Windows 11 Home 日本語版 のクチコミ掲示板

10年ぶりの自作

[nick301]

おおよそ10年ぶりに自作機製作に取り組もうと思っています。

OSについて、どなたか教えてください。
WIN７のDSP版を持っており、今回の自作機では当時一緒に購入したHDDと光ドライブを継続使用します。
WIN10にアップグレードし、USBメモリーで回復ドライブは作成済みなのですが、
今般CPU/マザボ/電源等を新規購入した場合、WIN10の回復ツールでOSのインストールができるものなのでしょうか？

WIN10のインストールが成功した場合は、WIN11へアップグレードする予定です。
宜しくお願いします。

書込番号：25545781

[キハ65]

>>WIN10にアップグレードし、USBメモリーで回復ドライブは作成済みなのですが、
>>今般CPU/マザボ/電源等を新規購入した場合、WIN10の回復ツールでOSのインストールができるものなのでしょうか？

回復ドライブでは、新規自作PCのOSのインストールは出来ない。

下記サイトから、インストールメディアを作成して、インストールして下さい。
https://www.microsoft.com/ja-jp/software-download/windows10

書込番号：25545797

[かおり１６]

私なら次のようにします。

WIN７のDSP版のシリアル番号でWindows10を手持ちのHDDにクリーンインストールする。そのままWindows11にアップグレードしてもよいけれど、別途SSDを用意し、クローンを作成する。

作成したSSDをWindows11にアップグレードする。

書込番号：25545798

[揚げないかつパン]

最近、Windows7のプロダクトキーが通らなくなったと言う記事は幾つか出てますね。
なのでインストールできたらになりますね。
Windows10をインストールしててマイクロソフトアカウントと紐付けがしてある場合は通るみたいな話もあります。

書込番号：25545814　スマートフォンサイトからの書き込み

[kabada]

Windows 7/8からWindows 10への無償アップグレードは2023年9月20日に完全に終了した、とマイクロソフトがアナウンスしています。
Windows10またはWindows11パッケージ版を購入してください。

書込番号：25545836

[KAZU0002]

10にまでアップグレードできているのなら。MSアカウントでログインしているのなら、別PCにもクリーンインストールできるはず。インストール時にはMSアカウントでログインを。それで認証される…はず。
インストール用USBメモリを作って、そちらでインストールしてください。回復ドライブでは無理ですので。

>一緒に購入したHDDと光ドライブ
MSはこの辺、「販売時の義務」とはしていますが、実際にそれらデバイスが使われているかどうかは一切関知管理はしていません。
ただ、それらと一緒に使うというのがライセンスの「約束」なので。破るのなら黙ってこっそり破ってください。

>WIN11へアップグレードする予定です。
最初からWindows11でインストールしましょう。インストール用USBメモリを作ってry

書込番号：25545850

[猫猫にゃーご]

Windows 7/8からアップグレードした10//11は、ライセンス移動できません。
※実験済みです。

素直にWindows 11の製品版かDSP版を購入してください。

書込番号：25545881

[かおり１６]

＞nick301さん

10年ぶりの自作機製作に取り組もうと思っていらっしゃるとのことですが、その目的は何でしょうか。その目的により解決策は変わると思います。

コスパとWindows11に対する関心を求めるなら、自作よりは6〜7万円のデスクトップ本体(既製品)を購入した方が良いかもしれません。

お話の様に、CPU/マザボ/電源等を新規購入した場合は別途OSも必要になるみたいなので、自作するとかえってコスパは悪くなるかもしれませんが自作そのものが目的であればいくら費用が掛かろうがそれはそれで良いのではないでしょうか。

個人的にはWindows11はスルーしていますが、Windows10で何も問題がなければ、Windows10のサポート切れまで現在の環境で使うのが良い気がします。また、近い将来にリリースされるとの噂があるWindows12を待った方が良いとも思えます。

書込番号：25545913

[usernon]

何も考えずに即Windows11をクリーンインストールすればOKです

倫理論を除いて技術論をすれば認証などしなくても使えます


もう７，８年認証しないで使っているエンジニア？より
実証済みなので確かです
あまり人に言ってはいけませんよ。本当のことは
皆には内緒にしてくださいね　大人の約束です
------------------------------
https://www.microsoft.com/ja-jp/software-download/windows11
Windows 11 をダウンロードする

書込番号：25545958

[ja3gzd]

>今般CPU/マザボ/電源等を新規購入した場合、WIN10の回復ツールでOSのインストールができるものなのでしょうか？

インストールはできますが、プロダクトキーの認証を要求されます。(ハードウェアの大幅な変更とみなされるみたい)
また追加でインストールしたアプリケーションソフトは回復できません。当然データも消失します。
新規でインストールする事と変わりません。
回復ドライブの作成はメーカーのリカバリディスクの作成と同じ(工場出荷状態)で、そう説明しているメーカもあります。

>WIN10のインストールが成功した場合は、WIN11へアップグレードする予定です。

Windows11インストールの条件(TPMなど)も考慮すると、他の人の言う通り新規でインストールが良いかと。

私はIntel第2世代のパソコンを Windows10 として運用していますが、Updateに時間がかかるのに
我慢できず HDD を SSDに換装しました。これでかなりスムースに動作するようになったのでもうしばらくは使うつもりです。
取りあえずは換装をお勧めします。

#現用機の移行を一発勝負で行うとトラブッたときは困りますよ。

いずれにしても「データのバックアップ」と「イメージバックアップ」および「システム修復ディスク」の作成をしておきましょう。

HDD から SSD への移行はクローンを作って載替えればOKです。

書込番号：25546185

[ムアディブ]

回復は必要なドライバが入らないんじゃないかな?
一旦起動してしまえばWin Updateがやってくれるんだけど。

認証については、機械が判定することと権利がある/ないはまた別の話です。
ライセンス自動認証に失敗しても、電話すれば解決してくれたりします。

ただし7のDSPの契約では、特定のハードウェアとバンドルになっているハズなので、突っ込まれないとも限らない。
別に使おうとすること自体は契約違反でもなんでもないので、電話することに後ろめたさを感じる必要はないですけど。

そもそも、厳密に言えばクローンコピーもコピーした瞬間に違反だろうし。

書込番号：25546310

偽物

[はまも２]

USBと箱は問題ありませんでしたが、プロダクトキーのカードだけ作りが適当でした...

アマゾンにてパッケージ版を購入し、インストールしたところライセンス形態がOEM版でした...
やはり大手ショップ以外が販売する安い物は偽物が多いんでしょうか？

書込番号：25525195

[ありりん00615]

少なくとも、Amazon.co.jpが販売するものは問題ないはずです。マケプレから購入する場合は、先にショップレビューを確認するべきです。偽物の記載がある店舗や新規の店舗は避けるべきです。

書込番号：25525215

[はまも２]

＞ありりん00615さん
返信ありがとうございます。
そうですよね....ちゃんとショップレビュー等確認しておけばとすごく後悔してます....

それでこの商品は返品するつもりなんですが、こういうものはまた再梱包されて販売されたりしてしまうのでしょうか....?

書込番号：25525918

[ありりん00615]

製品自体に問題があった場合は、再出品されません。FBAの場合はAmazonから販売者に返品されるか廃棄処分になるかのどちらかです。

Amazonによって店舗登録が抹消される可能性もありますが、新規の店舗として復活するだけでしょう。

書込番号：25526208

[新５００円硬貨]

既にライセンス認証済（OEM）のメーカー製のPCを購入してる人が、ただのOSメディアなのに勘違いして
「正規版です！インストールできました」と応援メッセージを書くので、偽物販売や詐欺を辞める人はいないのです
未だにISOイメージやUSBメディアを無料で作れるという事を知らない人が多いみたいで・・・

Microsoftもiso等ヤヤコシイところに案内するのではなく、今まで通りメディアを同封させておけばいいのに

書込番号：25528114

[はまも２]

＞ありりん00615さん
そうなんですか、ちゃんと処理してくれるのはありがたいですがまた販売業者が復活してくるかもしれないんですね。

＞新５００円硬貨さん
返信ありがとうございます。
メーカさんもこういう偽物が流れないように工夫してほしいですね....

書込番号：25530484

[YAZAWA_CAROL]

主様

こんばんは、　YAZAWA_CAROL　です。

自分、「Windows 11 Home 日本語版 パッケージ版」をAMAZONで購入です。

特に偽物でもなく、INSTALLできました。

決着済みでしょうが、
返品交換ですね。

ちょっと、聞捨てできない内容でしたので、
カキコ、しました。

すいませんでしたm(__)m。

書込番号：25531343

[ありりん00615]

Amazon.co.jp以外が販売する新品はほぼ偽物です。偽物の場合は一般販売が禁止されているOEM版だったりします。楽天ではボリュームライセンス版まで売られています。

実際のライセンス形態はコマンドプロンプトより、「slmgr/dli」を実行することで確認できます。パッケージ版であれば、RETAIL channelです。
https://setup-lab.net/windows10-license-type-confirmation/

書込番号：25531417

[新５００円硬貨]

＞YAZAWA_CAROLさん
過去に新品のCPU（RYZEN)販売でAmazon本家本元販売でも
箱からCPU抜かれた物とかが販売されていた事件があったりしたので
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2111/08/news148.html

ニュースにもなってます。
それだけ会社の信頼性が無いという事です。

書込番号：25531766

[YAZAWA_CAROL]

20231203THE ROAD RACE TOKYO 多摩

新５００円硬貨さん

こんにちは、

知りませんでした。
ありがとうございました。

＞それだけ会社の信頼性が無いという事です。
＞
マンマ、信じるのは危険なのですね。

そういう、時代ですか＾＾；。

書込番号：25532061

情報

[YAZAWA_CAROL]

>Windows 11 Home 日本語版 ￥12,500
>
>https://www.amazon.co.jp/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88-Windows-11-Home-%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E7%89%88/dp/B09VSXCY87/ref=pd_rhf_d_dp_s_pd_crcd_sccl_1_1/355-5315290-5890954?content-id=amzn1.sym.f6807b6a-a51f-484d-a903-9221ae683054&th=1
>


fyi

安すぎ、、、

書込番号：25510578

[ちけち 郎。]

＞YAZAWA_CAROLさん

お得すぎます。

書込番号：25510585

[YAZAWA_CAROL]

Core i5 12400 BOX	￥13,010 Windows11 Home 日本語版 パッケージ版

ちけち　郎。さん

こんばんは、　YAZAWA_CAROL　です。

最近自分、第12世代CPU で自作しました。

Win11 Home パッケージ版 日本語版に関して、
OSを待ち続けて、　　
￥13,010　で購入しました。

更に価格が下がるとは、、、

でも、安すぎ、、、ずるいーーーです。


；

書込番号：25510605

[ちけち 郎。]

＞YAZAWA_CAROLさん

良い情報有難うございます。

書込番号：25510691

[プロヘッショナル]

ショップの評価最悪だけど？
運が良かったね

書込番号：25510743　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちけち 郎。]

運も実力の内。

書込番号：25510760

[YAZAWA_CAROL]

お気遣い、

感謝です　m(__)m。

書込番号：25511604

[YAZAWA_CAROL]

まだ下がる、
￥12,500 税込 　　⇒　 ￥12,300 税込


今が、買いですね。

もしや事情通ではないですが、

Windows12 近い将来、発売？

書込番号：25512073

OneDriveの解除の方法がわかりません（特殊）

[またたび価格]

Windows11Proです。

１週間以上こまっています??

私が悪いのですが、何かの操作でOnedriveをONにしてしまいました。
するとパソコンのデータがOnedriveに自動で入り、容量が足りない、購入しなさいと言われましたので、
解除したいのですが、あらゆるWebサイトを見たのですができません。

添付のような、
●タスクバーに雲のアイコンがありません。
●エクスプローラーにデスクトップが複数あり、
　同じフォルダが３つもあります。
　１）[雲]-個人用　にデスクトップアイコンが１つ
　２）[デスクトップ]　にアイコンが１つ
　３）[PC] 直下にデスクトップが１つ

どのようにOne driveを解除すればいいのでしょうか。

本当に困っているので、解決できたら、わずかながらですが、
お礼をしたいと思います。
よろしくお願いします！！

書込番号：25508654

[夏のひかり]

人工知能 BARDに質問してみました。

質問：One driveを解除する方法を教えて下さい。

回答
One Driveを解除するには、以下の手順で行います。

タスクバーのOne Driveアイコンをクリックし、表示されたメニューから「設定」を選択します。
[アカウント] タブに移動し、[このPCからリンクを解除] をクリックします。
[アカウントのリンク解除] 画面で、[アカウントのリンク解除] をクリックします。
これで、One Driveとの同期が解除されます。

また、One Driveをアンインストールすることもできます。
アンインストールすると、One Driveのフォルダーやファイルも削除されます。

アンインストールするには、以下の手順で行います。

Windows の設定を開き、[アプリ] を選択します。
[OneDrive] を選択します。
[アンインストール] をクリックします。
アンインストールの前に、One Driveに保存されているファイルのバックアップを作成しておきましょう。

One Driveを解除する際の注意点は、以下のとおりです。

One Driveとの同期が解除されると、One Driveに保存されているファイルは、ローカルのPCにのみ残ります。
One Driveをアンインストールすると、One Driveのフォルダーやファイルも削除されます。
One Driveを解除した後、One Driveを再インストールする場合は、再度アカウントの設定を行います。

ご参考になれば幸いです。

書込番号：25508707

[夏のひかり]

質問
OneDriveアプリをアンインストールする方法や、アンインストール後に再インストールする方法を教えてください。
https://www.fmworld.net/cs/azbyclub/qanavi/jsp/qacontents.jsp?PID=3011-3221

アプリが壊れた場合は再インストールで復旧できます。
アンインストールすると使用出来なくなります。

書込番号：25508714

[またたび価格]

夏のひかり様
ありがとうございます！

タスクバーに雲アイコンが見当たらないので、
アプリ自体をアンインストールしようと思います！

>アンインストールの前に、One Driveに保存されているファイルのバックアップを作成しておきましょう。

OneDriveのデータは、私のノートパソコンに保存されているようにに見えます。
（フォルダについている青や緑のマークが気になりますが）

ですので、これはバックアップを取る必要はないのではないでしょうか。

よろしくお願いします！！！

書込番号：25508749

[JAZZ-01]

＞またたび価格さん
＞ですので、これはバックアップを取る必要はないのではないでしょうか。

横から失礼します。
主の質問の趣旨と違っていたらスミマセン。

主の貼った写真からすると、OneDriveにバックアップされている様です。

デフォルト状態でOneDriveにバックアップされる設定になっていて、すぐに無料容量が無くなってしまうので、コスト的に、外付け（もしくは内臓）ストレージ（HDDやSSD)にバックアップ取るのをお勧めします。
OneDrive の毎月の課金がバカらしい。

書込番号：25508760

[JAZZ-01]

＞またたび価格さん

ここも良いのですが、YouTube　で検索すると解決策見つかるかも？　です。

書込番号：25508761

[またたび価格]

JAZZ様　ご回答ありがとうございます。

そうですね。。やはりバックアップは外付けですね！

ちなみに、youtubeなどは、見まくりましたが、（笑）
どれも、「タスクバーに雲アイコンがある」前提になっていて、
だめでした・・・汗

書込番号：25508771

[またたび価格]

それから、もしOnedriveのアプリをアンインストールした場合、

それまで使用していた、グーグルドライブのデータは使えなくなったりはしないのでしょうか。

グーグルドライブと Onedriveは別物なのでしょうか。

お忙しいところ申しわけありません。

書込番号：25508775

[Gee580]

＞またたび価格さん
雲のアイコンは、タスクバー上のすぐ横の上向きの底辺のない３角形の中にない？

これは　英語　だけど、　音をOFFにしてみるだけでやり方を追ってみるといいよ。
https://www.youtube.com/watch?v=mRbM188ZM90

書込番号：25508776

[またたび価格]

Gee様
ありがとうございます。
英語Youtubeも、やはりタスクバーに雲アイコンがある前提のようですね！

添付のように、本当にないんです。。。涙

書込番号：25508783

[とうろくずみ]

画面下のほうで 右クリック →
タスクマネージャー内 →
スタートアップ内 →
OneDriveをクリック → 無効に
電源入れても OneDrive 動かない（中身そのまま残ってる）

使うとき
ウインドウズマーク左クリック →
アプリ内 →
OneDriveを選択


マイクロソフトの OneDriveは
グーグルの グーグルドライブ的なモノ

書込番号：25508834

[とうろくずみ]

雲アイコン 出し方

画面下のほうで 右クリック →
タスクバーの設定 →
その他のシステムトレイ内 →
表示したい項目を ＯＮに

書込番号：25508843

[Gee580]

＞またたび価格さん

わたくしは、厄介なので、最初からOnedriveをインストしてないんだよね。　ディレクトリの構造が変わってしまいつかいずらくなるから。

それでは以下をやってみましょう。

Winキー　＋　R
で　空欄に以下うぃコピペして　エンター
%localappdata%\Microsoft\OneDrive\onedrive.exe /reset
しばらく待つ、１０分くらい。　その間、ちょくちょくTASKBARをチェックする。

それでもダメなら
%localappdata%\Microsoft\OneDrive\onedrive.exe

雲アイコンがでてきたら、英語ビデオのように操作してOnedriveをUnlinkしてからアンインストする。
Onedrive　と　Googleドライブは別物だよ。

書込番号：25508878

[夏のひかり]

タスクバーの設定

OneDrive ＞オンにする

タスクバーの設定
OneDrive ＞ オフになっていませんか？

設定＞個人用設定＞タスクバー
その他のシステムトレイアイコン＞Windows OneDrive ＞ オンにすると表示される。

OneDriveはインストールされていますか？
うっかり消したとかはないですか？
再インストールすれば直ります。

書込番号：25508902

[夏のひかり]

OneDriveをやめたいのなら

アンインストールすればOKです。

設定（歯車）＞アプリ＞インストールされているアプリ＞右側の ・・・ をクリック＞アンインストール

書込番号：25508949

[JAZZ-01]

＞またたび価格さん
＞グーグルドライブと Onedriveは別物なのでしょうか。

Google Drive はGoogle社、 OneDrive はMicrosoft社（Windows)で全く連携していません。

Google Drive は15GB まで無料で、アカウント作り放題なので、無料で無制限の環境が作れます。
その際は、ブラウザ毎に構築すると便利です。

書込番号：25509132

[またたび価格]

＞夏のひかりさん
ご丁寧な解説わかりやすいです。ありがとうございます。

ですが、オンになっていますが、出てきません。

パソコンがおかしいのかな・・・汗

書込番号：25509146

[夏のひかり]

＞またたび価格さん

8つの対処法｜タスクバーとエクスプローラーからOneDriveアイコンが消えた
https://jp.minitool.com/backup-tips/onedrive-icon-missing.html

OneDriveを使わないならアンインストールすれば良いです。
必要になったら再インストールすれば良いです。

アンインストール出来ない理由があるのでしょうか？

書込番号：25509220

[またたび価格]

いえ、アンインストールしようと思ったのですが、
パソコンのファイルもなくなったらどうしようと思いまして。。。

いちおう大切なファイルは、お教えいただいたように
外付けのSDカードに保存しました。

アンインストールやってみます！

書込番号：25509225

[またたび価格]

アンインストールしました！！

・・・ですが・・・
添付画面のように、フォルダの左下に緑色のマークがついています。

Onedriveが稼働（データをクラウトと共有）しているように見えますが・・・

違いますでしょうか？

書込番号：25509240

[またたび価格]

windowsの設定には、雲のマークが残っていましたが、
それをダブルクリックすると、アイコンが白くなっていて、ダブルクリックしても反応がないので、
アンインストールはできているような気がしますが、

デスクトップのフォルダの左下に緑色の?アイコンがあるのが気になります。。。

よろしくお願いします。

書込番号：25509249

MARとは

[どぅーらちょっと見せてみろ酒ぇ]

大手中古業者の販売してるパソコンをチェックすると、このOSは中古再生業者のラインセンスでMARと書いてあるんですが、どういうことですか？通常のやつとどううんですか？

書込番号：25453452

[沼さん]

https://www.microsoft.com/ja-jp/partner/mar-default

書込番号：25453484

[キハ65]

Microsoft Authorized Refurbisherの略。

>Microsoft Authorized Refurbisherとは、再生PC（中古PC）を販売している事業者に、中古PC向けのWindows正規ライセンスを提供する仕組みのことである。2009年4月に発表された。
>Microsoft Authorized Refurbisherでは、当初出荷時に正規ライセンスのWindowsがインストールされていたPCに対して、Windowsの正規ライセンスが再度（セカンダリライセンスとして）提供される。このため、再生PCの事業者はWindowsのプリインストール販売が行いやすくなる。
https://www.weblio.jp/content/Microsoft+Authorized+Refurbisher

書込番号：25453619

BTOパソコンのマザーボード買い替え

[しろいくろだい]

現在のi5 11400 を ryzen7 5700xに変更しようとしているため、同時にマザーボードの買い替えを検討しています。
色々調べたところ、現在使用しているパソコンはBTOパソコンのため、OSはOEM版でマイクロソフトアカウントとリンクさせてあっても引き継ぐことはできないということがわかりました。
もし、こちらの製品を購入して付属のUSBメモリでOSをインストールしても、リンク済みのマイクロソフトアカウントを使用することはできないといったようなことは起こりますでしょうか。
また、その他にも「〇〇といった問題が起こる可能性がある」等ありましたら教えていただきたいです。

書込番号：25381293

[キハ65]

>>もし、こちらの製品を購入して付属のUSBメモリでOSをインストールしても、リンク済みのマイクロソフトアカウントを使用することはできないといったようなことは起こりますでしょうか。

リンク（と言うか認証）済みのMicrosoftアカウントは、新規のWindows OSでも問題なく認証出来ます。

また、付属のUSBメモリーのインストールメディアは使用せず、下記サイトから最新のインストールメデイア作成し、OSをインストールして下さい。
必要なのはプロダクトキーだけです。

>Windows 11 のインストール メディアを作成する
https://www.microsoft.com/ja-jp/software-download/windows11

書込番号：25381316

[Miyazon.com]

＞しろいくろだいさん

プロダクトキーお忘れでしたら

goggleから(keyfinder)と検索すればお使いのプロダクトキーわかります

書込番号：25381326　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

これは、今のシステムのまま、マザーとCPUを変えて起動させるのか、クリーンインストールするのかによって手順は変わりますが、OEM版のプロダクトキーを使うのでは無くて新しく製品版を買うのならマイクロソフトアカウントに新しいプロダクトキーを紐つけるだけなので、普通に使えます。

まあ、セットアップメディアは新しい方がアップデートの階数が減るのでよろしいかと思います。
AM4に付いては付属のUSBでもセットアップは可能かと思います。

書込番号：25381366　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

OEM版の場合はライセンス上購入したハードウェア以外での動作は許されていません。

DSP版の場合も購入したパーツとの同時利用が前提となりますが、M/Bを含むいくつかのパーツの交換が許されるようです。

書込番号：25381419

[しろいくろだい]

＞キハ65さん

回答ありがとうございます。
新規OSでも問題なく認証できると聞いて安心しました。

付属のUSBメモリーを使用しないということは、そもそも購入する必要はないのでしょうか。
回答に対してさらに質問をするようなかたちとなってしまい申し訳ございません。

書込番号：25381920

[しろいくろだい]

＞Miyazon.comさん

とても有益な情報を提供してくださりありがとうございます。
パソコンを購入した時の説明書等を見てみたら、PCケース横のシールにコードがあったので問題なさそうです。

書込番号：25381927

[しろいくろだい]

＞揚げないかつパンさん
回答ありがとうございます。

「OEM版のプロダクトキーを使うのでは無くて…」ということは、別の方の回答にもあるように現在のプロダクトキーを使う方法もあるのですね。
新しく購入したとしても、マイクロソフトアカウントに新しいプロダクトキーを紐付けるだけなのであれば私でもできそうです。変に難しく考えていたので気が楽になりました。

書込番号：25381991

[しろいくろだい]

＞ありりん00615さん
回答ありがとうございます。

DSP版なら今後また新しくパソコンを組むことになっても対応できるんですね。
DSP版とリテール版の違いについても調べておこうと思います。

書込番号：25382026

[kabada]

shop製BTOでしょうか。
PCケース横のシールにコードがあったというのはプロダクトキーですか。
だとしたら大幅なハードウエアの変更ということで今のプロダクトキーで認証通りそうな気がしますが。
プロダクトキーチャネルがOEM_COA_NSLP channelならたぶん大丈夫だと思います。

書込番号：25382035