『50型の4Kディスプレイでも問題なし』のクチコミ掲示板

[ポロあんどダハ]

ISO200	ISO400	ISO800	ISO1600

高感度の画質がどの程度良くなったか検証してみました。
こういう被写体だと50型の4Kディスプレイに全画面表示させても問題無いようです。
明るさは5,3EVでした。

書込番号：24737381

[ポロあんどダハ]

ISO3200	ISO6400	ISO12800	ISO25600

フォーサーズの時代からは考えられない進歩です。

書込番号：24737389

[ジスイズアペン]

フォーサーズ時代はISO1600でもかなりヤバかったし。

書込番号：24737767

[ポロあんどダハ]

E-5でISO1250	E-M1でISO3200	E-M1でISO25600	E-M1mk2でISO6400

Tranquilityさん も度々指摘されていますけど、ノイズは、被写体のコントラストによっても大幅に変化しますから、使える感度は被写体や周りの状況によって、単純にISOいくつまでとは言い切れないのが微妙なところですね。

書込番号：24737909

[ジスイズアペン]

同じ高感度でも照明が良かったりすれば大分マシ。
ISO25600、1/15みたいなな本当に高感度が必要な暗い場所では全然違う。

書込番号：24737931

[ジスイズアペン]

でもフォーサーズの時代って、まだフィルムの常識を覚えてたから、フォーサーズのISO1600でもフィルムよりマシか・・・位に思えた。

書込番号：24737938

[アマチュアカメラマンしんさん]

まあf1.2レンズが買える値段で有るので、
そもそも高感度使わないですけどね。

私の初代E-M1より、
大層結構なものを拝見させていただき、
目の保養になりました。


お時間がありましたら、
ＡＩノイズリダクションの効果
などのスレッドも
期待しています。

個人的には、
ＡＩ技術で高感度は伸びていく
と思います。

デジタル技術はまだまだ進んでいくのでしょう。

書込番号：24738047　スマートフォンサイトからの書き込み

[アマチュアカメラマンしんさん]

capture one
ですが、微妙な効果でした。

ただレイヤーが使えるので、
ライトルームより、
ソフトとしては使えますね。

とはいえ
ライトルームより細部描写はイマイチという。
（モヤモヤな描写）

なかなかこれという
市販ソフトは無いですね。

書込番号：24738051　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞ポロあんどダハさん

こんにちは。


>高感度の画質

これは高感度というよりも、センサーの露光量の少ない時の話ですね。この場合の画質要素としては主にノイズと解像のことと思いますが、OM-1は従来機に比べてたしかに良くなっています。ノイズだけでなく発色も。
センサーのダイナミックレンジが上下合わせて1段分拡大されたとメーカーは説明していますが、そのおかげですね。
巷間 OM-1のRAWは従来機と変わらないと言われているようですが、これは誤りです。Lightroomでもセンサーのダイナミックレンジ拡大の恩恵に与かれます。

どんな画像エンジンやソフトでも、S/NのSが無いところから画像を作り出すことは出来ないでしょう。ダイナミックレンジの拡大無しに高感度性能の向上は無いということですね。

書込番号：24738071

[Tranquility]

＞ジスイズアペンさん

>同じ高感度でも照明が良かったりすれば大分マシ。
>ISO25600、1/15みたいなな本当に高感度が必要な暗い場所では全然違う。

いわゆる「高感度画質」は、カメラの設定感度、照明、環境の明るさとは直接関係ありません。
単純に、センサーのダイナミックレンジに対してどれだけの露光量が得られているかというだけの話です。

書込番号：24738074

[Tranquility]

＞アマチュアカメラマンしんさんさん

>ＡＩ技術で高感度は伸びていくと思います。

この技術は、ノイズと実在被写体の判別が上手に出来るようになるということなんでしょうね。

書込番号：24738079

[ポロあんどダハ]

4EV　（約40Lux）	6.7EV　（約250Lux）	PEN-F　-0.3EV　（約2Lux）　夜の野外の薄明かり程度	5.7EV　（120Lux程度）

＞ジスイズアペンさん

＞同じ高感度でも照明が良かったりすれば大分マシ。

一般的な条件だと、暗い場所はライティングが悪く、光がほとんど当たらず影になる部分が多い上、輪郭がハッキリしないケースが多いですから、画質が悪いと感じるんでしょうね。

＞ISO25600、1/15みたいなな本当に高感度が必要な暗い場所では全然違う。

Ｆ値は？
仮にF1.4だとすると-3EV（0.31LUX）おぼろ月夜の下の野外の明るさになりますね。
1/15秒で何とか撮し止められる被写体と言えば、じっとしている人物か動物でしょうか。
被写体が静物だとOM-1だったら500mmでも1秒、25mmなら4秒、広角なら8秒程度は手持ちでも何とかぶらさずに撮れますから、あとは被写体への光の周り具合が重要になるでしょうね。
SONYの場合、スローシャッターになると撮像素子からのDATAが12bitに減ってしまうそうですけど、本来の精度がその程度なんでしょうかね？

葉の比較画像の場合、照度は100Lux程度です。
既稿の画像は１枚目が6EV（160Lux）、２枚目が4EV（40Lux）、３枚目が3EV（20Lux）、４枚目が8.7EV（1000Lux）。

基本的に、高感度撮影の場合、センサーに電荷として蓄えられる光子の数が非常に少ないという条件なので、被写体の明るさは関係なく、問題になるのは光の当たり具合です。
一般家庭の照明の場合、コントラストが低くなったり、イヤな影が出ていることが多いので、あまりパッとしない画像しか撮れないことが多いようです。
小さな補助光をあてるだけで映えるのにと思うこともしばしばです。

書込番号：24738186

[ジスイズアペン]

ISO25400, f1.4, 1/15位は月光下の夜景では比較的有る明るさですね。
まあその場合、三脚を使って長時間露光にするか、三脚無しで手持ちとなると、まあ1/15か1/8程度に収めるのが良いでしょう。まあ、流石にこの状況だとマイクロフォーサーズじゃ画質は期待できないですね。ただ、ブレてないのは流石だけど。

書込番号：24738307

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

個人的には初期のフォーサーズはISO400すら使いたくなかったので…
フィルムより高感度は弱かったという認識かな

まあ当時5Dでも僕はISO800を上限にしてたからちょうど2段差か（笑）

書込番号：24738422

[ジスイズアペン]

フィルム時代のカラーISO1600っていうと、本当に緊急用だったけど、フォーサーズのISO1600もそんな感じだった。
まあ自分自身400以上は殆ど使わなかったけど。

書込番号：24738586

[たかみ2]

現代で高感度ってのはISO12800からを指すんじゃないかな。
F2.8SS1/1000ISO25600とか普通に使うけど、マイクロフォーサーズも現実的なノイズ量になってきたの？

書込番号：24738625　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポロあんどダハ]

明るさは1.3EV　明かりは右側にある窓のみ	明るさは-2EV　椅子に肘をついて撮影

高感度で何を撮影しているのか解らない言葉だけの書き込みだらけですね。

光の回り具合が大幅に変わらない限り、暗くなっても画質に大きな変化はないですね。
フィルム時代は相反不規則のせいで、スローシャッターにすると計算どおりの露出より暗く写る上、カラーバランスも狂うので、こういう撮影はできなかったですね。

書込番号：24738780

[ポロあんどダハ]

ISO200	ISO400	ISO800	ISO1600

とりあえずISO200からISO25600まで明るさ-2EVの条件で撮影。

書込番号：24738973

[ポロあんどダハ]

ISO3200	ISO6400	ISO12800	ISO25600

続き

書込番号：24738976

[しま89]

＞ポロあんどダハさん
Pen-FのIso6400はよく撮れてますね。明るいレンズと手ぶれ補正が優秀だからですかね。
従来のM4/3でも明るいレンズで手ぶれ補正効かせると高感度でも結構使えるけど、E-M1でのプロレスの作品みたいのがフルサイズにはどうしても負けるのかなと自分は思ってました。
スポーツ撮影で換算600mmクラスの望遠ズーム使用して、SS1/1000固定で8から10EVの明るさの状況を撮影する場合、今までのM4/3、APS-Cでは難しかったのが、OM-1ではIS06400で使っても結構ノイズが少なく使えるのが驚きです、IS012800は今までよりは少なく少し悩みどころですが、従来より2段分いいというのは結構実感してます。

書込番号：24738995

[ジスイズアペン]

やっぱ月光下レベルの明るさだと、かなり悪くなるね。
DXOが対応してどの程度良くなるか？だね・・・。

書込番号：24739147

[ポロあんどダハ]

SH2　50駒/秒

野鳥撮影家もすなる鳥撮りといふものを、吾もしてみむとてするなり。

書込番号：24740124

[ポロあんどダハ]

115駒連写

とりあえず鳥認識は凄いんじゃないでしょうか。

書込番号：24740155

[ポロあんどダハ]

このデータは現実と合わないのですが、EM-1に関しては実感どおり	元画像	16:9にトリミング、4Kにリサイズ	明るさは0.7EV

＞しま89さん

ヨドバシの店舗で撮影した暗箱内のミニチュアに関しては、レンズの明るさも画質もイマイチですし、17mm（換算35mm）で1/15秒というのは手ブレ補正に頼らなくてもOKというレベルですので、純粋にPEN-Fに使われていたSONY製のセンサーの性能とオリンパスの画像処理技術の結果だと思います。

E-M1でISO25600で撮影したプロレスの画像は16:9にトリミングして4Kにリサイズすれば何とかOKだとは思いますけど、如何せんSONY製の第１世代センサーですから、厳しかったですね。

＞スポーツ撮影で換算600mmクラスの望遠ズーム使用して、SS1/1000固定で8から10EVの明るさの状況を撮影する場合、

スポーツ撮影で換算1600〜2000mmクラスの超望遠ズームを使用して、シャッタースピードは1/1000固定で8から10EVの明るさの状況を撮影する場合、OM-1＋150-400mm/F4.5＋MC20以外の選択肢があるのか疑問です。
Ｎ社やC社でも、せいぜい800〜1200mm＋テレコンでトリミングするぐらいですけど、三脚無しでせいぜい一脚ぐらいしか使えないような状況だったら大変でしょうし、手持ちでしか撮影できない現場だったら絶望的だと思います。

レンズの解像度・コントラスト、ブレ、ピンぼけさえなければ、OM-1のISO25600は報道でも実用になるレベルだと思います。

書込番号：24740372

[たかみ2]

スポーツはそもそもプロなら600ミリあれば事足りますし。足りないならテレコン使えばいいんですよ。あ、クロップする手もありますね。
てか150-400に2倍テレコンって開放F9だから高感度が求められます。使うかどうかは昼間にISO3200を耐えられるかです。

書込番号：24740837　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞ポロあんどダハさん
換算1600〜2000mmクラスの超望遠は多分鳥さん撮影の世界ですよ。オリンパスの100-400にMC20付けて、デジタルテレコンで使って撮影してみたけど、スポーツにはむきません。AFもなかなか合いませんし。
グランドでの撮影は換算600mmクラスですね、M4/3は2社から100-400がでているので手持ちで撮影できるので他社に比べて優位なんですが、高感度があと1段、2段足りない、5桁は希望してないんです、ISO6400、3200が使えるだけで十分です

書込番号：24740855　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポロあんどダハ]

α１vsOM-1	既掲の鴨の続き　ISO12800

＞たかみ2さん

＞スポーツはそもそもプロなら600ミリあれば事足りますし。

スポーツの映像を提供してお金をいただいているプロなら600mmまでしか要らないというのはかなり乱暴ですね。

＞足りないならテレコン使えばいいんですよ。あ、クロップする手もありますね。

SONYの場合α1＋FE 200-600mm F5.6-6.3 G OSS＋SEL20TCの組み合わせでも400-1200mm/F11〜13にしかならず、4977万画素ではOM-1の約2017万画素との比較だと画素数は約2.47倍ですけど倍率ではAPS-Cに近い約1.57倍になり、換算628-1884mm/F11-13でしかないので、レンズの性能が２ランク低い廉価版[超]望遠ズームレンズだと、画質的に厳しいですし、普段より小さい被写体をねらわなければいけないですからAFも大変そうです。
あと、α1をAPS-Cにクロップすると撮像素子のダイナミックレンジがOM-1並に落ちるんですけど、不思議ですね。

CANONやNIKONには[超]望遠ズームレンズが出ていないですから、比較すら出来ないですけど、NIKKOR Z 800mm f/6.3 VR Sの評判が良いとは言え、PF（Phase Fresnel：位相フレネル）レンズを採用してしまっているため、専用の「PFフレアコントロール」を使わないとダメみたいですね。

＞使うかどうかは昼間にISO3200を耐えられるかです。

昼間だったらISO12800でも新聞の見開き（２ページ分）程度なら楽勝で耐えられますよ。

書込番号：24740965

[ポロあんどダハ]

SIGMA 50-500mm/F4-6.3 換算1000mmでは足りないです。

＞しま89さん

バックスクリーン横からピッチャー越しにバッターを撮すには1600〜2000mmは必要ですよ。
契約の関係で最近OM-1で撮影した一切画像は出せませんけど、ナイトゲームでも照明が明るいですから問題無いです。

100-400mm/F5-6.3＋MC-20だと、確かにスポーツ向きではないですね。
ラグビーの撮影だと、ある程度のエリアでのプレイを想定し、待ち構えて撮るしかないような気もします。

書込番号：24740982

[ポロあんどダハ]

ハイレゾショット　ISO8000

ハイレゾショットだと、ノイズは目に見えて改善しますね。
画質や色調は言わずもがなですが…

これだったら200型以上のLED8Kディスプレイでも問題なしですね。

書込番号：24741007

[たかみ2]

実際に600ミリがあれば足りるんだから仕方ないですよ。
ISO3200って屋外昼間に限った話なんですけどね。ちなみに絞りはF5.6。室内ならF2.8で25600を現実的な画質で求められますよ。
あと画質を見てきましたけど、十分汚いです。フルサイズ高画素機と1段、平均的な画素数の機種とは2段ほど差がありますね。使い方次第じゃ使えるんじゃないですか？

バックスタンド脇から打者を撮りたいならバッターボックス専用なんだから1200F8なり600F4に2倍テレコンで足ります。他の被写体って強いて言うならホームランを打ってベースランニング中にガッツポーズする打者くらいだけど、これは内野担当が撮ればいいだけの話。
スポーツ撮影で求められるのは高感度性能であってダイナミックレンジは今日日どのカメラも十分ありますし。

150-400は撮影可能領域を広げるいいレンズだけど、カメラがそれに相応しいところまで追いついてないんだよね。素直に高感度性能の向上に振ればよかったのに。
とはいえ他社にはないレンジのレンズだし、撮影環境がハマれば今まで以上に使いやすいシステムだと思いますよ。
話は変わるけど、マイクロフォーサーズって暗所で高速シャッターを切るような写真をなかなか見かけないのはなんでてすかね。

書込番号：24741013　スマートフォンサイトからの書き込み

[YoungWay]

みなさま、こんばんは

＞ポロあんどダハさん
> あと、α1をAPS-Cにクロップすると撮像素子のダイナミックレンジがOM-1並に落ちるんですけど、不思議ですね。

これ、Photons to Photosのグラフのことでしたら、縦軸は(pixel単位でのSN比ではなく)PDRなので、同じセンサーでもクロップするとフルフレームのときよりも数値が下がってしまうのはしかたがないですね。
それで、APS-Cの方が4/3より面積が(少し?)大きいのにISO1000以上でほとんどグラフが重なっているという意味ではOM-1はなかなか頑張っていますね。
ただ、OM-1のセンサーはベースISO感度が200なのでISO100にすると、やはりα1のAPS-Cクロップの方が1EV近くダイナミックレンジが広く、(少し?)余裕が感じられるグラフでした。

書込番号：24741154

[しま89]

＞たかみ2さん
＞マイクロフォーサーズって暗所で高速シャッターを切るような写真
M4/3では1番不得意な作品です、ノイズだらけで恥ずかしいので上げません。
ここの上の方でプロレスの写真にコメント書いたように、OM-1で撮影したら出せるかもしれないですねり

書込番号：24741251　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポロあんどダハ]

元画像	リサイズ	元画像	リサイズ

＞しま89さん

＞＞マイクロフォーサーズって暗所で高速シャッターを切るような写真
＞M4/3では1番不得意な作品です、ノイズだらけで恥ずかしいので上げません。

とっても残念な状況ですね。
ノイズだけで作品の価値がなくなるような画像って、どんな画像なのか逆に興味がわいてきました。

web上なら問題無い画像って無いんでしょうか？

書込番号：24741429

[pmp2008]

＞YoungWayさん

＞APS-Cの方が4/3より面積が(少し?)大きいのにISO1000以上でほとんどグラフが重なっているという意味ではOM-1はなかなか頑張っていますね。

OM-1 含め、オリンパスのマイクロフォーサーズは基準感度がISO 200 のようですので、
基準感度ISO 100 の面積2倍のセンサーと比較して、
ISO 200 以上でダイナミックレンジが同等、であるのが自然なのかもしれません。

＞OM-1のセンサーはベースISO感度が200なのでISO100にすると、やはりα1のAPS-Cクロップの方が1EV近くダイナミックレンジが広く、(少し?)余裕が感じられるグラフでした。

基準感度 ISO 200のセンサーで、ISO 100で撮影すると、理論的にはダイナミックレンジは1EV狭くなります。

書込番号：24742292

[岩魚くん]

５０M手持ちハイレゾ	同左仕様	同左仕様

＞ポロあんどダハさん


こんばんは。

ポロあんどダハさんの鳥撮りを始めてみました。
鳥認識AFについては良い感触を得られたようで。

私の方は体調不良で、完治には３週間強の長い期間掛かってしまいました。
OM-1のC-AFテストを近所の沼でテストを繰り返してきましたが、腑に落ちない点も
ありまして、漸く自分なりの解明と対策らしきものに辿り着いたので近々にも
纏め上げたいと思っています。

M1XのAI認識とハイレゾにはイマイチの感が強く使う気にもなりませんでしたが、このOM-1では
喜んで前向きに使いたいという気力が出てきています。

特に、手持ち５０Mハイレゾは比較的速やかに撮影完了するので積極的に使っていきたいと
思っています。

書込番号：24742969

[ポロあんどダハ]

手持ち５０Mハイレゾ	ライブＮＤ	片手を伸ばして真上から撮影	鳥認識は瞬時ですね。　レンズを向けて0.5秒未満で撮影

＞岩魚くんさん

後遺症の話も結構聞くのですが、ご自愛ください。

私の場合、野鳥を撮影する趣味がないので、お遊び程度ですが、鳥認識の可能性は十分感じられました。

手持ち５０Mハイレゾに関しても、本当に進化していますね。
これまでの影響か撮影完了後EVFがブラックアウトしている時間もジッと待ったりしてしまうことがありますけど、楽になりました。
ノイズも減ってますし、ダイナミックレンジがどのくらい広がっているのか確認できないのが残念です。

書込番号：24743235

[岩魚くん]

＞ポロあんどダハさん


＞（写真４枚目のコメント）
　鳥認識は瞬時ですね。　レンズを向けて0.5秒未満で撮影

そうなんですよねー。
M1�UではAFポイント移動には３アクションが必要で、フレーミングで鳥に逃げられることもしばしば。
M1XではジョイスティックでAFポイント移動に１アクションとなり、非常に楽になりました。
と思ったら
AI鳥認識AF搭載のOMー１では、０.５秒のフレーミング革命が起きたのです。

書込番号：24744558

[ポロあんどダハ]

150-400mm/F4.5だったら画面いっぱいに撮れてましたね

＞岩魚くんさん

＞AI鳥認識AF搭載のOMー１では、０.５秒のフレーミング革命が起きたのです。

これまで気にしたこともなかったのですが、サッカー、ラグビー、野球などの選手をトラッキング開始させる時の手間とかちょっとした慣れやコツを考慮すると、あっけないほど簡単ですね。
12-100mm/F4で庭園の撮影をしている時、急にムクドリが飛んで来た時も、100mmにズームインすると同時にターゲット的には小さいのにAI鳥認識が機能しシャッターが切れました。

書込番号：24744774

[岩魚くん]

ノートリ　距離１００ｍ	ノートリ　左画像の次カット

＞ポロあんどダハさん

テストで鳥なら何でも、どんなに距離があろうと兎に角色々な条件で撮ってみた
シーンです。

背景もあり、小さくしか写らない、素早いトリッキーな動きのツバメがこんなにも
簡単に撮れてビックリした「鳥認識」でした。

書込番号：24745442