『日本カメラ財団が2022年の日本の歴史的カメラにOM-1』のクチコミ掲示板

[ポロあんどダハ]

この画像が普通に撮れてしまうという事をどう評価するかかも

https://kakaku.com/item/K0001421842/spec/#newprd
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1463678.html

やはり専門家は判るという事でしょうか。

アンチの方々は
気分清涼なれど意味不明
2022/12/14?19:02
書込番号：25053324　スマートフォンサイトからの書き込み
の方へ。

書込番号：25054692

[with Photo]

「日本の歴史的カメラ」の選定基準
技術史的に意義のある日本最初の試みがなされているもの


マイクロフォーサーズで裏面照射積層型撮像素子を搭載し、1,053点オールクロス像面位相差クアッドピクセルAFを採用したミラーレスカメラ」と評価した。

専門家は判るってことよりも選定基準に合致したってことだろね。

書込番号：25054720　スマートフォンサイトからの書き込み

[始まりはStart結局はエロ助…]

＞ポロあんどダハさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001421842/SortID=25054692/ImageID=3765910/

この画像、凄いのですか？

書込番号：25054770

[kooth]

＞ポロあんどダハさん

OM-1は良い機種だとは思いますが、
歴史的カメラって、年によって選定機種数が違うことから、
選定基準を満たしていれば全採用。
なので、特段選定されたから凄いとかいう話ではないと思います。

と、昨年に所有機K-3IIIが選定された際に思いました。

まぁ、新技術や新機能好き、または賞で箔が付くのが好きの人は嬉しいかもしれないですね。


＞始まりはStart結局はエロ助…さん

＞この画像、凄いのですか？

手振れ補正の限界テストなのか、
敢えて遅いシャッター速度にするために、
小絞りボケをいとわないほど絞り込んでいるところが凄いかも。

書込番号：25054803

[ポロあんどダハ]

クアッドピクセル

≫歴史的カメラ審査委員会は、中立的な立場にある専門家や学識経験者から構成される。
≫審査委員（五十音順・敬称略）は、
　谷野啓（日本カメラ博物館 館長・委員長）、
　市川泰憲（写真技術研究家）、
　河田一規（カメラ評論家、写真家）、
　佐々木秀人（合同会社PCT代表）、
　鈴木誠（デジカメ Watch 副編集長）、
　豊田堅二（カメラ評論家）、
　中村文夫（カメラ評論家）、
　圓井義典（写真家、東京工芸大学教授）、
　山本一夫（日本カメラ財団）
といった方々で、
ソニーセミコンダクタソリューションズのQuad Bayer構造の「IMX472 : 2000万画素 裏面照射構造(BSI) 積層型 CMOSセンサー」がベースになった撮像素子を採用し、「マイクロフォーサーズで裏面照射積層型撮像素子を搭載し、1,053点オールクロス像面位相差クアッドピクセルAFを採用したミラーレスカメラ」というのが選定理由のようです。

https://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/2208/22/news023.html

左右2つのPDをペアにして1つの画素としオンチップレンズを共有することで左右の位相差を全画素での検出をする「デュアルPD」に対して、１つのオンチップレンズに上下左右４つのPDを１つの画素にして、全画素で上下左右の位相差を検出出来るというのは、「技術史的に意義のある日本最初の試みがなされているもの」、「市場において特に人気を博するなど、歴史的にみて意義のある」とみなしうる国産カメラという選定基準に合致しているという事になりますね。

書込番号：25055042

[ポロあんどダハ]

買って直ぐ試す程度ですね。

＞koothさん

＞小絞りボケをいとわないほど絞り込んでいるところが凄いかも。

はい。
OMDSの場合、残念ながら150-400mmの明るさはF4.5しかなく、内蔵のx1.25のテレコンと外付けのx２のテレコンを付けると1000mm（換算2000mm）でF11になってしまうので、少しでも遅いシャッター速度にするために、フォーサーズにちなんで4/3絞りも絞り込んでしまいました。
こんなに絞っても絞り開放のF11とそれほど差は無いですけど、それ以前の問題として不安定な大気の温度・湿度の乱れの方が画質に影響するようです。

＞手振れ補正の限界テストなのか、

OMDSの場合500mm（換算1000mm）なら１秒くらいはそれほど難しくないですし、数コマ撮ってOKならそれで良いかって感じで、限界はテストしていません。

書込番号：25055081

[ポポーノキ]

https://www.cined.com/jp/stacked-sony-mft-sensor-patent-proves-small-sensors-have-a-big-future/
同じ積層センサーでも、マイクロフォーサーズならフルサイズよりも高速な読み込みが可能で、動体歪みがそれだけ少なくなります。
OM-1を歴史的カメラと認定するべきか否かはともかく、マイクロフォーサーズ用積層センサーに多くの可能性が秘められているのは事実です。

書込番号：25055200　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

専門家は判るというより今年は対象が少なかったですかね。
＞同じ積層センサーでも、マイクロフォーサーズならフルサイズよりも高速な読み込みが可能
ですけどIMX472はクアッドピクセルの読み込み速度が従来のセンサーと変わらないからオリパスはいろいろと問題抱えているし、パナソニックは採用不可としたし、ソニーもフルサイズでは読み込みが遅くなると1/4しか使ってないみたいだし・・・

書込番号：25055318

[ポロあんどダハ]

＞ポポーノキさん

E-M1mk2のファームウェアが2018年にVer.2にアップデートされた途端C-AFの挙動が変わったのは、ハードウェアにソフトウェアが追いついていなかったからのように思います。
OM-1もまだバグつぶし程度のマイナーなバージョンアップしかしていませんから、これから化けると思います。

＞しま89さん

パナソニックの場合、コントラストＡＦのアルゴリズムしか採用していないので、像面位相差ＡＦセンサーを前提にした新センサーは使えなかっただけだと思います。
ビンニングで感度をＵＰさせたり、１画素内の４ピクセルを感度を変えて読み出すことによりダイナミックレンジ拡張させることも可能だったとは思いますが、ハードの変更も必要ですから、GH6のみの生産台数では厳しかったのではと思います。
GH5mk2でGH5よりノイズが減りダイナミックレンジが広くなったのに、GH5S、GH6と新しくなるほどドンドン悪くなっているのはいただけないです。
GH5SのセンサーはSONYの産業用のIMX294CJKっぽいというデータは有るようですが、GH6のセンサーはSONY製ではないようですから、ライカ系になっちゃったんでしょうか？

SONYの場合は画素数が多くなるので現状の画像エンジンでは無理なんでしょうね。

書込番号：25055789

[しま89]

＞ポロあんどダハさん
ポポーノキさんのリンクが結構近い話しです、この時期ぐらいまでは像面位相差の噂は上がってました。GH6の発売が送れたのはコロナ禍もありますが、センサーの変更が大きいようです、今のパナソニックはコントラストAFにはこだわって無いですよ。

書込番号：25055851

[ポロあんどダハ]

＞しま89さん

パナソニックは像面位相差AFの採用を前向きに検討している
https://digicame-info.com/2022/09/post-1562.html
によると
＞レビュアー注：山根氏は身振り手振りで像面位相差AF採用の可能性を80%と示した。
だそうですけど、オリンパスが2012年3月に発売したE-M5で撮像素子をSONY製に乗り換え、2013年10月に発売したE-M1で像面位相差AFに切り替えたのと同時に検討を開始したにしては遅すぎると思います。
１画素内に４個のPDを配置し位相差検出専用の画素で使えなくなるドットが出ないように進化するのは、同じ2013年にCANONがデュアルピクセルCMOS AFが開発された時点で想定できるはずだったと思います。

パナソニックがDJIと共同でLiDARを使った新AFシステムを開発中？
https://digicame-info.com/2022/11/djilidaraf.html
という噂もありますけど、
https://autoprove.net/supplier_news/panasonic/189715/
の技術だと、かえってコストが掛かりそうな気がしますし、最短10ナノ秒の短パルス光が照射される側にある他のカメラにとって邪魔になりそうですね。
ポラロイドのＡＦだとガラスとかアクリルなどの透明な板や膜に影響されてましたが、どうなるんでしょうか。

書込番号：25057433

[しま89]

＞ポロあんどダハさん
パナソニックとオリパスとは仲が悪いから一緒に動いてる訳では無いですし、動画をメインで考えているので最適なAFを使っているだけですよ。
全てはここ、積層センサーでも、従来のセンサーでもマイクロフォーサーズならフルサイズよりも高速な読み込みが可能で、動体歪みがそれだけ少なくなる。
現在のG9、GH5のセンサーは高速な読み込みが可能でポストリファインという修正機能持っているけど、この機能使わなくても動体歪はでて無い、GH6は今以上の高速な読み込速度を要求してたけどZ9と同様にソニーが答えてくれなかったからセンサー変えて現状と同じAF使ってるだけです。
＞DJIと共同でLiDARを使った新AFシステム
岸田さんが言っていることに関連しているのかなと少し思ってます。ウクライナの戦争でドローンなど無人の兵器の重要性が上がってます。増税は反撃能力の武器だけでなく関連の開発費も増やすと言ってますので、書かれていることと関係してきそうな気がします。

書込番号：25057789

[Kazkun33]

2019年から2021年は、7、4、5機種選定ですね。
メーカーの顔色を見て選んでいる様に思えます。
クワッドピクセルセンサーを積んだのはOM-1が最初ですが、それで他のカメラに比べて飛躍的に向上したことがありましたか？

書込番号：25057832

[You Know My Name.]

３５コマ目	１コマ目	前面へのAF追従は良好	端っこですが...

☆ ポロあんどダハさん　こんにちは。

＞やはり専門家は判るという事でしょうか。

E-M1系使っていた人なら違いが分かると思いますよ。
ポロあんどダハさんはレビューで「エポック」と仰っていましたが、なるほど。
OM-1が登場した時、私は衰えたものが再び盛んになること、芸術などを蘇らせて勢いを取り戻すことの意の
「ルネッサンス」と言う言葉を思い起こしました。

約３倍高速化されたエンジンは伊達じゃないですよね。　AF・AE追従５０コマ/秒・ブラックアウトフリー
私の様なポンコツカメラマンでも分かります。
（よく使う深度合成の処理時間が３倍速になったのが嬉しかったです）
バッファの増大や高速メモリーカードにも対応して欲しかったですが、お財布に優しかったので許します。　

しかし、日本の歴史的カメラの審査委員の方々は、今年発売されたカメラを実際使って評価しているのでしょうか？

書込番号：25057897

[mosyupa]

＞You Know My Name.さん
『バッファの増大や高速メモリーカードにも対応して欲しかったですが、お財布に優しかったので許します。』

ツッコミを入れるつもりでは無いのですが、カタログスペックから読み取れる素人考察を
※x：バッファの枚数　y：メディアへの秒間書き出し枚数　をカタログ値に割り当てて計算してみました
※高校時代の数学成績は3＠5段階評価位だったのであてにならないかも
　（連続撮影枚数）＝x　+　（連続撮影時間）y　　最低速と最高速データで連立方程式？で

E-M1X比で

・バッファ量　：　約2倍　（E-M1X：約43枚分　，OM-1：約86枚分）
・メディアへの書き出し速度（枚数）　：　約0.8倍　（E-M1X：8.5枚/秒　，OM-1：6.8枚/秒）

バッファは2倍で、メディアへの書き出し枚数は途中の画像処理の影響か遅くなっていてSDカードの最大書き込み速度に至っていないので、より速い規格のカードを使えたとしてもカードリーダーからパソコンへの読み込みくらいしか恩恵が無いような

書込番号：25058740

[You Know My Name.]

☆ mosyupaさん こんにちは。

＞ツッコミを入れるつもりでは無いのですが、

いえいえ、間違ってる認識は意見いただいた方がありがたいです。　放置されたら、そのままですものね。
ご教示ありがとうございます。

理解しました。
バッファやSDカードに罪は無く、
画像処理のスピードの問題だったのですね。　これは意外だったのですが、認識不足でした。

実は、プロキャプチャーモードを使っていて、次のモードに直ぐぬ切り替えたい時に、
中々処理が終わってくれなくて移行出来ないという事がありイライラする事も在りました。

今後はコマ数を落とすとか、撮影枚数制限で対処を考えて行こうと思います。

書込番号：25059041

[mosyupa]

＞You Know My Name.さん
　こんばんは。

メディアへの書き込み中に他のモードに変えられないのは地味にストレスを感じますよね。
プロキャプチャーで小鳥の飛び出し狙っていて、フェイント的な動きにつられてシャッター押してしまったものの飛び立たず、なんか光とかイイ感じなので止まりもの高画質（低感度）モードに変えようとしたときとか。

OM-1発表直後の公式ページで書き込み中にもモード変更できるとあったように思うのですが、後に見たら見つからなかったので空目だったのかなぁと(^^;)

書込番号：25059126

[Kazkun33]

＞mosyupaさん
示された式の意味が理解できませんので教えて下さい。
また、撮影した画像のSDカードへの書込み速度はSDカードの書込み速度に依存し、SDカードからPCへの書き込みはSDカードの読出し速度に依存するのではないですか？

書込番号：25059145

[mosyupa]

＞Kazkun33さん

・バッファフルになった時点の連続撮影枚数は、バッファ枚数　＋　メディアへの毎秒書き込み枚数×撮影秒数
・連写速度・連写時間によってバッファ枚数（ｘ）とメディアへの毎秒書き込み枚数（ｙ）は変わらない…と思う
・連写速度・連写時間の違う2つの式を連立方程式として解けばバッファ枚数（ｘ）とメディアへの毎秒書き込み枚数（ｙ）を求められる

これ以上の説明は私には無理です。
また、この求め方が正しいかどうかも確信はありません。
ただ、この結果の数値が正確かどうかは別にして、E-M1XとOM-1との各連写設定連続撮影枚数の比率には符合しています。

カタログ値使用メディアの最高書き込み速度（260MB/s)ではE-M1Xの60FPS・OM-1の120FPSのバッファフルまでには10枚弱しか書き込めないことになり、最大撮影枚数から各10枚位引いたら、OM-1のバッファが約2倍である事が予想できます。

バッファ量の差を考慮して10fps時の最大撮影枚数を比べれば、OM-1の方が書き出し速度が遅いことが類推できます、※OM-1の方が若干ファイルサイズが大きいみたいですが、今回は考慮していません。

書込番号：25059285