OLED48C2PJA [48インチ] のクチコミ掲示板

YouTubeなど、プリインストールアプリからの音声

[ぶんぶん丸太郎]

こちらのテレビにJBL Bar1000を接続していますが、
テレビにプリインストールされているYouTubeやAmazonプライムを再生すると、
サウンドバーの表示は必ずDolby Surround になります。

テレビの音声設定から
デジタル音声出力はパススルーにしています。
（パススルーは、デジタル音声をそのまま出力すると説明にあったため）

ただ、ほとんどのYouTubeの動画やAmazonプライムビデオでもアニメなどの音声はステレオであり、
Dolbyではないと思うんです。

テレビのデジタル音声出力をPCMに設定すると当然サウンドバーの表示もPCMになりますが、
ステレオに限定されるようで、
今度は逆に5.1ch音源の映画作品がステレオPCMとして再生されてしまいます。

内臓アプリでなく、ファイアースティックなど外部デバイスを使用する他ないのでしょうか。

書込番号：25537617　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

アマプラなどの映画のほとんどは、DOLBY5.1です。


ロッシーATMOS対応してるのは、オリジナルナルドラマぐらいです。
英語版のみ。

本格的な、DOLBY ATMOSを観たい場合は、ブルーレイから再生しないとロスレスアトモスになりません。

書込番号：25537648　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ぶんぶん丸太郎さん
こんにちは。

>>ただ、ほとんどのYouTubeの動画やAmazonプライムビデオでもアニメなどの音声はステレオであり、
Dolbyではないと思うんです。

おっしゃる通りです。

そして、2chのステレオソースはそのまま再生されればよいのですが、AVアンプやサウンドバーによっては、2chを仮想サラウンド化して再生しようとする場合があります。この場合表示がDolby Surroundになるわけですね。Dolby Surroudは2ch音源の仮想サラウンド再生を意味します。

ちなみに、元が5.1chなどのマルチ音源の場合は、Dolby Digital、Dolby TRUE HD、Dolby ATMOSなどの表示になります。Dolby Surroundとなっているということは元ソースがステレオ2chの証左というわけですね。

取説22ページのスマートモードをスタンダードに切り替えても変わりないですかね？

書込番号：25537664

[ダイビングサム]

＞ぶんぶん丸太郎さん
＞テレビの音声設定から
デジタル音声出力はパススルーにしています。

デジタルスルーの設定ですね。お使いのテレビのデジタルスルー設定はテレビ内蔵アプリの音声をドルビー変換している可能性があります。

例えばYou Tubeは通常PCM音源ですが、テレビ側がドルビー変換するとBAR1000がドルビーステレオをドルビーサラウンドにするということですね。

テレビ側ビットストリーム設定だとどうでしょうか。ビットストリーム設定は絶対の原音取り出しです。

テレビ側PCM設定だと全部PCMステレオでBAR1000はサラウンドに変換出来ないです。PCMをサラウンド変換する機能が1000にはないからです。

テレビ側の設定影響があると思いますので、fireTVをサウンドバーの外部HDMI入力端子に接続が良いと思います。

書込番号：25537793　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

ちなみに家もLGTVですが、アマプラ系の2ChステレオはパススルーでDOLBY変換されますので、サウンドバーやアンプ側の問題ではないです。

YOUTUBE系のコーデックは、ほとんどopusなのでこれもDOLBY変換されます。

書込番号：25537856　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ぶんぶん丸太郎さん
>>デジタル音声出力はパススルーにしています。

パススルーした時点で2chのコンテンツは2chのまま伝送されます。元コンテンツが圧縮2ch音声ならそのまま伝送されます。

受けたBar1000がDolby Surround（バーチャルサラウンド）に勝手に変換しちゃってますが、AVアンプ等ではここでDolby Surroundにするかステレオのまま再生するか選べます。
Bar1000はそこが選べないのかも知れません。

スタンダードモードでもしかするとステレオになるのではと思いますが。。。

書込番号：25537927　スマートフォンサイトからの書き込み

[bjヘビー]

＞ぶんぶん丸太郎さん
内蔵アプリでの再生であればパススルーでも実質的にオートと同じ動きをしてテレビ側でDolby変換されてるような気がします。

パススルーはHDMI入力の音声データをHDMI出力パススルーするので、内蔵アプリだと関係ないのではないかなと思います。

書込番号：25538044　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞ぶんぶん丸太郎さん

例えばテレビ地デジ放送のステレオをサウンドバー再生で、テレビ側音声出力がデジタルスルー設定でサウンドバーがドルビーサラウンドになる事はあり得ないので、ご確認お願いします。

そうで有れば、サウンドバーが何でも音源をドルビーサラウンド変換している事ではなくて、You Tubeのステレオのドルビー変換はテレビ側が行っているということですね。BAR1000はドルビー音源のみでドルビーサラウンド再生のハズなので。

書込番号：25538064　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶんぶん丸太郎]

みなさま、ありがとうございます。

やはりYoutubeなどはステレオ音源ということですね。
こちらを念頭にテレビの仕様を調べたところ、
テレビ内臓のアプリからの音声出力は、
音源がPCMやAACであってもDolby Digitalに変換されるようです。
（設定画面からいけるヘルプ画面に対応表がありました）

そして、デジタルスルーはあくまでもHDMI入力されたソースの音声データをどう扱うかの設定なんですね。

ということは、やはりFireStickなりChromeキャストといったデバイスがあったほうが良いかなと思いました。

ありがとうございました！！

書込番号：25538153　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶんぶん丸太郎]

＞プローヴァさん
この度もありがとうございます。
スマートモードは解除しても変わらず、でした。
やはりこの現象は、テレビが音声出力をする際に（デジタルスルー設定であっても）内臓アプリはDolby Digitalに変換してしまうという仕様によるものでした。

この仕様自体にメリットを感じないのがややモヤモヤしますが、、、。

書込番号：25538164　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ぶんぶん丸太郎さん
解決済みですが。

因みに手持ちのfire TV 4Kで試してみますと、自動変換に設定しておくと、ステレオ2chのアニメが勝手に5.1chに変換されました。オリジナルソースのまま、みたいな設定はありませんでした。

AopleTVデバイスだと、ステレオ2chコンテンツは2chのまま伝送されました。アンプ側でステレオやドルビーサラウンド等々で選択再生できます。因みにアトモスはアトモスのまま、5.1chはMATのPCM5.1chに変換されます。

fire TV 4Kも最新世代で仕様が変わっている可能性はありますが、現状ではオリジナル音声フォーマットのまま聴きたければ、Apple TVデバイスは有力候補にできると思います。chromecastデバイスはあいにく持ち合わせがありません。

書込番号：25538415　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞ぶんぶん丸太郎さん


＞テレビが音声出力をする際に（デジタルスルー設定であっても）内臓アプリはDolby Digitalに変換してしまうという仕様によるものでした。
この仕様自体にメリットを感じないのがややモヤモヤしますが、、



コチラの現象、再調査したので参考までに貼っておきます。

これはLGTVの仕様/厳密にはWEBOSで、PCMの出力に「Dolby MAT方式」を採用している為です。

この場合、自動でDolby Surroundがかかります。

家のAVアンプ/X1700Hのサウンドモード「Direct」で再生している時、入力信号がPCM 2/.0/0 の表示が確認できます。
見た目は PCM/2ch と表示しますが、実際は Dolby Atmos 2ch MAT信号なので、Dolby Surroundとしてデコード処理されることから、Front以外からも7ch音声が出力されています。(アンプの仕様では5.1.2ch)


実際には使っていませんが、FIRE STICK 4KやApple TV 4Kなどから、TV経由で2ch出力した場合も同様に、Dolby Atmos 2ch MATで出力されると思います。

Dolby Matとは
https://kakakumag.com/av-kaden/?id=19794#:~:text=Dolby%20MAT%EF%BC%88Metadata%2Denhanced%20Audio,%E5%B0%91%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%8C%E7%89%B9%E5%BE%B4%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82

書込番号：25543580　スマートフォンサイトからの書き込み

スタンドについて

[まさゆきひろ]

購入検討しています
お持ちの方に質問ですが付属の後ろにつけるスタンドは奥行き何cmありますでしょうか
壁から何センチ隙間が空くのかが気になり質問しました
よろしくお願いします

書込番号：25525236　スマートフォンサイトからの書き込み

[名無しの甚兵衛]

この製品を持っている訳ではありませんが．．．m(_ _)m


>付属の後ろにつけるスタンドは奥行き何cmありますでしょうか

「後ろにつけるスタンド」？

file:///C:/Users/owner/AppData/Local/Temp/MicrosoftEdgeDownloads/58ad3548-66fc-487e-a5c3-755cb9865dd4/2022_tv_dimension.pdf
で判りませんか？

書込番号：25525296

[不具合勃発中]

https://www.lg.com/jp/support/product-support/troubleshoot/help-library/cs-CT52000176-20153163701373/

このページ右上にある「こちらをクリックしてください」をクリックすると
＞名無しの甚兵衛さんが貼っているURLが出てくる。

このｐｄｆにあるOLED C2 (48)のページで、ＨからＧを引けば出る。

書込番号：25525375

[プローヴァ]

＞まさゆきひろさん
こんにちは
寸法図は下記にあります。
https://gp1prod.lg.com/content/dam/channel/wcms/jp/catalog/pdf/2022_tv_dimension.pdf

テレビの背面ランドセルからスタンド端までの距離は
25.1-4.5-0.39-4.69
=15.52
という事で15.52cmになります。

書込番号：25525546　スマートフォンサイトからの書き込み

[まさゆきひろ]

非常に助かりました！
ありがとうございます

書込番号：25525567　スマートフォンサイトからの書き込み

すいません、基本的な事なんですが…

[イッピー8]

このテレビに関する事ではないのですが
このテレビの購入にあたってここで質問させて頂きたいのですが、4kチューナー付きTVを購入して、まず同軸ケーブルを4k対応の物に交換までは分かるんですが、壁に付いている同軸のプラグ？とそのケーブルの間にブースターかなんかは必要なんでしょうか？そのままでいいのか分からず
初歩的な質問で申し訳ないのですが、どうぞよろしくお願いします。

書込番号：25519862　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞イッピー8さん
こんにちは
BS4Kは従来BSの上の方の周波数を使いますので、お住まいのアンテナシステムで現在通常BSが見えているならおそらく大丈夫です。ブースター追加も屋内のアンテナケーブル変更も基本必要ありません。

ただアンテナシステムが80年代など古い場合、受信性能が劣る場合もあるので、その場合はパラボラやブースター等を交換する必要があるかもしれません。

また、BS4Kには有料チャンネルもありますが、こちらは左旋チャンネルになるので、左旋受信に対応してないパラボラアンテナやブースターでは受信できません。NHKや普通の民放は右旋なので大丈夫です。

書込番号：25519904　スマートフォンサイトからの書き込み

[イッピー8]

プローバさん返信ありがとうございます。
そうなんですねっ！とりあえず有料のBS4K放送は
観る予定はないのですが、その時が来たら付けよう思います。
とりあえず4K対応の同軸ケーブルとテレビを購入して、そのまま繋げれば観れそうですねっ、
ありがとうございました、プローバさん
何かありましたらまたよろしくお願い致します。

書込番号：25519930　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞イッピー8さん

＞＞とりあえず4K対応の同軸ケーブル

スカパーも4K撤退表明してますし、
現状のケーブルのままで映らなければ、それから考えても余計な出費無いです。

もう4Kもサブスクのみで見る時代なのかもしれません。
※円盤買う方法も有りますが

書込番号：25519968　スマートフォンサイトからの書き込み

[イッピー8]

よこchinさん返信ありがとうございます。
今までのやつって2010年ぐらいに2Kテレビと購入した同軸ケーブルですが大丈夫なんですかね？
まぁ地デジと普通のBS放送は映るかもしれないですが、確かにソレからでも遅くは無いかもしれませんねっ！
よこchinさんありがとうございます。

書込番号：25520028　スマートフォンサイトからの書き込み

[どうなる]

＞今までのやつって2010年ぐらいに2Kテレビと購入した同軸ケーブルですが大丈夫なんですかね？
＞まぁ地デジと普通のBS放送は映るかもしれないですが、確かにソレからでも遅くは無いかもしれませんねっ！

今だとBSよしもと、松竹東急あたりの新チャンネル、ちょっと前だとDlifeが問題なく映ってるんだったら大丈夫だと思っていいだろうね

BSアンテナを4K対応（左旋）のやつに変えたらWOWOW4Kもおそらく大丈夫と思う

書込番号：25520172

HDMI2.1aについて

[Kimi r]

質問お願いいたします。
このc2pjaの型は、発売当初HDMI2.1 48gbpsとメーカーサイトに書いてあったような気がするのですが、今は見当たりません。
どなたか、48gbpsに対応したポートなのか分かる方いらっしゃいませんか？
よろしくお願いいたします。

書込番号：25515944　スマートフォンサイトからの書き込み

[キリュート]

＞Kimi rさん
HDMI wiki >歴代のバージョン
で検索すると出てきますが、基本的には2.1でないと48Gbps出ません。さらに48Gbpsでないと、4K120Hzに対応しません。
しかし2.1aなのかどうかは分かりません。

書込番号：25516008　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞Kimi rさん
こんにちは。

下記によれば40Gbpsと書いてあります。記事が正しいかどうかについてはわかりませんが。

https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1298133.html

書込番号：25516029

[meriosan]

＞キリュートさん
実のところ、LGの場合はC9世代では48GbpsであったのがCXで40Gbpsになり、C2からまたフル帯域の48Gbpsに戻ったという経緯があります。
そして、CXで40Gbpsであった時にも4K120Hz表示は可能で、ただし4：4：4 10bit表示まで、という仕様です。

レグザは去年モデルまではHDMI2.1の帯域が32Gbpsであったと言われています。この場合、4:2:2での表示にはなりますが、PS5も32Gbpsまでの対応なのでそこまでは問題では無かったのかもしれません。今年モデルの最上位機種では48Gbps対応になったようですね。

＞Kimi rさん
今のところC2が40Gbpsにダウングレードされたという報告は無いので、全端子48Gbps対応のままだと思います。

https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c2-oled

上の海外レビューサイトでも「4 つの HDMI ポートはすべて48Gbps帯域幅をサポートしており、」と書かれています。

書込番号：25516036

[meriosan]

＞プローヴァさん
その記事で紹介されているのはC2ではなくCXですね。CXは自分も使ってますが40Gbpsまでです。

書込番号：25516064

[Kimi r]

私は現在cxpja所有ですが、他の方もおっしゃってる様に40gbpsの仕様で4K120 4:4:4 10bit表示できております！

書込番号：25516077　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kimi r]

＞プローヴァさん
それはcxpjaの仕様ですね。。。
＞meriosanさん
詳しい回答ありがとうございます。やはり48gbpsでしたか。。　では、c2以降の機種は4K120 444 12bit表示できるという事ですよね？
よろしくお願いいたします。

書込番号：25516086　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞Kimi rさん
失礼しました。
rtingsに書いてある様なので48Gbpsで間違いなさそうですね。インチ間で仕様に差がなければいいですね。

書込番号：25516126　スマートフォンサイトからの書き込み

[meriosan]

＞Kimi rさん
Rtingsのレビューには12bit入力が可能であるむねは書かれているので、CXではできなかったものがC2以降はできるようになっているものと思われます。

書込番号：25516149

[Kimi r]

＞プローヴァさん
そうですよね。。サイズ違いでの有無とかありそうですよね。。。
＞meriosanさん
とりあえずブラックフライデーセール中という事もありポチってしまいました。w 12bit表示できれば良いのですが。
皆様ありがとうございました。

書込番号：25516906　スマートフォンサイトからの書き込み

地デジとネット動画の画質

[s316]

価格が下がってきたので購入検討中です。地元の店舗で展示品を探したのですが型遅れの為、店頭で実機確認が出来ません。
ご存知な方に教えて頂きたく質問致しました。

1.地デジの画質はどんな感じでしょうか？
画質向上機能は優れていますか？

2.ネット動画関連に画質向上機能は反映されないとある動画で見ましたが実際の画質はどんな感じでしょうか？

3.LG OLEDC1PJBが底値っぽいのでC2と大差が無ければC1でも良いかなと思っております。パネルも良くなっている様ですがパネル性能以外もやはり性能の違いは大きいでしょうか？

地デジ視聴とゲームプレイが主な使用用途です。
LG以外なら同格のREGZAを検討中です。
まぁ、REGZAが良いだろうと思っておりますがLGは安いですし...。

お分かりの方、返答宜しくお願い致します。

書込番号：25512878　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞s316さん
こんにちは
薄型テレビはキーパーツの液晶や有機ELパネルを輸入に頼っていますので、映像エンジンくらいしか差別化説明するネタがなく、なので各社一生懸命ここの説明をするわけですが、所詮リアルタイム処理なのでできることは限られており、カタログの美辞麗句ほどの効果は期待できません。

せいぜいお化粧して見やすくする程度です。

ピッチのグリーンを記憶色の様な鮮やかなグリーンに脚色したり肌色を健康色に入れ替えたりするわけですが、これは高画質化と言うよりお化粧ですね。画質そのものはデジタル配信なので質自体はかわりませんので。

LGのお化粧は国内他社と比べて似た様なレベルです。好みの範疇ですので、LGの有機ELのBかCあたりで店頭にあるやつを実際に見てみて下さい。それで問題を感じなければOKです。デモ映像じゃなく普通の地デジとかで見比べた方が良いですね。

有機ELはパネルの素性が液晶より良いので化粧薄めでも十分綺麗ですので、逆に言えば化粧の差が出にくいパネルになります。
対して液晶は化粧で盛ったり誤魔化したりしないと綺麗に見えませんので、化粧の好みの見極めが問われます。

書込番号：25512952　スマートフォンサイトからの書き込み

[s316]

プローヴァ様

なるぼど！
大変分かりやすい説明で助かります。
参考に致します！

早速、Cシリーズ以外でもいいのでLG 有機EL機を店頭で確認して来ます。

早速の返信、有難う御座いました。

書込番号：25512963　スマートフォンサイトからの書き込み

[名無しの甚兵衛]

この製品を持っている訳ではありませんが．．．m(_ _)m


>価格が下がってきたので購入検討中です。地元の店舗で展示品を探したのですが型遅れの為、店頭で実機確認が出来ません。

と言う事は通販で購入を考えているのでしょうか？


>1.地デジの画質はどんな感じでしょうか？
>画質向上機能は優れていますか？

>2.ネット動画関連に画質向上機能は反映されないとある動画で見ましたが実際の画質はどんな感じでしょうか？

「映像エンジン」って、1世代で劇的な進化をするモノではありません。
なので同グレードの次機種でも同じ様に確認出来ると思いますm(_ _)m


>3.LG OLEDC1PJBが底値っぽいのでC2と大差が無ければC1でも良いかなと思っております。

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001355133_K0001443593&pd_ctg=2041
映像エンジンの進化が人の目で判るかどうかは．．．(^_^;
　＜倍速パネルなら補完映像の精度が上がったとか有りそうですが．．．

https://kakaku.com/item/K0001355133/pricehistory/
を見ると底値は過ぎている様ですね(^_^;
　＜量販店等で9万以下で買えればラッキーって所でしょうか．．．


>LG以外なら同格のREGZAを検討中です。
>まぁ、REGZAが良いだろうと思っておりますがLGは安いですし...。

レグザの何と比較しているかにも依ると思いますm(_ _)m
　＜地デジを良く見るなら「タイムシフトマシン」を活用することも考えてみるとか．．．

書込番号：25513049

[s316]

名無しの甚兵衛様

返答、有難う御座います。

ネットで購入する予定です。
店頭購入が理想的と思いますがネットが安いので。

C1と大差が無ければC1でも良いのかなぁと迷います。

タイムシフトは使う予定は無いので不用と考えております。ゲームモードと地デジの差を気にしております。

まずは教えて頂いたページをよく見てみます。

色々とお手間を掛けました。
有難う御座います。

書込番号：25513223　スマートフォンサイトからの書き込み

[s316]

プローヴァ様

只今、ヨドバシカメラにてC3の48型実機見てみました。

個人的感想ですが地デジはシャープさは少し足りないもののザラつきが無く想像以上に綺麗で驚きました。
シャープさは設定でなんとかなる気がします。
あくまでもC3の話ですが...。

やはり、自分の目で実機確認は重要ですね。

C1かC2で悩みますがC3の2つ前のC1では差がどの程度か気になります。

現状、ちょっと高くてもC2が無難かなぁと思い始めております。

書込番号：25513226　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞s316さん
個人的には2020年のCXあたり以降は正直大差ないと思います。c1,2,3に顕著な差はないかと。

注意点ですが、メーカーと直取引のない通販ショップだと、初期不良交換が現実問題出来ませんので、テレビの様な商品を買う場合はあまりおすすめ出来ません。
C1,2を通販で購入予定なら、そのあたりよくお考えになって下さい。

書込番号：25513274　スマートフォンサイトからの書き込み

[s316]

プローヴァ様

購入のアドバイス有難う御座います。

確かに購入店によっては初期不良に当たった場合、対応に苦労しそうです。
正直、安ければ良い程度に考えておりました。
購入店は見極めたいと思います。

書込番号：25513304　スマートフォンサイトからの書き込み

[s316]

プローヴァ様

c1,2,3の差はあまり無いとお考えですか。

実機比較出来れば一番ですが絶対不可能ですよね。

うーん、悩みます。
まぁ、悩むのも楽しく感じてます。

書込番号：25513322　スマートフォンサイトからの書き込み

[s316]

書込みが無い様なので解決済みと致します。
他の方にも様々な返答を頂けると良かったのですが...。
C2に決めようか迷っていますし...。

プローヴァ様、名無しの甚兵衛様 アドバイス有難う御座いました。

書込番号：25515011　スマートフォンサイトからの書き込み

お部屋ジャンプリンク

[ボーレス]

購入を検討しています。

我が家のレコーダーは全録レコーダーも含め全てパナソニックなので、パナソニックのDLNAである「お部屋ジャンプリンク」を使って別の部屋からのリモート視聴をよく使います。

この製品はDLNA、特にパナソニックの「お部屋ジャンプリンク」が快適に使えるのかお分かりになる方いらっしゃいましたら教えてください。

書込番号：25506583

[プローヴァ]

＞ボーレスさん
こんにちは
LG、パナソニックの有機ELテレビを持ってます。
LGテレビからパナソニックテレビのお部屋ジャンプリンクは問題なく見れます。

快適かどうかは環境にも関わるので、一概に言えませんが、再生中の動画が止まったりコマ落ちしたりはうちではありません。ちなみに16年モデルのC6です。

書込番号：25506666　スマートフォンサイトからの書き込み

[どうなる]

リモートで視聴出来るというのは共通の仕様だから使うという意味では問題ないだろうけど、操作は見る機械（LGのテレビ）でやるわけだから呼び出しとか切り替え操作みたいなのがLGのTVのやり方になるとかその辺くらいじゃない？

その操作が今見てる機械より簡単なら今より楽になるし、複雑なら今よりちょっと手間になるってのはあるだろうね

書込番号：25506675

[名無しの甚兵衛]

この製品を持っている訳ではありませんが．．．m(_ _)m


>この製品はDLNA、特にパナソニックの「お部屋ジャンプリンク」が快適に使えるのかお分かりになる方いらっしゃいましたら教えてください。

「(旧)DLNA」は、世界的な規格なので、対応機器なら問題は有りません。
　＜各社囲い込みのために呼称を付けて居るだけです(^_^;


http://kr.eguide.lgappstv.com/manual/w22_mr3/arib/Apps/w22_mr3_j02/j_jpn/share.html
の「メディアプレイヤーを使用する」や「動画を再生する」をご参照下さいm(_ _)m

書込番号：25506905

[ボーレス]

プローヴァさん、どうなるさん、名無しの甚兵衛さん　回答ありがとうございます。

操作感の多少の違いはあっても普通に使えそうですね。

決心がつきました。

各ショップのブラックフライデーを待って購入することにします。

書込番号：25507350