SZ 500mm F8 Reflex MF [ソニーE用] のクチコミ掲示板

星空撮影での使用について

[ランドマンナロイガル]

先日70-200gmをα7r4につけて赤道儀に載っけて撮影していたら異音が発生し、軽いレンズに載せ替えたら異音の発生が収まりました。

望遠域での撮影もしたい、たまにしか使わない赤道儀は買い替えたくないと考えると、本レンズは軽くて赤道儀買い替えるより安くて良さげなのですが、同じ用途で使用されている先駆者の方おりませんでしょうか？作例などあれば是非拝見したく思います。


f8で500mmは露光が長くなり軸合わせがかなりシビアなのでしょうかね、、、？
(自分にとって赤道儀を使用した撮影は50mmまでしか経験がなく未知の領域です。)

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[あまぶん]

70-200gmでの撮影は、異音が出ても撮影できていたのでしょうか？。

露光だけではなく焦点距離も長くなり、軸合わせだけではなく追尾エラーの監視修正もかなりシビアになります。また５００mmともなると 撮影対象の写野への導入も手動では厳しいと思われます。

70-200mmのレンズで過負荷になるサイズの赤道儀では、おすすめできません。

書込番号：24727112

[謎の芸術家]

f8で500mmは露光が長くなり軸合わせがかなりシビアなのでしょうかね、、、？

→三脚を使えばいくらでも
シャッター速度が遅くできる訳ではないです
例えば500mmレンズで10秒とか　
いくら三脚を使っても無理が有ります

赤道儀も
いくら赤道儀を使っても
500mmレンズなら、
ISO感度を上げてでも
それなりに、シャッター速度を速める必要が有ると考えます

そのシャッター速度は
シャッター速度シフトして
見つけ出せば良いと思います

いくらシビアでも
やり直しが利く事柄は
気長にチャレンジすればできると思います

書込番号：24727169　スマートフォンサイトからの書き込み

[ランドマンナロイガル]

＞ありがとう、世界さん
回答ありがとうございます。

カウンターウェイトは使用して調整しましたので、バランスは取れているかと思います。
今調べてみたらレンタルで3000円程度でしたし、一度レンタルもありですね。

なお、望遠鏡でも同様ですが、反射望遠の場合は解像度があってもコントラストが低いので、ヒトの視覚による解像「感」は屈折式(要はレンズのみ)に比べて劣った感じに見えてしまい易い傾向にあります。
→そうなのですね。知りませんでした。
　なぜ反射式だとコントラストが低下するのでしょう？

書込番号：24727289　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

ランドマンナロイガルさん　こんにちは

レフレックスレンズの場合　一般レンズと比べると　遠景でもピント合わせ自体はシビアになりますし　レンズ自体も暗くなるので　露光時間も長くなるため　赤道尾の精度シビアになってくると思います。

書込番号：24727296

[ランドマンナロイガル]

＞あまぶんさん
回答ありがとうございます。

耐荷重的には充分耐えうる重さだったので試してみたら異音がした、という状況です。(モーメント的にはダメだったのかもしれません。)

書込番号：24727305　スマートフォンサイトからの書き込み

[ランドマンナロイガル]

＞謎の芸術家さん
回答ありがとうございます。

そうですね、
仕事でやっているわけでもフォトコンに出すわけでもないので、もし購入したら色々試そうと思ってます。

書込番号：24727309　スマートフォンサイトからの書き込み

[ランドマンナロイガル]

＞もとラボマン ２さん
回答ありがとうございます。

レフレックスレンズの場合　一般レンズと比べると　遠景でもピント合わせ自体はシビアになりますし　レンズ自体も暗くなるので　露光時間も長くなるため　赤道尾の精度シビアになってくると思います。
→屈折式だと遠景でもピント合わせがシビアになるんですね、、それも知りませんでした。不思議です、、

書込番号：24727315　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞ランドマンナロイガルさん

どうも(^^)

カウンターウエイトを取り付ければ吊り合いがとれるわけではなく、「シーソー」と同じように吊り合いがとれるようにカウンターウエイトを増減したりする必要があるかもしれませんね。
(エレベーターなどは、例えば１トンぐらいのカウンターウエイト相当を使っていて、当然ながら搭載人数も搭載重量も毎度マチマチですが、そこはモーターのトルクで補填しています)


＞なぜ反射式だとコントラストが低下するのでしょう？

天体望遠鏡などでは基礎知識レベルですし、カメラ用の反射望遠レンズについても、昔から当然とされてきたような事ですが、
なぜ？と問われると、その回答例を理解するために、さらに知らない物理現象(光学現象)の用語が出てきます(^^;
https://urbansky.sakura.ne.jp/info-telescope.html
↑
カメラ用の反射望遠レンズに近い構成の反射望遠鏡で下記の説明があります。
↓
＞副鏡による光の回折のため、像のコントラストは低くなりがち。
↑
わりと、さらっと記述していますが、これより詳しくとなれば、その詳しさに追従する必要が出てくるので、これぐらいの範囲で済ませておくほうが良いかもしれません。
(たぶん、差っ引いた説明と思います(^^;)

書込番号：24727595　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

(一応補足)

最近発売された反射望遠レンズでは、
https://news.mynavi.jp/article/20220304-2284780/
↑
撮って出し画像のコントラストでも【許容範囲】の方の割合が多くなるように思います。

比較すると何ですが、超望遠コンデジの安価な屈折式レンズの望遠側に比べて、コントラストは優れているようにも思われます。

※【注】
「謎の生物」みたいなHNの者が、古い反射望遠レンズの画像をアップしてくるかもしれませんが、たいていは無責任レスなので無視してください。
酷い場合は、天体撮影スレなのに、ポートレート撮影の画像をアップしてくる可能性もあります(^^;


なお、赤道儀を付けての撮影において、レンズを付けたカメラの支持バランスが悪いと、風や振動などによってレンズ先端がプルプルと振動~揺動してしまいますので、望遠になるほど影響が大きくなります。

また、「手ブレ補正」は、文字通りに撮影者というヒトに起因する揺れや振動の周波数に合わせているので、赤道儀に付けて発生する振動や揺動に対して、手ブレと同様に効くのか？となると、ケースバイケースになると思います。
(他人や他社などの一例を以て判断すべきでない)

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[ランドマンナロイガル]

＞ありがとう、世界さん
おお、大変詳しくありがとうございます！勉強になります。

カウンターウェイトに関して、回転軸に対してカメラ側とウェイト側でバランスが取れることを確認しました。しかし、そこまで正確に行っていませんでしたので甘かったのかも知れません。

安価な望遠よりコントラストが写りがよいなら、軽量さを活かして登山時に忍ばせておくのも良いかもしれませんね。(リングボケはちょっと違和感あるので、撮影方法は選びそうですけど)


手ブレ補正に関しては何となくオフにしております。

余り厳密に理解しようとすると深みに嵌りそうですね、今はこの辺に留めておいて、機会があり良い書籍があれば勉強してみようと思います。

書込番号：24727742　スマートフォンサイトからの書き込み

[ランドマンナロイガル]

昨日晴れたので再度70-200mmgmを赤道儀に乗せて撮影したところ、特に異音はしませんでした。
改善した原因は不明ですがなんとかなりそうです。

2分ほど追尾しましたが200mmでも少し流ていました。まだ私の腕か足りないということはわかりましたので、500.mmは厳しそう、試すにしてもレンタルにしようかと思います。

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[ありがとう、世界]

北極点とポラリス(北極星)のズレ ※google「Skyマップ」より

＞2分ほど追尾しましたが200mmでも少し流ていました。まだ私の腕か足りないということはわかりましたので、

「腕」という漠然とした事よりも、技術的根拠を検証するほうが良いかもしれません。

https://shop.kitamura.jp/ec/special/camera/polarie/acc

例えば、これまでポラリス(北極星)を北極点として合わせてきたけれども、長焦点となったことで北極点とポラリス(北極星)のズレの影響を受けた、とか。


その他、歯車の変形や偏芯なども含めて解説しているHPもあります。
http://ryutao.main.jp/tips_howto22.html

書込番号：24729273　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

ランドマンナロイガルさん　返信ありがとうございます

＞2分ほど追尾しましたが200mmでも少し流ていました。

三脚は何をお使いでしょうか？

三脚自体の強度が足りず　ブレなどでうまく撮影できない場合も有るので　確認の質問です。

書込番号：24729366

[あまぶん]

＞2分ほど追尾しましたが200mmでも少し流ていました。


私は、こんな感じの赤道儀を使うときは。

https://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=13728144/ImageID=1045724/


組立設置 → 極軸合わせ → カメラを対象に向ける → “ 再度極軸を確認 （必要であれば微調整） ” → 撮影開始
のようなルーティーンで撮影しています。

（ 全体が軽いのですぐ狂ってしまうのです。）


この時の人も、５００ｍｍ だったなぁ。（ 古！。）

書込番号：24731087

[masa2009kh5]

500ミリのレンズ、カメラを載せてまともに撮れる赤道儀
といえば、数十万以上する天体望遠鏡を据えた、私設の
天文台を思い浮かべる。

書込番号：24731154

[ランドマンナロイガル]

＞ありがとう、世界さん
長焦点となったことで北極点とポラリス(北極星)のズレの影響を受けた
恐らくこの通りだと思います。
知識としては知っておりましたが、今回はポラリスに合わせただけでした。そしてポラリスにしっかり合っているのかも自信薄です、、、

書込番号：24738666　スマートフォンサイトからの書き込み

[ランドマンナロイガル]

＞もとラボマン ２さん
三脚はスカイメモ用の三脚を使用しております。
強度的には心配無さそうだと思いますが、強度足りないのでしょうか？
地面が草地でしたのでズレる可能性はありそうです。

書込番号：24738672　スマートフォンサイトからの書き込み

[ランドマンナロイガル]

＞あまぶんさん
カメラを対象に向けてからも再度調整するんですね！
広角だと全然気にならなかったので試したことがありませんでしたが、次回試してみようかと思います。

書込番号：24738674　スマートフォンサイトからの書き込み

[ランドマンナロイガル]

＞あまぶんさん
200mmでも中々難しいので、500mmは更に難しそうですね。このレンズなら軽いので荷重的には行けそうですが、、、

書込番号：24738678　スマートフォンサイトからの書き込み

[ランドマンナロイガル]

皆様回答ありがとうございました。
ひとまずこちらのレンズ購入は見送り、200mmで練習しようかと思います。

現像する段階で他の問題も見えてきましたが、このレンズとは関係無い事ですので、機会があればカメラ本体のスレにて質問させて頂こうかと思います。

書込番号：24738707　スマートフォンサイトからの書き込み

昔のよりどれだけ進化してるか楽しみだ。

[blski]

昔のタムロン　シグマのミラーはかなりがっかりレベルだったがこれはどうなんだか楽しみです。70年代80年代のは純正は結構シャープで満足できたけどサードパーティーのはなんじゃこりゃだったからね。笑

書込番号：24619176

[gda_hisashi]

>昔のよりどれだけ進化してるか

実質再生産だろうから大差ないかも

書込番号：24619185

[謎の芸術家]

ケンコー400mmF8N�U 超逆光	ミノルタ500mmF8 超逆光	ケンコーとミノルタの大きさの差	ミラーレンズ特有のリングボケを活かした作例

ミラーレンズは解像度は問題無い
一般のテレフォトレンズはレンズで光を屈折させる
色の波長により屈折率が異なり、色に寄ってピントがズレる
これを色収差と呼び、焦点距離が長くなるほど
色収差ほ増大する
超望遠レンズにとって色収差補正が全てだと言っても過言では無い

ミラーレンズはレンズで屈折させるのでは無く
曲面の鏡に二回反射させて光を屈折させる
理論的には色収差が無い
天体望遠鏡がそうでしょ

ミラーレンズの問題点は
コントラストの低下
逆光の弱さです
ケンコー400mmF8においては
この10年間ほどで、コントラストの向上がマイナーチェンジされた
りっぱ過ぎるフード付属が、このケンコー400mmF8の弱点をカバーする傾向が観て取れる

現代のデジタルカメラは
ピクチャースタイルや
画質傾向の設定で
コントラストの低下は、そんなに重要な問題ではなくなりました
フィルム時代だって
カラーなら彩度とコントラストが欲しいからベルビアを使う
モノクロならコントラストフィルター
や硬調現像や硬い印画紙を使う

君達は機材に頼りすぎ
だからこう撮る
と言う自分でやれる事が有るはずですよ

画像は
ケンコー400mmF8N�Uと
ミノルタ500mmF8を
ワイヤレスフラッシュで強い逆光状態を作り
逆光テストをした作例
ミノルタは1990年代のレンズ
ケンコーは2017年発売のレンズ
古くてもミノルタのほうが逆光に強いのが簡易テストで確認できました

しかしケンコー400mmF8N�Uは
この軽量コンパクトさと
実測
最短撮影距離0.97m
最大倍率0.52倍は
過去に無い未知の領域なので棄てがたい

書込番号：24619525　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の芸術家]

未知の世界
ケンコー400mmF8の
ミラーレンズ　マクロ
リングボケ

書込番号：24619538　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

＞曲面の鏡に二回反射させて光を屈折 ---

反射と言っておきながら、屈折って？
反射面と媒質境界面が同じじゃおかしいっしょ。

勉強しなさい。

書込番号：24619683

[kakanomi]

反射屈折光学系…つまり鏡とレンズの組み合わせだから、元の発言者の意図は知らないが矛盾はない。
>曲面の鏡に二回反射させて光を屈折させる
を勝手に訂正するなら
「曲面の鏡に二回反射させてから光を屈折させる」
という事なのかなって

書込番号：24622609　スマートフォンサイトからの書き込み