PMA-1700NE のクチコミ掲示板

アンプの買い替えを考えています

[Kent_nattou]

現在、とりあえずで購入したソニーSTR-DH190と家にあった40年前のスピーカーであるソニーSS-L350を組み合わせて使っています。
基本的に流行りのJPOPや家にあるCD、時々オーケストラを聞くのですが、特にオーケストラでどうも音に厚み？深み？が無くとりあえず鳴っている様に感じます。
そしてなにより、聴いていてすぐ疲れることに悩んでいます。
そこでアンプが安すぎたかと思い、この機種への買い替えを検討しています。
併せて、マランツも気になっているのですが、私の用途ですとどちらのメーカーが合っているでしょうか。
個人的にはあまりドスドスした強い低音は好みではありません。

スピーカーも古いので買い替えが必要かとも感じています。
（しかし、蔵で一定温度・湿度の空間で保存していたので状態はそんなに悪くないと思います）
現在は、スマホからAmazonミュージックを有線接続しています。
いずれは、ネットワークプレーヤーを購入したいと思っています。

また、皆様のアドバイスなどありましたら教えていただけますとありがたいです。
よろしくお願いします。

書込番号：26354783

[忘れようにも憶えられない]

Kent_nattouさん、こんにちは。

いまどきの半導体アンプであれば固有の音色のようなものはありません。商売する人やマニアは立場上色々語りますが、それらは「※個人の感想」にすぎません。ブラインドで聴いてみると、1万円も330万円もほぼ区別がつかなかったという話は有名ですよ。
「アンプの音は存在するのか」
https://www.youtube.com/watch?v=fvVYQGc3-pk

ただし他人の気持ちではなくご自分の気持ちは重要です。本機はいかにもアンプ然とした立派な外観をしていますから、見た目や操作感を気に入ることができるなら、いい音に聴こえるのではないかと思います。

書込番号：26354822

[あさとちん]

＞Kent_nattouさん

スピーカーが古すぎるので、まずスピーカーの買い替えを検討されたらどうかと思います。
使い続けるなら、以下の整備をやって見てください。

・スピーカーユニットの木ネジを増締めする。（締めすぎると穴が広がるので注意）
・ウーファーのエッジを触ってみて硬くなっている場合は張り替える。（セーム革等のエッジが売られています）
・ネットワークの電解コンデンサーを同容量の新しいコンデンサーに取り替える。

アンプは、その後で考えれば良いと思います。

書込番号：26354827

[Kent_nattou]

＞忘れようにも憶えられないさん
ありがとうございます。
なるほど。そこまで違いはないのですね。確かに気にいるというのは重要ですね。
とりあえず、アンプはそのままでスピーカーの方から対処を考えていこうかと思います。

書込番号：26354849

[XJS]

＞流行りのJPOPや

近年のポピュラー系の音源はピークを抑えつつ全体的に音量レベルを上げ、太らせてる感じ。
それに対してオーケストラはそうではない。

＞現在は、スマホからAmazonミュージックを有線接続しています。
＞いずれは、ネットワークプレーヤーを購入したいと思っています。

それならAVアンプにしてAVアンプの内蔵アプリでAmazonミュージックを再生するのがお勧め。スマホで再生は有線だとしても音質は劣化要因になる。
AVアンプの補正機能をさらに手動で使いこなせば好みに近づけることも可能。

＞特にオーケストラでどうも音に厚み？深み？が無く

現状お使いのスピーカーのことはよくわかりませんが、その感覚は単純に低域の不足の可能性も。
サブウーファー追加やイコライザーでの調整が確実な改善。AVアンプで可能。

＞そしてなにより、聴いていてすぐ疲れることに悩んでいます

どこかの帯域が出すぎてる可能性あり。
その場合、イコライザーで改善するのが確実な処置。

書込番号：26354850

[営農サンバー]

固有の音色のようなものはありません
　　　　↑
まるでオーディオ評論家の様な文言ですが、これも個人の感想です。
他でも一貫してこの様な主張を続けている様ですが、youtubeを引き合いに出すだけで、ご自身で実際に聴き比べをした事があるんでしょうか？
もし、実際に聴き比べした上での主張ならば、その時の機器類を示して欲しいですね。
それで、皆一緒だった、と感じたとしても、これまた個人の感想ですね。
そもそも、オーディオは聴く人それぞれ好みがありますから、他人に訊かずにご自身で試聴してどれにするか決める事。

書込番号：26354857　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞Kent_nattouさん
こんにちは
スピーカーが古すぎますので、スピーカーを買ってからアンプの検討でしょう。
低音が必要なら、アバック中古WEBでありますが【中古】Q Acoustics 3050i 【コード21-07220】フロア型スピーカー(ペア)が約6万です。マニア絶賛のハイコスパ機種です。
新品のハイコスパなら、ポークオーデイオのリザーブR200はブックシェルフ型で約7万で良いと思います。

アンプで音は変わらないなんて言う人は単なる耳の悪い人です遺伝的なものもありますので本人に責任はありませんし非難するものではありません。遺伝的医学的な事実です。
「創造の館」は発信者も顔を出さないし、何か悪い意図がある、安く買い取るための目的の自作自演かもしれません。注意。
人生は長いので、楽しくオーディオをやりましょう。

書込番号：26354916

[XJS]

＞「創造の館」は発信者も顔を出さないし

https://www.youtube.com/watch?v=V92lSPiQVmc

古い動画では鼻から下は出してますね。一瞬なら目も映ってる。
頭が映ってないのはもしや・・・
そこは察してあげましょう

書込番号：26354925

[Kent_nattou]

＞あさとちんさん
ありがとうございます。
スピーカーが確かに古すぎるので、まずはそこから対処していきたいと思います。

書込番号：26355093

[Kent_nattou]

＞XJSさん
ありがとうございます。AVアンプも気になっていました。
こちらもなかなかメーカーのチョイスが難しい・・・
もう少し検討してみます。

書込番号：26355098

[Kent_nattou]

＞営農サンバーさん
ありがとうございます。
やはりオーディオは特に好みが大きいですよね。
田舎であまり展示しているお店がないのですが、買う前に今度試聴に行ってみようと思います。

書込番号：26355099

[Kent_nattou]

＞cantakeさん
ありがとうございます。
やはりスピーカーがもう寿命でしょうか。
Q Acoustics 3050i　調べてみました。なかなかスピーカーもどのメーカーのどの機種が良いのか選定が難しい印象です。
買い換えるとしたらトールボーイ辺りかなとも考えていますので、前向きに検討したいと思います。
また、様々な方の意見を伺いつつ自分でも試聴してみて良いオーディオを見つけていこうと思います。
（オーディオ探しもまた楽しみですよね。）

書込番号：26355101

[bebez]

＞Kent_nattouさん

こんにちは。
PMA-1700NEを買える予算があるなら、マランツM-CR612（66428円）＋B&W607S2（79800円）などのフルセットを検討されてはいかがですか。
CR612はネットワークオーディオ、CD、USBメモリ（USB-A）対応の多機能オールインワンアンプ（レシーバ）です。
BTLアンプを4個内蔵しており、バイアンプやパラレルBTLなど試して遊ぶこともできます。
現有システムに比べればかなりの音質向上が期待できると思います。
スピーカはコスパで607S2をお奨めしていますが、同クラス（〜ペア10万円）を比較試聴して好みのものを選ぶのも一興です。

尚、ブックシェルフは生かすも殺すもスタンド次第という面がありますので、スタンドには重量級のしっかりしたものを使うことをお奨めします。
DIYの経験があるなら自作という選択肢もあります。
材料費1万円ぐらいでかなりしっかりしたものが作れるかと思います。

書込番号：26355218

[オルフェーブルターボ]

＞Kent_nattouさん
こんにちは

スピーカー自体は古いですが、造りは全盛期のころのものなので、２５キロ前後あるみたいです。

筐体が重いということは、しっかりした造りになっているということなので、ユニットさえ異常が無ければ、

使う事も一考かなと思います。ソニーの当時の傾向だと、今のデノンを持ってくるのもいいかもしれませんね。

マランツだと少し薄いかもしれないですね。

書込番号：26355223

[Kent_nattou]

＞オルフェーブルターボさん
ありがとうございます。
そうなんですよ。スピーカーが相当な重量級の物になってます。
おそらく、当時レシーバーやラックとセットで販売されていた「サウンドセンサー」の付属のスピーカーと思われます。
聞いている様子、スピーカー自体に特段問題は無いように感じています。（素人意見ですが）
一応状態を確認したいのですが、この機種はサランネットが取り外せないようで困っています。
何か確認方法ありましたら教えていただけるとありがたいです。

書込番号：26355258

[Kent_nattou]

＞bebezさん
ありがとうございます。
この価格ですと確かに総入れ替えもありですね。
スピーカーはB＆Mが良いのでしょうか。
好みも大きいと思いますが、他にもオススメメーカー等あれば教えてください。←スピーカーメーカーに関して知識が不足しており、困っております．．．

書込番号：26355260

[bebez]

＞Kent_nattouさん

ペア10万円程度を予算とすると、ブックシェルフが本命になります。
B&W以外では、DALI、KEF、ELAC、モニターオーディオ辺りが売れ筋かと思います。
個人的にはB&W推しですが、あくまで好みの範疇です。

書込番号：26355285

[謙一廊!]

Kent_nattouさん

こんにちは、

スピーカー
クリプシュ。R−60M

プリメインアンプ
ヤマハ。A-S801

総額17万円以下で購入可能です。

書込番号：26355342　スマートフォンサイトからの書き込み

[謙一廊!]

低域の迫力なら。

JBLのト−ルボ−イ。
STAGE190。ペア8万円

ヤマハS−A801。8万円

合計16万円。

現状のシステムよりも、格段に良い音が聞けると
思います。

書込番号：26355352　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞Kent_nattouさん
再度になりますが
スピーカーは【中古】Q Acoustics 3050iで、アンプはアマゾンでタイムセール中のSMSL AS400 約3万　160ｗ×２のドイツ最新パワー素子採用の組み合わせで日本のメーカーとは違う最新技術、多機能のすごさに驚かれると思います。このアンプもTADなど使っているハイエンドマニアの人もハイコスパと認めている音質です。トータル10万以下ですから気軽に挑戦できます。

書込番号：26355529

[オルフェーブルターボ]

＞Kent_nattouさん
こんにちは

表がダメなら　裏はどうですか？

私の持っていたものは、裏側が全体外すことが出来ました。

無理なら処分覚悟で、表に切り込みですかねえ。

書込番号：26355552

[Kent_nattou]

＞bebezさん
ありがとうございます。
今度、オーディオ店に行って試聴してみようと思います。

書込番号：26355556

[Kent_nattou]

＞謙一廊!さん
ありがとうございます。
総額17万円以下、魅力的ですね。前向きに検討してみます！

書込番号：26355558

[Kent_nattou]

＞cantakeさん
ありがとうございます。
Q Acoustics 3050i、調べてみましたが良さそうですね。魅力的に感じました。
中古も含めて、探してみます。とりあえずオーディオ店に行ってみようと思います。

書込番号：26355561

[Mr.IGA]

＞Kent_nattouさん
少し違った視点で、アンプ搭載のパワードスピーカーはいかがでしょうか？
JBL 4305P
JBL 4329P
4329Pを聴きましたが、DACを内蔵したアンプ内蔵ラウドスピーカーシステムです。
Bluetooth
AirPlay
AirPlay 2
無線(Wi-Fi)
で接続できます。一度試聴されることをお勧めします。

書込番号：26356124

[次世代スーパーハイビジョン]

４０年前のスピーカー。中のネットワーク回路のコンデンサやコイルの値が変化している可能性がある。
本来の性能が発揮できない可能性がある。

他の方と似ているがデジタルがメインならバランス出力あるUSB-DACとバランス入力あるアクティブ
スピーカーを選ぶのも一考です。低音補強したいならサーブウーハーを足せばよいし。比較的高価な
USB-DACはバランス出力がメインストリーム。バランス入力があるプリメインアンプは高価です。

書込番号：26357480

[Kent_nattou]

＞Mr.IGAさん
ありがとうございます。
そんな手もあったのですね。
思いつきませんでした。少し調べてみます！

書込番号：26357505　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.IGA]

＞Kent_nattouさん
私が試聴したのは、JBL 4329PでMACからusb接続で出力していました。SP内蔵のアンプはD級なのでA，AB級を聞き慣れている人には多少違和感があるかもしれません。
私しは、低音から中域まで音を浴びることのSPとの印象です。PCからの接続なので、PCにサブスクや他の音源が有れば簡単に音楽を聴くことができます。勿論ストリーマーからの出力も可能と思います。
私の印象は、PCから良い音が簡単に聴く事ができるようになったなー。との印象でした。

書込番号：26357533　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kent_nattou]

＞Mr.IGAさん
ありがとうございます。
私もアンプに関してはソニーの現行エントリー機を使用しているほどなので、いい音には聞き慣れていないタイプなので大丈夫と思います笑。
簡単に聞けるというのは大切ですよね。

現状私の家にあるコンポよりも
ソニーWF-1000XM5の方が細かい音や優しい低音でいい音に聞こえてしまいます。
イヤホン>コンポという状況が嫌でなんとかコンポ関係を改善したいと考えてみます。

アンプ内蔵のパワードスピーカー、こんな選択肢があるとは知りませんでした。こちらも検討してみます。
ありがとうございます。

書込番号：26357639

[fmnonno]

＞Kent_nattouさん
こんにちは。SONYはTA-F555ESLと小型のDAC内蔵のUDA-1を利用しており他にアンプは10数台と
スピーカーも10数種を6部屋に分け設置してる者です。
購入物は決められましたか。
音源がAmazon Musicならこのアンプは良い選択かもしれません。
可能な限り実物を試聴されることをお薦めします。

アンプは私が実物を聴くと機種により微妙に音は違うし、スピーカーは機種によりかなり違う音で鳴るので、また部屋によっても微妙に違うのでその違いを楽しんでいます。

音の違いが分かりやすいのはスピーカーだと思います。
先に予算に合うスピーカーで設置しやすい機器が
見つかるとより良い結果になるかもしれませんね。

書込番号：26367678　スマートフォンサイトからの書き込み

デノンのプリメインは使ったことありませんが

[ハーベリーノ]

スピーカーはHarbth モニター30をこれまでSoulnote SA1.0でマンション内で、クラシック交響曲中心に聞いてきました。そこへFyne AudioのF500が加わりました。歯切れのいい、金管をかなでてくれます。スピーカーAB切り替えのある手ごろなプリメイン探しています。デノンのPMA-1700,2500,A110から選ぶとすれば、どれがいいと思われますか。SACDデッキとしては、マランツのDV-9600を使っています。改良SL-1200でMCカートリッジの音も出すこと可能です。

書込番号：25803051

[オルフェーブルターボ]

＞ハーベリーノさん
こんにちは

A110は、SPが１系統なので除外でしょうね。

2500NEが重心が低く、この価格帯でのコスパはいい方なので、

お薦めです。

クラシックなら、SX-1リミテッドでしょうけど、予算オーバーでしょうね。

書込番号：25803070

[ハーベリーノ]

早速ありがとうございます。検討させていただきます。一時マランツのPM6007を手に入れてましたが、無音か音が出ているかだけで、とてもクラシック聞くには無理なアンプでした。デノンは25kgもあるのですね。別の話ですが、改良SL1200いいますのは、アーム部分を取り外して、オーディオクラフトのAC300pt2をとりつけてあります。ステンレス取付板は滋賀県の業者に特注しました。10年も前のことです。

書込番号：25803094

[求道者K]

＞ハーベリーノさん
D&Mは製品が多いせいか、自社の製品に関する十分なサポート能力を持っていません。
DENONもマランツもいくつか製品を持っていますが
・マランツ：サポートの指示通りにやっていたら、スピーカーを破損しそうになった。
・DENON：サポートによって言うことがバラバラ。分からないと開き直る有様。

ここら辺は織り込み済みで購入された方がいいですよ。いいモノ作ってもアフターが不十分
なら、意味はないです。自分のもっている商品のレビューでは高い評価付けていますが、
これは購入直後の感想で、アフターのレベルの件は反映していません。

書込番号：25803475

[謙一廊!]

ハーベリーノさん
ご提示された、DENONのプリメインアンプは、
全て、A.Bスピーカー切り替えは、出来ません。

お手頃な所で、ヤマハA-S801がA.B切替出来ます。
マランツよりは、断然駆動力が有ります。
DENON程低域は、出ませんが、透明感、解像度は、
互角以上です。

現状、ソウル丿ートをお持ちで、SP切り替え無し
ですが、A-1がグレードアップになりますね。

力強さでは、DENONが頭1つ抜けていますが、
全体の音のフラットさ、十分な駆動力では、
ヤマハは、コストパフォーマンスが異様に高いです。

バランス接続では、A-1の解像度と透明感が最強です。
1番見えない音が見えてクラッシックの気配も
掘り起こします。

書込番号：25803652　スマートフォンサイトからの書き込み

[謙一廊!]

DENONでしたら。

PMA−1700NE
PMA−2500NE
A110の音は、店頭試聴し易いですから、
是非聴き比べて欲しいと思います。

他の2機種が広い音場を
作り出すバランスの良い音だとしたら。

PMA−2500NEは、高い情報量に支えられた音像を
作り出す、熱い音です。

是非とも聞き比べて下さい。

書込番号：25803656　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハーベリーノ]

皆さま多くのご意見ありがとうございます。単スピーカーということでしたら、SoulnoteのA-1も候補にくわえて大阪で視聴してきたいと思います。

書込番号：25804208

バイワイヤリングの効果

[爪磨き]

A110はバイワイヤリングできません。702S2で使用するなら1700NEでバイワイヤリング接続で聞いた方がA110より良いのでしょうか。

書込番号：24941076

[Minerva2000]

＞爪磨きさん
バイワイアリング接続できないプリメインアンプは存在しません。
一つの端子に２本のケーブルを共じめすれば良いです。

書込番号：24941096

[core star]

＞爪磨きさん

バイワイヤリングというのは、2chのアンプでウーハーとツイーターへの分岐をスピーカー側で行うか、アンプ側で行うかの違いです。
ステレオアンプの出力Aと出力Bは中で繋がっています。
（リレーでAB切り替えられるものもありますが同時出力したら端子間が繋がります）
Minerva2000さん がおっしゃるようにバイワイヤリングできないアンプはありません。
アンプの改造無しで必ずバイワイヤリング接続できますが、接続しやすいかどうかは機種によりけりです。
普通の大きなアンプでしたらバナナプラグとスペードにすれば簡単に両方繋げると思います。

効果の感じ方は人それぞれですね。
私は変わると思いますが、変わるわけがないとおっしゃる方もいらっしゃいますし、それについて議論するつもりはありません。

書込番号：24941119

[忘れようにも憶えられない]

爪磨きさん、こんばんは。

既に回答があったようにご質問の意味が不明ですが、念のため書きますと、バイワイヤリングはマニアの信仰のようなもので、出てくる音が変わることはありません（下記）。気持ちの問題で良くなったように聴こえる人もいる、という意味で、効果は人それぞれですが。

「バイワイヤリングの効果と正しい接続方法を解説」（最後にバイアンプにも言及あり）
https://www.youtube.com/watch?v=mKk0fYIE_Vo

書込番号：24941280

[Minerva2000]

＞爪磨きさん
バイワイヤリングの効果はウーファの逆起電力がツイータに流れ込み難くなるからではありません。逆起電力は実用新案の申請時に書かれていましたが間違いです。
バイワイヤリングの効果は別の原因で発生します。
ツイータの設計が非常に優秀だとその効果は発生しません。ペアで150万円以上のスピーカーにバイワイヤリング端子が無いものがあるのはそのためです。
安価なスピーカーでコストを気にするはずなのにわざわざバイワイヤリング端子を装備しているのは実際に効果があるからです。
また極端に短いスピーカーケーブルだと効果は発生しにくいです。

書込番号：24941397

[次世代スーパーハイビジョン]

＞バイワイヤリング

アンプの出力回路が別々になっていないと効果は皆無に等しいですよ。
つまりマルチアンプ（構成）になっていなければ効果は望めません。
究極の話、同じスペックのモノ（ラル）ブロックパワーアンプを２台。高音用、低音用って事です。
ステレオなら計４台モノ（ラル）ブロックパワーアンプが必要です。

大半のアンプは片ｃｈにスピーカー接続端子が２組になっているだけですよ。

書込番号：24941593

[爪磨き]

そうだったのですね。
　アンプのスピーカー出力に2本ケーブル繋いで、スピーカー側のブリッジを外してツイーターとウーハーに繋ぐという事ですね。
　ご教示、有難う御座います。

書込番号：24941617　スマートフォンサイトからの書き込み

[爪磨き]

バイアンプと勘違いしていたようです。
　バイワイヤリングの接続の説明にアンプのA,B出力をそれぞれ繋ぐとあったので何か出力に差があるのかと考えていました。
　ご教示、有難う御座いました。

書込番号：24941624　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

バイワイヤリングの効果は普通の2、3万円のプリメインアンプでも発揮されますよ。

書込番号：24941628

[爪磨き]

バイアンプとバイワイヤリングを混同していました。
　リンク有難う御座いました。

書込番号：24941629　スマートフォンサイトからの書き込み

[爪磨き]

皆様
　ご丁寧なご解説有難う御座います。
　スペックにバイワイヤリング接続可能となぜ書いてないのか不思議でした。
　有難う御座いました。

書込番号：24941631　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

爪磨きさん、こんばんは。

少しだけ補足しておきます。

メーカーの中では、DENONはちょっと変わっていて、
アンプにA、Bの2組のスピーカー出力端子があったとしても、
A、B、A+Bという切替スイッチがない機種を出しています。

いまの新しいNEシリーズに切り替わる前だと、
PMA-SX1→スピーカー端子1組
PMA-2000RE→スピーカー端子2組、切替スイッチ無し
PMA-1500RE→スピーカー端子2組、切替スイッチ無し
PMA-390RE→スピーカー端子2組、切替スイッチ有り
こういうようになっていました。

スピーカー端子2組、切替スイッチ無しの伝統をいまでも受け継いでいるのが、
PMA-2500NE、PMA-1700NEになります。
PMA-900HNEは、PMA-390REの流れを汲んで、切替スイッチ有りになっています。
PMA-A110は、PMA-2500NEをブラッシュアップした機種なので、
スピーカー端子は、上級機に合わせて1組となっています。
スピーカー端子が1組の機種については、昔からバイワイヤリングに言及した記載は無いです。

そして、切替スイッチ無しの機種のスピーカーB端子のほうに、
「BI-WIRING（バイワイヤリング)」という表示を入れていたことも、
スピーカー端子が2組必要という誤解を招いた一因ではあるように思っています。

それから、高級スピーカーメーカーであるDynauduoは、
スピーカー端子1組でバイワイヤリングは非対応にしている理由として、
高音と低音でスピーカーケーブルの種類を変えるというようなことをされると、
意図して作った音質とは違うものになってしまうので、
そのようなことを避けるためである、と説明していたと思います。
つまり、バイワイヤリングで音が変わることがあるということは、
スピーカーメーカーとしても把握しているということです。

書込番号：24942069

[次世代スーパーハイビジョン]

＞安価なスピーカーでコストを気にするはずなのにわざわざバイワイヤリング端子を装備しているのは実際に効果があるからです。

煽るつもりはないけどいくらの話。？
B&Wでも607 S2でペア約９万円。小型スピーカーで安い部類なの。

書込番号：24942083

[次世代スーパーハイビジョン]

＞ツイータの設計が非常に優秀だとその効果は発生しません。
＞ペアで150万円以上のスピーカーにバイワイヤリング端子が無いものがあるのはそのためです。

これも不思議に思ったけど。
ネットワーク回路の設計や品質、クロスオーバー周波数に左右されると思うけど。

一応、書いておきますが先述したように完全否定はしていません。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001442123/SortID=24941076/#24941593

書込番号：24942098

[次世代スーパーハイビジョン]

かなり昔、試した事あるけど殆どわからないね。
スピーカーランクやアンプランクが悪いからだと言われそうだけど。
理屈で言えばネットワーク回路にローパス、バンドパス（３ウエイ以上の場合）、ハイパスフィルター、アッテネーターある。
各スピーカーユニット、他の音域に干渉しないようになっている。
どちらかと言うとバイワイヤリングはスピーカーケーブルが２本になってアンプから見て内部抵抗が半分になる。
高音と低音、どちらが大きい電流が流れるかとなると低音になる。それが低音と高音に分かれていて高音に
干渉しないと考えるのが普通だろう。

書込番号：24942835

[爪磨き]

>blackbird1212さん
　ご丁寧なご解説有難う御座います。
　また皆々様もご意見、ご解説有難う御座いました。

書込番号：24948348