ホンダ ZR-V 2023年モデル のクチコミ掲示板

立体駐車場

[hironohirono]

トレッド幅＋タイヤ幅が不明なのですがどなたかご存知ないでしょうか。

現在幅1850mm制限の立体駐車場を契約していて、ボディ幅1840mmであれば入るとは思うのですが
トレッド幅＋タイヤ幅が不明で大きい場合クリアランスが無くギリギリになりそうなので購入を迷ってます。

書込番号：24934580

[ごみちん]

現在幅1850mm制限の立体駐車場ならパレットの幅は1850以上あるはずです。
心配なら測ってみたらよいでしょう。

一方、全幅が1840ならトレッド幅＋タイヤ幅もそれを超えることはありません。

因みにこの車のトレッドは前1590/後1605ですのでトレッド幅＋タイヤ幅は前1815/後1830です。
https://creative311.com/?p=146359

書込番号：24934642

[categoryzero]

＞hironohironoさん
>現在幅1850mm制限の立体駐車場を契約していて、ボディ幅1840mmであれば入るとは思う

車幅は問題無いでしょうけれど、パレットの溝は大丈夫ですか？
立体駐車場はタイヤ幅の方が引っかかる可能性大ですから、パレット溝の外-外寸法を実測した方が良いですよ。
立体駐車場によっては規格値が明示してあり、この場合は実際には入庫できても規格超えだと車庫証明を出さない可能性もあります。事故時の責任や保険の問題などもあり、まともな管理者ならうるさいです。

私が契約している立体駐車場だと車両全幅の規格に対しタイヤ幅規格はマイナス10cmです。しかし実際の溝幅はタイヤ幅規格よりも8cm広いので、規定より５cmほど広くてもぎりぎりなんとか入るようです。

書込番号：24934681

[gda_hisashi]

>現在幅1850mm制限の立体駐車場ならパレットの幅は1850以上あるはずです。

パレットのタイヤ外-外有効幅は別で
categoryzeroさん
コメントの通り違う場合も有ります

自宅駐車場であればギリでも慣れれば問題ない場合も多いです

書込番号：24934786

[たまゆう3]

1850mm制限の立体駐車場にCX-5同サイズ/幅1845mm/タイヤ225ミリ/トレッド1895ミリを駐車していましたが、左右で8センチ程度の余裕はあります。

目視確認が必要な為、雨天は最悪で運転駐車に自信がないと厳しいかと思います！

書込番号：24934968　スマートフォンサイトからの書き込み

[hironohirono]

みなさま
ありがとうございました！

パレットの製造メーカーに問い合わせたところ溝の内寸幅は1900mmとの事でした。
情報通り前1815/後1830であれば後ろが少し窮屈ですがクリアランス70mmということで
片方で35mmの余裕があるという事になります。

これが広いのか狭いのかちょっと分からないのですが慣れていくしかないですね。

書込番号：24935320

[categoryzero]

＞hironohironoさん
> パレットの製造メーカーに問い合わせたところ溝の内寸幅は1900mmとの事でした

「幅1850mm制限」は規格値でしょうから「1900mm」は実寸なのでしょうね。
実際の全幅は少なくとも1900mmより5−10cm大きいと思います。

ごみちんさんの計算で「後1830」とのことですから実際には入庫可能でしょう。後は駐車場管理者次第です。

タイヤ外幅規格値が存在しないなら問題無しです。
タイヤ外幅規格値を超えていても何も言わずに許可する管理者もいます。
規格値を超えている場合念書を取って許可する管理者もいます。
規格値を超えている場許可しない管理者もいます。

全ては事故が起きた時の責任の所在と賠償問題です。規格オーバー使用で事故があった場合、保険がおりない可能性大です。

書込番号：24935591

[おりどパル]

そんなギリギリで今後もずっと毎回毎回気にして駐車しなければならないことを思うとストレス貯まったり憂鬱になりませんか?
私ならサイズダウンを検討しますが。

書込番号：24939740　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞hironohironoさん

>片方で35mmの余裕があるという事になります。

>これが広いのか狭いのかちょっと分からないのですが慣れていくしかないですね。

直なら余裕ですよ
曲ってなら前方（車路）のスペース次第

但したまゆう3さんコメンとの様に目視が必要かと思います

自宅駐車場（パレｌット）なら絶対入るのが解っているので運転席側をギリに入れればＯＫ
１５ｍｍくらいとかでも寄せられるんじゃないかな

書込番号：24940446

[ノイエ メガーネ]

私も同様に悩んでいます。
自宅の立体駐車場のパレット許容幅寸法は実寸1900mmで、記載されている車幅制限は1850mmです。
この車のUSサイトから、インチ換算から算出すると
前後トレッド幅1590/1605＋タイヤ幅225=1815/1830mmで何とか入ると思います。
でも、慣れるまでは駐車するたびにヒヤヒヤかもしれません。
ちなみに、現在乗っている車の寸法は前後トレッド幅1555+225=1780で車幅は1805mmです。

来週この地域にもまた展示車が来ますので、実際に前後の左右タイヤ端間の寸法を測定してきたいと思います。
先週実車で確認した際、大変視界が良く、気に入りました。
現在乗っているハッチバック車が前方の視界があまり良くなく左折時等で歩行者や自転車が死角に入ってしまい何度か急停止を経験しています。
特にドアミラーの取付部とAピラーのコーナーが一体になっているためかそこに対象物が入ってしまうと死角になってしまいます。
老化した身にとってはZR-Vは良い車と思いました。

書込番号：24948308

[hironohirono]

＞ノイエ　メガーネさん
ぜひ実車での寸法測定をお願いしたいです！
カタログ値よりも実寸は少し小さめなのではないかとは思うのですが、タイヤのたわみ具合によっては逆に大きくなるのではないかと思っております。

実は先行予約をしました。これで1830mmより実寸が大きかっったらと思うとドキドキします。

書込番号：24949133

[ノイエ メガーネ]

＞hironohironoさん

明日の事前確認として、自分の車で確認してみました。
1.パレット入口部実寸:1910mm
2.右前タイヤとパレット端までのクリアランス約40mm
3.左前タイヤとパレット端までのクリアランス約120mm
4.上記から算出した左右タイヤ端間値 :1750mm
5.カタログ仕様から算出した左右タイヤ端間値 :1555+225=1780mm
6.読取誤差(老人)5mmとして3点で±15mmとしてもまだ差が30mm±15mmあります。
皆さんが言われるようにタイヤたわみ分とパレット幅誤差がこれに含まれそうです。

また、納期等の情報で動きがありましたらまた教えてください。
私が聞いたところでは8月になるとのことでした。
シビックもヴェゼルも1月から50%減産になり納期は8月と大差ないとのことでした。

書込番号：24951180

[ノイエ メガーネ]

4.上記から算出した左右タイヤ端間値 :1850mm の誤りです。失礼しました

書込番号：24951364

[ノイエ メガーネ]

やはり元の値で正しいです。
4.上記から算出した左右タイヤ端間値 :1750mm です。大変失礼しました
クリアランスが計算値130mmから実測160mmに逆に増えてました。

書込番号：24951380

[ノイエ メガーネ]

＞hironohironoさん
本日測定してきました。
左右タイヤの最大たわみ間で測定できるのが望ましいですが、接地面から高さがあるためメジャーを保持するのが困難でしたので
たわみのつらから垂直に接地面におろしたであろう地点との距離でみました。
しかしあくまであろうなのでその読み取り誤差は大きいです。±5mmくらいはありそう。
測定方法
1.展示車のタイヤの敷板（画像参照)をベースに、前後の左右敷板間の距離a
2.左右の敷板端からタイヤ端までの距離b1 b2
3.a-(b1+b2)

前:1950-(80+60)=1810mm
後:1962-(60+80)=1822mm

あくまで参考値としてください。
お役にたてずごめんなさい。
私は試乗車が出回った時期に一度自分の車庫で確認してみます。(直でなく曲がりで入れるため）
まあ、慣れればクリアランスが片方30mmでも行けるかも。

書込番号：24952675

[hironohirono]

＞ノイエ　メガーネさん
とんでもないです！！　貴重な情報ありがとうございました！

パレットでの測定と違い展示車は測定が難しいですよね、お手数をお掛けし申し訳ありませんでした。
誤差とたわみを考慮しても1830ｍｍは超えていなさそうですね。

同サイズの別のパレットにエクストレイル（T32）があるのですがまだ少し余裕があるように見えます。
エクストレイル（T32）が1800mmなのでこれより３0mm大きくなるわけですが
片側15mm程度であればそこまで心配するほどでもないのではと思うようになりました。


私も試乗車が出てからと考えていたのですが、時間が経つにつれ納期が延びていましたので待てずに契約をしてしまいました。
ちなみにご質問いただいた納期については10月1日契約時点で23年の10月頃と聞いております。
（9月26日時点では9月頃でした）

書込番号：24953041

[肉じゃが美味しい]

普通は、ボディの横幅よりも、トレッドは小さいですよね…。
CX5のトレッドが、1895mmは、タイヤがはみ出てしまうのでは…。

いつも思うのですが、万が一車庫に入らなかったら、広い車庫でも借りるのかな？
知らんけど。

書込番号：24953081

[たまゆう3]

>肉じゃが美味しい さん　　
トレッド1895ﾐﾘはフェラーリサイズで大変失礼いたしました。
CX−5 トレッド/誤1895ﾐﾘ→正1595ﾐﾘに訂正。

＞ノイエ　メガーネさん
情報ありがとうございます。　　
ZR−V トレッド後1605ﾐﾘ→CX5 トレッド1595ﾐﾘ、
ZR-Vの方が、左右タイヤ端間 :単純に1センチ大で安心しました!

書込番号：24953157　スマートフォンサイトからの書き込み

[hironohirono]

＞たまゆう3さん
cx-5のパレット隙間の写真ありがとうございました！

写真見る限りそちらのパレットの方が私のパレット内寸1900mmよりも余裕がありそうですね。
もしよろしければ内寸測られてみてください。
おそらく1950mmはあるんじゃないかと...

書込番号：24953195　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

＞たまゆう3さん
つまらない、いや　細かい事ですみませんでした。
ドアミラーたたむのを、忘れたら大変な事になりそうですね。

話し変わり、私の借りている機械式駐車場の制限は、幅が2mでも
収容可能でした。

書込番号：24953272

[たまゆう3]

>hironohironoさん
家のパレット内寸法幅は約1920ﾐﾘです。

家駐車場は曲がりながら後退し、後輪を収めてからミラーを畳み目視するのですが、そのまま後退すると柱に顔をぶつけるので、一度頭を車内に入れる（これが面倒）で再度目視確認で駐車します。
慣れるとそこまで難しくは無いですが、雨天や順番待ちの方がいられると、慌ててしまいます。

>肉じゃが美味しい さん
2m制限とは最新式で羨ましいです!

書込番号：24953405　スマートフォンサイトからの書き込み

[ノイエ メガーネ]

＞たまゆう3さん
私も車庫入れ時は全く同様なやり方です。ましてや途中から次の方が来られると慌ててタイヤやホイールをこすったりしました(新車時 涙)。
また、ZR−V (トレッド後1605ﾐﾘ)がCX5(1595ﾐﾘ)とほぼ同等とは。
新型になればどんどんサイズアップしていくのですね。
私のイメージではCX-5のほうがずっとでかいイメージです。
CX-30, ZR-V, CX-5, CR-V 4車の3サイズ重量等確認しています。

＞hironohironoさん
エクストレイル（T32）くらいのサイズがいいですね。今度のエクストレイルは私にはデカすぎます。いい車なのですが。
また、納期情報ありがとうございました。しばらくじっくり検討してみます。

書込番号：24953827

[hironohirono]

＞たまゆう3さん
ありがとうございます、1920mmでしたか。
余裕があるように見えますね。

＞ノイエ　メガーネさん
こういう記事見つけました。
反射テープをガイドとして貼っておくとモニターのラインに合わせていけるので楽そうです。
もし手こずるようならこの方法試してみます。
https://minkara.carview.co.jp/userid/784624/blog/31154371/

書込番号：24954141　スマートフォンサイトからの書き込み

[たまゆう3]

追伸　画像

立駐パレット内寸1920ミリにZR-V駐車してみました。

左右で8センチ弱の空間ができましたが、運転席右側からボディ外寸まで結構ワイドに広く普通に顔出し目視では後輪タイヤの確認は厳しいです。
上半身が出せるような感覚に駐車専用ドラポジをシートメモリー記憶で対応しようと考えています。

書込番号：25095809　スマートフォンサイトからの書き込み

[hironohirono]

＞たまゆう3さん
画像ありがとうございました！
想像してたより余裕ある印象です。

目視は確かに厳しそうですね。
カメラは割とキレイに映ってたのでなんとかカメラとミラー駆使して入れてみます。

書込番号：25096086　スマートフォンサイトからの書き込み

ドアバイザー

[枝豆チーズ]

Z注文するところですが、ドアバイザー付けるか迷ってます。

現車ヴェゼルは付けてませんが、不自由はありません
街で付けている車が多く見かけるので。。。
付けていないとケチっているって見られますかね（笑）

書込番号：24927456

[美智子ですけど何か？]

あなたがいらなければよいかと
まわり見てたらきりがないし
あなたの車なんか誰もきにしてないし
バイザーつけないで、ケチってますね
なんていわれませんから

ディーラーの営業マンには
ケチってると思われるかもしれませんがその前に値引き値引き言ってる
でしょうからもうバレてるかもしれませんよ。

書込番号：24927465　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

ご自身が不自由なければつけないのが美しいかな

地方都市車通勤で　　日中駐車場ですこし開けときたいならバイザーほしいですが

書込番号：24927466

[キハ65]

>>付けていないとケチっているって見られますかね（笑）

輸入車は付けていない場合がほとんど。

書込番号：24927467

[神楽坂46]

＞枝豆チーズさん
＞街で付けている車が多く見かけるので。。。
＞付けていないとケチっているって見られますかね（笑）

ケチってると見られますよ（日本では）

ぜひ！付けましょう

せっかくの新車がだいなしです

書込番号：24927468

[MIF]

雨の日にすこーしだけ窓を開けたい？

YES→バイザー必要
NO　→バイザー不要

タバコ吸わなきゃバイザー必要になる場面なんて無いと思うけど。

書込番号：24927474

[JamesP.Sullivan]

＞付けていないとケチっているって見られますかね

自分は付けてない車を見ると、
ケチってるって思うの？

仮にそう思われたとして、何か問題ある？

車で乗ってる人の懐具合を邪推するような人なんて、
その程度の人よ？

そんなレベルの人にどう評価されたところで、
痛くも痒くもないと思わない？

書込番号：24927475

[かげろう67]

＞枝豆チーズさん
私はバイザー付けない派です。
昔はつけてましたがメリットはごくたまに換気するぐらいでほぼ必要性を感じません。
以前洗車時に怪我をしたので付けない様にしてます。
洗車も楽だし売る時に査定に含まれませんし。

輸入車は付けない車も多いですし、特にケチっているとは思いませんよ。

雨の日に窓を少し開けて走りたい方は必要かもしれませんね。

書込番号：24927484　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

私は付けますね。

書込番号：24927485　スマートフォンサイトからの書き込み

[jycm]

無限のバイザーはいかがですか？

書込番号：24927488　スマートフォンサイトからの書き込み

[そ〜んなこと決めれへん(TдT)]

ドアバイザーを含む、いくつかのオプションがまとまっている「何とかパック」とかあればお得かもしれません。

基本付けない派ですが、先日購入した車は、その「何とかパック」にドアバイザーが含まれていたので付けました。

車内で仮眠する場合の換気で少し開けたりして、意外に使えています。

書込番号：24927505

[養殖はまち]

ないよりあったほうがいい

書込番号：24927512

[ねこさくら]

＞MIFさん
＞雨の日にすこーしだけ窓を開けたい？
＞タバコ吸わなきゃバイザー必要になる場面なんて無いと思うけど。

雨の日に少しだけ窓開ける事にタバコ関係ある？。

自分はタバコ吸わないけどバイザー賛成派。

書込番号：24927514

[かげろう67]

＞枝豆チーズさん
本日ディーラーに行きましたが納期が9月以降になっている様です。

ヴェゼルの納期がHEV Zモデルで1年半になっているのでシビックを試乗するとZR-Vに変更する方が多いそうです。
先行発表後契約者の大部分はZR-Vで今週、来週の3連休で一気に納期が伸びるかもしれないと言ってました。

迷っているならバイザーは後付もできますし出来るだけ早くのご契約をオススメします。

余計なお世話かもしれませんが。

書込番号：24927521　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

現車ヴェゼルは、なぜつけてないのですか？
不自由ないのですね。バイザー今つけてないので、貧乏くさく思ってるのですか？
それならつけましょう。
そうでないなら、やめときましょう。

書込番号：24927525　スマートフォンサイトからの書き込み

[eikoocb]

＞枝豆チーズさん
バイザー付けてないとケチってると言う発想が無かったw

18歳で初めて所有した車には付いてましたが　それ以降30年以上付いて無い車ばかりです　てかオプションで有るのかも知らない。

書込番号：24927536　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゴルフ555]

ドアバイザーは見た目が悪くなるし、外車はみんな付いてないのでケチッてるという発想は無いですね！
付けたければ車両からの値引きが厳しいので、サービスで付けてもらえるようにお願いすれば付けれくれるんじゃないですかね。

書込番号：24927555　スマートフォンサイトからの書き込み

[あるご3200]

面白いですよね．

こういう掲示板だと，「付けてない」という人が結構います．

でも，街で見ていると，ほとんどについている．（外車はあまり付いてない）

換気がよく言われますが，外気導入のエアコンがあるのに，その外気では足りない，ということなのでしょうかね．

外気導入＋エアコンフィルタ（例えば花粉対策）

を活かすと思えば不要．

エアコンフィルタなんて関係ねー，花粉上等，空気の入れ替え命，ならバイザー

ではないでしょうか．

書込番号：24927576

[JamesP.Sullivan]

ま、欲しい人は付けりゃ良いけど、
そもそも私は窓を開けて走るってことがほぼ無い。

よっぽど臭い人を同乗させなきゃ、
エアコン入れりゃほとんどの場合済む話だし、

僅かな燃費悪化を嫌がって窓開けて走ってる方が、
よっぽどケチくさいんじゃね。

せっかく静粛性の上がった車で、
窓を開けて外部ノイズをワザワザ入れるなんてのもね。

書込番号：24927580

[スプーニーシロップ]

雨の日に専門店で唐揚げ買う時は絶対欲しい。

書込番号：24927588　スマートフォンサイトからの書き込み

[fk59]

喫煙者だったので長年当たり前のようにバイザーを付けてたのですが、そういえばタバコを止めてから5年以上経ってました。

で、今回のZR-Vの見積もりにもなんの疑問もなく加えてたのですが、冷静に考えてタバコを吸わないならいらないなと思いました。
バイザー無いと窓まわりの洗車が楽になるので良いですね。

明日にでもディーラーに電話して注文から削るか、別のオプションに変えようと思います。
このスレのおかげで気付けたので感謝です、ありがとうございました！

あと、スレ主様が周囲の目が気になるのなら装備するのは全然アリだと思いますよ。
シルエットがカッコいいと見る向きもあるでしょうから。

個人的には、Zには外装を何も付けなくて良いかなと思ってて、Xにならモリモリに全部付けたい派です。

書込番号：24927599

[HC33LAUREL]

な？
付けてないとみんな貧乏くさいって思ってるんだよ

書込番号：24927623

[しいたけがきらいです]

＞枝豆チーズさん

> 付けていないとケチっているって見られますかね（笑）

ドアバイザー装着率は以前よりは減っているはずで、最近は着いていないクルマもちょいちょい見ますよ

心細ければ保険として着けときますか。高いオプションでもないですし

ただ、必要性も感じてないのに着けるのは第三者から見ればどうなのとは思いますが、
ご自分が満足いけば問題ありません

書込番号：24927629

[ＫＥＵＲＯＮ]

他人の車のドアにバイザーが着いているかどうかは気になりませんが、
バイザーをメンテナンスせずに劣化したまま放置したり、
汚れやクモの巣とかで内側が汚くなっている状態の物を見たりすると、
見苦しく感じることがあります。

書込番号：24927657

[じゅんdayo.]

自分の友達は新車にバイザー付けない派ですね。
理由は２つあり
1.車のデザインの邪魔をする。
2.雨の日は窓開けないから必要としない。

因みに自分はつける派です。
理由はひとつで
雨の日に窓開けた時に雨入るのが嫌だからです。

あなたが必要か必要ないかで判断すればいいと思います。

ケチかどうかの判断はバイザーよりナンバー枠の方で判断するかなー

書込番号：24927672　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこさくら]

＞JamesP.Sullivanさん
>僅かな燃費悪化を嫌がって窓開けて走ってる方が、
よっぽどケチくさいんじゃね。

あくまで自分の考えだけどエコや節約ってその僅かな所をケチる
所から始まるんじゃないの？。

節電だ何だと言われていきなり全部電気を使わない生活は出来ないのと同じ。

それに、車のエアコンが苦手な人もいる。
自分は余程の暑さでないとエアコンはつけない。年に使っても10回程度。

書込番号：24927684

[たぬし]

カッコイイ無限バイザーを後で付けたけど、風切り音がうるさくて後悔したよ。
雨の日とか換気したい時もあるけどうるさくなるのは勘弁

書込番号：24927699

[JamesP.Sullivan]

＞車のエアコンが苦手な人もいる

良いんじゃねぇの。

どんな理由かなんて人それぞれだし、
必要な人は必要な物を付けりゃいい。

ただ、”人からどう見られるか”、なんて気にしたって、
同じモノでも見る人によって印象は違うしね。

そんなコトのために、

”必要と思ってもいないものを付けるって愚かだな”

と個人的には思うところ。

書込番号：24927734

[コウ吉ちゃん]

今どきバイザーないから貧乏ーくさいとか、完全に古い固定概念ですね。
認識を改めた方がいいよ。時代に取り残されるから。
自分にとって必要か不必要かだけ。

書込番号：24927831　スマートフォンサイトからの書き込み

[HC33LAUREL]

＞今どきバイザーないから貧乏ーくさいとか、完全に古い固定概念ですね。

違います
私が最近言い出した新しい概念です

書込番号：24928044

[橘美也]

バイザースレは毎回盛り上がって見てて面白いです

僕はバイザーは付けない派です　必要と思ったことが無いから
風切り音、空気抵抗、視界不良と自分の中でのメリットデメリットでデメリットのが多いんで付けません

バイザーのあるなし程度でケチ臭いなんて思わないですね
思うとしたら、BSMとかの安全装備を付けてない車を見たらケチなんだろうなあ　と思いますが

書込番号：24928488

[コピスタスフグ]

風切り音や、傷が増えるとみっともないとか洗車しにくいとかデメリットもありますが、走行中に後席乗員に気兼ねなく効率の良い換気（エアコンを外気導入にして後席両側の窓をほんの少し開ける）が出来るという一点で、自分は付ける派です。タバコは車では吸いません。

書込番号：24928882　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこさくら]

確かにバイザースレは毎回面白いですね。

散々、燃費だ乗り心地だ収納だとか実用性ばかりを言う人が多いのに
バイザーの話になるといきなりデザインが！ってなるんだよね。

すでに燃費やら室内空間の為にデザインを犠牲にしてる車が多いのに
バイザーの有無でそんなにデザイン変わるのか？と言いたいけどな。

書込番号：24929090

[スプーニーシロップ]

SUVなら実用的なサイドバイザーはむしろ似合うような気がする。

エレガントなクーペやセダンだったら無いほうが美しさを損なわないかなと。

オープンカーに乗って唐揚げ買いに行きたいなと。

書込番号：24929095　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

まあ、ヴェゼルは「クーペ」SUVで窓が縦方向に短いから
ドアを開けずに荷物を置こうとするとバイザーに当たって「バキッ」ってなるかも？

＞無限のバイザーはいかがですか？

無限のは経年劣化で整流用？のゴムがダメになっちゃうらしい。

書込番号：24929339

[ハーケンクロイツ]

> 付けていないとケチっているって見られますかね（笑）


日本人なら当然でしょう。
バイザー付けてないクルマなんて恥ずかしくて乗れませんよね、
3000万円から4000万円もするベントレーのオーナーがバイザーを付けないのはクルマ本体を買うのにお金を使いすぎたからではないでしようか？

昭和のお爺さんたちは「バイザー」「レースの半カバー」「泥除け」「水中花のシフトノブ」ぐらいはマイカーに乗る際のエチケットとしてほとんど付けていたそうです。
あと納車時にシートを包んであるビニールは出来るだけ破らないようにして乗るのが粋な乗り方です。

インドでは現在でも納車時にシートを包んであるビニールは破らずに乗るそうです。

書込番号：24929433　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

個人的にバイザーが役に立つと思うのは、走行中ではなく夏場の駐車中です。

夏場はサンシェードをしても車内がかなりの高温になるので、外出先で長時間駐車するときは数cm窓を開けた状態にしています。過去にバイザーのない車でこれをやったら激しい夕立ちが来て、車内がずぶ濡れになってしまったことがありました。

バイザーがあれば数cm開けていても雨は入りませんし、海辺に止めても砂の混入も低減でき、また窓の隙間から定規などを突っ込むことができないので防犯的にも安心感があります。

しかし現行の所有車はもともと良くない右側の視界がバイザーで更に悪化して耐えられなかったので、運転席ドアのみバイザーを外しました。結局メリットデメリットがあるので正解はなく、何を重視するかによって人それぞれですね。

書込番号：24931109

[きっかわいい]

バイザー論争面白いですね笑
私は前者が輸入車になりますが、そこから付けてませんでしたので、今回もつけません。
デザインの圧倒的邪魔になるので…

書込番号：24931602　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

何台も車を乗っていますが、私は、一度も付けた事が無いですね。
タバコなんて吸わないし、雨の日に窓も開けないし…。

ディーラーオプションで付けるのは、フロアマットだけです。
いつも無料で付けてもらっていました。

書込番号：24931617

[しいたけがきらいです]

今朝、散歩しながらバイザーレスのクルマの割合を簡易的に調べました

すれ違うバイザーレスのクルマを見つけたらそこから次のバイザーレスに
出会うまでの台数をカウント

平均で10台ぐらいはバイザー装着車が続きます

現時点ではバイザー装着車が圧倒的に多いです。物事を選択するときに
多数派に属することで安心感が得られる方は迷わずつけるのがよいと
言えるでしょう

書込番号：24931622

[gda_hisashi]

>平均で10台ぐらいはバイザー装着車が続きます

マジですかタクシーとかが続けばそんな感じも有るかもしらないけど

地域性ですかね

少なくとも
>付けていないとケチっているって見られますかね（笑）
とは思わないな

今まで付けていなくて問題なかったんだから無くても良い
ケチに思われるのが嫌なら付ければ良い

他車です
僕は付けていないけど
付けている車を見て、つけていない車を見てケチとかそうでは無いなんて思った事はないですね

好きにすれなが答えだけど
どちらが良いだったら僕は付けないな

書込番号：24931725

[YARAS HV]

＞街で付けている車が多く見かけるので。。。

気になっているんですよね？


＞付けていないとケチっているって見られますかね（笑）

こう思った時点で
付けたほうが良いと思いますよ！

ケチと思う人はあまりいないでしようが
絶対ということはないですから
もしかすると100人中2人3人くらい思う人が居るかもしれません。

てなことで言うと

付けないほうが後悔するか？
付けたほうが後悔するか？

前者でしょうね！

書込番号：24931872

[なーちゃん0428]

＞枝豆チーズさん

前車がバイザー無しで不便がないならいらないんじゃないでしょうか？

ちなみに私は付ける派ですが、バイザーが無い車を見ると『拘りがあって付けてないのかな？』や『洗車が好きなのかな？』とか、多少羨望の眼差しで見ております。

書込番号：24932452　スマートフォンサイトからの書き込み

[ささいぬ ２]

＞枝豆チーズさん

ヴェゼルに乗ってた時は標準で付いてたのを夕暮れから
点灯させてました（フォグランプのパワーが無いから、さほど
迷惑にならないので）
今乗ってるのはフォグランプがオプションなのを知らなかったので付けてませんが、吹雪や濃霧の中では必須装備なので取り付けを検討してますが、その場合はディラーオプションのは球が暗いから明るい球に交換して付けようと思ってます。

濃霧や吹雪（僕はリヤフォグは付けました！）にどうしても走らないといけない都合があるなら付けた方が良いと思います。

書込番号：24933120　スマートフォンサイトからの書き込み

[鮫！]

バイザーネタは久しぶりな気がしますが、毎回盛り上がるんですよね。
まあ他人の車なんてどうでもいいので好きにすればいいと思いますよ。
バイザーあるなしでケチをつける人はどうせ他のところでもケチをつけてくるので。

書込番号：24933203

[爽やかホリデイ]

なんというか、

雨の日に、窓を少しだけ開けられる贅沢。

バイザーの特権ですねぇ。

でも、プラスチックなのでサステナブルでもないし。

贅沢は我慢して、バイザー無しで
サステナブルで行きましょうよ。

その他にもクルマには余計なものが沢山。

クルマなんてもう沢山。

毛沢東？

書込番号：24933687　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞枝豆チーズさん
遅ればせながら参加させてください。
自分はオープンカー以外ずーっと付けてました。
自分も嫁も乗車時は少しでも開ける派なので雨の日考慮し付けてましたが、
洗車の度に拭き残ないよう、一度下げ窓の上部とバイザー裏を拭き取りが面倒くさく感じてましたが、今回のフリードではコスト削減の為カットしました。
そこで気づいたのは拭き取りは楽になったのは当然ですが、サイドの視界が広がって明るくなりました。
また雨でも少し開けくらいなら、それほど吹き込んでこないので開けます。雨量に応じて調整はしますが。
ただし見た目的にはなんか物足りなく感じてます。
SUVにはやはりあった方が見映えが良いと思います。

書込番号：24933738　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>バイザーネタは久しぶりな気がしますが

大抵　有用性かデザインかってなるんだけど

>付けていないとケチっているって見られますかね（笑）

は新鮮でした

書込番号：24934359

[Cima-cya]

私的には　バイザーは日本車しか乗ったことない人はつけるのかな？？　なしで困ったことないのが実情。
私はバイザーなしとありで、外観がどうなるか？つけてカッコ悪ければなしですね。
輸入車はほとんどついていない。タバコ吸う人は必要かもですね。
あと、エアコン出来るだけ使わない人とか？エアコンけちって、バイザーつけるとなるとどっちがせこいかになりますね。

書込番号：24934782

[インカ帝国]

もう注文したのかな？
ﾊﾞｲｻﾞｰ、どっちでもいいと思います。
今注文しても納期１年くらいは掛かりそうなので、その間に
ご検討すればどうですか？迷っていると納期がどんどん延びますよ。
私はﾊﾞｲｻﾞｰは付けない派です。
ZRVは離れた場所からでもスマホでAC操作が出来ますよ。

書込番号：24935123

[Hiockey]

ケチではないと思いますよ。
確かにZモデルだと、オプションが少なく粗利が取りにくそうだから付けてあげようかなと思いましたが、結局のところ、あたり窓をあけないこと、バイザー有無による風切り音の差を知ってしまったところが主な理由てます。
今のところバイザー無しでいこうかなと思ってます。

書込番号：24936124　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

アクセサリーオプションなので任意なのですし、思うほど他人の実用車を気にして見る人は居ないかと。

見ていないけど、いい値段で車両を購入しながら、オプションが高いと言う
感覚はよく解らないですね。
フロアマットとかまでケチっているのは散見されますね。

まぁ世間を気にし過ぎず、自身の判断でいいとは思います。

ただし、安全のため、閉め切っりぱなしでデフォにはしない方がいいです。
緊急車両のサイレン、五月蝿いくらいなのに
マイクで注意しないと気がつかない、避けない車が増えているのは
そのせいだと思うからです。

バイザーに関しては
実用車なんだから実用重視で考えれば良いのにって思います。
既にコンセプトデザインは実用向けに、削られまくった結果なのだから。
デザイン重視な車だとバイザーはそもそも後付け出来なかったします。

風切り音に関しては高速道路では、やや気になりますが
言われるほど五月蝿い訳じゃないし、空力が不利な車種はバイザーが無くても聞き取れないだけで方々で鳴ってますよ。抵抗の塊なんだし。まして空気抵抗が増える以前の問題。

あと、バイザーは日本独自ではありません。
どっちかといえば欧州車からの波及です。
並行輸入車が主流だった頃には、多くの輸入中古車には金属製のバイザーが備わっていました。
その頃の日本では、まだバイザーのOP設定はほとんどありませんでした。
今でも各メーカーにOP設定があります。

あと煙草の為でもありません。

窓閉め切って、外気導入しても、抜くところがないので
車内の空気はどんどん汚れていきます。
オヤジ臭、ご本人は気づかない状態ですね。
だから、定期的に窓を少し開けて換気してあげるのが今でも必要です。
エアコンでは排気はないですから。
後ろに換気扇でもあれば良いですけどね。
密封性、遮音性が良くなればなるほど必要だと思うけどね。

バイザーの役割は
天候に関係なく換気と外音安全確認するのに便利なもの。

書込番号：24936217

[しいたけがきらいです]

＞Che Guevaraさん

> 窓閉め切って、外気導入しても、抜くところがないので
> 車内の空気はどんどん汚れていきます。

外気導入だと４人乗車でもちゃんと換気できているようですよ？
https://jaf.or.jp/common/safety-drive/car-learning/user-test/temperature/air-conditioning

トヨタも風量MAXなら3分程度で空気が入れ替わるとのことです
https://faq.toyota.jp/faq/show?id=5101&site_domain=default

書込番号：24936363

[肉じゃが美味しい]

車の換気については、コロナ禍になってから、タクシーなどで
話題になっていましたね。安心してもらう為に。

オヤジ臭よりも、車のクサイ芳香剤を何とかならないのか？
最近は、においの害で、香害というのがあるらしい。

書込番号：24936834

[スプーニーシロップ]

これだけ盛り上がれるとは、コスパ最強パーツだなと。

書込番号：24936840　スマートフォンサイトからの書き込み

[いち☆くん]

私はバイザーはつけない派ですｗ輸入車に長く乗っていたせいもありますし、喫煙もしませんのでｗ
確かに雨上がりに換気で窓の隙間を開けた際に水滴がドア内に落ちますがあまり気にしていません。
ディーラーオプションですから迷うなら新車発注時にはレスオプションにして必要ならあとからつければどうでしょうか?

書込番号：24938272　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞しいたけがきらいですさん

窓閉めてても外気循環ではものすごい勢いで臭いが入ってくるのは十分に換気が出来ているからですね。

何となく籠もる気がするのは正に気の所為という事ですね。

書込番号：24938312

フォグランプはアリ？

[やすものねだり]

９月９日に予約注文しました。
フォグライトをオプションで付けましたが、
好みでしょうが、無しでもカッコいいような…
展示会にも行かないで、決めてしまって…
皆さんはいかがですか？

書込番号：24920748　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIF]

マツダ車なんかはアダプティブLEDヘッドライトでヘッドライトの照射範囲を可変にできるので
フォグランプの機能はヘッドライト機能でまかなえるようになったためフォグは不要
…ということでフォグランプはオプション設定すらなくしてる方向性ですから
フォグランプは主に外観のファッション的なものでしかないのが現状ですな。

まぁあとはお金払う人が満足してるなら他の人の目なんてどうでもいいと思いますけど。

書込番号：24920775

[gda_hisashi]

＞やすものねだりさん

>好みでしょうが、無しでもカッコいいような…

好みでしょう

僕も無くても良いと思います

書込番号：24920782

[ごみちん]

＞やすものねだりさん

無しでもカッコいいとか悪いとかの問題ではなくて・・・
そもそもフォグランプはアクセサリではなく補助ランプとして使うモノですよ。

よくフォグランプの付く部分がダミーカバーになってる車を見かけますが、傍から見ると ケチったのがミエミエで非常にカッコ悪いですね。

付けて後悔はしないですから OPはそのままにしておきましょう。

書込番号：24920783

[じゅりえ〜った]

フォグ自体、自分の視野には何の効果もありません。

フォグのある顔が好き、ノーマルより金かけてる感を出すなど好みの問題ですね。

今どきの車はLEDヘッドライトも多く、配光もしっかりしているので、ハロゲンやHIDに比べると上方向の照射がカットされてるので霧の他に雪や雨による乱反射も少ないです。

個人的には付ける派、または付いてるグレードを買う派です。

書込番号：24920787　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞やすものねだりさん

私は付ける派ですが、フォグランプは前も後ろもほかの車に対する配慮です。
とくにリアフォグは必要では？

書込番号：24920883

[スーパーアルテッツァ]

やすものねだりさん

フォグを付けるかどうかは、フォグが付いていた方がスポーティでかっこよく見えるかどうかで判断します。

フォグが付いていた方が不格好に見える車種が一部あり、このような車種ならフォグは付けません。

しかしながら、大半の車種ではフォグがあった方がかっこよく見えるので、フォグを付けます。

ZR-Vですが、この車もフォグが付いていた方がかっこよく見えますね。

という事で私ならZR-Vにフォグを装着します。

書込番号：24920926

[ドーベン]

雪国では必要な場合もありますが、それもイエローなので、純正では最近は見かけないですよね。
吹雪の視界は厳しいですから、、、

書込番号：24920991

[コピスタスフグ]

＞やすものねだりさん

使う機会のないものに金を払うのは無駄です。使う機会があるならカッコなんかどうでもいい、そういう装備だと思います。

書込番号：24921020

[categoryzero]

＞やすものねだりさん

もう10年以上「今時フロントフォグ付き車両なんて旧式でダッセー」と言う認識です。
リアフォグは所要の条件下では使いますからある方が安全です。

書込番号：24921058

[バニラ0525]

フォグランプ、私は、ヘッドランプのバックアップとして、今までの車には必ず取り付けてます。
ヘッドライトが、ハロゲンバルブのときは、今まで、車種は違いますが、
２回は、走行中に切れたことがあります。
ヘッドライト、片球で、山道のカーブなどだと、暗いのと、また対向車への視認性悪くなります。。
車幅灯はありますが、フォグランプあれば、自分自身も、対向車に対しても、安心です。
HIDのときも、別車種ですが、これも２回走行中に切れたことあります。
このときもフォグランプは、助けになります。
今は、LEDですが、これは切れるのかどうか知りませんが、
なにか不具合あったとき、フォグランプの活躍のときです。
私は、滅多にないかもしれませんが、
切れたときの、安心感のため、とりあえず補助的にフォグランプ装備するようにしております。
何でも、バックアップあれば、安心です。
失礼しました。

書込番号：24921247

[eikoocb]

＞やすものねだりさん
今どきフォグ有りはかっこ悪い　オプションですら無くなった車もありますしね

機能として必要な場合は見た目我慢して付けないと仕方ないけど

書込番号：24921474　スマートフォンサイトからの書き込み

[かげろう67]

＞やすものねだりさん
私も少し悩みましたが、Zグレードなら付けなくてかっこいいと思いつけませんでした。
Xグレードだったつけたかもしれません。
後からでも付けられるのでZグレードで付けている画像わ確認してから考えます。

書込番号：24921476　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

そもそもフォグじゃないし
わかりやすいからフォグと言ってるだけで、H8やH11,16のバルブなんて霧が発生しても全く意味をなさないかと

単なるドライビングライトなので、自車存在をアピールする事で安全性が高まるので是非付ける（点ける）ことをお勧めします。

書込番号：24921492　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

フォグは霧の中、視界を確保すると思い込んでる人はまだまだ多い。
黄色とかも自分の視界確保には無意味。

本物の濃霧の中、フォグ点けたって視界は何も変わらん。

本当の用途は相手に見てもらうライト。

昼間に見てもらうのはデイライト。
霧の中で見てもらうのはフォグライト。

だから霧の届きにくい路面に近い場所にフォグを配置し点灯させる。

ヘッドライトより光軸が圧倒的に低いんだから、フォグで全体が見えるわけない。

フォグって本来はそういう装備。

書込番号：24921535　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽やかホリデイ]

＞やすものねだりさん
昔のラリーカーのように
6個くらいつけると超カッコいい。

しかし、今時名前にゼットを使うとは。

本田のくせに、配慮が足りん。
むしろ、無神経？

書込番号：24921563　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

ヘッドライトを六個も付けると、違反です。

大体、いまどきのラリーカーに六個もついてません、テクノロジーの進化で不要になったのです。

書込番号：24922400

[じゅりえ〜った]

〉本田のくせに、配慮が足りん。
〉むしろ、無神経？

「いーえいちいーぶい」ってのも
「ぴーえいちいーぶい」をパクってるから、そういう社風になったのかもね。

書込番号：24922418　スマートフォンサイトからの書き込み

[きっかわいい]

フォグ無しの方がカッコいいと感じたので付けません。

書込番号：24922522　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドーベン]

じゅりえ〜ったさん

濃霧での使用はありませんが、吹雪はイエローは有効ですよ。
経験がないのかもしれませんが、すべてを同様に扱うのはいかがかと。
でも、北海道じゃないとあまり経験しないですよね。
格好が悪くても、昔はつけていましたよ。
イエローってデザイン的にも浮きますから、そういったところでは需要はないのでしょうね。

書込番号：24922607

[tomo9-s]

北海道の都会です。
現在、新型ヴェゼルのオーナーですが、注文したので投稿します。
旧型と新型のヴェゼルを乗り継ぎましたが、旧型はオプション、新型は標準でついてましたが、５連のライトはカッコよかったです。
ZR-Vでは今のところ付けてないです。理由はディーラーの営業にヘッドライトだけで、照射を制御出来ているからと、見た目です。
ヴェゼルの５連なら付けたいと思いましたが、販売店のタブレット見たら・・・って感じでした。
今後、ユーチューブの映像、純正カタログ等が、出たときに再度検討ということになりました。
北海道の都会でもホワイトアウトになり、ライト付けてても見えないものは見えないです。あとは明るさ、相手からの視認性等、機能面が良ければですね。

書込番号：24922841

[HC33LAUREL]

冬の北海道の吹雪はたまに死人が出るからな
夜ホワイトアウトに遭遇した際少しでも明かりが欲しい時は
純正フォグにだって頼りたくなる

命懸けの運転が日常にあるんだよ北海道は

書込番号：24923186

[あかビー・ケロ]

＞じゅりえ〜ったさん
ネーミングのパクリならトヨタの方が先ですよ。しかも車名で！
ホンダCR-V → トヨタC-HR

書込番号：24923640　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

ちょい判りづらくてすいません。

＞やすものねだりさん
こないだ展示会行って写真撮ってきたのはZグレードでフォグ付でした。

ホンダはLEDの細長で今どきで、トヨタの丸よりは良いと思いますけど。

霧が発生し易い地域にお住まいでないなら無理に付けなくても良いと思います。オプションだと工賃込5.6万くらいかかりますし。

書込番号：24923651　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

>吹雪はイエローは有効
>あれが黄色になろうとも視界を確保することはできません

フォグランプの色は「黄色と白と使用条件次第でそれぞれ長短あり」が現在の理解です。
フランスで昔販売されていた車のヘッドライトは同国の規定で黄色でしたが、今は白色な事もこの点が反映されたからでしょう。(「ヘッドライト=白色」は国際規格。)

https://ww2.motorists.org/blog/yellow-vs-white-fog-lights/

https://nomadist.com/gear/amber-vs-yellow-vs-white-fog-lights/

一方で近年、メジャーなOEM(除BMW?)は次々と前フォグランプを廃止し、搭載する高機能のヘッドライト(最新だと両眼で2.5百万画素級が量販車に搭載され始めた)に統合化され、走行条件(場所、速度、気象、他の道路使用者)によって自動的に配光を変えています。色は白。赤の後フォグは今も搭載されています。

https://www.qatar-tribune.com/article/76865/CHILLOUT/Why-fog-lamps-are-starting-to-disappear

車両のライト全般について総合的理解の参考になります。

https://en.wikipedia.org/wiki/Automotive_lighting

書込番号：24923660

[きっかわいい]

＞あかビー・ケロさん
この写真のもの、フォグついてないですよ。
ZR-Vのフォグ形状は丸になります。
参考：https://cdn.autos.goo.ne.jp/news/220908/imgs_feed_zoom_1794761.jpg

書込番号：24923714　スマートフォンサイトからの書き込み

[しいたけがきらいです]

将来的にはフォグランプなんてものはなくなっていくのだろうな
と思っています

でも今が大事ですから自己満足でつけるのはアリですよ

書込番号：24923728

[じゅりえ〜った]

＞あかビー・ケロさん

〉ネーミングのパクリならトヨタの方が先ですよ。しかも車名で！

そんな程度でいいならホンダが先かも…（笑）

国内の4輪部門でZと言えばフェアレディZ。
そこにあえて、ホンダがZを出す（笑）

書込番号：24923806　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

hpより一部転載

＞やすものねだりさん
訂正ありがとうございます。
記憶に無かったのに、写真にそれらしいものが写ってたので当てずっぽうに回答してしまいました。
オプションカタログも貰えてなかったので。しかしメーカーのhpにはありましまね。丸でなく四角みたいですが、
個人的にはデザインのバランス崩れるので付けたくは無いです。

書込番号：24923972　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

フォグ本来の話はとっくにしてますよ。
スレ主の問いにも答えてます。

吹雪で効果があるとズラしたのはあなた。
視界の確保にフォグは無意味。
その辺も説明してますよね。
もちろん実体験です。

フォグは本来、見てもらう（気づいてもらう）装備です。

吹雪の中で視界の確保はヘッドライト、フォグは「見てもらう」という意味で効果的というなら謝罪します。

書込番号：24924364　スマートフォンサイトからの書き込み

[aw11na]

＞categoryzeroさん
>もう10年以上「今時フロントフォグ付き車両なんて旧式でダッセー」と言う認識です。
>搭載する高機能のヘッドライトに統合化され

なんか前に同じ話題で同じ話になってましたね。
「ヘッドライトが高機能化の時代なので、フォグが有ること自体が、メインのヘッドライトが安物だという証明になってしまう。」
的な話になってしまうと。

一つ想定してるのは「DRLじゃ心配だ昼間点灯したい」という人で”ヘッドライトの消耗”を避けるために、代替えとしてポジション+フォグで運用する事。
（日本のDRLって調べてみると最低照度が無いので、車種によってその他灯火類並みかもしれない）
とはいっても、それは当人がヘッドライトが壊れてしまうような安物だと認識してるし、壊したくないというケチ臭さも同時に証明されてるような物。

本当に必要な人は居る事は理解してますけど、そんな人は悩まずこんなところで質問しないですからね。
好みの話であっても、人がどう思ってようと付けたいなら付ければいい。

書込番号：24925327

[aw11na]

前の書き込みしてて気になったんだけど、今オートライト義務化されたんで
「濃霧の中、オートライトが作動せず、ヘッドライトを点けないポジション+フォグで走行できるのか？」
って謎が思いついた。濃霧はあまり経験ないけど、あれ照度的にはどうなのか？

もう濃霧で前照灯が点いてしまうと思えば、フォグが道具として必要性のある人はホント少なくなってしまいそう。

書込番号：24925330

[まきたろう]

雨の夜なんかは、フォグで明るくなった分、路肩とか歩行者とか、見やすくなっていいかなと思うのだけれど？
でもまぁ、なくてもいいかな？程度？次どうしようか？ヘッドライトのカット次第ってのもあるかな。
＞aw11naさん
「濃霧の中、オートライトが作動せず、ヘッドライトを点けないポジション+フォグで走行できるのか？」
私の場合、オートライトは作動しました。ただ余計見えなくなるので消しました。
フォグだけ点けると濃霧の程度で路肩の白線だけが見える状態という時があり、10�q/ｈ程度ぐらいならなんとか走れる。
それ以上出すと前車がポジションぐらいはつけてないと追突する危険がある。
まぁ極めてまれなケースなので議論するのは無駄かなと思いますけれど、
霧の良く出る地域や暗い山奥に住む人にはあった方が良い気がします。

書込番号：24926071

[aw11na]

＞まきたろうさん
>私の場合、オートライトは作動しました。ただ余計見えなくなるので消しました。
>10�q/ｈ程度ぐらいならなんとか走れる。

それってオートライト義務化後の車両ですか？
私は「義務化されたオートライトが作動してしまうと、徐行であってもヘッドライトは消せない」を想定してる。
作動の規則に最低速度制限ないみたいだから、速度がゼロの停止以外は点くと読んでるけど、徐行という扱いならば許されてるんかな？

書込番号：24926291

[み〜おんちゃん]

ありもなしも世の中フォグランプ付いてない車の方が多いのよね
付けられるなら付けたほうがいいよね見た目的にも

書込番号：24926333

[ゴルフ555]

＞aw11naさん

私はオートライト義務化車に乗ってますが動き出したら自動で付いて停車しないとライト切ろうとしても切れません。
センサー部分に懐中電灯でも当てれば消えるかもですが。

今乗ってる車にはフォグランプ付いてますが、使うときってほぼ無いですね、ホンダの場合はエアロパーツと一緒で見た目のファッション用って感じですよね！
旧型ヴェゼルなんかまさしくそうでした！

書込番号：24926413　スマートフォンサイトからの書き込み

[まきたろう]

＞aw11naさん
義務化前のクルマです。
オートライトは動作したという報告でしたが、
義務化後限定の話でしたら失礼しました。

書込番号：24926563　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

フォグランプはつけたいですが、
このZRVのフォグランプの取り付け方は、
ランプの周りの黒い部分が、無駄に大きくて、デザイン損ねてるように思います。
ランプの割に、無駄に広く被いすぎの思います。
もっとさりげなくつけたいですね。
失礼しました。

書込番号：24926575　スマートフォンサイトからの書き込み

[けいちゃん0418]

車体色ブラックでフォグランプありで契約しました。
フォグランプガーニッシュ　29700円
LEDフォグランプC 69300円
とありましたが、ネット上では
LEDフォグランプC 60060円とありました。
ディーラーに聞いたら工賃9240円とありましたが
他の方も工賃9240円ですか？

書込番号：24926724　スマートフォンサイトからの書き込み

[けいちゃん0418]

付属品明細

書込番号：24926732　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイペェジ]

実用面では補助灯代わりになりますから、アリと言えばアリだと思われます。

ただデザイン面ではどうでしょう？
カタログ上ではナシ。おそらくデザイン上はナシが基本なのかもしれません。
それにフォグ前提のバンパー形状には見えません。Nボックスのような後付け感バリバリだったりして・・・。

書込番号：24926745

[fk59]

私は今まで乗ってきたすべての車でフォグランプを必ず装備してきたのですが、今回初めて無しでオーダーしました。
あくまでも個人的にですが、今回選択した赤のZにはゴテゴテと外装オプション付けるよりはシンプルにノーマル外装の方がカッコいいかなと思ったためです。

ちなみにフォグライトの実用性については、自身の視界補助、他者からの視認性などあると思いますが、経験上は頻繁に雪山にでも行かない限り無くてもさほど困らない印象ですね。
自分としては、カッコつけと実用の両取りで、基本的に黄色フォグを愛用していました。
一応、雨霧雪などがない限りはフォグは点灯しないって程度のこだわりもありましたが、今どきの白いフォグならばカッコつけで常時点灯でも良いんですかね。

ただ逆に、Xをオーダーしてたら絶対にエアロも込みのフル装備でつけてましたね。
恐らくホンダアクセスの提案したブルーのXのまんまにしたと思います。
あれはホントに好みでした。
Xの下回りの黒いアクセントがあってこそ、フォグやエアロなどのパーツが映えるなーと感じます。

自分の商談の際は、赤Zのノーマル外装と、青Xの外装オプションフルとで比較してて、価格的にも大差なかったのでかなり迷ったのですが、今回は内装の豪華さを取りました
マルーン内装、本革シート、BOSE12スピーカーが楽しみです。

書込番号：24926896

[横道坊主]

＞リアフォグは所要の条件下では使いますからある方が安全です。
＞とくにリアフォグは必要では？

つうか、リアフォグ点けてるクルマって街中でしか見ない。
あれって他車への配慮っていうよりただの自己満だよな。

書込番号：24927717

[**ゆきちゅん**]

雨の日の夜は点けることがあります。普段、片側２〜３車線の道を走ることが多いのですが車線が若干見えやすくなるので。
たまに、ヘッドライト消して、車幅灯とフォグだけ点けている人が居ますが、「馬しか」なんじゃね？と毎回思っています。

あと、最近、トラックの横に後ろ向きの高輝度LED？を付けている車をよく見かけるようになりました。ちょうど目線のところにあり、非常にまぶしいので迷惑なんだけど。叩き壊したい衝動に駆られる。
あれ、どういう意味があるんでしょうか。

書込番号：24927826

[eikoocb]

＞**ゆきちゅん**さん
トラックの後輪照らすやつ眩しいですよね
あと高速の工事現場にある風船みたいな白い照明も眩しくて破壊衝動にかられますw

書込番号：24927839　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウ吉ちゃん]

フォグに拘る必要はないですね。
LEDヘッドライトは照射範囲を広くなってるし必要性を感じない。

今時の車は付いてない方が多いと思う。
（バルブやディスチャージが主流の頃はフォグ付き多かった気がする。）
だから、フォグは要らないな。

安全性の為にデイライトは欲しいけどね。

書込番号：24927880　スマートフォンサイトからの書き込み

[HC33LAUREL]

トラックのタイヤ灯だね
あれホントはシェード付けなきゃ車検通らないんだよ
でも夜間後輪に巻き込まれたくないだろ？

書込番号：24928037

[**ゆきちゅん**]

＞トラックの後輪照らすやつ眩しいですよね

＞でも夜間後輪に巻き込まれたくないだろ？

なるほど。ありがとうございます。
ということなら、ハンドル切ったとき or ウィンカー出したときだけ点くようなシステムにして欲しいです。
片側２〜３車線で、交差点もほぼなしの幹線道路走るのに必要ないと思います。嬉しがって点けてんのか？と思ってしまいます。

書込番号：24928474

[HC33LAUREL]

タイヤ灯はシェード付けるかスイッチ付けなきゃ違反だから
確信犯でやってるんだよ
常時迷惑な点灯してるのは歩行者もだけど
特に無灯火のチャリ見逃して巻き込みしたくないし
常に路肩見えてる方が安全でバック時も見やすくなるからな

綺麗ごとだけ言ってる正義マンは叩きたくてうずうずしてるだろうよ

書込番号：24928652

[たかマロニエ]

黄色なら、霧の日や、雪の日のホワイトアウトの時に役立ちますね

書込番号：26091731　スマートフォンサイトからの書き込み

値引き

[半天狗]

只今値引き12万という掲示を受けています。
ご契約された皆さんは幾らぐらい値引きされましたか？

書込番号：24919392　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんしん422]

発売前の車種で値引き12万は良いと思います。
東京中央のホンダディーラーは5万弱しか値引してくれませんでした。別のディーラーでは値引きの代わりにDOPの一部(10万ちょいのコーティングやドラレコ工賃)が無料でした。

納期が長引いてオーダーストップになると値引きが厳しくなるので、値引きを求めるなら、オーダーが落ち着く頃がベストだと思います。

書込番号：24919429　スマートフォンサイトからの書き込み

[きっかわいい]

特に交渉してませんが10万強だったと思います。

書込番号：24919481　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

ホンダで12万はいい方だと思う。
但しもう少し粘りましょう

書込番号：24919522　スマートフォンサイトからの書き込み

[かげろう67]

＞半天狗さん
先行予約段階で12万円の値引きは良いと思います。
もう少しほしければ近くのディーラーを廻って例えば総額○○○万円なら今すぐ契約します。みたいな交渉を有りかもしれませんね。
ただ、納期はそれぞれのディーラーて違いが有るようですので確認した方が良いと思います。
今注文で8月~9月との人もいました。
短期決戦がオススメです。

書込番号：24919575　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドーベン]

通常だと5万円くらいが相場かと。
あとはこれまでのお付き合いで、どうなるかって感じですよね。

書込番号：24919842

[mizoco]

私の予約したDでは先行予約した方は一律１０万の値引きって言ってまして注文書もそのようになってました。

定価販売を予想していたのに若干驚きました。

Z　EHEV　4WD　です

書込番号：24919896

[北の男爵]

情報有難う御座いました。10万円引きですか。
私が九月二日に頂いた見積書では値引き額は記載されていませんでした。
諸費用など引き続き書き込みを頂けましたら幸いです。お願いいたします。
有難う御座いました。

書込番号：24919990

[北の男爵]

間違えました。ごめんなさい。🙇　うっかりしておりました。
値引き額１２万でしたね。歳を取りますと…。
お恥ずかしい限りです。笑ってお許し下さい。

書込番号：24919996

[インカ帝国]

値引きは殆ど０でしたが、下取り査定１９０万円を来年５月の下取りでも２１０万は取れると
云われました。が、買取で査定をして頂いたら２２０万は下らないと提示されました。
その結果下取りは買取に出して、下取りなしの値引きが５〜６万円。

書込番号：24920138

[tomo9-s]

皆さん値引額がうらやましいです。
北海道は本州からフェリーで来る分差引いた値引のようで、車両本体からは３万だけでした。
eHEVZのAWDですがオプショからは約６７万から10％引きでした。
合わせて約１０万近くの値引です。
あとは入替する新型ヴェゼルeHEVZの買取価格を一年後の納車時も300万の補償です。
ホンダの下取額は250万しか付けないので、あくまでも買取額の補償です。
もし市場買取価格が300万を大きく下回った場合、キャンセル可能という条件です。
新型ヴェゼルの買取価格は来年も上がるらしいです。ようは一年後、走行距離が12,000k増えても同じ価格で買取になってもおかしくない状況だそうです。理由は半導体不足は来年いっぱいは続く見込みと、ヴェゼルのZグレードも年内で受注停止が決まったそうです。

書込番号：24922994

[かずくん2782]

私も値引き10万円でした、少ないなと思っていましたが皆さんのお話聞くと普通なのかもしれませんね。

書込番号：24924645　スマートフォンサイトからの書き込み

[fk59]

9月10日にZのeHEV 2WDを契約しました。

私が契約した店舗では単純な値引きは難しいとのことで、この店舗で最上位に当たるプレミアム グラスコーティング グランデ（約17万円）を施工する代わりにその同額を値引きという形で提案されたので合意しました。

元々買う気満々で行ったのでさほど交渉もしてませんし、17万円のコーティングがタダになるので自分的には大満足です。
皮膜を3層もコーティングするとのことなので、どれだけ輝くのか今から大変楽しみです。

書込番号：24924969

[ジョージデューク]

埼玉県で北部店舗で、知り合いが車両値引き20万円で購入しました。
営業さんがかなり頑張ってくれたようです。

書込番号：24932237

[日高太郎]

私は９月２４日にe:HVL Z 4WDを契約しました。
納品はシステム上では１０月だそうですが、実質的には８月予定と言われました。
値引きは本体で５万円。
値引き交渉で下取り９万上乗せ+オプションでフロアマットサービスで１５．５万円というところでした。

書込番号：24940555

2WDか4WDか

[仲良し3人家族]

質問です。
みなさんはZRVの2WDと4WD
どちらを選ばれますか？また選ばれましたか？
理由やメリットなど色々なご意見聞きたいです。

宜しくお願いします。

書込番号：24918422　スマートフォンサイトからの書き込み

[きっかわいい]

AWDを選びました。
動画でも色々言われてますが、今までのホンダのAWDとは一線を画すものに仕上がってると思われるからです。走りの楽しさを重視した結果、AWDを選ぶことにしました。

書込番号：24918437　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|　
|　
|､∧　
|Дﾟ　AWD・・・
⊂)　 北陸なので・・・
|/　
|

書込番号：24918457　スマートフォンサイトからの書き込み

[アホやね ぷっぷ]

他人の意見より、自分の直感

書込番号：24918465　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

このタイプの車で少量の雪でスタックすると恥ずかしいから降雪地域なら4WDでしょ。

書込番号：24918484

[かげろう67]

＞仲良し3人家族さん
私も随分悩みました。イメージですが走りは4WDの方が良いと思いますが、素人の私がその違いに気づくのかは疑問ですが。
ただ、4WDは後席シートヒーター等の追加装備があるし4WDにしとけば後から後悔しないと思い選びました。

書込番号：24918486　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

|
|
|､∧
|ω･` 4WD・・・
⊂) 　　東北なので・・・
|/
|

書込番号：24918647

[ポンチキたろう]

e:HEV AWDで契約しました。
私は、雪が降らない地域のため、悩みました。
でも、自分なりに下記の理由を付けて決めました。
・e:HEVでは燃費がFFとほとんど変わらない。市街地モードの燃費ではAWDのほうがFFより燃費がいい。（ディラーのタブレットで確認しました。ちょっとびっくりでした。）
・安定性が良さそうで、安心感が得られると思った。
・増額分の22万円で、AWD機構以外に、リアシートヒーター、コンフォートビューパッケージが付く。

書込番号：24918695　スマートフォンサイトからの書き込み

[masa@10]

2WDで契約しました。
降雪、年に数回20cm程度の地域に住んでますが、スタッドレスタイヤであればFFでも何とかなります。
AWDの性能に魅力はありましたが、FFの走行性能も良さそうなので、峠を攻めて走ることもないので、自分としては十分。
リヤ席シートヒーターがFFには無いのは少し悩みましたけど。

書込番号：24918708　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんしん422]

2WDより、4WDが良いと思います。
4WDなのに2WDと燃費がほとんど変わらないですし、
リアシートヒーターが付いてるのは魅力的です。

あと、雪が降る地域に住んでいるなら、リアシートヒーターより、
コンフォートビューパッケージが付いてるのが嬉しいです。
フロントガラスに雪が積もっても、電熱で早く溶ける機能はほしいです。

書込番号：24919017

[Dr.H.musashi]

＞仲良し3人家族さん　おはようございます。

雪の多い地域又はウインタースポーツやられる場合はAWDが良いのではないでしょうか。

まず搭載されるAWDは前後輪の差回転に応じ湿式多板クラッチを油ポンプをモーター駆動し
油圧を発生（制御）させ押し付けているものだと思います。

ドライ路面での恩恵はありません。
通常ドライ路面でも輪荷重など違いでタイヤ動変形が異なり差回転が発生し走行抵抗となっています。
ドライブシャフトの回転、リヤーデフの回転バランスにより振動が発生します。
当然ある基準内になるようにされていますが
それが不快と思う方もいますね。

上記の抵抗が通常走行で常にある為燃費悪化が大きくなります（VEZEL の諸元値を確認して下さい）。
これは、どのような構造のAWDで同じ影響でありHonda固有のものではありません。

なので
雪の多い地域又はウインタースポーツやられる場合はAWDが良いのではないでしょうか。
その他の場合はFFがベスト（ただし装備で選択する場合は除きます）

参考です
北海道では２駆の比率が80％です。
それはロードヒーティングなどの普及及びスタッドレスタイヤの性能UP
ABS、VSAの標準装備が理由のようです。
あと価格差が大きい為
日本平均では5％未満です。

参考になれば幸いです。

書込番号：24919294

[ドーベン]

北海道では２駆の比率が80％です。
それはロードヒーティングなどの普及及びスタッドレスタイヤの性能UP
ABS、VSAの標準装備が理由のようです。
あと価格差が大きい為
日本平均では5％未満です。

上記の話しですが、これって間違いですよ。
逆ですよ、逆。
四駆の比率が8割です。
2015年の調べで、当時で73％、現時点では約80%です。
訂正させていただきます。

書込番号：24919344

[Dr.H.musashi]

＞ドーベンさん

それは販売車両全てのデータでしょうか？

ちなみに私はHondaCars　販売実績のデータです。

書込番号：24919357

[Dr.H.musashi]

補足です

北海道　札幌、小樽、旭川などのタクシーはほとんどがFRでした。

目から鱗

書込番号：24919364

[コピスタスフグ]

動画が種々上がってきていますね。ZR-Vは後輪の駆動領域をだいぶ広げているようで、興味があります。今フォレスターに乗っていて雪道以外でもAWDの恩恵を感じる機会が多いので、この車にそういう恩恵を感じられるならホンダに戻るかも。

装備はよく見ていませんが、シートヒーターやバッテリー容量・ワイパーディアイサーの有無など差があれば、AWDを積極的に選ぶ理由になります。

＞北海道では２駆の比率が80％です。
＞HondaCars　販売実績のデータです。

そもそも4WDの性能に重きを置く人はこれまでホンダを選んでいないでしょうから、FF比率は他メーカー車より高くなるでしょう。

書込番号：24919446　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dr.H.musashi]

>コピスタスフグさん

その通りですね

Hondaの過去の4WDは生活４WDと呼ばれる差回転DPSか
スズキ、ダイハツが採用していたビスカスカップリングしか無いですからね。

以前のCR-VからMOT駆動による油圧制御にてクラッチ差回転により駆動配分を採用しています。

フォレスターなどは最大駆動配分を重量配分か少し後輪多めにして
後輪を少し滑りぎみにしています。
エンジンの出力が四輪の摩擦力より大きくなるような、低いミュー、坂道旋回での加速では
多少旋回内側に向くようになります。
（四輪の摩擦限界よりエンジン出力による総駆動が大きい場合）

ZR-Vのパワープラントの出力では最大駆動配分を重量配分か少し後輪多めにしても
ドライ路面で走行挙動を変えられないのではないでしょうか。

大きな駆動をかけながらの旋回では
多少は前輪の駆動配分が低下した分タイヤ横力Cｆに余裕がでてグリップ感は上がる程度。

仕事の関係で色々な4WDの走行テスト、解析した感想です。

参考になれば幸いです。

書込番号：24919518

[きっかわいい]

ZR-V ehev Zの市街地燃費はAWDの方が少し良いという謎がありますね笑
今回のAWDの進化はかなり凄いことになってそうでワクワクしてます。

書込番号：24919577　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

スバルが近く新型XV（？）発表です。ZR-Vのガソリンと同じ1.5ターボなら、選択肢が増えます。

書込番号：24919672　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dr.H.musashi]

物理的に考えて4WDの方が燃費が良くなることは無いですが。。。

いくら技術進化したとしても伝達効率を上げることは可能であっても
後輪へ伝えるギヤのないFFを超えることは信じがたいです。

本当に4WDでFFよりモード燃費が良くなっているとすると

仕様差によって4WDは軽量化し
イナーシャランクを下げているのかもしれません。

ただ4WDはシステムで５〜70キロ重くなりますのでかなりの軽量化が必要。
（FFより軽量に。。。）

ちょっと情報ソースの理由を知りたいところです。
HondaCarsの営業でしたっけ！？

普通なら笑われるところですね。

他に情報発信者いますかね？

すみません、スレ主さんのタイトルから逸れていきますね。

＞２WDが良いか４WDが良いか理由やメリットなど色々なご意見
ですね

書込番号：24919678

[カワウソにゃん]

日刊自動車新聞記事より引用
２０１６年道内乗用車登録台数に占める四輪駆動（４ＷＤ）車の比率が前年比６・２ポイント増の７９・２％に上ったことが業界関係筋の調べで分かった。トヨタ自動車が１５年末に４ＷＤを設定して発売した「プリウス」など商品の充実を要因に、台数で前年を１３％上回り、昨年回復傾向に転じた道内登録車市場のけん引役となった。
HONDAのみの比率はミスリードだと思います。

雪国のタクシーで後輪駆動が多いのは、トランク内の後輪車軸上付近に重たいガスタンクを搭載しているため、リアタイヤのグリップが強いためです。

書込番号：24919720　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dr.H.musashi]

なるほど。。。

参考です。

トヨタのプリウスなどに適用されているRR　MOTの出力は5ｋWだった思いますが
今は出力上がってますか？

５ｋWだと交差点発進くらいの恩恵で車速くらいで時速30km/h以上は
後輪トルクが微小になり発進オンリー４WDです。
時速20km/h以上では後輪駆動力でHondaのDPS以下ですね。

その低出力MOTに割り切ってコストを下げたことが販促に繋がっているのかもしれません。

トヨタの上のクラスでは50ｋW（旧エステマなど）でなんとか雪上走行において後輪の重量配分に似合う出力を出しています。

ZR−Vの後輪がMOT駆動で5〜７0ｋW出力のものであれば、もしかしたら雪上（低μ）走行性能と燃費貢献が可能かもしれません。

先行申し込みされている方はAWDの構造説明とかモード燃費説明資料ご覧になっているのでしょうか？

もし資料があれば、その効果など参考に選択すれば良いかと思います。

書込番号：24919800

[ほのこた]

ホンダの4輪駆動に26年乗ってます。それ以前はシビックFFですが北海道で4輪駆動じゃないと地域によってあっという間に埋まってしまいます。ロードヒーティングなんてほんの一部だし。8割が二駆ならかなりの衝撃です。実際まわりには四駆しか乗ってる人みません。
タクシーはカワウソにゃんさんのおっしゃる通りLPG燃料の車体がFRしかないだけで燃料代の問題でやむなしと思われます。
ホンダカーズのデータって何処かに記載されているんでしょうか？

書込番号：24919811

[きっかわいい]

燃費はメーカー記載の資料（諸元）にありました。
総合WLTCはもちろんFFの方が良い（0.5ほど）ですが、市街地モードWLTCではAWDの方が0.2ほど良くなってました。
誤記の可能性もなきにしもあらずと思いますが、11月の発表時には明らかになると思います。

書込番号：24919975　スマートフォンサイトからの書き込み

[仲良し3人家族]

皆様、貴重なご意見ありがとうございます。

知らなかった事もたくさんあり、

勉強になりました！4WDの利点や、eHEVとの

相性、2WDの良いところも含めて選びたい

と思います！

書込番号：24920019　スマートフォンサイトからの書き込み

[北の男爵]

＞Dr.H.musashiさん
　

>Hondaの過去の4WDは生活４WDと呼ばれる差回転DPSか

>トヨタのプリウスなどに適用されているRR　MOTの出力は5ｋWだった思いますが
　今は出力上がってますか？

> ５ｋWだと交差点発進くらいの恩恵で車速くらいで時速30km/h以上は
　 後輪トルクが微小になり発進オンリー４WDです。
　 時速20km/h以上では後輪駆動力でHondaのDPS以下ですね。

横から誠にすみません。おっしゃられておられることがさっぱり理解できません。
ビスカスカップリングは、数十年前に自動車雑誌で読んだ覚えがありますが。
どこかで何かの機会に解説して頂ければ幸いです。

北海道の四駆率ですが八割ではないかと私も思います。
知人や回りを見渡しましてもそのように感じます。
タクシーは殆どがFRですね。たまに個人タクシーでアウディー、プリウスを見かけますが。

因みに我が家は、デミオ、エクストレイユ、フォレスター、N-one、レクサスNXと5台全て四駆です。

すみませんでした。余計な事を書き込み申し訳ございません。何だろうかと思ったものですから。
年寄りの事とお許し下さい。

書込番号：24920287

[Dr.H.musashi]

＞北の男爵さん　おはようございます。

ご説明致します。

>Hondaの過去の4WDは生活４WDと呼ばれる差回転DPSか

Hondaは４WD開発にて4WDが必要な時のみ後輪にトルクを伝達するフルタイム4WDを検討
効果として
操舵角度が多い場合には前後輪で大きな差回転が発生することで前後輪が喧嘩してしまう為
プロペラシャフト、ドライブシャフト強度が必要になります。
DPSは下記内容にてプロペラシャフト、Rrドライブ軽量化に成功しています。

DPSはdual　pump　systemの略です
差回転DPSとは前輪回転数に比例したプロペラシャフトの回転数に応じ油圧を発生するポンプと
後輪からドライブシャフト経由でその回転数に応じ油圧を発生するポンプと
２つのポンプがあり前後の差回転は各ポンプの回転数（実際は回転に応じた吐出量）
で発生した油圧でプロペラシャフトの回転と後輪からの回転差を湿式多板クラッチを押し付けて
その押し付けで後輪トルクを発生させます。
なので、前輪が少し滑ってから4WDとなります（通常FF）
これをメカの油圧回路で制御していました。

>トヨタのプリウスなどに適用されているRR　MOTの出力は5ｋWだった思いますが
　今は出力上がってますか？
初めての（トヨタのプリウス/THS2）搭載されていたRrモーター出力でしたので発進くらいしか
４WDとしての効果がありませんでしたから最近は改善されているのかな？と問いています。

> ５ｋWだと交差点発進くらいの恩恵で車速くらいで時速30km/h以上は
　 後輪トルクが微小になり発進オンリー４WDです。
　 時速20km/h以上では後輪駆動力でHondaのDPS以下ですね。

５ｋWの出力を後輪のタイヤ回転数とタイヤの動半径で計算した駆動力
タイヤ回転数＝車速換算　動半径で計算した駆動力

　参考　
　計算式　出力(キロ・ワット) = 2π x トルク(N・m) x 回転数(rpm) / 60 / 1000

なので車速と共に後輪駆動力は小さくなり５ｋWでは〜30キロ以下のみ効果があります。

DPSは車速には依存しませんから低速から、高速まで後輪トルクはエンジン出力に応じ
前後輪の差回転で応答します。

いろいろな４WD構造はありますが
雪上、凍結路は効果バッグんなのは皆さん分かっていると思いますが。。。

但しフルタイム４WDと名のもとに
一般道のドライ路面でハンドリングに効果あるものは
車格によりますがエンジン出力が300PS以上でなければドライ路面では大きな違いは分かりません。
もし分かる場合は後輪配分を高め、後輪を滑らせているので安定性を下げていますが
ラリーなど次のコーナーへ早く向きを変える方法としては使われています。

後は
Rrデフで左右輪の駆動力差を発せさせることの出来るシステムはより違いが分かります。

坂道旋回など急激な加速を伴うような場合は前輪の最大伝達駆動力が小さくなるため
4WDの効果が伺えますね。ここを安心感とか４WDらしいねって感じるところですね。

参考になれば幸いです。

書込番号：24920943

[Dr.H.musashi]

＞ほのこたさん

HondaCarsの実績などデータは開示していません。
一般の方はご覧になれません。

書込番号：24920952

[ドーベン]

Dr.H.musashiさん

あなたのデータはどこからのものかわかりませんが、本当に適当なものですね、
確かに私が言っているのは道内における自動車車両のデータです。
それで八割が四駆です。

じゃ、言わせてもらいましょう。
ホンダのシェアを考え、そこから四駆の割合を考えてみてください。
その考え方でいってもホンダのＦＦが八割で、道内全体で四駆が八割となるでしょうか。
あと、タクシーで煽っていますが、タクシーがＦＲなことで驚くのもどうかと。
あと、ホンダの数字だと話しをそらすこともやめましょう。
いい加減な情報は掲載しないようにお願いします。

付け加えますと、私が購入しているホンダディーラーでは七割強がＡＷＤ、すなわち四駆ですとの解答でした。
ホンダは八割がＦＦ、、、、と聞いたら、間違えませんか、、、との事でした。

書込番号：24921003

[Dr.H.musashi]

＞きっかわいいさん

ありがとうございます。

＞総合WLTCはもちろんFFの方が良い（0.5ほど）ですが、市街地モードWLTCではAWDの方が0.2ほど良くなってました。

AWDとしたら総合WLTCとしても燃費悪化が凄く少ない。

モード走行は経過時間に応じ指定車速になるように走行させます
加速でmax0.18Gだった記憶がありますが
市街地モードのmax加速度は記憶になくFFより燃費が良くなるのは重量が重い仕様を省き軽量にすることで
計測するダイナモのイナーシャランクウエイト（法規による）を下げてるのだと思った次第です。

もしかしたら。。。
ｅ：ＨＥＶのAWDはFFに対し高電圧BATT容量UPさせ
EV走行可能距離を増やしているのかもしれません。

スタート（満充電）からエンド（満充電）にしなくてはならないので
高電圧BATT容量UPさせることにより減速の時の走行エネルギーを多く回生可能となり
EV走行範囲を広げられます。

結果燃費減少を最小限にしたのかも。
多分これかな。。。

ちなみにGAS車のFFとAWDの燃費差はどうでした？

書込番号：24921014

[Dr.H.musashi]

>ほのこたさん

返信の補足です。

HondaCars実績DATは十数年前解析したものでしたので
考察も含め現状とは乖離があったようです。
現在とはかなり違ってましたね。

一般の方は見れないという理由は察して頂くと助かります。

現在はかなり４WD比率が高くなったようですね。

いつ頃のDATと記載すればよかったと思います。

書込番号：24921153

[ほのこた]

＞Dr.H.musashiさん

　北海道では２駆の比率が80％です。
それはロードヒーティングなどの普及及びスタッドレスタイヤの性能UP
ABS、VSAの標準装備が理由のようです。
あと価格差が大きい為

この文読んだら北海道のドライバーの大半は「んなわきゃねーだろ！」と言うと思います。
解析するような仕事をされる方が十数年前の全く役に立たないデータをもとに現在のスタッドレスタイヤの性能向上等が要因で2駆の比率が80%と自分の予想で事実のように説明する…

十数年前でももっと4駆比率は高いんじゃないかと言う肌感覚はありますが自分でデータを見れる
わけではないしここで議論するつもりはありません。ただ匿名の掲示板とは言え事実と真逆のことが記載されていますのであえて書き込みさせていただきました。

書込番号：24921621

[横道坊主]

つうか、ヴェゼルもカタログ値ではAWDとFFの燃費差はそんなには開いて無かったんだよなあ。

書込番号：24921872

[いぬゆず]

この車種に限りませんが、雪道走るなら実用上差が出ます。２ＷＤで走れないわけじゃないですが、やはり安定性がだいぶ違います。

そうでないならお好みで良いと思います。

書込番号：24922344

[じゅんdayo.]

AWDですね。
カタログ数値で燃費がFFと1ｷﾛ未満の差しかないのでそれならAWDの方がドライブしてて運転楽しいかなーと思い選択しました。

書込番号：24922693　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

本田の4WDは停止からすぐに4WDにはならないのでスタックしたときは役には立ちません。

冬はトンネルから出ると凍結していたりと路面状態がわからない場合はあるので保険として4wdの方が好ましいと思います。スタッドレスと4WDはなかなか侮れません。

ただ4WDも後輪駆動関係の部品が劣化してくるので維持費は掛かりますね。

書込番号：24922705

[きっかわいい]

＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん
今回改良されたリアルタイムAWDでも同じですか？

書込番号：24922726　スマートフォンサイトからの書き込み

[買物センス３点]

＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん
　私も以前のAWDと変わらないのか気になります。
　YouTube見てると、ADWの評判がだいぶ良いので。

書込番号：24922818

[コピスタスフグ]

＞本田の4WDは停止からすぐに4WDにはならないのでスタックしたときは役には立ちません。

完全機械式のデュアルポンプの時はそうだったんでしょうけど、電子制御が入っているし今時二輪でさえIMU付けているのに、技術的にできない理由がありません。レビューや記事を見る限りドライ路面でも積極的に配分するようなので、雪道のレビューを待つのが良さそうです。

書込番号：24922860

[tomo9-s]

北海道の都会からです。
去年の新型ヴェゼルからの入替になります。納車は９月予定です。
どちらもAWDになります。技術的には詳しくありませんが、実際の経験談を踏まえて書きます。
その前は旧型ヴェゼルも乗っていましたが、旧型と新型のAWDの性能はかなり向上していました。
特に去年から今年の冬は記録的な大雪と排雪の遅れがあり、北海道の都会でも過去経験したことのない道路状況でした。
タイヤがBSのVRX３の新品というのもありましたが、雪深い道でもスタックすることも、スリップもほとんどありませんでした。
１日で５０〜６０センチの雪が積もったときがあって、スタックしかけたことがありましたが、車の力だけで脱出はなんとか出来ました。
タイヤの性能もあると思いますが、旧型のAWDでは無理だと思いました。新型ヴェゼルでAWDの性能は飛躍的に上がったのは間違いないと思います。ZR-Vもさらに良くなったと書いてる記事がありましたので、すごく楽しみですね。
三菱やスバルの４WDは日本車ではいいと思ってますが、ZR-Vはその性能に近づいてほしいですね。
１０年前に三菱もRVRを乗っていましたが、旧型ヴェゼルに乗り換えたとき、がっかりした記憶が残っています。

書込番号：24922917

[まきたろう]

4WD

理由

タイヤが４つあるから・・・みんな働けーさぼってもいいけど、いざというとき働くんだぞ！

書込番号：24923381

[いぬゆず]

「走りのよさ」が「走破性」ならその通りですが、乗り味とか操作性なら少し疑問に思います。

まあ２WDはFFでしょうから、「前輪が駆動も操舵も引き受けている」のに比べれば「駆動の負担が後輪にも分担されている分前輪の負担が軽くなっている」のも正解の気もしますが。

ふつうは（上手に打ち消してるのでしょうけど）「４WDはプッシングアンダーなどコーナーでの挙動が不自然になりがち」ってのが基本的な考えかと（古いのかな）。
スポーツ４WDならそこらへんはうまくファインチューンしてるのでしょうけどSUVだとどうなんですかね？

書込番号：24923614

[MGK2010]

4WDは、内輪と外輪の差あるから
基本的にはコーナー苦手と思ってました
補正してると思いますがー

書込番号：24924398　スマートフォンサイトからの書き込み

[豪雪時代]

3年前に買った旧型ヴェゼル・ハイブリッドAWDに乗ってます。メーター横のモニターで四輪のトルク配分を確認しましたら夏場でも0〜90km/hまでは後輪にもトルクが配分されてます。
90km/h以上の速度でFF状態となります。
冬場でも同じですね。参考までに。

書込番号：24924838　スマートフォンサイトからの書き込み

[reddog11]

初心者としての質問ですが、この車でAWD・普通タイヤで多少の雪道は安全面で大丈夫でしょうか？
年に2,3回の雪のためスタッドレスタイヤに変えるのは現実的じゃないかと思いますが、AWDを購入すればなんとかなりますかね？
週末のみ運転する予定です。

書込番号：24930105　スマートフォンサイトからの書き込み

[まきたろう]

＞reddog11さん
滑るのは、タイヤです。なので、どうにもならないです。
あと、年に2，3回しか雪が降らなくても、路面が凍結する頻度も考慮しなくてはいけないし、
おっとその前に、年に一回も降らない年があったり10回降る年もあったりで、
私なんか、去年一度もスタッドレスにしたけど活躍しませんでした。

書込番号：24930178

[おりどパル]

私の所は雪はもう30年以上降っていません。
今まで2WDで十分してます

書込番号：24930205　スマートフォンサイトからの書き込み

[com&cat]

私は4WDを契約しました。
決め手は、運動性能を一番重視しました、ワインディング性能や高速性能です。
今住んでいる地域も冬場少しは雪が降るんですが（降っても積もらない年もあります）少しの雪でしたら2WD+スタッドレスで動くことはできるので、雪に対してはあまり重視していませんでした。
また、2WDを買った時と4WDを買った時に、購入後後悔した場合どちらが後悔度合が大きいかと考えた場合、2WDを買った方が後悔度合が大きいだろうと考えたからです。２２万円で楽しい運転か出来て安全面も向上するって考え方次第ではお安いのでは無いでしょうか？

書込番号：24930762

[キングオブブレンダーズ]

＞reddog11さん
雪が積もったら乗らないと断言できるならスタッドレス無しでよい。

2wd+スタッドレス
4WD+夏タイヤ

の2択なら2WD+スタッドレスだと思う。
グリップしないタイヤが4つ回ってもグリップしないから。

ちなみに札幌でロードスターNC2に乗っていました。雪の中、定山渓や中山峠に行きましたよ。
交差点のアイスバーンではなかなか前に進まず、四駆との差を感じることはあったが、お腹がつかえなければ走れました。

書込番号：24930871

[bx380]

現行CR-V 1.5T AWD乗りですが、トルク配分画面上では120km/hでもリアにトルク配分されてますよ。
FFになるのはクリープ時とブレーキ時(アクセルオフ)のみですね。アクセルONで即座にリアにトルク振り分けられます。
バンパーで除雪しちゃうくらいの積雪でもグイグイ走破できるし、スタックしてるハリアー尻目に普通に発進できちゃうし、昔のホンダしか知らない人はびっくりするくらい進化してますよ。
ZR-Vではさらにリアの許容トルク増してるみたいなのでオンロードでも恩恵ありそうですね。

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[いぬゆず]

＞reddog11さん

絶対だめです(笑)。
大昔ですがスキーに行き大雪だった際にこっちはスポーツ４WD車にスタッドレス、友人はハイラックスサーフにオールシーズン履いてました。
あっちのほうが雪道強かったです。やはり最低地上高が高いのは大きいです。

ですので実際は雪の状態によっては走り出せちゃいます。
しかし何かあったら止まらなくなる、曲がらなくなる。制動力のほうは４WDでもタイヤに依存しますので夏タイヤじゃ止まりません。

書込番号：24931580

XとZのどちらを購入するか悩んでおります。

[南谷念蔵]

題名の通りですが、e:HEVのXとZでどちらを購入するか悩んでおります。

ヴェゼルとは異なりXでも装備が充実しているため、わざわざZにする必要もないかな、、、と思いつつも、本革やパワーシートは魅力に感じます。

参考までに、皆さんであればどちらのグレードを購入するか（したか）、理由を添えてお聞かせ願えませんでしょうか？(^^)

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[そ〜んなこと決めれへん(TдT)]

迷ったら上のグレードですよ。

と、皆さんおっしゃるはずです　↓

書込番号：24912235

[インカ帝国]

e:HEVなら多分環境税、重量税が免税になるはずです。
それと３年３００００�`乗れば燃料代でペイするはずです。
Ｚがリッター２０　Ｇがリッター１２　ガソリン代リッター１６０円で計算
Ｚ；３００００÷２０×１６０＝２４００００円
Ｘ；３００００÷１２×１６０＝４０００００円
思い切ってZを買いましょう。

書込番号：24912261

[インカ帝国]

ごめんなさい
ＥＨＥＶとガソリン車のどちらかと思ってしまいました。

Ｚのほうがコスパはいいと思います。

書込番号：24912269

[写画楽]

こんにちは、
予算があって迷ったら高い方を買う。
これを「高安の法則」と言っている。

高い方を買ったら安い方のことは忘れてしまう
たまに安いのが並んだりすると優越感を感じる。
逆だとチラチラといつまでも気になることがあります。

書込番号：24912273

[John・Doe]

自分に必要な装備で決めれば良いんです。
ここで皆がXで良いよといっても迷うんでしょう？

シートベンチレーションが無いんじゃ本革は蒸れて大変そうだし、
パワーシートも運転手が一人なら初めに設定したら使わなくなるしXで問題無いといえばない。

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[かげろう67]

＞南谷念蔵さん
どれ位で乗り上げますか?
3年未満なら恐らくですがヴェゼルを参考にするとZが1番買取効率は良いと思います。
ただ、Xの装備で問題無く、乗り潰すならXでも良いと思います。初期費用も抑えられますし。
買取相場が気になりましたらユーチューブでヴェゼルの買取相場を調べて見てください。

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[南谷念蔵]

確かにおっしゃる通りですね。
後で後悔するくらいなら上位グレードを購入した方が良い気がしてきました(^^)

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[南谷念蔵]

分かりづらく申し訳ございません。
e:HEV X と e:HEV Zで悩んでおります(^^)
価格差が実質30万円程と考えると、Zの方がコスパがいいかもしれませんね。

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[南谷念蔵]

すごく納得しました、、！
後悔しながら乗るのはしんどいですもんね。
高安の法則、肝に銘じます(*^^*)

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[南谷念蔵]

いえ、Xを買うべきという意見が多ければXを買いますよ(*^^*)
確かにベンチレーションないとキツいですよね。
彼女と2人で運転するので、ドライビングポジションシステム付きのパワーシートがそこそこ魅力に感じました。

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[南谷念蔵]

乗り潰すつもりなので、少なくとも7、8年は乗るかなと思います。
7、8年後となると、リセールバリューはあまり気にしない方がいいですかね？

初期費用を抑えれるのは大きいですよね(*^^*)
ヴェゼルなら間違いなくZにしたのですが、、Xも魅力的ですね。

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[インカ帝国]

ユーチューブでくわしく説明されています。

https://www.youtube.com/user/HondaCarsChiba

書込番号：24912793

[横道坊主]

Zにするとフェンダーモールが同色になって白だとSUVと言うよりワゴンぽくなるんだよなあ。
あの部分がピアノブラックだったら・・とか　リアシートがチップアップ出来たら・・
とか考えて行くとヴェゼルって美味しいところ押さえてるなあって思う。

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[南谷念蔵]

＞インカ帝国さん
ありがとうございます！
大変参考になりました(*^^*)

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[南谷念蔵]

＞横道坊主さん
ヴェゼルはそういうところ上手く作られてますよね(*^^*)
ZR-Vにもチップアップ機能欲しかったですね、、。

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[hk4tngsk]

初日にZを予約しました。
暗い田舎道を運転することが多いのでZで標準のアダプティブドライビングビームとアクティブコーナリングライトが決め手でした。
後席に人を乗せることも多いのでオートレベリングも助かります。
Xの無塗装の樹脂パーツもSUVぽくて良いのですが個人的には同色の方が好みというのも大きかったです。

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[爽やかホリデイ]

高安の法則があるそうです。

その真偽はともかく、素晴らしいクルマですねぇ。

650万円でもいいくらいのクオリティです。

ゼットに違和感を感じないヒトには
格安なクルマですねぇ。

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