書にも契約成立するまではキャンセルできると記載されているので強気で行きます！

書込番号：24904257　スマートフォンサイトからの書き込み

[石鹸カス]

＞MIFさん
アドバイスありがとうございます。
とても勉強になりました！

昨日の夜に注文書の裏面を熟読しました。
おっしゃる通りで、キャンセルも自由と記載されていました。
まぁディーラーの逃げ道もたくさんあるのでしょうが。
グダグダ行ってくるならキャンセルして他のディーラーで購入します！

書込番号：24904259　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

＞石鹸カスさん
>注文書にはどこにも注文時に全額支払えとは書いてありませんでした。

MIFさんが綺麗にまとめてくれてますが、念の為にさらに確認しておきます。

「申込金の性格と充当」という種類の項目に金額の表示（絶対額かパーセントか）が無いという事は、金額は両者の合意によるものであって、払わない場合もあり得るという事です。
また「申込金は契約成立後、売買代金に一部に充当される」と記載があり、「売買代金の一部」ですから申込金で全額払うことは想定されていません。
さらに「申込金は手付ではありません」と記載されています。「手付」の意味を理解していない人が多数ですが、なぜわざわざこのように断っているのかをご理解ください（ネットに「手付」の法的説明が多数あります）。つまり現段階では「契約」は成立していないし、契約でないので「解約手付」の効力は無い（ディーラーが注文を不承諾にしても契約未成立だから契約違反にならず、したがって手付倍返しも無い）としています。

「代金等の支払い」時期についても「売買契約条項」において支払い種別毎（諸係・税、頭金、残金）に明確に定義されています。

「所有権移転の時期」にもご注意ください。
契約成立後ならたとえ車両が手元になくても全額決済済みなら所有権はあなたにあり、第三者に対抗できます（民法の規定）。
しかし現時点は単に申込しただけで、払い込んだ”申込金”について何ら保全措置も優先権もありませんから、あなたには一般債権者と同じ権利しかありません。万が一ディーラーに何かあった場合には通常全額回収は不可能になります。

経営の誠実さという観点からみると「納品可能か否か、納品が何時か」が不明な契約未成立の量販車両の取引について、全額前受金を取るという姿勢は考えられません。極極めて不誠実で、まともな会計事務所なら問題点として指摘すると思います。税務上も疑義ありの印象無きにしも非ず、です。
それでもそのディーラーに払い込むかはあなたのご自由です。

書込番号：24904282

[石鹸カス]

＞categoryzeroさん

詳細なアドバイス、解説ありがとうございます！
とてもわかりやすくて助かります！

申込金は可能な限り少なくしてリスクを低くしたいと思います。
それでも全額言うてくるようなら相当危ないディーラーですものね。

注文書の文言は難しくてなかなか理解できなかったので助かりました。

書込番号：24904313　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

納車の目処が立っていないうちから全額の支払いを求められたら、その店舗の経営状況が厳しいと考えたほうがいいかもしれません。

自分ならナンバーの登録時に諸費用プラスアルファ、そして納車時に残金の段取りにさせてもらいます。

書込番号：24904323

[ひろ君ひろ君]

>1ヶ月以内に全額を口座に振り込んでください

どっかで伝言ゲームになっていて

「10％程度を目安とする申し込み金の全額」
だったらいいのにな　と思ってしまった

書込番号：24904384

[石鹸カス]

＞茶風呂Jr.さん

アドバイスありがとうございます！

基本的には納車時に入金なんですね！
勢いに飲まれて言われるがまま入金するところでした。
納車が未定なことで時間ができて冷静になれました。

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[石鹸カス]

皆さま。
優しく親身にアドバイスくださりありがとうございます。
営業の責任者とお話をして、お店の決まりとして50万を申込金として振り込み、残りは納車時に入金という手筈となりました。
皆様のおっしゃる通り、今の段階では契約は成立しておらず、キャンセルも自由にできるとのことでした。
50万振り込み気長に待ちたいと思います。。
ガソリン車で納期目安１年。。。。。
多分伸びるでしょうね。

ハイブリッドだと１年半程度でしょうか。

書込番号：24904390　スマートフォンサイトからの書き込み

[No.1108]

＞石鹸カスさん

全額でなくて良かったですね。それにしても50万もかなり高額ですけど。今は仕方ないのかな。

私も今まで納車直前まで払ったことなかったですが、今回は30万って言われて支払いました。昨今の状況ではどのディーラーも厳しいのでしょう。

注文したことを忘れてしまいそうなくらい長い時間となりそうですが気長に待ちましょう！

書込番号：24905302　スマートフォンサイトからの書き込み

[石鹸カス]

＞No.1108さん

コメントありがとうございます。
ディーラーも納車できない＝入金されないということですから経営的にも厳しいですよね。。。

来年中に納車されればいいなぁ、というくらいの気持ちで気長に待ちたいと思います。
ありがとうございます！

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[バルバトス20]

＞石鹸カスさん
解決されたようですが、私も全く同じ様に、ノアですが申込金を支払ったのにも関わらず、1か月以内に全額を支払うように言われました。自分も初めてのケースでしたので、担当だけでなくディーラー本社お客様相談室にも問い合わせしましたが、このディーラーの方針であるとの事。(ちなみに中部地方の2大グループのうちの一つ)
皆さんが言われる第4条の契約の成立時期が対抗要件になるのは知り得ていましたが、埒が開かないので、納得はしていないまま1か月以内に支払いを済ませました。
今でこそ、無事に納車されたので良かったものの、ディーラーが倒産等のリスクが無いわけでは無いので不安でした。

書込番号：24910292　スマートフォンサイトからの書き込み