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TIW-AS180Mトヨトミ

最安価格(税込):¥61,200 (前週比:±0 ) 登録日:2022年 4月15日

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公団サイズまで後5cm (70.5cmが希望)

2022/04/29 13:35(5ヶ月以上前)


エアコン・クーラー > トヨトミ > TIW-AS180M

スレ主 NeWinさん
クチコミ投稿数:113件

70.5cmの窓におさまる窓用ルームエアコンの登場をずっと待っているものです。
たしかにこの製品76cmがいまのところ最低高さのサイズのようです。
あと5.5cm,,,実現まで結構ありますね。。

窓用クーラーの購買層の多くが公営住宅・公団住まいの廊下側部屋での設置を希望している人だと思います。
何卒、メーカーの皆様あと12%程のコンパクト化、宜しくお願いします

この製品を買って70cm窓でも収まった!なんていう情報を存知の方、シェア頂けますと幸いです。
ただなんとなく、このお値段で人感センサーとかもついているとなるといわゆる一般エアコンが相当売れなくなりますね。。

書込番号:24722815

ナイスクチコミ!0


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CR7000さん
銅メダル クチコミ投稿数:665件Goodアンサー獲得:43件

2022/04/29 16:39(5ヶ月以上前)

>NeWinさん

公団向けで新規開発するとすれば標準採用が前提に
なりますが新築が今後もそう望めないうえに既築
居住者にどれだけ支持されるかわからないので
メーカーとして検討するとすればそうしたニーズ
がどの程度あるか知りたいですね。

ただ空調の一線メーカーは窓用からすべて製造
撤退して今もやっているのはコロナ他数社かと
思います。
今回コロナがR32冷媒のものを出しましたが正直
良く出したなと驚きました。
毎年新製品を出すようなゾーンでもないのでこの
冷媒変更は大きなチャンスだったかもしれません。

通常のセパレートでもいくつもの共通部材を使い
高級ゾーンの販売ウェイトをキープすることで
利益を確保するのが大変な状態なので元から
販売価格が安い窓用はゼロから個体を起こすのは
厳しいでしょうね、

書込番号:24723100 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


スレ主 NeWinさん
クチコミ投稿数:113件

2022/04/29 17:36(5ヶ月以上前)

>CR7000さん
ご意見ありがとうございます。
たしかに私の求めるサイズとなると、車でいう新フレームになりメーカーとしてはかなりのコストアップですね。
トヨタが車体をTENGA?にまとめることで効率化しているわけですが、その新タイプをつくらなければいけない。。
でも65cmタイプとかはアジア・アフリカとかの新興国では売れてくれる気もします。
マーケットが日本の公団住まいだけだとおっしゃるように厳しいですね。
あきらめがつきそうです(笑)、ご投稿ありがとうございました。

書込番号:24723201

ナイスクチコミ!0


CR7000さん
銅メダル クチコミ投稿数:665件Goodアンサー獲得:43件

2022/04/29 18:57(5ヶ月以上前)

>NeWinさん

ずっと待っておられたのに残念ですね(笑)

アジアだとスライド式でなく開き窓が大半で
しょうし田舎やアフリカだと窓というものが
無いでしょうからそういうメーカーとコラボで
提案が必要かもしれませんね。

一番必要なのは電力の安定供給なんでしょうが。

書込番号:24723311 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


銀メダル クチコミ投稿数:336件Goodアンサー獲得:24件

2022/04/30 14:40(5ヶ月以上前)

海外にいくと 一体型のクーラーの新品は結構みますよ。。。

米軍基地の住宅でも以前は結構みたし、いまだに払い下げで新品も目にしますよ。。。

ただ修理やサポートはないと思います、  数十年前のメーカーカタログにも乗ってますからしれべてみるといいです。

 イメージとしては旧式 一体型 クーラーで検索するといいです。。

ここの常連サンは 30年以上前の話も つい最近のように書き込みして 笑われていますので、得意なんじゃないかな? しらんけど。

書込番号:24724672

ナイスクチコミ!0


スレ主 NeWinさん
クチコミ投稿数:113件

2022/04/30 17:19(5ヶ月以上前)

>アルバイトもどき エアこん屋さん
ご投稿ありがとうございます。

たしかに窓用エアコン=室外機一体型、はそれはそれで相当魅力がある気がします。
昭和世代??には”壁掛けエアコンが買えない人用"っていうややネガなイメージがある気がします。
問題さえクリアされれば意外にシェア伸びると踏んでます。
ダイキンからも発売されたりしたらたまらんです(^^)

書込番号:24724912

ナイスクチコミ!0


銀メダル クチコミ投稿数:336件Goodアンサー獲得:24件

2022/04/30 20:47(5ヶ月以上前)

いや 今ある窓用クーラーより パワーありますよ。。。
200v機が多かったと思う。

常連サンは 結構年齢高めと思うので、カタログを熟読していれば知ってそうなんだけど、実務についてないと 書き込みできないんだと思うよ。

窓用と言うよりは 壁にクーラーの穴を開けてはめ込むイメージ。


書込番号:24725190

ナイスクチコミ!1


煮イカさん
クチコミ投稿数:366件Goodアンサー獲得:105件

2022/04/30 21:52(5ヶ月以上前)

>NeWinさん
空調機器は住宅に設置するものなので、各国の生活様式や文化等の影響により求められるものがかなり変わります。
日本だと引き違い窓が主流なので、それに合うように縦長の窓型エアコンになっていますが
海外だとそのような窓はあんまりないので、日本以外で縦長の需要はほとんど期待できないと思います。

ただ窓用エアコンの需要自体は世界的にはまだまだ強いです。
しかし海外の窓の都合に合わせて横幅の方が長い箱型が主流となっているため、残念ながら日本向けの形状が合わないんですね。
(window acとかで画像検索すればたくさん見られます。 パナソニックや日立とかもまだ作っていますよ。)

書込番号:24725280

ナイスクチコミ!2


CR7000さん
銅メダル クチコミ投稿数:665件Goodアンサー獲得:43件

2022/04/30 22:30(5ヶ月以上前)

元々「床屋用エアコン」と呼ばれていたタイプ
で国内でも60年ぐらい前までは各社作って
いましたが私がこの業界に入った40年程前でも
もうボロボロのものしか目に出来ませんでした
(笑)

当時窓用といえばこれの事で海外から最初に
入ってきた形ですが煮イカさんが言うように
日本の建物に合った縦長の形状に進化して
いったのは自然な流れですね。

ただこれだけスプリットタイプの裾物の価格が
落ちると先のコメントで言った通り窓用のフル
モデルチェンジはメーカーとして極めて困難です。

海外で生産している物も既設の入替用として
モデルチェンジもせず作っているだけでこれだけ
トップランナー云々が叫ばれてくると先行きは
見えており一部の空調メーカーは別の方式への
変更提案を始めています。

大体窓用の高さを12%短くした物がほしいと
いう話が何故前世紀の遺物の話になってしまう
のか・・呆れてしまいますねえ。

注 米軍基地はメーカーから見て日本国内では
無く通常に売る事は出来ない代わりに基地内で
海外仕様の物を他国の仕様品を持ってくる事は
珍しい話では無い。それは日本国内の話とは
まったく違うという事です。

書込番号:24725343 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


銀メダル クチコミ投稿数:336件Goodアンサー獲得:24件

2022/05/01 08:48(5ヶ月以上前)

ちなみに 屋根裏部屋ORガレージで使うかもと インバーターコンプレッサーのマド用エアコン一台もっていますが。 もうさすがに処分したいですね。。。。

書込番号:24725790

ナイスクチコミ!0


CR7000さん
銅メダル クチコミ投稿数:665件Goodアンサー獲得:43件

2022/05/01 10:24(5ヶ月以上前)

処分して四方弁というものが何に使われるか
じっくり基礎から勉強しなさいよ。

じゃないと今回もそうだけど窓用欲しがってる
人に超旧型の床屋用勧めたり知識も経験も
足りなくて笑われてるだけだからね。

書込番号:24725906 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


銀メダル クチコミ投稿数:336件Goodアンサー獲得:24件

2022/05/01 14:09(5ヶ月以上前)

はい、はい 金持ち 喧嘩せず、  みんなでスルーしましょ。


ほんとここの管理人も適当な仕事ばっかりしないで、規約違反のやつをきちんと懲らしめろよ。



書込番号:24726254

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:83件Goodアンサー獲得:6件

2022/05/01 16:25(5ヶ月以上前)

スレ主さんは70.5cmの高さにおさまる窓用エアコンを開発して欲しいって言ってるのにこんなの出されても困るでしょ。公団住宅にどうやって付けろっていうんだろう。実際付けた現場の写真出してほしいぐらいで窓しめられないとか以前の論外だこんなの。

書込番号:24726421 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1624件Goodアンサー獲得:201件 縁側-エアコン工事充電工具あれこれの掲示板

2022/05/01 21:13(5ヶ月以上前)

>CR7000さん
>元々「床屋用エアコン」と呼ばれていたタイプ
>で国内でも60年ぐらい前までは各社作って
>いましたが私がこの業界に入った40年程前でも
>もうボロボロのものしか目に出来ませんでした
>(笑)

確かに 私も取り換え工事で撤去した窓?に波板を張るなどして
そこに新たな スプリットエアコンを取り付けた経験しかありません、

当時でも 年配の大工さんが新築の時から窓抜き施工しないとできない代物と言われてました(笑
撤去した 機械も 相当な重量でしたから涙目で取り外した記憶が・・・・

>NeWinさん
 セパレートエアコンの室外機スペースが無い等の理由であれば
スポットエアコンなどの選択が現実的な気がします。

書込番号:24726833

ナイスクチコミ!3


銀メダル クチコミ投稿数:336件Goodアンサー獲得:24件

2022/05/02 07:20(4ヶ月以上前)

パナがクーラーを最初に発売したのは1958年。 これも窓用のクーラーただし水冷式 これが64年前。

元ナショナルね。。  

書込番号:24727300

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クチコミ投稿数:1624件Goodアンサー獲得:201件 縁側-エアコン工事充電工具あれこれの掲示板

2022/05/02 08:26(4ヶ月以上前)

>CR7000さん
流石に 今はもうこの手のクーラーは見ないと思いますが

昭和の末期には 潰れて使ってないけど
撤去すると壁に穴が開くから
放置してるなんて事もザラに有りましたよね(^^)

ワンショットも 工具レスとの謳い文句でしたが
古くなると固着してガスが止まらない事も

確かダイキンだったかな
当時の住宅事情を考慮しての開発だったか
丸型で 上吹き出しのレア物室外機も有った様な^ ^

書込番号:24727367

ナイスクチコミ!1


CR7000さん
銅メダル クチコミ投稿数:665件Goodアンサー獲得:43件

2022/05/02 09:29(4ヶ月以上前)

>真空ポンプさん

そうですね。ナショナルも丸いトップフローの
室外機有りました。鬼のように重いと言われて
ましたがバブル期にスクロール圧縮機のルーム
出した時はこれまた小さいのに重くて工事屋さん
泣いていましたね。

珍しいのでは東芝だかどこだったか忘れました
が今でいう小型チラーみたいないわゆるリモコン
型の物も見た事あって共通して圧縮機側はどれも
やっぱり重かったたですねえ。

書込番号:24727433 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


mokochinさん
クチコミ投稿数:1276件Goodアンサー獲得:117件

2022/05/02 21:41(4ヶ月以上前)

どうせ待ってても出ないので
こういうのにすれば
https://item.rakuten.co.jp/tansu/3030001500/

書込番号:24728409 スマートフォンサイトからの書き込み

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銀メダル クチコミ投稿数:336件Goodアンサー獲得:24件

2022/05/10 09:25(4ヶ月以上前)

平成3年に日立で 一体型エアコン発売してますね。。。。

住宅用しか扱わなければ わからないよね。   しらないことを知ったかぶりして否定しまうのもどうかと思います。


書込番号:24739271

ナイスクチコミ!0


銀メダル クチコミ投稿数:336件Goodアンサー獲得:24件

2022/05/10 09:31(4ヶ月以上前)

除湿機能付きポータブルクーラー
SY-D151

これ ちょっと器用なひとなら窓枠作って 高さ50cmくらいに収まると思うけど。   メーカー保証はなくなると思うので、自己責任で。

書込番号:24739279

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銀メダル クチコミ投稿数:336件Goodアンサー獲得:24件

2022/05/16 15:22(4ヶ月以上前)


日立がエアコンを発売したのが 昭和52年  現在の壁掛け式が出たのも昭和52年から
当時のナショナルが国内初のエアコンを発売したのが1958年 64年前。。。。
東芝 が一体型の水冷ではないエアコンを発売したのが1973(昭和48)年 

さすがに60年前はしらないが、計算が合わないね、、、  逆恨みして嫌がらせしなさんな。。。。





>CR7000さん
>元々「床屋用エアコン」と呼ばれていたタイプ
>で国内でも60年ぐらい前までは各社作って
>いましたが私がこの業界に入った40年程前でも
>もうボロボロのものしか目に出来ませんでした
>(笑)

書込番号:24749226

ナイスクチコミ!0


CR7000さん
銅メダル クチコミ投稿数:665件Goodアンサー獲得:43件

2022/05/16 20:21(4ヶ月以上前)

>日立がエアコンを発売したのが 昭和52年  現在の壁掛け式が出たのも昭和52年から
当時のナショナルが国内初のエアコンを発売したのが1958年 64年前。。。。
東芝 が一体型の水冷ではないエアコンを発売したのが1973(昭和48)年

https://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/history/pro.html
https://www.toshiba-lifestyle.com/jp/living/air_conditioners/special/20th/

https://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/history/index.html


知らないなら書かなきゃ恥かかないのにわざわざ
ご苦労さん  西暦と昭和の違いはわかるかな?

床屋のエアコンの話がいつから壁掛けだの何だのの
話にすり替わるのか(笑)
普通に体験してきた過去をこうしてうる覚えして
ても記録は簡単に検索できるからラクな世の中だね。

書込番号:24749556 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1624件Goodアンサー獲得:201件 縁側-エアコン工事充電工具あれこれの掲示板

2022/05/16 20:42(4ヶ月以上前)

>CR7000さん
東芝の歴史が 中々興味深いですね

1961年にはすでにスプリット型を販売していたとは


やはりキャリアのノウハウが大きかったのですかね?
自分も駆け出しのころ意味も解らずキャリアのチラーを触っていたころを
思い出します(笑

東芝キャリアの前身も東洋キャリアで最初の日本法人だったとは知りませんでした。

書込番号:24749593

ナイスクチコミ!2


CR7000さん
銅メダル クチコミ投稿数:665件Goodアンサー獲得:43件

2022/05/16 21:24(4ヶ月以上前)

>真空ポンプさん

重工もありました

https://mth.mhi.com/company/history/

東芝キャリアは今でもチラーだけは強いですからね。

あとパッケージの(東芝だとカスタムの呼び方の方が
しっくりきますか)インバータ化も早かったですね。
今は当たり前の3線接続は当時どこ行っても工事屋
さんが誉めていました。
これから会社はどうなっていくのか・・・

面白いところではNECとかもルームエアコン
作ってましたからね。

書込番号:24749666 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1624件Goodアンサー獲得:201件 縁側-エアコン工事充電工具あれこれの掲示板

2022/05/16 21:46(4ヶ月以上前)

>CR7000さん

>東芝キャリアは今でもチラーだけは強いですからね。

ですね モジュールは確かに強いですよね

なぜかバイパス弁に シーメンスがセットされてきて

なんだよドイツ語かよ・・・(苦笑

>1953年(昭和28年)

パッケージエアコンDP-5第1号機完成

ほぉ〜 これまたこの時代にPACを手掛けるとは
ターボできたのも やはりスクリューのノウハウ有りきでしょうかね。

東芝も 大型産業機械ではスクリュー手掛けてたので
古い機械の輸出にも 規制がかかったような事もありましたね

重電から家電 通信といろんなことを手掛けてましたからね。


書込番号:24749697

ナイスクチコミ!1


CR7000さん
銅メダル クチコミ投稿数:665件Goodアンサー獲得:43件

2022/05/16 22:43(4ヶ月以上前)

>真空ポンプさん
>なぜかバイパス弁に シーメンスがセット

さすがにこのあたりの現物を現場で触る事は
若いころならあったかもしれませんがプロには
敵いません。恐れ入りました(笑)

>古い機械の輸出にも 規制がかかったような事

ココム違反絡みですね。当時まだ20代の若僧で
海外の仕事もしていませんでしたが東芝の社長が
責任とって辞任したのに驚いた記憶があります。
(今は責任とって辞めるのは珍しくも無いですが)



書込番号:24749777 スマートフォンサイトからの書き込み

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銀メダル クチコミ投稿数:336件Goodアンサー獲得:24件

2022/05/25 08:47(4ヶ月以上前)

かなり苦労して 賃貸につけた画像。    自分はやりたくないけど、横柄に ない、できないと断ってしまうのは、プロやメーカー代表と自称だけの御老体みたいな無責任なことは したくないものです。

書込番号:24761502

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