EOS R10 RF-S18-45 IS STM レンズキット のクチコミ掲示板

質問です。レンズについて教えてください。

[m.yuta]

ネットショップに掲載する写真を撮るために、レンズの購入を考えております。
撮影する商品は指輪やネックレス、時計などの小さい物になります。
指輪内部の刻印も取りたいと考えております。
レンズはなにを買えばよろしいでしょうか？
附属のレンズですと、指輪内周の刻印など接写できず他のレンズの購入を考えております。
お手数をおかけしますが、教えていただけると幸いです。

書込番号：26174871

[ありがとう、世界]

＞m.yutaさん

手動フォーカスが必要になると思います。
(絞って代替するとしても)

手動フォーカスが必要、という点においては、お手持ちの(セットの)レンズでも、ある程度は写せるハズです。

現状の撮影条件を細かく記載したり、できれば撮影状況をスマホで撮ってもらって(プライバシー保護の画像処理後に)画像アップされては？
↑
三脚他の固定手段や照明の工夫は【必須】です、当然ながら。

書込番号：26174878　スマートフォンサイトからの書き込み

[m.yuta]

ご回答ありがとうございます。

手動フォーカスですと時間がかかるため、単焦点レンズ？マクロレンズ？購入希望です。
撮影条件はよくある撮影キットと照明セットを楽天で購入して行っております。

書込番号：26174885

[くらはっさん]

＞撮影する商品は指輪やネックレス、時計などの小さい物になります。
＞レンズはなにを買えばよろしいでしょうか？

一般的に言えば、接写可能なマクロレンズになります。
或いは通常レンズにクローズアップレンズと言う、レンズ前面のフィルター径（49mmとか52,58mmと言った径が記載されてる筈）に適合した一種の凸レンズを付加して撮影することになります。


…と書くと如何にも簡単に撮れるように思えますが、そこはネットでの商品撮影なら、やはり商品照明の光源や背景、
そしてとにもかくにも　ある程度の撮影技術が必要になります。

そこら辺は別途ネットや書籍で研究が必要な筈ですが、それは問題ないのでしょうか？
（兎に角納得いくまで試行錯誤して撮りまくる、と言う手もあります）

書込番号：26174886

[えうえうのパパ]

とりあえずクローズアップレンズを試してみるのが安上がりでしょうか。
https://shop.kenko-tokina.co.jp/view/category/0000000405

それで満足できなければマクロレンズを検討してみるとか。

なお、マクロ撮影は三脚に据えないとすぐブレるので、広角マクロで被写体に寄って撮るとなると意外と設置が難しいです。
まして指輪の内側のように小さくて角度に制約のあるモノとなると、顕微鏡とかの方が向いているのかもしれませんね。
https://www.microscope-net.com/products/camera/

マクロレンズだと、少し焦点距離の長い方が扱いやすいかも？

ハーフマクロのRF35F1.8またはRF85F2をレンタルしてみて、使いやすい方を購入されるのもよいですね。
https://s.kakaku.com/compare/?pd_cmpkey=K0001086556_K0001272158_K0001348490&pd_ctg=V069

書込番号：26174893　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞m.yutaさん
このスレを参照して下さい。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25338093/?Reload=%8c%9f%8d%f5&SearchWord=%8ew%97%d6#tab

書込番号：26174908

[ありがとう、世界]

＞m.yutaさん

被写界深度の都合がありますので、
刻印部までピントが合うように撮るためのピント位置調整を考慮すると、
本当にオートフォーカスのほうが速く撮れるのか、
再検討することになるように思います(^^;

※ヒト用の指輪ですので、
リング部分は倍半分の違いもない ⇒ ほぼ定形に近いので、指輪半固定用冶具とか作って、カメラも固定、
とすれば、一旦ピント調整すれば、あとは量産体制(^^;
↑
ただし、照明は「キレイな輝き方向」の都合で位置可変で、
これに一番時間を費やすのでは？

書込番号：26174951　スマートフォンサイトからの書き込み

[m.yuta]

＞Kazkun33さん
大変参考になりました！情報いただきありがとうございます！

書込番号：26174952　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

私も、
まずはクローズアップレンズを勧めますね。
No.3から5くらいですかね。

マクロレンズですと、
ワーキングデスタンス
つまり被写体までの距離が
重要になってきます。

また、
等倍撮影(ができる)において
焦点距離に関係なく
被写体は同じ大きさに写ります。

違うのは
ワーキングデスタンス。
一般的に焦点距離が短い程被写体に近づいて撮るとのが可能。
また、背景に写り込む範囲が違ってきます。
焦点距離が短い程広く、長いほど範囲が狭くなります。

背景の写り込みをスッキリしたいなら、長いほうがよいかと。

テーブルフォトなど小物の撮影なら
焦点距離が短いほうがよいですが
ライティングを考えるなら、
ワーキングデスタンスがあるほうが
ライティングによる機材の影など
写り込まないようにするためのセッテングがしやすいかと

あと、
接写ではピントの合う範囲が狭く
手持ち撮影だとチョッとでも撮影者が動くと、
なかなか思った場所にピントがいかないかと。

基本は、
機材にあったミニ三脚など接写撮影ができる三脚を使い、
MFでピント合わせかと。

ご参考まで、、

書込番号：26174964　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞m.yutaさん
ベストは標準から中望遠の等倍マクロレンズ。
お安くすませたいのならクローズアップレンズ。
リングの刻印の撮影なら等倍撮影近くになり、
被写体深度はかなり薄くなり、かなり絞り込む必用が出てきます。
よってSSもかなり長くなり三脚を使わないと難しくなってきます。
また光は斜めから刻印の面をなめる方向で照らすと、
刻印の字も良く出てきます。
いろんなものが写り込むので、
まずはストロボ撮影以外は撮影場所を暗くしてください（それでも回り込む光の処理にたいてい追われますが、そこはどれくらい求めるかといううところで）。
定常光だったら絞り込む場合を考えて最低100W以上はあったほうが良いです。

書込番号：26174978

[スッ転コロリン]

こんばんは、指輪もソンな小物も撮りませんが・・・

少し違った視点から

ネットに掲載する写真ってどのくらいのサイズ(縦横画素数)かによりますが・・・

Amazonの[通常の表示の写真]にマウスカーソルを乗せた時の[拡大表示]で
長辺1000ピクセルほどのようでした

とすると今お使いのデジカメでかなりトリミング(部分切り出し)できるのでは
それで小さいモノでも大きく撮れたように見えませんか

<補足>

ISO感度が高いと、見た目の画質、クッキリ感や細部の描写が悪くなります
照明が暗い、絞りを絞り込んだなどで、ISO感度が上がるとソウなります
これをトリミングすると画質の粗(アラ)が目立って使えない写真かもしれません

逆に照明を十分に明るくして、そのデジカメの最低感度(ISO100など)で撮れば
画質は最良、トリミングに耐える写真が得られるかもしれません

レンズはそれらを試した後でも・・・
って思います

と書いていたら[解決済]、まぁいいか

書込番号：26175029

キットレンズのピント調整について

[初心者みや]

R10を先週購入しました。
ネットで調べるとミラーレスは構造上ピント調整は必要ないとのことでしたが、念の為市販のピントチェックシートで確認すると、何となくピントは合っているようですが、少し後ピンのようでした。（三脚使用）

ここまでは自分で分かりましたが、このレベルが世の中的に果たしてキャノンに送って直してもらうレベルなのか、よく分かりません。少しもやもやしています。

ぜひ皆さまのお知恵を頂けますか。よろしくお願いします。

書込番号：26161200　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒執事ミカ]

＞初心者みやさん

確かにミラーレスでもニコンに言わせるとピント不良があるのは事実ですが、この検証方法は怪しいです。
キヤノンに送付しても「問題無し」と言われそうです。

因みにニコンのZ9では隠しモードにピント調整があり
前ピン、後ピンともハイレベルに調整可能です。

書込番号：26161233

[うさらネット]

いつもこの距離で撮られますか。
確かに、私的には支障のない範囲で後ピンには感じますけど。

常用距離の人工物で、再確認されると宜しいかと思います。

いずれにしても、もやもや気分でしたら、メーカに相談がベター。
使うのは、初心者みやさんですから。

書込番号：26161235

[エルミネア]

＞初心者みやさん

　ピントを合わせる場所が逆光になっていますが、しっかりと光があたっている順光の状態でも同じようにピントがズレますか？

　何枚も撮影して全て同じようにピントがズレますか？

書込番号：26161303

[longing]

そもそも実写でピントが気になっているのでしょうか。

目盛り上は確かに後ピンのようですが、画面の中心からはかなりズレていますので、収差の影響も有りそうです。
定規では後方の広い範囲にピント面が広がっています。

中心のチャートは定規程の細かい被写体では無いので気にならないだけなのかも知れませんが、ピンボケにも見えません。

ここまでシビアな条件であら探しをするのであれば、程度の違いこそあれ、単焦点のLレンズでも何かしらの課題は出てきても不思議は無いと思われますよ。

書込番号：26161311　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞初心者みやさん

室内だと思いますが、色被りしてるのでホワイトバランスを合わせて撮影した方がわかりやすいと思いますし、AFだけではなく、拡大してMFで合わせ誤差があるか確認するとかしてはどうですかね。

ミラーレスは一眼レフと違いピント調整が必要無いなんて聞きますが、完璧とも言えないようには思いますし、光源なんかでも精度が少なからず変わるのではと思ったりもします。

標準レンズなら5m適度離れて三脚固定して人工物で試しても良いようには思います。
もちろんAFと拡大してMFとで。

また、AFもコントラストがハッキリしてて合わせやすいものが良いと思います。

キヤノンに送った場合、基準値なら基本的に戻るだけだと思いますが、送るならレンズと一緒が良いと思います。

書込番号：26161315　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

ぴったり合ってるように見えます
ズレていても折り曲げの精度程度では？

書込番号：26161320　スマートフォンサイトからの書き込み

[エルミネア]

　私も、ほoちさんと同じ考えです。

　2枚目のピントテストの物は、折り曲げ角度が違うと思います。
　上部が後ろ側に傾いている！

書込番号：26161349

[とびしゃこ]

＞初心者みやさん

こんにちは。

＞何となくピントは合っているようですが、少し後ピンのようでした。（三脚使用）

拡大してみてみましたが、18mmの
ピントのピークはほぼゼロ位置のようです。
後方の目盛りがシャープに見えるのは
被写界深度がより後ろに深くなるため
ではないかなと思います。

135mmの方は軸上色収差に起因する
メモリの色付きからして奥側3〜4mmの
位置にピント（後ピン）がありそうですが、

奥側、手前側のピンボケ状態から
ワンショットAFで繰り返しピントを合わせて
毎回安定してこの後ピンの位置でしょうか。

もしそうなら望遠側でカメラのピント調節が
うまくいっていないのかもしれません。


ピント合わせ毎に前後にばらつくなら、
採用しているSTMのパワー、精度と
フォーカスレンズ群のバランスや
フォーカスレンズ位置の検出機構の
細かさがそれなりの（普及レンズなりの）
組み合わせなのかもしれません。

メーカーでテストしていただいても
良いかもしれませんね。

書込番号：26161374

[初心者みや]

＞とびしゃこさん
＞エルミネアさん
＞ほoちさん
＞with Photoさん
＞longingさん
＞うさらネットさん
＞黒執事ミカさん

皆さま、丁寧なご回答ありがとうございました。
再度写真を撮りました。

外で三脚を使えなかったので、再度室内で撮影しました。
望遠側がやはり若干後ピンかな、とは言え許容範囲内かなと言う印象でした。

この様な質問はあまり無さそうですが、普通は購入時にピントの確認はしないのでしょうか。今回はネットでたまたま見たのでやってみたのですが…

保証期間は１年あるのでまず実際に写真を撮って、気になったらキャノンに聞いてみます。
こんなに早く皆さんに教えて頂いた事に感謝します。ありがとうございました。

書込番号：26161911　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

こういう測定方法は以前雑誌で見たことあります。
でもやろうとは思いませんね。
実際の写りが問題で、撮ったものに支障があるのか？
何本も高額レンズを買いましたが、今まで問題なく使えています。
動態も。
ま、心配なら大分に出すことになるでしょう。
どこかのサイドで色んな機器を使って、製品の優越を載せているとこがありますが、読みものとしてはいいけど、実際の撮影には何のメリットもない内容。
ま、そのようなものが好きなら、どうぞ。

書込番号：26161927

[ありがとう、世界]

＞初心者みやさん

被写界深度とセットの【過焦点距離】に対して、
撮影距離が過焦点距離よりも「ずっと少ない=ずっと短距離」の場合は、前後の被写界深度は同程度になりますが、
撮影距離が過焦点距離に近づくほど、前方被写界深度よりも後方被写界深度のほうが広く(深く)なり、
撮影距離=過焦点距離になると(計算上)後方被写界深度は無限遠になります。
↑
コロナ禍前ぐらいにグラフ作成までしていたけれど、たぶんkakakuで画像アップしていない？


逆に言えば、撮影距離が不明確な状態でテストしても、あまり意味はありません(^^;
※過焦点距離は、撮影距離以前の撮影条件から求められますが。

書込番号：26161956　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

こんばんは、EOS R10 も そのレンズも持ってませんが・・・

撮影に問題あり
2枚の写真、どちらもすこし左寄り
テストチャートの真正面からずれたトコから撮ってますよね

それでうんぬんじゃカメラもレンズもかわいそう

「解決済」、まぁいいか・・・

書込番号：26161987

[初心者みや]

＞ＭｉＥＶさん
ご不快な思いをさせて申し訳ございません。初心者なのでネットでいろいろ検索して自分なりに試してみました。

＞ありがとう、世界さん
ご指導ありがとうございます。少し後ピンぽいのはその様な理由もあるのですね。

＞スッ転コロリンさん
ご不快な思いをさせて申し訳ございません。
当方の技術知識が足らずお目汚しでした。
私がカメラを触るのはカメラに申し訳ないのでしょうか。

少し厳しいご指導が増えていますので、これまでにしたいと思います。ありがとうございました。

書込番号：26162422　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

＞初心者みやさん

ここをスレを確認してください。
ピント精度の確認とは違いますが
ミラーレス一眼のピントに関しての基本的なことです。

https://s.kakaku.com/bbs/K0001272147/SortID=24831213/

書込番号：26162435　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

すいません。
書き忘れました。

先の私がレスした添付先のスレは
荒れ気味になっていますが、
そのスレの後半で私が
メーカーからのAF調整に関しての回答をもらっています。
よかったら、確認してみてください。

書込番号：26162574　スマートフォンサイトからの書き込み

[backbone]

＞初心者みやさん

画像見ました。
メモリの「０」にピントがいくように写されたのですよね。
どちらの写真も「０」は被写界深度内にあるので、問題ないと言えます。
私がこういうテストをするとすれば、中央一点のピントのみでやります。
（レンズの中央の解像度が一番高いため）
それと、絞りは開放。（被写界深度を浅くするため）

常に後ピン気味になると言えるためには、たくさんのテストをやった方が良いです。
チャートだけじゃなく。

書込番号：26162588

[ありがとう、世界]

スレ主さん画像の撮影条件 ⇒ 被写界深度の 後/前 比

＞初心者みやさん

どうも(^^)

被写界深度の後/前 比について、スレ主さんの添付画像の
広角(表の上部)と
望遠(表の下部)に、それぞれ過焦点距離の90%以下の撮影距離で例示してみました(^^)

広角(表の上部)は、過焦点距離≒2.8mですので、撮影距離0.62mでも、被写界深度の後/前 比が 1.5程度になっています。

望遠の場合は 同程度の「撮影範囲」では、被写界深度の後/前 比が 1程度になりますが、
過焦点距離≒125mもあることに注意(^^;

書込番号：26162674　スマートフォンサイトからの書き込み

単焦点レンズについてご意見下さい

[@GAPPO@]

R10の18-150レンズキットを注文していて、まだ手元には無いのですがキャッシュバックある内に単焦点を一緒に買うか迷っています

買うとすると
RF24mm F1.8 MACRO IS STM
RF16mm F2.8 STM
が候補です

16mmはスマホの画角に慣れてる今、換算26mmは同じ感覚で撮れそうで良いと思ってますがF2.8で手ブレも無いので日中は良いがこれからイルミネーションや夜景などをも撮るとなると手ブレが心配です

RF24mmにすれば画角は少し狭まるけど、F1.8だから手持ちのイルミネーションや夜景でもシャッター速度速くして手ブレ補正もついてるから撮影はしやすそう
今ならキャッシュバックで1万貰えるから助かるけど高い…

と考えてますがどう思いますか？
ご意見頂けると助かります

書込番号：26156891　スマートフォンサイトからの書き込み

[harurun]

別に慌てて買わなくてもいいんじゃね？
撮ることより買うことが目的なんかな？

書込番号：26156900　スマートフォンサイトからの書き込み

[エルミネア]

＞@GAPPO@さん

　RF24mm F1.8 MACRO IS STMが良いと思います。

　この先、フルサイズにステップアップしたときにも使いやすい焦点距離です。

書込番号：26156904

[べらぼう流星]

＞@GAPPO@さん

初心者さんなら
慌てずキットレンズを使い込んでからです。

夜景やイルミネーションならキットレンズでも綺麗な写真が可能です。

単焦点は初心者さんには無用で最初はキットレンズです。

書込番号：26156910

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

画角は好みなので…
人の意見はあまり参考にしない方が良いですよ

まずはキットレンズで撮っていればいずれ欲しいレンズが自然に見えてくるでしょう

書込番号：26156913

[okioma]

16と24mm
画角がかなり違います。
どの画角が必要かは、
人それぞれ。

また、
手ブレ補正がなければ、
ないなりの対処をするか…

書込番号：26156957　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞@GAPPO@さん
＞キャッシュバックある内に単焦点を一緒に買うか迷っています

キャッシュバックは今後も行われます。
皆さんが言われている様に、撮影していると必要な焦点距離が分かってきますのでその時に買いましょう。

書込番号：26156967

[秋野枯葉]

＞@GAPPO@さん、今日は

16-28mm F2.8 のズームレンズがあります。
https://kakaku.com/item/K0001672793/

これ１本で全て解決しますね。16、24mm。

APS-Cで28mm は、フルサイズ換算約45mmなので、標準の50mmよりも5mm広く、
とても使いやすいですよ。
将来、フルサイズのカメラを追加した時にも使えますね。

今のズームレンズの写り、単焦点との違いが僅差なので、こだわりがなければ買いです。

書込番号：26157018

[くらはっさん]

＞と考えてますがどう思いますか？

スマホでもコンデジでも持っていて、イルミネや夜景を撮った経験があり、その撮れ具合が満足いくものであったのならば、

と言う前提が付いた上でなら、

　　『撮れる可能性は高いと思う』

です。
逆の表現をすれば、暗所撮影の経験が無いなら何を使っても最初はＮＧ続出、でしょうかね？
で、ジワジワと経験値を積んで行って満足の良く撮影成果が出る方法を獲得していく。

まあ、思い切ってどちらか購入して撮ってみりゃ一目瞭然。

因みに夜景やイルミネと言っても背景の明暗とか光点の多少で難易度は結構変わったりします。
当然、人混みの中では三脚は使えないわ人と無用の接触衝突は有るわ、と大変です。

そこら辺踏まえても悩んでるくらいなら買って撮って悩んだ方が手っ取り早い、かな？？

書込番号：26157036

[@GAPPO@]

ありがとうございます

まずは使ってみてと言うはもっともなので必要になったら改めて検討します


＞エルミネアさん
相談するまでは思い切って買ってみようと思ってたのですが、もう少し検討してみます
やっぱり買うとなった時は参考にします


＞秋野枯葉さん
調べる時に見て気になったのですが、金額が金額なので躊躇してしまい候補からは外しました
ただ凄く使い勝手の良さそうなレンズだとは思います


少し話が変わるのですが、
F値のF1.8、F2.8、F3.5でイルミネーションや夜景を撮る際は光量が変わるので、F値が小さい方がシャッター速度を速くして手持ち撮影でも手ブレを抑えられるから撮影に慣れてなくても失敗が少ないと何処かでみた記憶があるのですが、どうなんでしょうか？



最後にこれだけ教えて下さい

書込番号：26157041　スマートフォンサイトからの書き込み

[エルミネア]

＞@GAPPO@さん

＞F値のF1.8、F2.8、F3.5でイルミネーションや夜景を撮る際は光量が変わるので、F値が小さい方がシャッター速度を速くして手持ち撮影でも手ブレを抑えられるから撮影に慣れてなくても失敗が少ないと何処かでみた記憶があるのですが、どうなんでしょうか？

　その考えであっています。

　あとF値のF1.8のように明るいレンズは背景が良くボケて、撮影のバリエーションが広がります。

書込番号：26157054

[秋野枯葉]

＞@GAPPO@さん

使い勝手の良いレンズだと、撮影の意欲が増します。
予算が許さないなら、ここはキットレンズで我慢して将来に備えましょう。
練習・研究有るのみ。

書込番号：26157099

[えうえうのパパ]

好みの画角って、自分でも使っているうちに変わってきたりしますし、人が勧めても合わないこともありますから、とりあえず一番気になっているものを買われてはどうでしょう。

私の場合は換算35mmあたりが使いやすいと思っています。
（用途次第ですがスマホに多い24-25mm前後はパースがキツくて使いにくい印象）
EF-M22はホントに使い勝手がよかったです。
RF-Sでは出ないのかな？

RPでもRF35F1.8が使いやすいのですが、RF28パンケーキを買ってからは手軽なのでついこちらを付けてしまいます。
画角的にも明るさやISを考えても35の方がベターなんですが、持ち出しの容易さも大事な要素ですよね。

あと、イルミネーションのボケは、絞りによって形が変わったり、レンズによってはボケがうるさいとかあるので、作例サイトで比べてみるのもよいかもしれませんね。

書込番号：26157154　スマートフォンサイトからの書き込み

[@GAPPO@]

＞エルミネアさん
合ってるんですね
ありがとうございます


＞秋野枯葉さん
色々は買えないので考えて揃えようと思います


＞えうえうのパパさん
正直一番気になっているはRF24mmF1.8なのですが、少し考えてみます。
どうしても試してみたいとなったら買うかもしれませんが（笑）
色々な作例をみてみます



答えて頂いた皆様ありがとうございました。
これからの参考にさせて頂きます！！

書込番号：26158202　スマートフォンサイトからの書き込み

R10かR7で迷っています…

[tsuyu27]

こちらのCanon R10の購入を考えております。
しかし、R7にすべきか迷っております…。

カメラ自体は初めての購入です。もともと、
ディズニーオタクの友人の影響で、自分も推しのダンサーを撮りたいと思うようになり、購入を検討し始めました。
加えて、競馬に行ったり、サッカー観戦をすることも好きなので、そういった場でもカメラを使って撮影ができたらなと思っています。
趣味としてこれからカメラを使っていくにあたって、かなりのめり込みたい欲があるので、将来のことを考えてスペックがもう少し高いものにした方が良いか…？と考えたりしています。
R7は、予算（レンズ込で25万くらい）から少しオーバーしてしまう…と思いつつ、手ぶれ補正や、バッテリー、シャッター音、埃が付かないように幕？が付いているところに魅力を感じています。
一方R10のコンパクトさにも惹かれていて、ディズニーなどで持ち運ぶにはぴったりだと思っております。
どなたか、どちらにすればよいか是非ご意見お伺いしたいです。よろしくお願いいたします。

【使いたい環境や用途】
・ディズニーランド パレード・ショーベースでの撮影
（パレードでは基本的に最前）
・競馬場 パドックや、指定席に座ってのレース風景の撮影
・サッカー観戦 選手の撮影

【重視するポイント】
重たさ・価格・長く使えること、など

【予算】
標準・望遠レンズ込で25万程度

【比較している製品型番やサービス】
R10・R7
【質問内容、その他コメント】
どちらの製品にすれば良いか。
※レンズは今のところ、18-150のレンズキットに加えて、100-400の望遠レンズも購入を検討しています。

書込番号：26132507　スマートフォンサイトからの書き込み

[tsuyu27]

＞遮光器土偶さん
貴重なご意見ありがとうございます。
そうですよね。やはり、今すぐ欲しい気持ちが大きいので、R10を購入してレンズを揃えておくのが良いかな…と思ったりしています。
ただ、R7の後継機はボディだけでもかなりお値段すると思うので、そこに自分が手を出せるかはわからず……。

また、すでに購入はカメラのキタムラの店舗でと決めており、お店にも何度か足を運んでお話を聞かせていただいているのですが、
R7を購入する場合は中古になるので（予算的な原因で）、保証期間が短くなってしまうことと、使っていく上で不具合？が生じる可能性も高くなってくるのかなと案じております。。
（それは、新品でも同じですかね…？）
ひとまず、ご意見ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

書込番号：26133003　スマートフォンサイトからの書き込み

[多摩川うろうろ]

tsuyu27さん

R10を使っています。

＞手ぶれ補正や、バッテリー、シャッター音、埃が付かないように幕？が付いているところ

手ブレ補正は、レンズに強力なものが付いているので気になりません。
もちろんボディ側にもついているとより強力になりますがそれほど大きくはなく、被写体ブレの影響の方が大きくなりがちです。
バッテリーは呼び電池も軽いので、あまり気になりません。
埃はR10は、幕が付いている機種に比べても、それほど付きません。

手に持った時の感覚のほうが大事な気がします。
レンズに投資するのも悪くないでしょう。
でもどっちを選んでも楽しいと思いますよ。

書込番号：26133026

[トロダイゴ]

＞tsuyu27さん

スレ主さんにはR10一択です。

どんな高性能も持ち出さなければなんの意味もありません。
普通の人は本当に些細な理由でカメラを使わなくなります。

自分も10年ちょっと前にカメラに激ハマりして、nex5n（ブラック）というカメラが壊れたときに、当時シルバー色のレンズしか無かったのでそれに合わせてnex5t（シルバー）に買い換えたんですが、シルバーの色が「ダサい」と思っただけであまり持ち出さなくなりそのままカメラを忘れてしまいました。

その頃一緒にカメラをやってた友人や、子どもが生まれて一眼レフを買ったやつも今はみんな使ってません。

何故ならいつでもどこでも何でもそれなりに撮れるスマホがいつもポケットにあるからです。

サイズも金額も関係ない。高性能なカメラを常に使い続けるんだという人は、写真を人生至高の趣味だと思ってる人か、カメラを家族の次に大事な相棒だと思ってる人だけです。

撮影を最優先に考えてディズニーやサッカーを観に行くのか、ディズニーや観戦を楽しみながらついでに写真も撮りたいのかということです。

普段からカメラを使わない初心者は一向にスキルが身に付きません。
それも光の読み方が、とかどのF値だと良い感じに撮れるかなんていうレベルの話じゃなく、このボタンはなんだっけ？どこのダイヤルを回せば何が変わるんだっけ？みたいな撮影スキル以前のカメラの機能を使いこなせるようにすらなりません。

小さいというのは何物にも代え難い素晴らしい性能の一つです。

＞いちばん怖いのは、重くてパーク持っていきにくいな…となって使う頻度が減ってしまうこと

絶対そうなります。

書込番号：26133206　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

R7Mark2の噂です。
このとおりでなかったとしても、大幅に値上がりすることが予想され、ボディだけでご予算を超えるかも？

「EOS R7 Mark II」は4000万画素センサーを採用し8K動画に対応する？
https://digicame-info.com/2025/04/eos-r7-mark-ii-1.html

とりま、R10で様子をみるのがよいかなぁ。
最初はモチベーション高くて持ち出せても、往々にして段々と億劫になるもんですよ。
ましてインバウンドだらけの人混みで長いレンズ振り回す気力なんて、いつまで…。
休憩するときも置き場所に困るだろうし…。

書込番号：26133289　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

＞その頃一緒にカメラをやってた友人や、子どもが生まれて一眼レフを買ったやつも今はみんな使ってません

ホント、それですね。
うちの子が小さいときに一眼レフブームがあって、皆こぞって買っていましたが、周りでキットレンズ以外買った人はほぼおらず、そのうち多くは運動会でもスマホで撮っていました（笑）。

私自身、しばらく経ってから再燃したクチでしたが、「カメラやってみようと思うんだけど…」と言われて何人にもアドバイスしたものの、ハマったのは一人だけです。
その人は教室にも通い、軽く200万円以上費やしていますが（笑）、極めて例外ですね。

書込番号：26133357　スマートフォンサイトからの書き込み

[花魁瀬川]

＞tsuyu27さん

R10

書込番号：26134065

[トムワン]

R10かR7かと２択のようですが、用途からしたらフルサイズがいいと思います。
数年経った機種ですが、皆さんの評判悪いEOS RP、AF速度普通ですし、なんてったって破格値でフルサイズの高感度耐性が手に入る。室内やステージ撮影はAPS-Cよりかなりのアドバンテージです

書込番号：26134181　スマートフォンサイトからの書き込み

[花魁瀬川]

レンズまで考慮するとフルサイズは無いな

書込番号：26134539　スマートフォンサイトからの書き込み

[トムワン]

RPの24−105を見てないで言ってますね。
レンズ込み最安15万ですよ。
100−400買って25で収まる。
ちゃんと見てね

書込番号：26134856　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞tsuyu27さん

＞R7を購入する場合は中古になるので

　Ｒ７の場合、高速連写に惹かれて購入した方も多いと思うので、キタムラなら半年保証はつくとはいえ、故障のリスクは少し高くなる可能性はあると思います。

　なので、Ｒ１０の新品購入の方がリスクは低減できる可能性はあると思います。

　なお、シグマの発売予定の16-300、私も興味はあるんですが、18-150と比較すると一回り大きく、３００グラムほど重くなりますし、サッカー撮影には少々焦点距離が不足しそうで（レフ機時代にシグマの18-300Ｃというレンズを所有していて、確かに不意に望遠が必要になった時に一本で済ませられる利点はあるものの焦点距離の不足も同時に感じていたので）、高倍率は便利とはいえ、重量や予算との関係でどこまで求めるか考えた時にちょっと違うかなとは思ってます。

＞トムワンさん

＞レンズ込み最安15万ですよ。
＞100−400買って25で収まる。

　おっしゃる通りですね、多少古いとは言えフルサイズの高感度性能に頼りたい場面はありますし、スレ主さんの対象がディズニーだけなら私もそういう提案をしたかもしれません。
　ただ、サッカー観戦が入っていると、ＡＰＳ−Ｃ４００ミリでも十分かどうかという状況がありえますし、連写速度や、ローリングシャッター歪をどこまで許容できるかという部分もありますが、ＲＡＷバースト機能でプリ連写が可能なＲ１０を選ぶ意味はあると思います。

書込番号：26135447

[From Photo]

重量からしてもフルサイズはオーバー無理です。
それにも関わらす無理やりフルサイズを勧める人って笑

書込番号：26135476

[遮光器土偶]

＞From Photoさん

＞重量からしてもフルサイズはオーバー無理です。
＞それにも関わらす無理やりフルサイズを勧める人って笑

　スレ主さんは、Ｒ７とＲ１０を候補に挙げています。
　ボディ重量は、メディア、バッテリー込みで
　Ｒ１０　　　　　　　約４２９グラム
　Ｒ７　　　　　　　　約６１２グラム
　対して、RP 　　　約４８５グラム　　軽量級フルサイズはボディ本体の重量はAPS-Cとそう変わりはしません。

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001445160_K0001445158_K0001129952&pd_ctg=0049

　で、望遠域を別途100-400を使うとすれば。
　RF-ｓ18-150　　　　　３１０グラム
　RF24-105STM　　　　 ３９０グラム

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001445168_K0001232561&pd_ctg=1050

　結果として
　Ｒ１０＋18-150　　　　約７３９グラム
　Ｒ７＋18-150　　　　　約９２２グラム
　ＲＰ＋24-105　　　　　約８７５グラム

　となり、当然、Ｒ１０よりは重いですが、Ｒ７よりは軽くなります。
　フルサイズが重いという固定概念で書き込むと恥かきますよ。
　

書込番号：26135829

[From Photo]

＞トムワンさん
＞遮光器土偶さん

この人、素人の初心者さんですね。
他にもレンズを買うし思慮が足りない、ちょっと考えれば簡単に分かる事
400×1.6＝640
R10で640mm相当はフルサイズでは巨大な大砲になる、無理です。

頑なに言い張るなら相当するフルサイズレンズを教えて下さい。
もっと勉強してください。恥を書きますよ、
それからクロップとかあほなことは言わないように、

もちろん謝罪は忘れずに必ず！

書込番号：26136105

[Kazkun33]

＞遮光器土偶さん
＞Ｒ１０＋18-150　　　　約７３９グラム
　Ｒ７＋18-150　　　　　約９２２グラム
　ＲＰ＋24-105　　　　　約８７５グラム

スレ主が求められている競馬、サッカーを撮れますか？

書込番号：26136166

[遮光器土偶]

＞From Photoさん
＞Kazkun33さん

　まず第一に、私は「ＡＰＳ−Ｃ４００ミリでも十分かどうかという状況がありえます」とその前の書き込みで明記していることを無視しないでいただきたい。
　フルサイズについても「スレ主さんの対象がディズニーだけなら私もそういう提案をしたかもしれません。」と記載しただけで、フルサイズを薦めてはいません。

　例えば「フルサイズでのサッカーや競馬の撮影はAPS-Cと比較してより焦点距離の長いレンズが必要で、予算面からも重量面からもお薦めできない」とでも書かれていれば、何も言う事は無かったでしょう。

　それを『重量からしてもフルサイズはオーバー無理』と、ボディだけでも重すぎて駄目と「解釈」できるような書き方をされたから、注意したまでの事に過ぎません。

書込番号：26136236

[hu-4369]

私はディズニーではないのですが、USJで推しを撮っております！多少の違いはあれど、似ている部分が多いと思いますので参考にしていただければと思います！

＞最近はA03さん
私はこの方のご意見に強く賛成いたします。

スレ主さんがどれだけのめり込むタイプか次第ですね。
テーマパークでは意外とかなりの性能を求められます。
ダンサーさんを追う場合はAF速度、正確さに加え、連写の速さも時には必要になります。
暗い場面も多々ありますので高感度に強いこともマストです。
そして、望遠から広角まで幅広いレンズを使用することになります。
また、USJでは使うことは無いのですが、ディズニーのオタクは特定のグリーティングでストロボを使う(使える)と耳にしたこともあります。

これらのことを考えた時、のめり込むタイプの方でしたらR10はすぐに物足りなくなるかと思います。
もちろん、そうでないのでしたら、R10で最低限必要な性能は備えています。実際USJでR10を使用されている方はたくさん見かけますし、私の友人も使用しています。

具体的にどのような部分が物足りなくなるかといいますと、
まず、バッテリー持ちが挙げられます。R10はバッテリー持ちが非常に悪いです。特に、望遠等の大きいレンズを付けると消費電力が多いため、すぐにバッテリー切れになります。もちろん、ショーの合間にこまめに充電したり(PD対応モバイルバッテリーで充電できます)予備バッテリーを持っておくのも良いですが、そういう細かい作業が結構ストレスになったりします。
次に、高感度耐性が挙げられます。カタログスペック上では常用ISOは同じですが、R7の方がノイズが乗りにくいです。ただ、これに関しては知り合いに借りて撮ってみた私と友人の体感なので、人によってはあまりそうは感じないかもしれません。
そして、防塵防滴性能です。
これは、あるのとないのとではかなり違います。もちろん、カメラの防滴はアテにできるほど密閉度の高いものではありませんが、ショー中に突然雨が降ってきたときなどに慌てて大急ぎで鞄にしまわなくて済みます。また、水を使用するショーの場合レインカバーを付けていても、濡れないか心配で集中できない。ということも防げます。カメラは高価なものなので、「少しでも濡れたら壊れるかもしれない。」と思いながら持ち歩くのと、「多少であれば大丈夫！」と思えるのとで精神的な楽さが全然違います。

逆に無くても困らないかなと思うのが、ボディー内手ぶれ補正です。基本的にショーを撮る時はシャッタースピードは最低でも500分の1で撮るので手ぶれ補正は無くても困りません。これは他の動きものを撮る際も言えることです。また、ボディー内手ぶれ補正がなくても望遠レンズにはレンズ内手ぶれ補正が付いていることがほとんどなのでどうしても必要なときや動画を撮るとき、ファインダー像を安定させたいときはレンズ手ぶれ補正で十分です。

連写性能はR10でもオーバースペックぐらいなので、特に問題ないと思います。




スレ主さんの質問からは逸れてしまいますが、他の方の返信で「EOS RP」が出てきていたのでそちらについて記述させていただきますと、結論から申し上げましてこちらのカメラは私としてはおすすめ出来ません。
まず、連写速度が遅すぎるのでテーマパークでショーを撮るのには向きません。(グリーティングであれば問題はないでしょうが、スレ主さんはショーやパレードを撮るとの事でしたので。)
また、AFに関しても使えないことはありませんが、アルゴリズムが古すぎるので複数の出演者の方がいる中で思い通りにピントを合わせるにはそこそこの技術が必要になりますし、他のカメラのAF性能を見ると耐えられなくなると思います。


長くなりましたが、上記のことに耐えられるのならR10、すぐに物足りなくなりそうだなぁと感じるのであれば予算を少し上げてR7にすることをお勧めします。

書込番号：26136328　スマートフォンサイトからの書き込み

[小鮫鶲]

90DとR10とR8を使っています。
性能はR10でも十分かなという気がしますが、夏場のショーやパレードで水飛沫がかかるようなものがあるとか悪天候でも撮影したいということであれば防塵防滴は付いているほうが安心かと思います。
私は鳥撮りで基本的に雨天時は撮影しないので防塵防滴でなくていいやと思いR10にしたのですが…予報外れの雨に降られると慌ててしまわなければいけませんし、雪の日の撮影がしづらいのも盲点でした。

書込番号：26136449　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

＞tsuyu27さん

のめり込むタイプという言葉を信じて書かせていただきます。
あと、ディズニーのパレードは夜も撮られることを前提に書かせていただきます。

先ずR7にしてもR10にしても、ワタシの感覚でISO感度の限界は3200。
これは100-400で夜のパレードを撮るのはかなりキツイと思います。
のめり込むタイプの方であれば、いずれはR6、R8クラスのカメラに興味がいくのではとも考えています。

そこで、今回買うカメラを今後大事に使って行くのであればR7
将来的に上のクラスのカメラを考慮するならR10
が良いと思います。
R10とR7の違いを一言で言うと、プロユースでも耐えられる機能を盛り込んでるのがR7
そうでないのがR10だと思っていて、ビギナーさんが使う分にはR10でも
問題ないと思っています。

最後に実際にディズニーで夜のパレードを撮影した経験からいいますと、
50ミリF1.8があると使えます。
中望遠の画角で明るいレンズですのでアップは撮れませんが、全景を撮るには重宝します。

R10、18-150、100-400、50ミリF1.8
少し予算オーバーかな？

あ、ちなみに当方
R7、R10、18-150、100-400、50ミリF1.8の使用経験あります。

書込番号：26137459

[hu-4369]

＞ねこまたのんき２０１３さん
＞のめり込むタイプの方であれば、いずれはR6、R8クラスのカメラに興味がいくのではとも考えています。

まさしく、僕自身がそうでした。

高校入学と同時に EOS 9000D 18-135mmのレンズキットを買ってもらい、当時「良いカメラを買ってもらったし何年も使い倒してやる！」と意気込んでいたものの、数ヶ月で物足りなくなりフルサイズミラーレスが欲しくなり、バイトをガチで頑張ってEOS Rを購入、レンズも当然物足りず タムロン70-200 F2.8を購入し、また「良いカメラを買ったことだし使い込むぞ！」と思っていたもののすぐに物足りなくなり、Canon純正RF 70-200 F2.8を購入し、カメラも今ではEOS R6 Mark2になりました。

それ以外にも150-600や100マクロ、28-300、70-300、50単、85単、などレンズを売っては買いを繰り返し、バイト代をほぼ全てカメラ関係に充ててきました。
現在大学2年ですが、カメラに百何十万使ったかわかりません。現時点ではR6m2と70-200の組み合わせでしっくりきて落ち着いてはいますが、かなり遠回りしました。
ですが、それが無駄だったとは思っていません。
自分のスタイルに合うカメラ、自分が好きな画角を狙えるレンズに出会うにはたくさん売っては買いを繰り返すしかないと思います。
そういう趣味に足を突っ込んでしまった以上仕方ないと思っています。

スレ主さんがのめり込むタイプなのであれば、同じような状況になる可能性は高いかと思います。

文章上手くまとめられていなくて、申し訳ありません。結論何が言いたいかと申しますと、最初のカメラを選ぶのは非常に迷うと思いますが、実際に使いはじめてみないと分からないことだらけです。レンズに関してはもっとです。使い始めてみて何か感じたときはなるようになります。まず思い切って買ってみるのが大事かなと思います！

書込番号：26137687　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロダイゴ]

＞えうえうのパパさん

本当それです。
友人（子持ち）が2人zve10とα7cii買いましたけどイベントとかおでかけでしか使ってないみたいです。

いくらAFが簡単に合っても出先であれこれしながらパパッと良い写真なんてね…

せめて普段から撮って操作には慣れとかないと無理ですよね。

書込番号：26138655　スマートフォンサイトからの書き込み

RF-s 18-150でストロボは？

[青いりんごです。]

RF-S 18-45で使ってきましたが、望遠が必要で、18-150を買いました。値段がものすごく違い、1万円台と5万円台なんですね。同じ18mmでも18-150の方が性能がいいとか。
ところで、R10の内蔵ストロボを使うとき、18-150ではケラレることはありませんか？、フードをつけたらもっと？

書込番号：26129032　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

＞1万円台と5万円台
中古での価格のことでしょうか？
キットなら安く買えますが、ボディのみとの差額が大体それに近いですね。

https://s.kakaku.com/compare/?pd_cmpkey=K0001445168_K0001445167&pd_ctg=V070

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001445160_K0001445161_K0001445162&pd_ctg=V071&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18,102_2-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18-19-20,105_5-1-2-3-4-5-6,106_6-1-2-3-4-5,103_3-1-2,104_4-1

あと、フラッシュ使用時にフードを外すのは当然ですが、私が試した範囲では、一番伸ばした150mmでもケラレることはありませんでした。

書込番号：26129100　スマートフォンサイトからの書き込み

[青いりんごです。]

ありがとうございます。

安心して18-45を手離すことにします。

書込番号：26129131　スマートフォンサイトからの書き込み

瞳AFに関して

[矢島 金太郎]

この機種の購入を計画しています。９０DのEFレンズを流用しようと思いますが瞳AFはRFレンズ同様に機能するのでしょうか使用した方がいらっしゃいましたら教えて下さい。他に気をつけることがあったら合わせて教えて下さい。

書込番号：26112211

[pinkaround]

＞矢島 金太郎さん

レンズ名を書いていませんが、
新しいレンズなら
全て瞳検知も被写体認識もトラッキングも可能です。
但し、信号制御が違うので理論的な数字だけ遅延しますが
体感的にはゼロです。

APS-Cレンズはもちろん
古いフルサイズ単焦点レンズも大丈夫でした。

またミラーレスはフィルターの汚れには敏感なので、
この機会に新品に買い替える事も検討しましょう。
又はキレイに清掃する。

書込番号：26112271

[矢島 金太郎]

pinkaroundさん

返信有り難うございます。レンズは
・Canon EF-S 10-18mm 1:4.5-5.6 IS STM
・SIGMA DC 17-50mm 1:2.8 EX HSM
・TAMRON SP 70-300 F4-5.6 DI VCを
所持していますが問題なく使用できるということで
よろしいでしょうか。

書込番号：26112302

[pinkaround]

＞矢島 金太郎さん

誤解があります。
当時のタムロンやシグマはEFレンズとは言わず
動作も画質も保証の無いレンズでして、
巷では海賊版とさえ呼ばれてます。
EFレンズはキヤノン純正だけの事です。

当然ですが今後を含めてキヤノンの全てのミラーレスでまともには使えません。
売却をススメます。

R10ならキットレンズが良いです。

書込番号：26112318

[矢島 金太郎]

pinkaroundさん

返信ありがとうございます。当方にあるcanonレンズは以下の２本ですが使用可能ということでよろしいでしょうか。
できるだけコストを抑えたいので再三の質問ですみません。
Canon EF-S 10-18mm 1:4.5-5.6 IS STM（先程のスレにも記載しています)
Canon EF 90-300mm F4.5-5.6

書込番号：26112385

[エルミネア]

＞矢島 金太郎さん

　使用する候補のレンズはいずれも瞳AFはRFレンズ同様に機能すると思います。
　純正のEFレンズは確実で、SIGMA DC 17-50mm 1:2.8 EX HSMは作動を確認しています。
　TAMRON SP 70-300 F4-5.6 DI VCは分かりません。

　SIGMA DC 17-50mm 1:2.8 EX HSMは連写時のAFスピードとAF-Cの精度はRFレンズに遠く及びません。
　
　R10を購入するのなら、EOS R10 RF-S18-150 IS STM レンズキットを購入して、他のレンズと比較し処分するか使うかを判断されるとよいです。

書込番号：26112425

[矢島 金太郎]

＞エルミネアさん

ご連絡ありがとうございます。大変勉強になります。参考にさせていただきます。

書込番号：26112473

[えうえうのパパ]

R10ユーザーです。

私も基本的にはエルミネアさんのご意見に賛成です。
とりあえず18-150キットでの購入をお勧めします。

〔現時点でのここでの最安値〕
�@ R10ボディ：118,000円
�A R10 18-150キット：150,980円
�B R10 18-45キット：123,999円
�C RF-S18-150：61,650円
�D RF-S18-45：38,250円

キットで買うと、バラバラで買うより �C-(�A-�@)=28,670円／�D-(�B-�@)=32,251円 もお得になる計算です。

あくまで計算上ですが、RF-S18-45キットとボディのみとの差額（�B-�@）が5,999円／キタムラでの買取上限額が7,830円ですから、ボディのみで購入するのはちょっともったいないですね。
（RF-S18-150はほぼ同額）

RF-S18-150はEF-M18-150からも結構改善されていて使いやすいレンズですし、RFマウントネイティブのレンズが１本ぐらいはあった方がよいように思います。

EF/EF-Sレンズはマウントアダプターを介して使っても、AFも含めて基本的に問題なく動きますが、RF/RF-Sの方が最適化されているでしょうし、なによりマウントアダプターが不要な分コンパクトで済むのがメリットです。
EFマウントのサードパーティ製のレンズについては、レンズメーカーが動作確認をしていても、EFボディでさえ純正より不安定な場合がありました（少なくとも私や周りでも経験済み）ので、当面はともかく、将来的にはRFでのライセンス許諾後にリリースされたモデルに入れ換えていく方がよいかもしれません。

ただ、R10はボディ内手ぶれ補正がなく、現時点では18-50mm F2.8 DC DNのようにOS非搭載レンズしかなさそうなのでその点は注意ですし、許諾しているとはいえAFスピード等の制御については純正の方が有利な点が多いでしょうから、何を優先するかですね。

RF-Sでは今のところリーズナブルで暗いズームレンズしかありませんが、今後はF2.8通しのズームや単焦点の噂もあるので、そちらにも期待でしょうか。
https://digicame-info.com/2025/03/rf-srf.html

因みに私は70D/M6を下取りに出してR10と入れ換えましたが、EF-Mレンズは使えないので仕方ないとして、EF用のレンズは70-200F4ISだけ残して後は手放しました。
（あ、X3キットの18-55と55-250，シグマ18-250は二束三文なので残してました。）

お持ちのレンズも優先順位の高いものからRF用に入れ換えていかれた方がよいでしょうけど、あまり使わないもの／撮り直しが効くものはEF/EF-SやEF用サードパーティでも十分活用できると思います。

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001445160_K0001445162_K0001445161&pd_ctg=V071&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18,102_2-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18-19-20,105_5-1-2-3-4-5-6,106_6-1-2-3-4-5,103_3-1-2,104_4-1

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001445168_K0001445167_K0001581279_K0001635517&pd_ctg=1050&spec=101_2-1-2_3-1_4-1_6-1_7-1_8-1_9-1_10-1_11-1_13-1_14-1_20-1_21-1_16-1_19-1,103_17-1-2-3-4-5-6-7,104_18-1-2,102_12-1-2-3

書込番号：26112605

[矢島 金太郎]

＞えうえうのパパさん

ありがとうございます。キャッシュバックキャンペーンもあるようですし「R10 18-150キット」を購入で検討したいと思います。

書込番号：26112648

[矢島 金太郎]

皆様、貴重なご意見ありがとうございます。購入の参考にさせていただきます。

書込番号：26113434