『夜景撮影時の長時間ノイズについて』のクチコミ掲示板

2022年 3月25日 発売

LUMIX DC-GH6L 標準ズームレンズキット

  • 有効画素数2521万画素「Live MOSセンサー」と演算処理速度が従来比約2倍に高速化した「ヴィーナスエンジン」搭載のミラーレス一眼カメラ。
  • 5.7K 60pの高解像動画記録や、4K 120p/フルHD 240pのハイフレームレート撮影などが可能。Apple ProRes 422 HQの内部記録に対応。
  • 広角から望遠まで幅広い領域をカバーする標準ズームレンズ「LEICA DG VARIO-ELMARIT 12-60mm /F2.8-4.0 ASPH. / POWER O.I.S.」が付属する。
LUMIX DC-GH6L 標準ズームレンズキット 製品画像
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店頭参考価格帯:¥298,000 〜 ¥336,600 (全国5店舗)最寄りのショップ一覧

付属レンズ

タイプ : ミラーレス 画素数:2652万画素(総画素)/2521万画素(有効画素) 撮像素子:フォーサーズ/4/3型/LiveMOS 重量:739g LUMIX DC-GH6L 標準ズームレンズキットのスペック・仕様

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LUMIX DC-GH6L 標準ズームレンズキットパナソニック

最安価格(税込):¥290,348 (前週比:-2,016円↓) 発売日:2022年 3月25日

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ナイスクチコミ150

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標準

初心者 夜景撮影時の長時間ノイズについて

2022/07/22 19:00(6ヶ月以上前)


デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DC-GH6L 標準ズームレンズキット

クチコミ投稿数:17件
別機種
機種不明
機種不明

先日、東京駅で夜景を写真撮影したのですが、写真全体にカラーのつぶつぶのようなノイズが写真全体に写ってしまいました。

おそらく長時間ノイズ(長秒ノイズ?)と呼ばれるものだと思いますが、こんなにもノイズが写ってしまうものなのでしょうか。
同行した知人のカメラ(富士、ニコン。共にミラーレスAPS−C。)も全く同じ設定にしたのですが、ノイズはほぼ皆無でした。
※[長秒ノイズ除去]は私も知人もオフにしていました。

撮影時の設定は以下のとおりです。
■レンズ:購入時付属のキットレンズ(LEICA DG VARIO-ELMARIT 12-60mm / F2.8-4.0 ASPH. / POWER O.I.S. H-ES12060)
■三脚使用。
■マニュアルモード
■ISO:100
■シャッタースピード:15秒
■F値:10
■長秒ノイズ除去:オフ

[長秒ノイズ除去]をONにした状態ではまだ試していないのですが、この条件下で、このような長時間ノイズは普通のことなのでしょうか。
知人のフジやニコンのカメラではノイズが見られなかったので、ちょっとショックで質問させていただきました。
また、複数枚、被写体を変えて撮影しましたがほぼすべての写真に同様のノイズが写っていました。

全体写真と、拡大したキャプチャを添付させていただきます。分かりづらい画像でしたらすみません。

当方、カメラ初心者のため、質問内容に不備がありましたら申し訳有りません。
ご存じの方や、経験値がある方などのご意見を伺えたら光栄です。

よろしくお願いいたします。

書込番号:24845143

ナイスクチコミ!2


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クチコミ投稿数:2391件Goodアンサー獲得:103件 縁側-テッチャン写真〜日本のアチラコチラから〜の掲示板

2022/07/22 19:45(6ヶ月以上前)

>アイス食べ過ぎさん

15秒開放ですから三脚使用でしょうか?

ISO=100で、絞りF=10、これは辛いでしょうな。
せめて開放から1段絞る程度にするか、ISOを800とか1600以上に持ち上げて、F=5.6前後で狙うとか。

それでもノイズが目立つようならそれはその機種の性能と割り切って、PC側でフォトショなりを使いノイズキャンセリングするしか無いでしょう。

書込番号:24845201

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1071件Goodアンサー獲得:90件 500px 

2022/07/22 19:56(6ヶ月以上前)

>アイス食べ過ぎさん
なぜ絞ったのでしょうか?普通にF4程度にして感度もISO400程度を許容して
シャッタースピードを1秒以内に収めた方が綺麗だったと思いますます。
長時間露光は熱ノイズが乗りますから、避けられるのであれば避けたいです。

書込番号:24845215

ナイスクチコミ!5


から竹さん
クチコミ投稿数:189件Goodアンサー獲得:25件

2022/07/22 19:59(6ヶ月以上前)

>アイス食べ過ぎさん

青とか赤の点は長秒ノイズでしょうね。
ご友人の写真も、SS15秒で全く出ないことは無いでしょう。こんなものだと思います。
それより全体的にかかっている白いのはなんなんだろう…?ホコリのようにも見えます。

マイクロフォーサーズでF10は絞りすぎな気がします。絞ってもF8までにしましょう。

書込番号:24845218

ナイスクチコミ!6


しま89さん
クチコミ投稿数:9350件Goodアンサー獲得:678件

2022/07/22 20:03(6ヶ月以上前)

>アイス食べ過ぎさん
M4/3とAPS-Cだと設定が約1段分変わります、
他のカメラでも同じですがISO感度100とか低くすると拡張モードになって逆にノイズが乗りやすくなります。
撮影されている状態ですとISO200にして設定された方がノイズが乗りにくくなります。

書込番号:24845225 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:224件Goodアンサー獲得:6件

2022/07/22 20:04(6ヶ月以上前)

フィルムは暗いとこは
そのまま暗く写ります
デジタルは暗いとこを
明るく持ち上げて写す事ができます
それがダイナミックレンジ拡張回路で各社呼び名が違います

設定ISO100で撮ってても
ダイナミックレンジ拡張回路を3段分効かせてたら
明暗差の激しいシーンでは
最大ISO800相当で部分的に制御されます

もっと判りやすく言うと
月を撮る
背景は真っ暗だから
棄てても良い
ダイナミック拡張回路をOFFで撮るのが良いのですが
それを知らずに
ダイナミックレンジ拡張を効かせてたら
月の部分だけで露出を決める
ISO100で撮ってても
カメラは
明るいとこと
暗いとこの差が激し過ぎるから
背景の真っ暗まで考慮されてしまって
最大5段分、ISO3200相当で制御され
月はザラザラに写ります
設定ISO100でもザラザラです

夜景を撮るには
輝度差が激しいから
ダイナミックレンジ拡張の
度合いの設定を追い込む必要が有ります
さっき撮ったのを基準に
シフトすれば良いです
三脚が有れば、さっき撮ったのとAB比較の差が判りやすいです

長時間ノイズをONにすると
露光時間の2倍の時間を要します
例えば長時間ノイズをONにして5分間の露光を行ったら
その後、カメラ内で
もう一回ノイズだけを5分間かけて合成します、
ノイズとノイズを重ねて
ノイズを引き算すると
元のノイズまで低減される訳です
これの最初は30数年前の
ビデオデッキの技術だったと思います


書込番号:24845228 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:17件

2022/07/22 20:05(6ヶ月以上前)

機種不明

くらはっさんさん
ご返信ありがとうございます。
そうなのですね。。。質問に記載のとおり、知人のフジやニコンのカメラには同現象が見られなかったので、カメラの性能差ということになるのでしょうか。

一般的にはノイズが出る状況ということで理解しました。
あまりにノイズが酷いのでびっくりした次第です。
ソフトでのノイズ除去を検討してみます。
ありがとうございます。

書込番号:24845229

ナイスクチコミ!1


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:42187件Goodアンサー獲得:7202件

2022/07/22 20:07(6ヶ月以上前)

アイス食べ過ぎさん こんにちは

自分の場合も ノイズが出たことありますが その時はピクセルマッピングすることで直ったことありました。

書込番号:24845235

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:17件

2022/07/22 20:31(6ヶ月以上前)

みなさん。
短時間の間にたくさんの返信ありがとうございます。

>盛るもっとさん
同行した方に[建物をはっきり移したいならF値絞った方が良い。三脚使用時はISO 100が基本]と教えてもらい、絞ってしまいました。
ISOは少し上げて許容したほうが良いのですね。ありがとうございます。

>から竹さん
絞ってもF8との情報ありがとうございます。参考にさせていただき、再度トライしてみます!。

>しま89さん
ありがとうございます。ISOを上げてみます!。

>謎の写真家Aさん
ダイナミックレンジ拡張の度合いの設定を追い込むとの情報ありがとうございます。
初心者の私にはぱっと理解できていないのでカメラの設定を見直してみます。

>もとラボマン 2さん
ありがとうございます。ピクセルマッピング機能がGH6にあるか確認してみます!。

書込番号:24845265

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:36958件Goodアンサー獲得:3245件 休止中 

2022/07/22 20:58(6ヶ月以上前)

絞りはF8までにしたらいかがでしょうか。
ISO感度上限は1600まで使えると思います。

長秒ノイズ除去はOnで使ったほうがベターだと思います。
除去に露光時間と同時間が取られますけど---そのデータで±演算してノイズ除去。

なお、謎の写真家Aの書いている内容には大きな誤りがあります。
>明暗差の激しいシーンでは最大ISO800相当で部分的に制御---
>設定ISO100で撮っててもダイナミックレンジ拡張回路を---最大ISO800相当で部分的に制御---
このようなことはありません。
ISO感度 (ハード機能) とDレンジ拡張 (ソフト機能) に関係はありません。Dレンジ拡張回路もありません。
困ったもので。

書込番号:24845297

ナイスクチコミ!5


holorinさん
クチコミ投稿数:8527件Goodアンサー獲得:1128件

2022/07/22 21:04(6ヶ月以上前)

>[長秒ノイズ除去]をONにした状態ではまだ試していないのですが、この条件下で、このような長時間ノイズは普通のことなのでしょうか。

長時間露光のノイズは熱ノイズではありません。固定パターンノイズと言ってトランジスタの特性によるものです。よって、[長秒ノイズ除去]により、ダークを同じ時間撮影し、ノイズを差し引くことにより、ノイズ除去を行います。そのため撮影には2倍の時間がかかります。

書込番号:24845299

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:17件

2022/07/22 21:26(6ヶ月以上前)

>うさらネットさん
ありがとうございます!。
F値は絞ってもF8くらいで再チャレンジしてみます。

ISOについては、同行した方に[夜景でも三脚使用時はISO 100が基本]と教えてもらったのですが、手持ち撮影時と同様にISOは上げて許容したほうが良いのですね。ありがとうございます。

書込番号:24845329

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:17件

2022/07/22 21:28(6ヶ月以上前)

>holorinさん
長時間露光のノイズについてのご説明ありがとうございます!

書込番号:24845332

ナイスクチコミ!0


しま89さん
クチコミ投稿数:9350件Goodアンサー獲得:678件

2022/07/22 21:52(6ヶ月以上前)

>アイス食べ過ぎさん
長秒ノイズ除去は判断が難しいのですが、今回のような三脚使用で風景なら使ってもいいと思います。
あとはハイレゾも使ってみてください、変わりますよ。
GH6ダイナミックレンジを上げるIDレンジコントロールがなくなってるのでISOはあまり下げ無い方がいいみたいです、どうもスチールでもダイナミックレンジコントロールが効いてるという噂があります。

書込番号:24845367

ナイスクチコミ!1


pmp2008さん
クチコミ投稿数:1684件Goodアンサー獲得:104件 αcafe(Sonyの写真ギャラリー) 

2022/07/22 21:56(6ヶ月以上前)

>アイス食べ過ぎさん

>この条件下で、このような長時間ノイズは普通のことなのでしょうか。

これは、かなりノイズが酷くて、普通ではないように感じます。

書込番号:24845371

ナイスクチコミ!3


pmp2008さん
クチコミ投稿数:1684件Goodアンサー獲得:104件 αcafe(Sonyの写真ギャラリー) 

2022/07/22 22:12(6ヶ月以上前)

>しま89さん

>他のカメラでも同じですがISO感度100とか低くすると拡張モードになって逆にノイズが乗りやすくなります。
>撮影されている状態ですとISO200にして設定された方がノイズが乗りにくくなります。

GH6 のISO 100は拡張ISO感度ではなく常用ISO感度ですので、そのようなことはないと思います。

DC-GH6 仕様
https://panasonic.jp/dc/products/g_series/gh6/spec.html
-------------------------------------------------------------------------------------------
ISO感度 静止画時: AUTO / 50※12/ 100〜25600

※12 拡張ISO感度。
-------------------------------------------------------------------------------------------

書込番号:24845392

ナイスクチコミ!3


pmp2008さん
クチコミ投稿数:1684件Goodアンサー獲得:104件 αcafe(Sonyの写真ギャラリー) 

2022/07/22 22:26(6ヶ月以上前)

>アイス食べ過ぎさん

各カメラの基準感度(常用ISO感度の最低値)が一番ノイズが少ないです。GH6 はISO 100です。

書込番号:24845409

ナイスクチコミ!3


WIND2さん
クチコミ投稿数:4274件Goodアンサー獲得:60件

2022/07/22 23:07(6ヶ月以上前)

別機種
別機種
別機種

これは数か所にホットピクセルがある例

15秒でもそのようなノイズは出ませんよ

F13且つ拡張感度のISO100で規格外かな?

俗に言う
熱ノイズ、ホットピクセルとは違う感じですね。
なんだか、ガラスに付着した細かい糸くずの様な感じ。
なにかしらの異常がセンサーに発生している可能性が否定できないですね。

>アイス食べ過ぎさん
>三脚使用時はISO 100が基本
これは正確ではありません。正確に言うと間違い、認識不足です。
「一般的な夜景撮影においては、三脚使用時は常用感度内の最低感度」
に設定するのが一般的です。
機種によって、最低常用感度が64だったり、100だったり200だったり違いがあります。
絞りもさほど気にする事ないと思いますよ。
今回のノイズはそれらの影響ではないと思います。

書込番号:24845456

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:469件Goodアンサー獲得:13件

2022/07/22 23:08(6ヶ月以上前)

絞りを変えたら、写真の内容が変わってしまいますよ。

ISOを上げるべきでしょう。最近のパナのセンサーは優秀で、ISO3200でも問題ありません。むかしは、1600でも厳しいな(写真がざらざらになる)と思ってましたが・・・

もしくは長秒ノイズリダクションを使うしかないですね。
シャッタースピードは10秒未満が良いようですね。
後、暑い季節の撮影はノイズが出やすいようです。

https://logcamera.com/noise-chobyo/

書込番号:24845459

ナイスクチコミ!0


しま89さん
クチコミ投稿数:9350件Goodアンサー獲得:678件

2022/07/22 23:36(6ヶ月以上前)

>pmp2008さん
ISO100で使えるのはOM-1ぐらいですよ。

書込番号:24845479

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:17221件Goodアンサー獲得:1049件

2022/07/23 08:18(6ヶ月以上前)

>アイス食べ過ぎさん

>> 知人のフジやニコンのカメラではノイズが見られなかった

フジはAPS-Cか中判で、
ニコンはフルサイズ/APS-C/Nikon1かと思います。

絞っていい絞り値がセンサーの大きさに異なります。

MFT機ですと、F6.3かF8になります。

なので、絞りをF6.3にされてでも撮影されては如何でしょうか?

書込番号:24845734

ナイスクチコミ!3


pmp2008さん
クチコミ投稿数:1684件Goodアンサー獲得:104件 αcafe(Sonyの写真ギャラリー) 

2022/07/23 10:41(6ヶ月以上前)

>しま89さん

>ISO100で使えるのはOM-1ぐらいですよ。

この一文だけでは、何をおっしゃられたいのか、分からないです。

オリンパスのカメラは基準I感度 ISO 200 が多いです。そのようなカメラでは ISO 200 でダイナミック最大です。

OM-D E-M1 Mark III 主な仕様
https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/em1mk3/spec.html
------------------------------------------------------------------------------------
感度(標準出力感度)マニュアル:LOW(約64相当、100相当)、200 - 25600
------------------------------------------------------------------------------------

OM SYSTEM OM-1 主な仕様
https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/om1/spec.html
------------------------------------------------------------------------------------
感度(標準出力感度)マニュアル:LOW(約80相当、100相当)、200 - 102400
------------------------------------------------------------------------------------

書込番号:24845907

ナイスクチコミ!5


pmp2008さん
クチコミ投稿数:1684件Goodアンサー獲得:104件 αcafe(Sonyの写真ギャラリー) 

2022/07/23 10:44(6ヶ月以上前)

書込番号:24845907 を訂正します。

誤)そのようなカメラでは ISO 200 でダイナミック最大です。

正)そのようなカメラでは ISO 200 でダイナミックレンジ最大です。

書込番号:24845913

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2391件Goodアンサー獲得:103件 縁側-テッチャン写真〜日本のアチラコチラから〜の掲示板

2022/07/23 18:09(6ヶ月以上前)

別機種
別機種
別機種

そんなに絞っていません。これは三脚使用。

100mmマクロレンズ使用。これもf4で撮影。

50mmf1.2の明るいレンズをf2に絞りISO100で撮影。

>アイス食べ過ぎさん

こんにちは。再投稿です。

>ISOについては、同行した方に[夜景でも三脚使用時はISO 100が基本]と教えてもらったのですが、手持ち撮影時と同様にISOは上げて許容したほうが良いのですね。ありがとうございます。

まあ、ISO感度が低い程ノイズは少なくなるでしょうが、最近のデバイスは進化してるのでISO2000前後でも全然余裕で撮れる筈です。実際当方も夜景撮影ではISOは100〜2500と幅広く変えてます。

特にここ数年は三脚は他所様のご迷惑になりますので手持ち撮影にシフト、そのためSSを最低でも1/30以上にしたいので絞りは開放から絞ってもF8まで行くか行かないか、と言うところです。


・・・とまあ、当方もフィールドで試行錯誤しまくりです。教科書を鵜呑みにするより、あれこれ外して試してみるのも楽しいものです。

書込番号:24846477

ナイスクチコミ!1


WIND2さん
クチコミ投稿数:4274件Goodアンサー獲得:60件

2022/07/23 23:43(6ヶ月以上前)

別機種
別機種
別機種

F11 15sec ISO100

F8 50sec ISO100

F11 60sec ISO100

>アイス食べ過ぎさん
とりあえず、個人的な検証もあったので、ついでもあって行ってきました。
結論から言って、アイス食べ過ぎさんのようなノイズは異常です。
どこかに不具合があります。

>こんなにもノイズが写ってしまうものなのでしょうか。
そんな事ありません。私のアップサンプルをご覧ください。
メーカーは違いますがセンサーサイズは同じマイクロフォーサーズです。
そりゃあ、絶対的な描写はAPS-Cやフルサイズには敵いませんが、
それでもこれくらいは写ります。

>このような長時間ノイズは普通のことなのでしょうか。
>知人のフジやニコンのカメラではノイズが見られなかったので、ちょっとショックで質問させていただきました。
いいえ、これは性能差ではありません。
明らかに不具合が発生しています。
新品購入ですか?購入からどれくらい経ってますか?
メーカー保証期間内ならば早く動いた方が良いですね。

>ISOは少し上げて許容したほうが良いのですね。
状況や被写体の動きにも依りますが、一般的には最低常用感度が間違いなく良いですね。

ちなみに、長秒時ノイズリダクションは主にホットピクセルに作用するものなので、
使用する事により、ホットピクセルや高感度時のノイズとは違ったノイズが発生し、
低感度で撮った割にはかなりザラついた描写になる為、自分は使いません。

書込番号:24846852

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:17件

2022/07/24 06:05(6ヶ月以上前)

>WIND2さん
東京駅でわざわざ同じ設定で撮影までしていただき本当にありがとうございます!。

>結論から言って、アイス食べ過ぎさんのようなノイズは異常です。
>どこかに不具合があります。
WIND2さんの写真を見て、私もそう思いました。知人のフジやニコンもWIND2さんの写真のようにノイズはほぼなかったと思います。

>新品購入ですか?購入からどれくらい経ってますか?
>メーカー保証期間内ならば早く動いた方が良いですね。
新品購入してからまだ3週間程です。価格.comで一番安かった福岡県のショップで通販で購入しました。
サポートに電話して状況を説明しようと思います。できれば写真のデータも送って状況を確認してもらうのがベストかなと考えております。

ISOの最低常用感度の説明もありがとうございます!。

書込番号:24847008

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:17件

2022/07/24 06:16(6ヶ月以上前)

皆様。たくさんの回答本当にありがとうございます!。

>しま89さん
ハイレゾ使用のアドバイスありがとうございます。試してみようと思います!。

>pmp2008さん
>これは、かなりノイズが酷くて、普通ではないように感じます。
はい。WIND2さんが検証してくれた結果も含めて私もそのように感じました。サポートに対応依頼してみます。
ISOのアドバイスもありがとうございます。

>sonyもnikonもさん
ノイズについてのリンクを教えていただきありがとうございます。参考にさせていただきます!。

>おかめ@桓武平氏さん
絞りのアドバイスありがとうございます。試してみます!。

>くらはっさんさん
ISOのアドバイスと素敵なお写真まで、ありがとうございます。

皆様、様々なアドバイスありがとうございます。
本当に勉強になります。
GH6に何らかの異常が発生していると思われるので、サポートに連絡してみようと思います。

書込番号:24847012

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:404件Goodアンサー獲得:26件

2022/07/24 08:36(6ヶ月以上前)

>アイス食べ過ぎさん、こんにちは。
自分も夜景を良く撮るのですが、皆さん言われるように、このノイズは明らかに異常だと思います。

一点、「もしかしたら」 レベルなのですが、GH6 の取扱説明書を見ると、「長秒時ノイズリダクション」 以外に、ふつーのノイズリダクション設定もありますが、これを 「なし」 に設定してたりはしませんでしょうかね?(「そんなヘマはしてない」 という際はご容赦を!! m(_ _)m)

自分は別機種の MFT 機ですが、以前、時々やらかしたのが、一時昼間の撮影時は 「ノイズリダクション」 を 「なし」 に設定して撮っていて、それを戻すのを忘れて夜景撮影を始めてしまい、帰宅して写真を見てガックリ…というパターンがありました。

夜景というのは昼間以上に光量差があることが多く、部分的に非常に露出不足の部分が生じるのは避けられないので、個人的には低 ISO 時でもノイズリダクションは必須かなと思っています。

※ ただ 「ノイズリダクション」 なしだとしても、こんなノイズは出ないかもしれませんが。

書込番号:24847117

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:610件Goodアンサー獲得:47件

2022/07/24 10:06(6ヶ月以上前)

アイス食べ過ぎさん こんにちは

確認

1.レンズキャップして、SS15,F10,ISO 100 撮影
  カメラで画像確認 100% 拡大で同様なノイズが出るか
  ノイズがあれば2.へ
  パソコンにデータを取り込んでノイズがあれば
  データー転送の問題

2.ISO を変えて撮影
  200,400,800 等でノイズが出るか?

斜めに連続しているノイズは見たことないので何かしら障害があると思います



書込番号:24847199

ナイスクチコミ!1


WIND2さん
クチコミ投稿数:4274件Goodアンサー獲得:60件

2022/07/24 13:30(6ヶ月以上前)

別機種
別機種
別機種
別機種

>アイス食べ過ぎさん
先にも書き込みましたが、たまたま別件で検証事項がありましたので、
どこかに行こうと思ってたので、一石二鳥で東京駅に行っただけです。
礼には及びません。

ところで、間違った認識を持たない為に整理すると、
まず、長秒SSよりも、感度を上げる事を推奨している方もいますが、SSを伸ばしても感度を上げるほどのノイズ増加はありません。
GH6のISO感度設定範囲は、標準:ISO100〜25600ですから、ISO100での撮影が基本になります。ISO100から感度を上げれば上げた分ノイズは増加します。
逆に、低感度側の拡張感度に設定しても、高感度側のようなノイズの発生はありません。
M10での今回のアップサンプルのISO100はこの機種では拡張感度になります。
但し、ダイナミックレンジは若干落ちるようになります。

書込番号:24847511

ナイスクチコミ!3


しま89さん
クチコミ投稿数:9350件Goodアンサー獲得:678件

2022/07/24 19:38(6ヶ月以上前)

なぜIS0100が使え無いか、確かに常用ISO感度は100からですが、このカメラ動画用にダイナミックレンジができてるためかIS0100での撮影レビュー見ているとラチュードが狭くなってハイライト側が飛んでる感じになります。
IS0100から使おうとすると悔しいけどオリンパスのカメラが有利なのかなと思います。
あとノイズ無くして夜景撮るならハイレゾの1億画像での撮影がベストです。
GH6はあまりスチール撮影にはオススメできないカメラです、完全に動画用のカメラです、販売店で買えるシネマカメラです。ダイナミックレンジの考え方が今までとGHシリーズとは変わってます。スチールでもダイナミックレンジブーストがかかっているような動きをしているみたいです、そうなるとある程度IS0を上げての撮影となります。

書込番号:24848004

ナイスクチコミ!0


WIND2さん
クチコミ投稿数:4274件Goodアンサー獲得:60件

2022/07/24 20:49(6ヶ月以上前)

>しま89さん
パナのハイレゾは見た事ありませんが、
以前、オリM1の2だったか3だったかで
ハイレゾ夜景を見たことありますけど、
ノイズは凄かったです。
まるで高感度で撮ったようなノイズでしたね。

書込番号:24848122 スマートフォンサイトからの書き込み

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しま89さん
クチコミ投稿数:9350件Goodアンサー獲得:678件

2022/07/24 22:31(6ヶ月以上前)

>WIND2さん
GH6は別物です、今回のような東京駅の夜景でしたら三脚無し、手持ちハイレゾで十分に撮れます。
スチールでの撮影が少なくあまり検証できて無いのですがGH6のIS0常用感度が静止画、動画、V-LOG使用と複数用意されているのですが、ベースとなるのは静止画V-LOG使用時のIS0250〜12800でここからラチュードの幅が狭くなっていくのかなとレビューの作品だとか撮影している方の話から少し思ってます。高感度もOM-1とかR7と違ってIS06400は従来通り結構ノイズが乗ります。

書込番号:24848286

ナイスクチコミ!0


WIND2さん
クチコミ投稿数:4274件Goodアンサー獲得:60件

2022/07/24 23:47(6ヶ月以上前)

>しま89さん
>今回のような東京駅の夜景でしたら三脚無し、手持ちハイレゾで十分に撮れます。

申し訳ないんだけど、アップサンプル無き撮れるアピールは一切信用してないんですよ。
ハイレゾアピールで画素数だけ無駄に多くて、高解像を感じる描写、解像感を見た事無ければ
未だかつて、撮れるアピールで同等以上の描写をしているサンプルも見た事ないもんで。

そして、夜景等撮影時の設定ISO感度については、厳密に言えば機種ごとの特徴を把握する必要はあるでしょうね。
ですが、今回は始めたばかりの初心者さんからの質問なので、ごく一般的な設定にしました。
標準感度域の最低に設定しておけば、最適ではないかもしれませんが、間違いは無いですから。

書込番号:24848359

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クチコミ投稿数:580件Goodアンサー獲得:30件

2022/07/25 07:42(6ヶ月以上前)

別機種

FZ85 長秒ノイズ除去オン 20秒

>アイス食べ過ぎさん

マイクロフォーサーズは夜間の長秒ノイズが出るよね。

要するに、長秒ノイズ除去をオンにするしかない。
ノイズ除去をオフに出来ないパナソニックのFZ85だと、ノイズは少ないよ。若戸大橋の夜景JPEG画像アップします。

書込番号:24848603 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:636件Goodアンサー獲得:7件

2022/07/25 13:55(6ヶ月以上前)

なんかこのノイズおかしいですよね。
>アイス食べ過ぎさん
ちなみに、この画像はGH6撮って出しJPEGでしょうか。RAW現像ソフトによる現像ではなく。
シャッター速度15秒なら長秒ノイズ除去をONにした方がいいと思います。その際、ピクセルマッピングを忘れずに。

>GH6は別物です、今回のような東京駅の夜景でしたら三脚無し、手持ちハイレゾで十分に撮れます。

確かにGH6の手持ちハイレゾは別次元の画像を提供してくれますが、シャッター速度1/10秒あたりが限界です。1/6秒だと失敗率がそれなりに上がります。
ISO1600、F4、露出-2/3段くらいにしてもそれなりに失敗しそうです。

書込番号:24848964

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:17件

2022/07/25 17:59(6ヶ月以上前)

>アナキン@自社待機中さん
フォトスタイルにあるノイズリダクションをかけてみましたが、症状に変化はありませんでした。アドバイスありがとうございます。

書込番号:24849170

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クチコミ投稿数:17件

2022/07/25 18:04(6ヶ月以上前)

別機種
別機種
別機種
別機種

ISO100です。

ISO200です。

ISO400です。

ISO800です。

>Mアッチャンさん
アドバイスありがとうございます。レンズキャップをつけた状態でF値10、ss15秒、ISOを変更して撮影してみました。
そこまでひどくはない(?)かもしれませんが、同様のノイズが写っていました。写真を添付いたします。

書込番号:24849177

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クチコミ投稿数:17件

2022/07/25 18:10(6ヶ月以上前)

>乃木坂2022さん
長秒ノイズのアドバイスときれいな写真ありがとうございます!。

>うーたろう4さん
写真はJPG撮って出しになります。ピクセルマッピング(GH6ではピクセルリフレッシュというようです)についてもアドバイスありがとうございます。


書込番号:24849184

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クチコミ投稿数:17件

2022/07/25 18:13(6ヶ月以上前)

>しま89さん
ダイナミックレンジの情報ありがとうございます!。
手持ちハイレゾはカメラに慣れてきたら試してみようと思います。ISOの情報もありがとうございます。

書込番号:24849191

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:17件

2022/07/25 18:24(6ヶ月以上前)

>WIND2さん
>今回は始めたばかりの初心者さんからの質問なので、ごく一般的な設定にしました。
>標準感度域の最低に設定しておけば、最適ではないかもしれませんが、間違いは無いですから。

ありがとうございます!。一般的な設定のお話助かります!。
まずはカメラの一般的な設定や使い方を知った上でGH6の特性を学んでいけたらと思っています。
また、カメラはサポート・修理に出すために手続き(メールでの問合せフォーム経由で画像を見てもらい、その後、修理サポートへGH6を送付予定)を進めております。アドバイスありがとうございます。

書込番号:24849207

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pmp2008さん
クチコミ投稿数:1684件Goodアンサー獲得:104件 αcafe(Sonyの写真ギャラリー) 

2022/07/25 18:54(6ヶ月以上前)

>アイス食べ過ぎさん

>レンズキャップをつけた状態でF値10、ss15秒、ISOを変更して撮影してみました。

マイクロ・フォーサーズでこのノイズは、それほど悪くないのかもしれません。

それと、やはり ISO 100 がノイズ最少ですね。

書込番号:24849248

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2022/07/25 19:15(6ヶ月以上前)

アイス食べ過ぎさん こんにちは


>ISOを変更して撮影してみました

最初の東京駅の写真、左上の窓の少し右に、赤いノイズが右上方向に3個あります

今回のテスト撮影4枚でも同じ場所にノイズが発生しています

→たぶんセンサーからの出力でノイズが出ています

 ISOを上げることで、ノイズがよりはっきり見えています

>カメラはサポート・修理に出すために手続き

 画像は、最初の東京駅とテスト撮影した4枚の計5枚を見てもらうと良いと思います


速く修理が終わると良いですね



書込番号:24849276

ナイスクチコミ!0


pmp2008さん
クチコミ投稿数:1684件Goodアンサー獲得:104件 αcafe(Sonyの写真ギャラリー) 

2022/07/25 20:09(6ヶ月以上前)

別機種
別機種
別機種
別機種

ISO 100 長時間NR:切、高感度NR:切

ISO 800 長時間NR:切、高感度NR:切

ISO 3200 長時間NR:切、高感度NR:切

ISO 12800 長時間NR:切、高感度NR:切

>アイス食べ過ぎさん

書込番号:24849248 で「マイクロ・フォーサーズでこのノイズは、それほど悪くないのかもしれません。」と書きましたが、思い違いのようです。

別機種(α7C)で撮影条件を揃えた画像を投稿します。

フルサイズとのノイズ比較は、2段差くらいが妥当なのでしょうけれど、どうやら4段くらいの違いがあるようです。

書込番号:24849354

ナイスクチコミ!1


WIND2さん
クチコミ投稿数:4274件Goodアンサー獲得:60件

2022/07/28 01:16(6ヶ月以上前)

異常があるであろうm4/3の個体に対して格安品のフルサイズで自慢ですか?
撮影結果で示せない人のアルアルですね。

書込番号:24852463 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:17件

2022/08/04 18:21(6ヶ月以上前)

皆様。
時間が空いてしまい申し訳ありませんでした。
サポートに写真を送っていたのですが、昨日回答が来まして

[これは長秒ノイズと考えられます。長秒ノイズ除去:ONでのご使用をご検討ください]

とのことでした。

>WIND2さん
>pmp2008さん
>Mアッチャンさん
>アナキン@自社待機中さん
皆さんがおっしゃるように、私も何らかの異常だと思い、サポートに写真も送ったのですが、前記の通り長秒ノイズとの判断が出てしまいました。

少し納得のいかない部分もありますが、公式の見解ということでしばらくは様子を見てみようと思います。

皆さんいろいろなアドバイス本当にありがとうございました。
感謝です!!。

書込番号:24863224

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WIND2さん
クチコミ投稿数:4274件Goodアンサー獲得:60件

2022/08/04 20:07(6ヶ月以上前)

長秒ではない時のノイズの出方はどうですか?

メーカーがその見解ならば、自分なら徹底的に戦いますよ。
ありえないノイズだと。
いくらなんでも低感度でこれは異常です。

書込番号:24863366 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


pmp2008さん
クチコミ投稿数:1684件Goodアンサー獲得:104件 αcafe(Sonyの写真ギャラリー) 

2022/08/04 20:08(6ヶ月以上前)

>アイス食べ過ぎさん

う〜ん、あれで正常動作ですか。

書込番号:24849354 に書きましたように、ダークフレームのノイズが、フルサイズのα7Cと比べて4段くらい違いますので、
残念ですが、マイクロ・フォーサーズのカメラとしては、かなり性能が良くない、と言えると思います。

書込番号:24863368

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:17件

2022/08/04 23:19(6ヶ月以上前)

>WIND2さん
時間が経っているにも関わらず、返信ありがとうございます!。
そうですよね。。。ノイズ多いですよね。。。

>長秒ではない時のノイズの出方はどうですか?

こちらの確認方法ですが(初心者なのですぐに理解できず済みません)、ssをどれくらいの長さで試してみたら良いでしょうか。また、環境によっても変わると思うのですが、F値、ISOなどはどれくらいに設定して試してみたら良いでしょうか。

書込番号:24863668

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:17件

2022/08/04 23:22(6ヶ月以上前)

>pmp2008さん
時間が経っているにも関わらずコメントありがとうございます!。

LUMIX BASE TOKYOというLUMIX製品を色々試せる場所があり、
GH6も試せるようなので、同じ条件でダークフレームの撮影をして、私のGH6との違いを確認してみようと思います!。

書込番号:24863672

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2022/08/04 23:40(6ヶ月以上前)

>アイス食べ過ぎさん

ご存知と思いますが、商取引(⇒売買契約)の「おカネの流れ」から、
不具合に関して【まずは購入店】への連絡になりますが、
技術者でも無いのに原因究明をしようなどと無駄に時間を費やすと、【初期不良交換可能期間を逃す】という残念な展開になります。

物証や再現性よりも、
【真っ先に、販売店に不具合を連絡】しましたか?
不具合の発生日時の立証は事実上難しいので、
【販売店への連絡の日時と、販売店が事実を確認した日時】が最重視されます。

極端なハナシ、不具合画像を正確な日時設定の上で何万枚撮っても、販売店の事実確認の日時に比べると、誤差程度の意味しかありません。


※購入店⇒チェーン店が他の地域の支店なども含む

書込番号:24863697 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:21304件Goodアンサー獲得:1138件 縁側-画角com(^o^);の掲示板

2022/08/04 23:48(6ヶ月以上前)


メーカーへ直接持って行っても、特にパナの場合は、
正規に販売店で買ったのであれば、
正規のルート(販売店経由)で点検なり修理依頼するべきですので、
そこはお間違いなく。

※仮に、初期不良であっても、客のカネが直接流れているのは販売店なので、
メーカー自ら初期不良交換しません。
(PL法に関係するような、火災や人身事故が発生するような場合は別です)

書込番号:24863706 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:17件

2022/08/05 00:31(6ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん
コメントありがとうございます。
この商品は2022/06に福岡のショップ(価格.comで最安)で通販で購入しました。

届いた商品の中に次の紙が入っていました。
------------------------------------------------------------
[初期不良対応期間(商品のご到着日より8日間)を設けております。]
[初期不良が発生した際のご連絡も、商品ご到着より8日以内に必ずお願いします。]
------------------------------------------------------------
また、手続きの流れとしては
まずサポートに連絡して初期不要の認定を受けて、サポート担当者の名前を聞いて、
その上でショップに連絡することが必要のようです。

なので、サポートに連絡して初期不良の認定を受けることは必須となっております。
また、購入後8日経過後に本事象が発生しているため、自分でサポートに連絡するしか無いのが現状です。

よろしくお願いいたします。

書込番号:24863734

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:21304件Goodアンサー獲得:1138件 縁側-画角com(^o^);の掲示板

2022/08/05 00:49(6ヶ月以上前)

>アイス食べ過ぎさん

・・・いろいろ勘違いされているようですが、
まず、初期不良交換について、マトモなカメラ店とか量販店では1ヶ月ぐらいありますので、
そういう販売店というか企業のサポートと見返りに、販売価格が高めになります。

最安値を付けて、マトモなカメラ店とか量販店などと同様の期間は無理なわけですから、
余計な徒労を防止する意味でも、販売店経由でメーカーに点検に出したらどうでしょうか?


ただし、ISO感度別の真っ黒画像をアップされていましたので少々見ましたが、
その状態から推察すると、このスレのメインの「問題画像」は、何らの設定ミスもしくはその時の「余計な設定」による偶発的なものの可能性があるのでは?
と思ったりもします。

別に問題画像と同じ被写体にすべき必然性はありませんので、
自宅の窓から屋外の夜景を何度か日を変えて撮影してみて、【再現性】を確認してみては?
と思います。

書込番号:24863748 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:636件Goodアンサー獲得:7件

2022/08/05 10:41(6ヶ月以上前)

素朴な疑問なんですが、長秒ノイズ除去ONで撮影したらどうなりましたか?
私を含め何人かの方がONにしてみればと言っていますよね。
メーカーからの回答も、
> これは長秒ノイズと考えられます。長秒ノイズ除去:ONでのご使用をご検討ください
なんですよね。

なぜかたくなまでに長秒ONにしないんでしょうか。一番簡単な解決策かもしれないのに。

書込番号:24864084

ナイスクチコミ!2


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2022/08/05 11:21(6ヶ月以上前)

>うーたろう4さん

他社の APS-Cで長秒ノイズ除去をオフにしていた事にこだわっているようです(^^;

>同行した知人のカメラ(富士、ニコン。共にミラーレスAPS−C。)も全く同じ設定にしたのですが、ノイズはほぼ皆無でした。
>※[長秒ノイズ除去]は私も知人もオフにしていました。

銀塩時代(フルサイズ)の延長で F10にしている事をそのまま適用してしまっておた事を含めて、
【この機種で、どうすべきか?】
という事が欠けているので、今後、現実的な方向を選択できれば良いのですが(^^;

書込番号:24864124 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:636件Goodアンサー獲得:7件

2022/08/05 13:42(6ヶ月以上前)

ありがとう、世界さん、
ご無沙汰しております。

なるほど。
課題解決より、
>この条件下で、このような長時間ノイズは普通のことなのでしょうか。
の確認が目的ということですね。

確かに上記のように書いてあり、どうすればいいでしょうかという質問スレではないということですね。納得しました。

書込番号:24864280

ナイスクチコミ!1


WIND2さん
クチコミ投稿数:4274件Goodアンサー獲得:60件

2022/08/06 23:18(6ヶ月以上前)

>うーたろう4さん
>なぜかたくなまでに長秒ONにしないんでしょうか。一番簡単な解決策かもしれないのに。

解決しませんよ。
何故なら、長秒ONにすると、高感度時に出るようなノイズと似たような尖ったノイズが発生して艶感や抜けが悪くなりますから。
以前検証してそのような描写結果になったので、絶対に使いたくありません。
ホットピクセルはピクセルマッピングで対応します。
今回のスレ主のノイズは異常です。

書込番号:24866592

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:636件Goodアンサー獲得:7件

2022/08/07 13:18(6ヶ月以上前)

>解決しませんよ。

やってみないと分からないのでは?

>今回のスレ主のノイズは異常です。

私も変だなとは思っていますが。GH6のセンサーの特性なのかもしれませんし。それがダークノイズを減算することで検知外になる特性のノイズなら効果あるかもしれません。
で、1分もあれば確認できることをなぜやらないのかが不思議でした。どうやらスレ主さんは課題解決するのが目的でないようだとのことで納得しましたが。


>ホットピクセルはピクセルマッピングで対応します。

これ、若干の違和感があったのですが、ここで言う「ホットピクセル」は画素欠陥のことですよね。ホットピクセルの定義にもよりますが、確かに完全に破壊されてしまっている画素はピクセルマッピングで座標を記録し、静的な欠陥画素補正(一般的にはメディアンフィルタによる補正)を行います。

一方、露光時間が短いときは問題ないが、長秒露光により成長するノイズを発生する画素もあります。その個数や程度はセンサーの特性により異なります。
このような俗に言う「長秒ノイズ」はダークノイズを減算することで緩和されます。

で、一般的に、「長秒ノイズ補正」は、画素毎にダークノイズ減算とメディアンフィルタを適切に切り替えて処理します。この切り換えて処理するために、ピクセルマッピング情報が必要になります。

ピクセルマッピングと長秒ノイズ除去を混同してしまっていませんか?


>長秒ONにすると、高感度時に出るようなノイズと似たような尖ったノイズが発生して艶感や抜けが悪く

はい、処理がまずいとそうなります。長秒ノイズ除去時に正しくメディアンとダーク減算を切り替えれていないからです。例えば、すべての画素をダーク減算だけにすると暗部でそのような結果(過補正)になります。また、なんらかの原因で、実撮影時の長秒ノイズとダークノイズに差分がある場合もそうなります。
確かに使わないで済むならOFFの方がいい機能ではあります。

書込番号:24867292

ナイスクチコミ!7


WIND2さん
クチコミ投稿数:4274件Goodアンサー獲得:60件

2022/08/07 13:53(6ヶ月以上前)

>うーたろう4さん
あなたも能書きだけなお人なのですか?
あなた自身でも画像提示は出来る事では?

書込番号:24867332 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:443件Goodアンサー獲得:40件

2022/08/07 14:52(6ヶ月以上前)

結局最後は罵り合いに発展するのがネット議論の特徴でしょうか。(嫌いじゃないです・笑)
GH6を使っていますが、ISO100、SS15s、F10、長秒ノイズ除去オフなんて、自分じゃ絶対やらない設定なので、静観していました。
そんな設定でノイズが出ようが出まいがどっちでも良いかな、と。(笑)
m4/3機がフルサイズやAPS-C機より暗所不利なのは当然ですし。
長秒ノイズ除去については、私はいつも使っています。(SS30sで星空タイムラプス撮ると1分1コマな感じで丁度よいし)

書込番号:24867392

ナイスクチコミ!4


DSK22さん
クチコミ投稿数:2件

2022/08/08 00:06(6ヶ月以上前)

最近花火の季節なので私もGH6が初のカメラで初心者なのですが撮影してきました。
同じように長秒ノイズが出たので調べたところこちらにたどり着きました。
ネットでの花火撮影方法を参考にISO100、F10、B、長秒ノイズOFFで撮影しました。
露光時間はBなので露光時間はばらばらですが、長秒ノイズOFFだとほとんどの場合スレ主
さんの画像と同じようなノイズが発生しました。
よってカメラの不具合ではないような気がします。

便乗で質問させていただきたいのですが、MFTで夜間撮影F10はありえないような書き込みがありますが、
MFTで花火撮影する場合の最適設定はなんなんででしょうか?
(できれば連続撮影したいため長秒ノイズOFFにしたい)

書込番号:24868079

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:21304件Goodアンサー獲得:1138件 縁側-画角com(^o^);の掲示板

2022/08/08 00:45(6ヶ月以上前)

>同じように長秒ノイズが出たので

まずは、無加工のEXIFデータ付きの画像をアップするほうがレスが付きやすいかと(^^)

書込番号:24868102 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3914件Goodアンサー獲得:368件 縁側-しゃしんのうんちくの掲示板フォト蔵 

2022/08/08 01:41(6ヶ月以上前)

こんばんは。LUMIX DC-GH6L は持ってませんが・・・

私感・・・

ノイズの出方や形状はいままでにないモノのようにも感じます。

商品紹介ページによると、イメージセンサーは高速読み出しと「ローパスフィルターなし」の高解像度を狙ったよう。

高解像度処理、ベイヤー配列イメージセンサーから画像を作る画素補間(デモザイク)処理が、今までとは変わってるのかもしれません。
高解像度を求めるあまり、ノイズに対しても解像感を付加する副作用が生じたとか。
それでノイズもよりくっきり、とか。

高速処理は発熱も伴うような。(詳しいことは知りません、推測です。)
よって従来機種よりもイメージセンサーの温度が高くなりがちだとか。
結果、長時間作動させるとノイズが増えてしまうとか。

Panaの見解「これは長秒ノイズ、『長秒ノイズ除去:ON』を」とのこと。

スレ主さんの「しばらくは様子を見てみようと思います。」
何の様子を見るのかはわかりませんが、様子見でなく「やってみては」と奨めたいこと。

30分以上電源OFFで放置してカメラ(イメージセンサー)の温度を冷ました後、

(1)レンズキャップなどをして真っ暗の状態で[ISO100、10秒露出]
(2)その後電源ONのまま放置、あるいは実際に撮影に即したように適度にカメラをいじりつつ、要はライブビュー表示をしたまま、イメージセンサーを働かせたまま30分ほどして同条件で撮影。
(3)どちらも『長秒ノイズ除去』、ON/OFF両方で。

(2)はイメージセンサーの温度が高くなることを期待してます。
それで(1)よりは(2)の方がノイズが増えるのではないか、
投稿された写真と同じように、
の再現実験です。

スレ主さんの最初の投稿写真、30分とか1時間とかずっとライブビュー状態、イメージセンサーが過熱した状態ではなかったかの推測です。


<余談>

Panaが奨めた『長秒ノイズ除去:ON』は、単純な「ダークフレーム減算処理」だけではないかもしれません。
それゆえ、ホットピクセルなどにも効果があるのかもしれません、あくまで推測ですが。

「ダークフレーム減算処理」の前後のサンプルは
https://bbs.kakaku.com/bbs/00500210902/SortID=15252405/

わざわざ縮小リサイズしたのか700万画素ほどの作例写真もあるようで、710万画素のコンデジでもいいかな、
・・・ってなもんです。

特に示してないことからカメラJPEG撮って出し画像と思ってます。
RAW現像JPEGであれば、まったくの見当違いかもしれません。

まぁ、そのデジカメを持ってるでなく、どぉでもイイ事の思いはあります。

書込番号:24868117

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クチコミ投稿数:443件Goodアンサー獲得:40件

2022/08/08 08:16(6ヶ月以上前)

>>MFTで花火撮影する場合の最適設定はなんなんででしょうか?
>>(できれば連続撮影したいため長秒ノイズOFFにしたい)

これまた超絶難しいテーマを。。。。。
花火の場合、これはもう、撮影者が見せたかった状態が最適、としか言いようがないのではないでしょうか。
軌跡を止めた表現もあれば、流す表現もありますし、あえて手持ち、なんてのもあるのかな。
ドアップとか、ピントをずらすとか、多重露光とか、露光間ズームとか。。。。

ただし、時間が許す限り(花火の場合はこれが難しい気もしますが)、長秒ノイズ除去はONが良いと思います。
仕組みの性格上、あとからノイズ除去よりも効果があるのは確実ですからね。(花火の撮影は高温多湿な場所での撮影も多いでしょうし)

>>Panaが奨めた『長秒ノイズ除去:ON』は、単純な「ダークフレーム減算処理」だけではないかもしれません。
>>それゆえ、ホットピクセルなどにも効果があるのかもしれません、あくまで推測ですが。

仕組みを考えると、私も効果があるような気がしています。

書込番号:24868285

ナイスクチコミ!2


WIND2さん
クチコミ投稿数:4274件Goodアンサー獲得:60件

2022/08/08 08:36(6ヶ月以上前)

>これまた超絶難しいテーマを。
そんなに難しいですか?
ならば、この機種は花火撮影には全く向いていないという事でしょう。
長秒NRが必須なほどノイズが出るのが仕様なら尚更ですね。

という訳で、
>DSK22さん
早々に、機種替えしたほうが良いでしょう。

書込番号:24868305 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:443件Goodアンサー獲得:40件

2022/08/08 11:09(6ヶ月以上前)

>>ならば、この機種は花火撮影には全く向いていないという事でしょう。

うーむ、どう読んだらそういうことになるんだろう?
それとも、私の日本語力が不自由なのか。。。。(笑)

書込番号:24868464

ナイスクチコミ!7


DSK22さん
クチコミ投稿数:2件

2022/08/08 23:09(6ヶ月以上前)

別機種

>ありがとう、世界さん

ちょうどスレ主さんと同じような画像がありました。
露光17秒 F11 ISO100

書込番号:24869439

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:17件

2022/08/08 23:52(6ヶ月以上前)

皆様ご意見ありがとうございます。
一度、Panasonicに点検に出してみようと思います(修理・点検部署がお盆休みのようで来週以降)。
また、最近、GH6を所有する方と知り合いになる機会があり、近々一緒に夜景を取りに行くことになりましたので、同じ条件で撮影してみようと思います。


>ありがとう、世界さん
>余計な徒労を防止する意味でも、販売店経由でメーカーに点検に出したらどうでしょうか?

私の理解が悪く申し訳ないのですが[販売店]と仰ってるのは、私が購入したショップではなく、ビックカメラなどの家電量販店などのことを指しているのでしょうか?。購入したショップ経由、またはメーカーサポート経由でしか点検に出せないものと勝手に思い込んでましたが、違うのでしょうか。

>スッ転コロリンさん
ご意見ありがとうございます。
時間がある際に試してみようと思います。


>DSK22さん
>ちょうどスレ主さんと同じような画像がありました。

私の写真に比べて、ノイズがかなり少なく見えます。私の症状とはちょっと違うかなという印象を受けました。

書込番号:24869502

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クチコミ投稿数:21304件Goodアンサー獲得:1138件 縁側-画角com(^o^);の掲示板

2022/08/09 00:35(6ヶ月以上前)

>アイス食べ過ぎさん

理解の問題とかではなく、
[販売店]というか、商取引に関する法律とか、商取引に関する慣習が前提条件になります。

通常の売買というのは、全然実感が無いでしょうけれども、
「売買契約」が自動的に伴っています。

売買に関わる絶対的な前提条件は、
【直接のおカネとモノの流れ】です。

アイス食べ過ぎさんが、通販A社で買ったなら、
【直接のおカネとモノの流れ】は、
アイス食べ過ぎさんと通販A社の間でクローズしています。

また、商法においては(要するに)正常なモノを売らなければダメ、ということになっているので、
不良品なら交換もしくは返品・返金が基本ですが、もちろん期限がありますし、
自動車などでは現実的に修理のみになり、当然ながら流通在庫が無ければ新品交換は物理的に不可能です。

その中間のような状態が、格安系通販の場合にあり、不良品でも交換しない、返品・返金もしない ⇒ 修理のみ、というところがあるので、何よりもカネが大事(期間も労力よりも)という場合を除くと厳重注意かと思います。

※驚くべき事?に、CANONの直販でも不良品の新品交換をしない⇒もし返品・返金もしないで修理のみであったとのカキコミもありました。


また、商習慣の上では、マトモなカメラ店や家電量販店の場合、カメラなどの不良品の場合は(流通在庫があれば)新品交換は基本、返品=返金に応じる場合もあります。

それは、【(要するに)正常なモノを売らなければダメ】ということが前提になっています。

【売る】という商取引に付随しての不良品や故障品への対応ですから、
【全く関係ない ⇒ 直接のおカネの流れ】に関係していない他の店は、「関係ありません」。

ついでに書けば、PL法に関わる死傷事故でも無い限り、不良品の点検や修理に対して、メーカーも(直接のおカネの流れにおいては)直接関係ありません。

あくまでも、販売店(本件では通販A社)の対処の過程で、販売店(通販A社)から点検や修理をメーカーへ依頼する、という事になります。

なお、量販店の場合は、本店~支店間の提携がされているので(というかそれが基本)、関東で買って転居などで関西の最寄りの支店とやりとりすることは出来ます。

・・・ここまで、理解されなくても「現実認識」は必要です。

ということで、
>[販売店]と仰ってるのは、私が購入したショップではなく、ビックカメラなどの家電量販店などのことを指しているのでしょうか?。

ビックカメラなどの家電量販店などは【全く関係ありません】。

ただし、もし通販業者がロクでも無い状態であれば、【完全に自腹】で、メーカー直接なり最寄りのカメラ店や量販店などを介して、メーカーに点検や修理を依頼する事になります。

あくまでも「直接カネを払ったのは、通販A社」なので、メーカーに無償対応や無償交換を要求しても、それは違法行為同然なので十二分に気をつけてください。
(死傷事故の場合は別です)


書込番号:24869538 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


WIND2さん
クチコミ投稿数:4274件Goodアンサー獲得:60件

2022/08/09 01:21(6ヶ月以上前)

>あきらKさん
>どう読んだらそういうことになるんだろう?

あなたの書いたコメントを極一般的に解釈しただけですよ。
MFT機で長秒NR無しでの最適設定

これまた超絶難しいテーマを。。。。。

長絶難しいのですよね?
このコメントに他の意味や別の意図は汲み取れません。
こちらが先にアップしたように
別のMFT機で50秒でも長秒NR無しでノイズはあの程度です。
これが、GH6では長秒NR必須となると、
パナのMFT機では不向きだと言わざるを得ません。
理由は先に述べた通りです。

>撮影者が見せたかった状態が最適、としか言いようがないのではないでしょうか。

それでもある一定のクォリティは必要ではないですか?

>それとも、私の日本語力が不自由なのか。。

それはご自身で判断して下さい。

>軌跡を止めた表現もあれば、流す表現もあります

極一般的に読むと意味不明ですが、
何を言いたいのかの意図を汲み取ると、
花火の放つ光の瞬間を表現する為に短いSSで写す表現もあれば、花火の光の移動を光跡として写し込み、光跡を表現する。のかですかね?
まあ、花火を背景として、その手前の移動物を流し撮りすれば、軌跡を流す事になるんですかね?

書込番号:24869560 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:610件Goodアンサー獲得:7件

2022/10/26 04:01(3ヶ月以上前)

>アイス食べ過ぎさん
>福岡のショップ(価格.comで最安)で通販で購入しました。

>届いた商品の中に次の紙が入っていました。
>[初期不良対応期間(商品のご到着日より8日間)を設けております。]
>[初期不良が発生した際のご連絡も、商品ご到着より8日以内に必ずお願いします。]

今更いっても遅いですが、随分とひどい店で買いましたねぇ。
価格COMの上位掲載店はメーカーから正規のルートで仕入れていない店(俗にいうバッタ屋)が多いため、こういった店が多いので気を付けるべきでしたね。
残念ながら「安さには訳がある」んですよ。

書込番号:24981010

ナイスクチコミ!0


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