dreamio EH-LS12000 のクチコミ掲示板

Valerion VisionMaster Maxとの比較

[nerdlihc.rm]

新築にリビングシアター構築で150インチのスクリーンに写すべく、EH-LS12000の購入を検討していました。
しかし、最近Valerion VisionMaster Maxというプロジェクターも気になりました。
https://www.valerion.com/jp/visionmaster_subscribe#maxFooterDetailParameter

こちらは3500　ISOルーメンと記載があり、EH-LS12000よりも明るいようです。一方、EH-LS12000は3LCD方式なので、DMDのValerionに比べて、優位な気がします。

そして海外の掲示板にこのような比較動画を見つけました。
https://www.reddit.com/r/projectors/comments/1hpwzls/valerion_visionmaster_pro_2_vs_epson_ls12000b/?tl=ja

この動画に使用しているのはValerion VisionMaster Maxの1つ下位機種であるValerion VisionMaster Pro2のようですが、それでもこの動画ではValerionのほうが映像がきれいなように感じます。この掲示板ではエプソンの設定が悪いからそのように写っているだけだと動画に否定的なコメントが多いようですが。

さらに別の多数比較した動画でもこのプロジェクターが綺麗との結論にようです（28:21〜のconclusions）。
https://youtu.be/F6mFV7XQC3o?si=DsIcXVMk4BxkvEP1&t=1701


3LCDのほうがDMDに優ると思っていたのに、このような動画を見てしまうと迷っております。


また質問の主旨とは逸れますが、EH-LS12000の後継機はまだなのかなと思っていると、すでに海外ではEH-QB1000というのが発売されているようです。なぜ日本で発売しないのか不思議ですが、こういうEH-LS12000の日本での後継機を待つという作戦も考えています。

プロジェクター本体の予算は50~60万円以内と考えております。ネイティブ4KのDLA-Z5くらいの予算までは出せないです。
投影距離は5m前後で天井付け、リビングの空間は遮光のロールスクリーンを設置予定ですので昼間でもある程度の暗さは担保できると思います。

現状で私に最適解のプロジェクターがあればご教示いただけますと幸いです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：26359140

[Minerva2000]

＞nerdlihc.rmさん

Valerion VisionMaster Maxは60万円を超えるので、対象外になります。

LS12000は二軸シフトの疑似４K機なので、DMDと同等の解像度と考えられますが、パネルずれがある分不利です。

LS12000の後継機は同じく疑似４Kですが、明るさとコントラストは向上していますが、動作音がうるさくなっており、Valerion VisionMaster Pro2より明るさとコントラストの点で優位とは言えないようです。

LS12000にはレンズシフトが有り、設置性の点で有利ですが、Valerion VisionMaster Pro2にはレンズシフトがありませんので、設置に関して十分検討する必要があります。

設置性重視ならLS12000,画質重視ならValerion VisionMaster Pro2になると思います。

書込番号：26359188

[Ueda1970]

その比較動画ですがヴァレリオンはALRスクリーンで投影されているのでプロジェクター単体同士の比較にならないです。

書込番号：26359577

[Ueda1970]

というわけでRedditなどフォーラムではヴァレリオンには約束されたコントラストが無いというレポートが何件かあります。英語話者でさえちゃんと動画を見ずに買ってるようです。DMDパネルは物理的に黒を沈めるのが難しく、動画ではカラーバランスをいくつか犠牲にして鮮やかにしていると語っています。詳しくはプローヴァさんが説明してくださると思います。

書込番号：26359583

[プローヴァ]

＞nerdlihc.rmさん
こんにちは。

Valerion VisionMaster Max、最近facebookなどで宣伝を見かけますね。

HPをみてみるとだいたい何をやっているかわかります。
パネルはDLPなのでネィティブ解像度は2K、これにイメージシフトを組み合わせてなんちゃって4K構成。
輝度は3500 ISO lmだそうですね。
これに光学絞りを組み合わせてネィティブコントラストの値を5000まで稼ぐ、絞りによりピーク輝度はかなり落ちるはずだがそこは敢えて言わない。
さらにEBLはアルゴリズムでコントラスト値を10倍にすると書いてありますが、アルゴリズムではコントラストは上がりません。レーザー光源をグローバルディミングする際のアルゴリズムを言いたいようですが、実際にyoutubeに上がっている比較映像を見る限り、階調を作り変えてコントラスト感を演出しているように見えます。特長的なこととして、色が白っぽくなること（明度を上げている、かわりに色の彩度が低下）、暗部階調を明るく見せている（HDR感が減退）といった演出が見られます。

一方でEH-LS12000ですが、こちらは2K解像度の透過型液晶の3板機、これにイメージシフトを組み合わせたなんちゃって4K構成です。輝度は2700 lmです。透過型液晶なのでネィティブコントラストは4700:1程度です。

正直言って本格ホームシアター用のプロジェクターを考えるなら画質で言えば今現在はビクター一択だと思いますよ。
ビクターはLCOS(D-ILA)を使っていますので、ネィティブコントラスト比が抜群です。
また、パネルもネィティブ4Kパネルですので、解像度も抜群です。

プロジェクターはネィティブコントラストに尽きます。映画映像の平均輝度は暗いので、暗い映像で黒が浮かないことが最高の映像体験になります。そのためにはネィティブコントラストが良いビクター一択なのです。

ただし、問題は値段が高いことですね。レーザー光源のラインナップはZ5,Z7になります。

DLA-Z5　　ネィティブコントラスト 4万:1　輝度 2000lm　画素数4096x2160　79万
DLA-Z7　　ネィティブコントラスト 8万:1　輝度 2300lm　画素数4096x2160　99万
LS12000 ネィティブコントラスト 4700:1　輝度 2700lm　画素数1920x1080　51万
MAX ネィティブコントラスト 5000:1　輝度 3500lm　画素数1920x1080　71万

コントラスト視点でのおすすめはZ5/Z7ですし、後悔しない唯一の選択肢と思います。正直言ってZ5で十分ですよ。
でも、どうしても予算が届かない場合はMAXになるのかも知れません。MAXと比較するとLS12000は良いところがありません。これらより明らかにワンランク上なのがZ5です。

MAXの問題点は今のところ通販ダイレクトでしか買えない点です。実機をAVACなどで見てから買えるならいいのですが、それができないので、海の物とも山の物ともわからない点が問題です。

書込番号：26360145

[ヤスダッシュ]

＞nerdlihc.rmさん

VisionMaster MaxはMakuakeでの販売で、45万円みたいです。
販売初日に限定クーポンを使うと、44万円です。

Makuakeでの販売となると、実機が見れないのが気になりますね。
YouTubeなどで、べた褒めされていますが、どうなんでしょう。

書込番号：26360171

[nerdlihc.rm]

＞プローヴァさん
いつも詳しく解説いただきありがとうございます。

今回リビングシアターですので、少しだけ明るい環境ではあります。そして、スクリーン中央線上にプロジェクターは配置できす、やや左後方から投影することになります。
なのでその強みを活かせるEH-LS12000を選定しておりました。
DLA-Z5ならなんとか予算を工面して買えそうな気がしますが、やや明るめなリビングシアター(遮光ロールスクリーンは全ての窓にしますが)でもDLA-Z5はEH-LS12000よりも適しているのでしょうか？

そして、Valerion VisionMaster MaxがEH-LS12000に勝るというのはびっくりです。やはりこの動画の通りなのですね。。

書込番号：26360211　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞nerdlihc.rmさん
やや明るい環境で綺麗に見えるプロジェクターは存在しないんですよねー。

5000lmを超える様なプロジェクターでもやや明るい環境ではやはり黒が浮きます。どんな良いプロジェクターを使っても、それをすっかり台無しにするのは、遮光が十分にできてない部屋です。

なので、リビングでシアターをやるのでも、せめて窓などの遮光はしっかりすべきです。ロールスクリーンの生地を遮光一級品から選べば昼間でも部屋は暗くできます。ロールスクリーンは窓サイズより余裕を持ったサイズにした方がベターですね。

壁まで暗くできればなお良いですが、リビングなのでダーク色の壁紙はお勧めしません。部屋が暗く陰気な感じになります。

壁が白でも、窓が遮光できて暗くできるならビクターを選ぶのがベストです。
暗くできる部屋なら、エプソンよりはビクターの方が明らかに良いですよ。この2台ならアバックなどで視聴できるのでぜひ見てみてください。

部屋の中を、難なく歩けるほどの明るさに維持しておきたい、完全な遮光はしない、のであれば、プロジェクターはやめて大型液晶テレビにした方が良いです。直視ディスプレイなら明るい部屋でも黒は浮きませんので。
今どきなら85型でも爆安ですし100型テレビも商品としてはあります。

どうしてもやや明るい部屋でプロジェクターで投影したいというなら、ぶっちゃけプロジェクターは2000lm超えであればどれ選んでも同じと思います。画質追求は諦めて廉価なものを選んでも十分です。

再度になりますが、プロジェクターを画質にこだわって選びたいなら、リビングをシアターにする場合でも、部屋を完全に遮光するのはまず前提と考えてください。
プロジェクター投影の場合、部屋も画質を決める機材の一部みたいなものなんです。

書込番号：26360451　スマートフォンサイトからの書き込み

[nerdlihc.rm]

＞プローヴァさん
目から鱗です。
全く違う角度からのアドバイス誠にありがとうございます。
確かにプロジェクターの性能ばかりに目がいっていました。
今回まったくの暗闇にはできないので、やはりコスト考えてEH-LS12000を選ぼうと思います。レンズシフト幅も大きいですので。

ちなみに、Valerion VisionMaster Maxは垂直のレンズシフトしかなく、左右は台形補正しかできないようです。
今回、スクリーンに対して左後方から投影するので、Valerionですと、台形補正で画質が落ちるような気がします。
リビングシアターのプロジェクターとスクリーンの関係は添付しているシュミレーターのような環境です。
EH-LS12000なら台形補正せずにレンズシフトでギリギリ対応できそうです。

この条件ですと、プローヴァさんなら、Valerion MaxとEH-LS12000どちらを選ばれますか？

書込番号：26360469　スマートフォンサイトからの書き込み

[岡満太郎]

遮光一級の商品は防炎加工のモノを

ブルーレイは消滅の方向でDVDは残すらしいので
フルハイビジョンかそれより画素数が少なくてもいいのでは？

書込番号：26360625

[プローヴァ]

＞nerdlihc.rmさん
>>今回、スクリーンに対して左後方から投影するので、

その条件であれば、私もMaxよりもLS12000が良いと思います。ご存知の様に台形補正は実効画素数がかなり減ってしまいますので。

昼間に暗闇にできなくとも夜間視聴では暗闇にできると思いますが、エプソンとビクターではざっくり30万違いますものね。昼間の視聴ではビクターの性能を活かしきれないとなるとどうしてもコスパで考えてしまうかと思います。

エプソンは液晶なのでDLP機と違ってカラーブレーク（レインボー）ノイズが原理的に起こらないメリットもありますので今回はエプソンもありかなと思います。

本音を言えば、それでも敢えてビクターのコントラストとネイティブ4Kは捨て難い気もいたします。
スレ主さんにとっての画質優先がどの様なものかは外野にはわからないので、可能なら遠征されてでも、アバック等に予約を入れて比較視聴体験をお勧めしますね。
そうすれば十分納得されての商品選びが出来ると思いますよ。エプソンにしても高い買い物ですので。ちなみにアバックは値引き交渉可能です。

書込番号：26360704　スマートフォンサイトからの書き込み

[nerdlihc.rm]

＞プローヴァさん
ありがとうございます！
当初考えていたEH-LS12000にしようと思います。

アバックは値引き交渉できるんですね！
近々アバックに伺う予定ですので、とてもありがたい情報です。

書込番号：26360725　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

EPSON LS12000のレビュー
https://www.mondoprojos.fr/2021/11/11/test-epson-eh-ls12000b-lavis-de-gregory/
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結局のところ、JVCやSONYのネイティブ4Kデバイスと比べてこのモデルの購入を強くお勧めします。まず第一に、LS12000Bが提供する画像は現在市場で入手可能な3つの中で最高のものの一つであるため、コストパフォーマンスが非常に優れています。そしてレーザー光源の寿命を保証し、5年間の長い投影、つまり12000時間の安眠を保証します。最後に、市場で最も静かなレーザープロジェクターの一つであり、競合するD-ilaやSXRDデバイスと比べても、より小型で位置取りがしやすいです。
その優れた特性により、新型エプソンはゴールドアワードを受賞しました。
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ちなみに上記サイトではValerion VisionMaster　Pro2には「ダブルゴールドアワード＋＋」が授与されています。

書込番号：26361226

[Ueda1970]

Minerva2000さん
いい加減、日本メーカーのスレにワザワザやってきてディスって中華プロジェクターをアゲるのを止めませんか？
私はどちらでも良いのですが、中華系は案件が多すぎて、実際見に行ったらガックリすることが多いです。
JMGOで一番がっくりだったのは排気音が無音ではなく（YouTubeでは全然聞こえないと言っていた）、少し気になる音があたことです。そういうのが何度も続くと、どうせ次もまたってなりますよ。中華プロジェクターを持ち上げるのは良いですが、ワザワザこちらに来なくても良いのでは？

書込番号：26361384

[Minerva2000]

＞Ueda1970さん

LS12000を賞賛しているレビューを紹介しており、ディスっている訳ではありません。

中華プロジェクターをディスっていますが、Valerion VisionMaster Pro2は中華プロジェクターではありません。

北米ホームシアターブランド、Valerion「VisionMaster Pro2」を徹底解説
https://www.phileweb.com/review/article/202512/05/6313.html

ちなみに中華プロジェクターは使ったことも見たこともありません。

書込番号：26361658

[プローヴァ]

＞nerdlihc.rmさん
はい。
アバックに行った際はエプソンを買うにしても、ぜひビクターも試聴させてもらって下さい。
どの程度の差かスレ主さんの視点で 理解しておいた方がスッキリすると思いますので。
フランスのサイトは多くのライターやユーザーの評価と齟齬が多く当てになりませんし、何より情報が古すぎます。

書込番号：26361686　スマートフォンサイトからの書き込み

RLC-V7R MAXとの比較

[nerdlihc.rm]

レグザのRLC-V7R MAXという機種が最近発売されました。
EH-LS12000と比較しますと、映像はどちらが綺麗に見えるのでしょうか？
素人の私がスペックを比較してもあまり違いがわからず、教えていただければ幸いです。

書込番号：26206589

[聖639]

＞nerdlihc.rmさん
そんなもんわからないと思う。

素直にヨドバシカメラとかビッグカメラとかで実機があるところで見させてもらえる場所で
見させてもらえば良いだけ。

今はプロジェクターを使うのを辞めたけど、買う前に店で見せて貰えるところで
見せて貰ったわ

書込番号：26206633

[Minerva2000]

＞nerdlihc.rmさん
RLC-V7R MAXはハイセンスのC2がベースですが海外ではすでに改良型のC3が発表されていますね。
レグザからも1年後くらいには出るでしょう。
今購入するならエプソンです。
海外のプロジェクター評価サイトでもJVCやソニーのネイティブ4K機よりLS12000を購入した方が良いとの評価です。

書込番号：26206652

[プローヴァ]

＞nerdlihc.rmさん
こんにちは。
圧倒的にLS12000の方がいいですよ。こちらは単板DMDである本機と違って3LCD機です。単板DMD機はカラーブレーキングノイズ（レインボーノイズ）がありますので、特に140型など大画面では、ちょっとした視線移動で輪郭に3原色の影が走ります。疲労の原因になりますので、注意が必要です。3LCD機はこうした欠点がありませんし、コントラスト比も単板DMDの本機よりはかなり上です。

またLS12000はレンズシフトやズームがあり、画質を落とすことなく設置自由度が高くなっていますので、本機の様なお手軽プロジェクターとは一線を画します。
DMDと3LCDの差は下記の動画でイメージできると思います。
https://youtu.be/RLM1hJ0YZTw?si=O_A9NtM1cBw_gPxP

方式別に画質の良さをランク付けすると、

単板DMD << 3LCD <<<< LCOS

という順位です。レグザは単板DMD、LS12000は3LCD、ビクターやソニーがLCOSとなります。
コスパ抜きの絶対画質の順位です。低価格でとりあえず映ればよいのであればDMD式がベストですね。

書込番号：26206769

[バリカタフルレンジ]

＞nerdlihc.rmさん


通常、正面から普通に使う分にはどちらも大差ないです。


V7Rのレインボーノイズも発生率は低いので、実機確認して許容範囲なら問題ないでしょう。


JVCのネイティブ4Kプロジェクターは高画質ですが、デカくて高いのでコスパは低いです。


基本的にここで質問しても妄想レベルの回答しか得られませんので、専門店などで実機確認した方が良いでしょう。

書込番号：26206797　スマートフォンサイトからの書き込み

[バリカタフルレンジ]

映像の「綺麗さ」に影響する要素としては、、、



■黒の締まり・コントラスト感

EH-LS12000 の方が圧倒的に有利。3LCD方式に加えてダイナミックアイリスを搭載しており、暗部の階調や黒の締まりが非常に良く、映画のようなコンテンツに向いています。

RLC-V7R MAX はDLP方式のため黒浮きしやすく、全体的に「白っぽい」印象になることがあります。


■色の自然さ・発色

EH-LS12000 は3LCDのため、色の階調・鮮やかさ・肌色の自然さが非常に優れています。

RLC-V7R MAX はDLP特有の鮮鋭感や色の派手さはありますが、色再現の精度や自然さではやや劣る傾向があります。


■精細感・シャープさ

DLPの特徴として、RLC-V7R MAX は画素のエッジが鋭く、シャープに見える傾向があります。
開発者曰く、REGAZA TVと同じ絵作りをコンセプトにしています。

EH-LS12000 は自然な解像感で、フィルムライクな見え方をします。


■まとめ
本格的にホームシアターを楽しみたい・こだわり派
→ EH-LS12000（予算は必要だが満足度は高い）

明るい部屋でマルチに使いたい・費用を抑えたい
→ RLC-V7R MAX（コスパと手軽さ）



その他、部屋の遮光性・視聴距離・設置環境なども画質に影響しますので、単純なスペック比較は無意味ですが、素人レベルなら大差ないと感じるケースが多いでしょう。

書込番号：26206814　スマートフォンサイトからの書き込み

視聴会参加された方いますか？

[マルコメ21]

アバックでは視聴会が始まってるようですが、当方九州の田舎なので参加できず、、
そこで視聴会に参加された方いらっしゃるならば、簡単でもレビューをお聞きしたいです！
個人的にはTW8400からの価格差分の魅力があるのか、他メーカーの同価格帯との比較など気になっております。

書込番号：24626673　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

＞マルコメ21さん

コチラに少しだけDLA-V5との比較映像が出ていますがこの映像だけではハッキリとはわかりませんがV5のほうが岩とか細かいところまで描写できていて１２０００より解像度が高いというのはわかります。
https://corp.avac.co.jp/shopblog/archives/fukuoka/20220304

実際目の前で見てみないとなんとも判断は付きませんがやっぱりTW8400の後継機種と考えたほうが妥当なのか？と思いますが。
５０万円台になるとSONYやJVCも狙える価格になってきますのでソチラのほうがいいのかもしれません。

私ももう少し先ですがアバックに見に行きたいとは思っています。

書込番号：24633449

[ビンボー怒りの脱出]

いずれにしてもJVCやSONYの高い機種を使っている人にとってはEH-LS12000はスペックだけみてもガッカリな仕様なようなので試聴会に行く人はなかなかいないのかもしれませんね。

まずLS10500以上の性能だとわかれば試聴会に行く人も多いのかと思いますが。
実際アバックにいって自分の目で見られたほうが早いように思います。

性能による画質の優劣はあっても最後に決め手になるのは自分の好み(主観)なので人の意見を聞くより自分で見たほうが確実です。

書込番号：24634343

[マルコメ21]

返信ありがとうございます。

もちろん最終的に購入段階での検討は自分で行うと思いますが、
新機種の割にはクチコミが意外と盛り上がってないな、、
という想いもありスレッドを立たせて、皆さんの意見、感想を聞ければなと。

個人的には欧州で発表されてから、日本版の発表まで心待ちにしておりましたが
SNS等でも特に話題に上がらず、、

プロジェクターなんて、こんなもんですかね？
EPSONの上位機種なのに残念です。

書込番号：24638216　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

プロジェクターでホームシアターをやられている方は潜在的には結構いると思いますが見ていると購買層がはっきりと分かれているのは分かります。

数万から１０万円台の低価格層、１０万から〜20〜30万あたり(或いはもう少し上)の中間層と50万以上の高価格層。
個人個人の趣味へのコダワリや予算によって買うプロジェクターは違ってきますしプロジェクター(ホームシアター）による考えも人によって違いますので価格だけで一括には出来ないとは思いますが予算は掛けたくないけどプロジェクターが欲しいと言う方と予算はないけどそこそこコダワリたい、予算に糸目はつけないから画質にはとことん追求したい、大雑把にはその三層で分かれているようにおもいます。

popIn Aladdin 2なんかは価格COMでは売上一位ですが設置性も簡単ですし予算をかけずに楽しみたいという低価格層の人たちですが潜在的にホームシアター層が結構いるとういう事なのでしょう。
やり方次第ではホームシアターの市場はまだまだ開拓の余地はあるといういい例だと思います。
まあ大手メーカーは日本にはホームシアターの需要がないと思い込んでいるようですがやり方次第ということなのでしょう。

TW8４00なんかはそのなかでも予算はないけどそこそこコダワリたい人たちにとっては最上級機種だとは思います。
TW8４00の販売価格をみていると分かりますがだいたい大型テレビ(60インチ以上〜70インチあたり？)の購買層と重なるように思います

ちょっと話はそれましたがEH-LS12000の価格帯になってくるとプロジェクターでも高価格帯の最上級機種で画質にこだわりのある購買層になってきますがEH-LS12000の仕様(性能)で50万も出す気のない人達が多いように思います。

中間層の人たちにとっては高すぎる機種でしょうし高級機種を買っている人達から見ると価格と性能のバランスを見るとあまりにも中途半端な機種に見えてしまうのでしょうね。

ただEH-LS12000は出たばかりですし視聴に行かれると言われている方もチラホラいますのでEH-LS12000に対する評価やレビューはこれから出てくると思いますのでそれまで待つしか無いでしょうね。

上にも書いたように個人個人映像に対する好みの違いもありますので実際自分の目で見ることが良いとは思いますが。

もしEH-LS12000を検討されるのなら価格の近いSONYのVPL-VW255・275とJVCのDLA-X590RになりますがX590Rはすでに生産終了なので少しお高くなりますがDLA-V5になるように思いますが何れの機種もアバックにあるでしょうから合わせて視聴することをおすすめします。

書込番号：24638467

[ケーキクーラー]

ヨドバシで視聴してきましたが、お部屋が白い壁とかなら申し分なさそうです。
ただLS10500ユーザーとしてはボディの質感や黒の沈み込みが、とりあえず、もう少し欲しいと思い買換えには至らなそうです。
もう少し色んなソフトで見てみてどうするか検討します。

書込番号：24647898

3D非対応

[勘繰り]

こちらとEH-TW5820は3D非対応で販売されましたが、
今後EPSONより販売されるプロジェクターは3Dに対応していないのでしょうか？

皆さまのご意見をお聞かせ下さい(T ^ T)

書込番号：24640704　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダブルミリオン]

今後のことはメーカーにしかわからんが、まぁそういうことなんじゃろ

書込番号：24640732　スマートフォンサイトからの書き込み

[S_DDS]

今後もない、とは言い切れないでしょうね。
需要が期待できる状況になれば、可能性は。

書込番号：24640937　スマートフォンサイトからの書き込み