『ゲーム用途では8.5msという遅延が大きすぎる？』のクチコミ掲示板

[spincity]

XRの説明	X9900Lの説明

公式サイトのXRプロセッサーの説明に「4K/120fps入力時に、最短8.5msまで入力遅延」と記載あるのですが、Regzaの約10倍の値となっています。量子ドット×有機ELから得られる画質は気に入っているのですが、ゲーミングPCを接続するのであれば、素直にRegzaを選んでおいた方が良いでしょうか？

書込番号：24993197　スマートフォンサイトからの書き込み

[名無しの甚兵衛]

どちらの製品も持っている訳ではありませんが．．．m(_ _)m


>公式サイトのXRプロセッサーの説明に「4K/120fps入力時に、最短8.5msまで入力遅延」と記載あるのですが、Regzaの約10倍の値となっています。

「XRJ-65A95K」の実際の遅延時間とは限らない事は理解されていますか？(^_^;
　＜「ブラビアの遅延」という大雑把な話ですm(_ _)m


ちなみにspincityさんは、「1フレーム」の違いを認識出来るのですか？

計算で言うと、「120fps」というのは、「1秒間に120コマ」というのは理解出来ますよね？
「1秒間に120コマ」なので、「１コマ」は「１秒÷120コマ＝0.00833333〜秒」となり「ms(ミリ秒)」は「1000分の１秒」なので、「8.333〜ms」です。
メーカーが言う遅延が厳密に「8.5ms」だと、「1コマ以上」の遅延になるため、「画面の状況を認識してコントローラの操作をする」としても、実際には１コマ以上後に対しての操作になります。
　＜ゲーム機側は、リアルタイムでコントローラの操作を受け入れているので、画面の表示とは別になりますm(_ _)m


>ゲーミングPCを接続するのであれば、素直にRegzaを選んでおいた方が良いでしょうか？

プロゲーマーなら、「1コマ」の遅延が勝敗を分ける可能性は有りますが、一般人がそこまでの動体視力を駆使してプレイする必要が有るのかどうかが気になります(^_^;

今までのテレビが分からないので、この遅延量がどういう影響を受けるのかも分かりませんm(_ _)m
　＜今までレグザの0.83msの低遅延テレビを使っていて、アクションゲームなどをバリバリにプレイしていたなら、引き続き低遅延のテレビにした方が違和感無くプレイ出来るとは思いますm(_ _)m


遅延については、
https://youtu.be/AzaOY3AkzTs?t=254
こういう動画も参考になるかも知れませんm(_ _)m

書込番号：24993311

[S_DDS]

問題ないと思いますが心配ならレビューを探して参考にして判断すればいいでしょう。ゲームで気になるくらいの遅延があるならレビューに書くでしょうから。

書込番号：24993640　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞spincityさん
こんにちは
レグザの入力遅延表示は伝統的にデジタル回路のみの遅延量であって、パネルによる遅延を含まない値です。数字だけ拾って比較しても全く意味がありませんね。

ですので0.83msecと書いてあってもこの値にパネル遅延10msec前後を足したものが実際の入力遅延量になります。

ソニーの方は海外のレビューサイトでもその程度の実測値になっていますので表示は実測ベースと思われます。

両者の入力遅延は結果的に似た様なもので、薄型テレビとしては速い方ですね。

書込番号：24993674　スマートフォンサイトからの書き込み

[meriosan]

＞spincityさん
レグザの場合、公式に載っている数値はパネル遅延を含まないもので、なおかつソニーは画面中央部での測定、レグザでは画面上部での測定になっています。上部と中央部では、120Hzパネルの場合4msほど中央部のほうが大きく数値が出ますので、レグザだとパネル遅延も含めて公式の値からプラス5msくらいがソニーと比較できる実測値になりそうです。それでもソニーよりは遅延は少ないですね。

書込番号：24993853

[プローヴァ]

＞meriosanさん
間違ってます。
レグザの入力遅延は、画面上で光学測定していません。デジタル回路の遅延量のみです。HPにもパネルによる遅延を除くとはっきり書いてあります。

>>＊ 4K/120Hz、1080p/120Hz入力時の映像遅延時間。1080p/60Hz 12bit、1440p/60Hz、4K/60Hz 12bit入力時の映像遅延時間は約2.4msec(パネルによる遅延を除く) 。

書込番号：24993864　スマートフォンサイトからの書き込み

[spincity]

皆様、大変お詳しいですね！勉強になります。
遅延で言ったら大した差はないと理解しました。

なお、FPSでキルレシオに拘りたい関係上、解像度も気にしております。ネットでの評判だと、BRAVIAは解像度が落ちやすく、REGZAは解像度が落ちにくいという声をチラホラ目にします。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/1379134.html

これは皆様の知見だと、事実と思われますでしょうか。

書込番号：24994174　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞spincityさん
リンク先は有名な記事で、メーカーにコメントを求めた内容なので、これ以上ない事実です。

東芝とパナソニックは一部の画質調整はキャンセルになるものの解像度は減らない。

ソニーは一部の機種で（市場でそういう話があること以上は認めてはないが、おそらく）解像度が半分になり、改善の予定はなし。こういうことです。回答のニュアンスからすれば、ソニーも上位機種は大丈夫な気もしますけどね。

書込番号：24994186　スマートフォンサイトからの書き込み

[meriosan]

＞プローヴァさん
『遅延のチェック』
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001442085/SortID=24823249/#tab
にて、プローヴァさんが
「有機ELなら0.77msec+4msec=4.77msecをカタログ値に足し算」
「液晶なら、14.1-9.2=4.9msec程度をカタログ値に足し算」
と書かれていましたのでそのあたりはご承知だと思ってました。レグザの公称値が画面上部のものに相当するというのも。

『遅延のチェック』の最初のほうでは10msほどがパネル遅延と書かれていたのを後半で上記数値を出されていたのに、なぜか今回も10msという数値で書かれていたのは不思議です。

書込番号：24994202

[meriosan]

＞spincityさん
レグザの遅延に関しては、プローヴァさんへのコメントでもリンクした
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001442085/SortID=24823249/#tab
にて詳しく説明されています。
また、ソニーの解像度問題に関しては、XRプロセッサー搭載モデルであれば問題は無いようです。問題があるのはX85JやX85Kですね。

書込番号：24994208

[プローヴァ]

＞meriosanさん
違いますね。

そもそも今回話されているのは0.83msecというパネルの遅延を含まない値についての議論です。

>>公式に載っている数値はパネル遅延を含まないもので、なおかつソニーは画面中央部での測定、レグザでは画面上部での測定になっています。

この記述そのものが矛盾していることになぜ気づかないのでしょうか？

パネル遅延を含まないなら、画面を伴わない測定あるいは理論値なので、画面上部で測定という言葉自体が意味がありません。回路のみの遅延の議論をしているときにパネルは無関係ですから。

あなたの引用した計算式は、レグザがyoutube動画で遅延を測定した時についてのコメントですが、今回の話は0.83msecですからこの計算式は今回の話に当てはまりません。

書込番号：24994212　スマートフォンサイトからの書き込み

[meriosan]

＞プローヴァさん
実際にレグザの公称遅延がどのような形になっているのかはわかりませんが、確かに「上部で測定」としてしまうと間違いかもしれません。
ただ、公称値が画面上部での測定値と近い数値であるのは確かで、ソニーの公称値との比較として妥当なのは上部と中央部との差を考慮に入れたプローヴァさんが出された数値なわけです。
なので、レグザの公称値は画面上部での測定値からパネル遅延を除いたものに「相当」するというのが正しいでしょうか。
もちろん、最近の機種ではそのパネル遅延は1ms程度のようですから、大きくな影響はしなさそうですけど。

書込番号：24994251

[プローヴァ]

＞meriosanさん
どうでしょうね。

レグザの公称遅延はカタログに書いてある回路のみの遅延値（最小0.83msec）だけです。

youtubeのライターと一緒に中の目立ちたがりの人が出ている様なものは、諸条件も不明ですし、いわゆる科学的な測定とは言えないレベルかと。
動画も会社の意思でいつでも消せますし、あの手の動画は個人的に間に受ける気にならないです。

前回は数値だけいじり倒して試算はしてみたものの、やはり、第三者による条件をそろえた実測値がベストで、海外展開してないために海外サイトのレビューのない東芝機の実態は不明としか言えない気もします。

それと液晶については階調によって液晶分子の応答速度がかなり変わるので、白、黒間の高速応答階調の足し算のみでは語れないと思います。

書込番号：24994391　スマートフォンサイトからの書き込み

[spincity]

皆様ご回答ありがとうございます！

＞meriosanさん
XRプロセッサーであれば、4k120p入力でも解像度が下がらなさそうというのは、何か海外のレビューサイト等に記述があるのでしょうか？もし事実であれば、個人的にQD-OLEDに惹かれているので、REGZAではなくA95Kを選ぶのが良いのかなと考えております。

書込番号：24995173　スマートフォンサイトからの書き込み

[meriosan]

＞spincityさん
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/a95k-oled
上のリンク先のレビューでは、「過去の一部の Sony TV に見られた解像度が半分になる問題はありません。」と書かれているようです。

ただ、サムスンのQD-OLEDパネルのピクセル構造に由来するテキストの不明瞭さということは指摘されていますね。

書込番号：24995265

[名無しの甚兵衛]

レグザの遅延(伝送遅延・パネル遅延)については、
https://youtu.be/2v-_K2MAktg?t=66
でちゃんと説明しています。
　＜実測定もしています。

所詮メーカーが自衛のための説明であって、実際の「パネルの応答速度」って、誤魔化しきれないほど大きいって事なのでしょうか？
　＜最終的には「残像」の問題だけという話でしたが．．．


>なお、FPSでキルレシオに拘りたい関係上、解像度も気にしております。ネットでの評判だと、BRAVIAは解像度が落ちやすく、REGZAは解像度が落ちにくいという声をチラホラ目にします。

については、その記事たき付けた人が
https://youtu.be/MAwl6yA0Ngg?t=46
で説明していますm(_ _)m

一連の
https://youtu.be/AzaOY3AkzTs
https://youtu.be/2v-_K2MAktg
https://youtu.be/MAwl6yA0Ngg
を見てみては？
　＜コメント付けられないけど、こういう所で情報共有すれば良いんじゃ無いんですかね．．．(^_^;

書込番号：24995615

[meriosan]

＞名無しの甚兵衛さん
自分としてはリンクされているレグザ公式の遅延に関する動画については、遅延を説明する際にはこれを見れば理解が深まるとてもいいものだと思います。ただ、ソニーが出している数値とは条件が違うため、上部と中央部との差は補足しなくてはいけないのですが。

書込番号：24995855

[プローヴァ]

＞spincityさん
QD-LEDのメリットは、HDRのピーク輝度付近で原色が白っぽくならない点ですね。
高輝度な原色の鮮やかさはLGディスプレイ製のパネルより一頭地抜けていると思います。

反面、デメリットもあります。
LG製有機より開口率が高いため、パネルの拡散反射率が高くなるため、パネルの地の色が紫方向で白っぽくなります。これは店頭で同社製のA90Jなどと横並びで比べるとすぐ分かります。真っ暗な部屋では分かりませんが、明るい環境では白っぽさが目立ちますね。

また、色域が広いのはディスプレイのポテンシャルとしては高いものの、現状画作り的に全体に赤みがかって見える点が指摘されています。A95KでBS4Kの大相撲中継等を見ると、力士の肌色に違和感を感じますね。
キャリブレーション測定環境を持っていれば調整は可能と思いますが。
あとはまあサムソン製パネル初号機ですから、市場不良に関しては完全に未知数ですね。LG製パネルを使ったソニー大型有機初号機のA1も焼き付きや色むらが定番故障でしたし。

あとはソニーあるあるですが、録画物がLANダビングできない、DLNAサーバー機能がない、録画時にオートチャプターがつかない、など東芝機で普通にできることはできません。
パナソニック機で可能な外出先からのリモート視聴も無理です。

また、ソニーAndroidあるあるの、細かい不具合やプラットフォームの不安定性についでは、あらかじめ覚悟が必要ですね。

まあそんなわけで、現状でA95Kに手を出すのは画質優先のマニアで人柱OKの人限定だと思いますよ。
なので私は買おうかどうしようか迷っているところですが見ず知らずの他人にお勧めする気にはなりません。
ソニーとしてはLG有機の上位価格帯を狙った様ですがあまり人気がなく価格も下落気味ですので、このまま落ちれば人柱もありかなと思います。

ちなみに評論家の麻倉御大がA95Kについてコメントしているので、下記ご参考まで。

https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/asakura/1447357.html

「あとQD-OLEDは黒が浮きます。特に周りが明るい環境で感じますね。赤くて霞のような粉っぽさです。「有機ELなのに?」と思うかもしれませんが、これはパネルの外光反射特性の影響です。パネル自体の問題です。」

書込番号：24996108　スマートフォンサイトからの書き込み

[ogu_chan]

＞spincityさん
こんにちは、
私はSONYユーザーですが、ゲームはしないので詳しい事は分かりません。遅延の時間って大切なんですね。驚いております。

スレ主様は今までSONYのAndroid OSのテレビを使われた事はありますか。プローヴァさんも書かれていますが、SONYのテレビは色々と不具合が多いです。音が出なくなる、電源が落ちるとかの不具合が機種関係なく報告されています。

勿論ノートラブルのユーザーさんもいらっしゃるのも事実です。もし不具合に当たるとゲームどころじゃなくなるかもなんです。
私も一度新品交換をしました。その後はまぁ安定しています。それでも再起動とかコンセント抜き差しで回復する不具合は発生しています。

A95Kは素晴らしい機種だとは思いますが、もし買われるつもりならSONYあるある、Androidあるあるは心の準備をしておいて下さい。これだけはハイエンド機でもお構いなしに起こりますので。大手家電販売店での購入、延長保証は必須です。

書込番号：24996196

[僕くま太陽]

友人がこのテレビを買ったのでFPSやらアクションゲーやらやりました。
あくまで体感ですが0.5秒くらいの遅延を感じてまともにゲームできませんでした。画は綺麗です。。画は綺麗なんですがグランツーリスモなど動きの激しいゲームは残像が目立つし正直ゲーム用途で買っちゃ駄目です。エルデンリングで遅延で対人負けたときキレそうになりましたよ

書込番号：25050475　スマートフォンサイトからの書き込み

[nasne使い]

＞僕くま太陽さん

こんばんは

ぶっちゃけ、そんなにテレビは、遅くは無いのですが
計測器で正確に測るのとは違い、目視ですから

表示する迄の遅延時間よりも(約10ms)

パネルのホールド時間(約8ms)と、目の残像(約200ms以上)と
脳の認知機能(個人差)の方が遅いですから、0.5秒と感じても正しいと思います

目の残像は、50Hzや60Hzで点滅してるLEDを、暗がりで
速く動かし、目に残った光の数から計算できます
60Hzで60光なら1秒、12なら0.2秒です


ただし、前の機種のA90Jは120Hzの黒挿入ができ
ホールド時間が約4msなので、残像はA95Kの半分です


あとは、ファームのアップデートにより、3ms遅くなったり
A9Gは、公認前のA8H用を入れると、A8Hと同等に
遅延が8ms減るミラクルも有りました
こちらで、A90Jと比較し2ms以内の差であると測定済みです
(最新のA9G/A8H共通ファームは検証してません)

A9G A90J A95Kを並べ、比較しても体感差はなく
1000fsで撮影すると、画像の右端と左端で1msの時差
2000fs撮影で0.5msの時差が解りました(スマホのカメラ側の)

測定用ソフトのストライプの位地の違いから逆算し
2ms、6ms違うとか、やっと解る程度です
ゲームやらないから遅延とか気にしませんけど

計測サイトではA9Gが一番表示レスポンスが
速いことに成ってました
100% Response Time A9G 1.9ms、 A95K 4.1 ms

動画なら残像が消せて暗くならない、A90Jが良いでしょう

書込番号：25050828　スマートフォンサイトからの書き込み

[nasne使い]

	A95K	A90J

＞僕くま太陽さん

ちょっと見直してみたら、暗い画面だと表示が4ms遅くなる
A95KとA90Kが、そうなので、A90Jなどの旧機種に
K共通ファーム入れると遅くなるのかも？試さないけど

コントラストを20%に下げれば再現できる
表示はフリッカー谷の出る8ms単位なんだけど
暗い出だしだけ4msに薄くなる(4ms表示しない)
から表示が遅れる

https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/a95k-oled

アップデートしたA90Jで、誰かストライプの
検証してくれないかな
テレビ2台無いとカメラ撮影で比較できないけどね

書込番号：25050896　スマートフォンサイトからの書き込み

[さつた]

ブラビアはあまりおすすめしません。
画質綺麗ですがね...
ハイセンスかレグザがゲーム向きで遅延も無いのでおすすめです。

書込番号：25139633　スマートフォンサイトからの書き込み

[spincity]

OLED65G1PJA

ご回答ありがとうございます。検討の結果、Rtingsで評価が高く、ゲーミングモニターの本家であるLGのG1の65インチを、年末にJoshinで20万弱で購入しました。A95Kもゲーミング性能は申し分なかったのですが、価格とQD-OLEDの画面の赤みが気になってしまい、もう少し技術のブラッシュアップを待つべきだという判断になりました。

書込番号：25139658　スマートフォンサイトからの書き込み