AVR-X580BT のクチコミ掲示板

ONKYO D307スピーカー

[fuku2013]

すいません、初めて質問します。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ONKYO D307F　D307C　スピーカー（ウーハーは持ってません）があるのですが、AVR-X580BTを購入するか、あきらめて4万、5万のサウンドバーを買うか迷っています。主に8対2ぐらいで音楽を聴きます。　（　AmazonMusicとかで良く聴きます。）他に、このスピーカーを生かすならこれが一番とかあれば参考にしたいです。よろしくお願いいたします。

書込番号：25684678

[bebez]

＞fuku2013さん

こんにちは。
音楽鑑賞中心で、予算が5万円あるのなら、断然AVアンプではないでしょうか。
低域を充実させたい場合は、サブウーファの定番であるヤマハNS-SW050を加えると良いと思います。
AVR-X580BT＋SW050で予算を少しだけ超えますが、充実した音楽ライフが期待できます。
予算が厳しければ、まずはAVアンプのみ購入して、必要に応じてサブウーファ追加てもよろしいかと。

書込番号：25684835

[MASAMASABO]

＞fuku2013さん
はじめまして。
スピーカーを2組お持ちのようですが、サウンドバーを候補にしている理由は何でしょうか？
スペースの問題等なければ、今後の5.2chへの対応や音質的にも有利なAVアンプを購入される方がよろしいかと思われます。

書込番号：25684857　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞fuku2013さん
こんにちは。
D307FとD307Cをお持ちなのでしたら、それらをAVアンプで鳴らした方が、4-5万のサウンドバーよりあきらかに音はいいですよ。
昨今オーディオ機器の価格は中身に比して高くなる一方ですが、2000年代初頭の307シリーズはコスパが良かった爛熟期の商品ですので、捨てるのは勿体ないです。

サウンドバーって、思いのほか音が悪いオーディオ機器です。左右スピーカーが一体でテレビボード直置きなので、テレビボードや画面の反射を受けて混変調で音が濁り、セパレーションも悪くなります。薄く作る必要があるため、ユニットが総じて小さいので低音を出すため無理をしており良質な低音ではありません。
見た目はすっきりしてインテリアのノイズになりにくい点が美点ですが音は良くないですね。

先日HiVi誌でサウンドバーの大型テストをした際も、あるライターが、自分で欲しいと思える商品はひとつもなかった、というのが印象的でした。まあある意味妥協の産物ってことです。

今のスピーカーを使うのが良策です。

AVR-X580TでD307を鳴らすのもいいですが、映画も2割程度見られると言うことなら、この機にサブウーファーやサラウンドSPを追加するのも楽しいですよ。まず追加するならサラウンドSPです。状態の良いものが見つかれば、中古小型スピーカーで十分だと思います。

AVR-X580BTでもいいですが、AVR-X1800Hだと内蔵アンプが2ch増えるので、サラウンドをサラウンドバックと分離するとか、アトモスに対応するため天井スピーカーをつけるとかに対応できます。デノンのラインで実質的なエントリーグレードはX1800Hですのでお勧めです。

書込番号：25684897

[cantake]

＞fuku2013さん
こんにちは
サウンドバーは、内容的には（小型のＡＶアンプ＋小型スピーカーの組み合わせ）の製品で、置き場所をとらないメリットがあります。
置き場所があれば、ＡＶアンプの購入でしょうか。
音楽主体でご予算が許せば、AVアンプでなくてステレオアンプのマランツMーCR612約5.4万が音質的には良いと思います。

書込番号：25685043

[エラーゴン]

＞fuku2013さん


音楽メイン/AMAZON MUSICなら、AVアンプでしょう。


4.5万のサウンドバーでAMAZON MUSIC対応無いので、BluetoothやAIRPLAYとかにするとスピーカーシステムに比べると明らかに音質悪くなります。


2CH/ステレオメインならプリメインアンプの方がいいですが、サラウンド/5.1CH以上まで拡張するならAVアンプ/DENON/MARANTSの方が最適です。

部屋の環境も考慮して、オーディオコンセプトを明確にすると良いでしょう。

書込番号：25685126　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku2013]

＞エラーゴンさん
＞cantakeさん
＞プローヴァさん
＞MASAMASABOさん
＞bebezさん
みなさん大変参考になる回答ありがとうございます。
結論としてはD307生かしていこうかと思います。ただ部屋があまり広くないので、サラウンドスピーカーやサブウーファを増やしていけるかは、
AVR-X580BTを購入してから考えたいと思います。ありがとうございました。

書込番号：25685834

Bluetoothペアリング

[ロングチン]

アイホン13ProでBluetoothペアリングしたいのですが、出来ませんペアリング出来ずに出来なくなりましたと出ますどなたか回答お願いします

書込番号：25651562　スマートフォンサイトからの書き込み

[みーくん5963]

＞どなたか回答お願いします

読み手は何を答えたら良いの？、
質問が書いてませんよ。

接続手順なら添付の取説に書いてるだろうし、
メーカー修理に出す手順や出す先は添付の保証書に書いてるか、メーカーHPでも見れば判るし。

他に試せることは？ならば、
そのiPhone13proが他のBluetoothイヤホンとかとペアリング出来て普通に使えるか確認したの？、
もし既に普段からそのiPhone13proとBluetoothイヤホン等を接続し常用しているのなら、その既存のイヤホン等の電源を一旦切った＝iPhone13proとそれとの接続が切れた状態でこれAVR-X580BTとペアリングしてみたら？、
そのiPhone13pro以外にBluetoothで繋げるスマホやタブレットやパソコンとかは無いの？あるなら試したら？とか。

お試しを。

書込番号：25651964　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ロングチンさん
こんにちは。
下記にX580BTの説明書がありますので、参考にして再ペアリングをやってみてください。
https://manuals.denon.com/AVRX580BT/JP/JA/SEHFSYvfqpodjf.php

書込番号：25652208

スピーカーの接続について教えて下さい

[ふじりんちゃん]

ONKYOの
AVセンターSA-205HDXに
フロントスピーカーD-108C
リアスピーカーD-108E
サブウーファーSWA-V30HDX
サラウンドスピーカーHTS-SR10P1を繋げていましたが、音が出たり出なかったりしたので、AVR-X580BTを購入しました。
説明書を読んだらサブウーファーの接続にはサブウーファーケーブルでの接続と書いてありました。
今のウーファーの接続は＋−のケーブル接続なのでもう使用出来ないのでしょうか？
また古いスピーカーなので全部使用できないのでしょうか？
もしできないのであれば、スピーカーの購入を考えています。
テレビはREGZAの50Z740X
ブルーレイはPanasonicのDMR-BRW1020です
まったくわからないので、どうか教えていただきたいと思います。
宜しくお願い致します。

書込番号：25633029　スマートフォンサイトからの書き込み

[haru266]

Onkyoのセットのサブウーファーはパッシブスピーカーらしいので
新しくアクティブサブウーファーを購入してください
他のスピーカーはそのまま使えます

サブウーファーは使わず、無しでセッティングして聞いてみて低音が
足りないなと思ってから購入でも遅く無いかも知れません

書込番号：25633137

[MASAMASABO]

＞ふじりんちゃんさん
はじめまして。
変換ケーブルはあったように思いますが、ONKYOのサブウーファーはインピーダンスが3Ωのようですので、このDENONのアンプ(6Ωから16Ω)は接続しない方がいいように思います。間違ってたらすいません。
5.1chで映画鑑賞等するなら、サブウーファーがないと迫力不足となり楽しみも半減ですよね。
是非、購入をお勧めいたします。

書込番号：25633290　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞ふじりんちゃんさ

＞ONKYOの
AVセンターSA-205HDXに
フロントスピーカーD-108C
リアスピーカーD-108E
サブウーファーSWA-V30HDX
サラウンドスピーカーHTS-SR10P1を繋げていましたが、音が出たり出なかったりしたので、AVR-X580BTを購入


＞今のウーファーの接続は＋−のケーブル接続なのでもう使用出来ないのでしょうか？
また古いスピーカーなので全部使用できないのでしょうか？

そちらのサブウーファーはRCA端子が無いので、X580BTのサブウーファー/RCAと直接接続できません。
RCA変換スピーカーケーブルは売っていますが、動作保証外っぽいので普通にRCAタイプのサブウーファー購入が良いでしょう。


他のスピーカーそのまま使えますので、サブウーファーだけ買い替えてキャリブレーションしてから微調整すれば問題ないでしょう。


オススメサブウーファーこのへんですね。


YAMAHA
https://s.kakaku.com/item/K0000910104/#tab02

SONY
https://s.kakaku.com/item/K0000641665

Edifier
https://s.kakaku.com/item/K0001602687/#tab02


基本的にウーファーの口径が大きい方が低音再生に余裕がありますが、サイズ的に問題あれば20口径で十分でしょう。
SONYは25口径です。

書込番号：25633352　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ふじりんちゃんさん
こんにちは
SWA-V30HDXはパッシブタイプのサブウーファーで、アンプを内蔵していません。元々はオンキヨーのBase-V30HDX用のウーファーで、アンプはセンターコンソール側に入っていたわけです。

一方でAVアンプの場合、サブウーファー出力はラインアウトレベルなので、サブウーファーを駆動するためのアンプは入っていません。
なので両者は直接繋がらず、間にアンプをかます必要があるわけです。
数千円の中華製のアンプを買ってもできますし、面倒ならアンプ内蔵のアクティブサブウーファーに買い換えるのでも良いと思います。

アクティブサブウーファーはソニーSA-CS9がコスパが良くてお勧めです。
ヤマハのSW050はカットオフ周波数が調整できないのでイマイチですね。

書込番号：25633401　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ふじりんちゃんさん
中華デジアンでやってみるなら下記あたりでよろしいかと思います。
https://amzn.asia/d/5Q4hgu2

書込番号：25633405　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふじりんちゃん]

＞haru266さん

回答ありがとうございます。
やはりサブウーファーは無理だったのですね。
でも他のスピーカーは使えるという事で安心しました。
とりあえず、サブウーファー無しで聞いてみようと思います。
それから新しく購入するか考えたいと思います。
ありがとうございました。


＞MASAMASABOさん

回答ありがとうございます。
説明書を見たら3Ωでした。もし接続できたとしても使わない方が良かったのですね。
接続できなくて良かったです。でなければ、そのまま使っていたところでした。
ありがとうございました。


＞エラーゴンさん

回答ありがとうございます。
あすすめのサブウーファーのご紹介もありがとうございます。
どんなサブウーファーが良いのかもわからなかったので、購入するとしたら３つの中から選ぼうと思います。
ありがとうございました。


＞プローヴァさん

回答ありがとうございます。
間にアンプを入れる方法もあるんですね。そのサイトのご紹介もありがとうございます。
サブウーファー無しで聞いてみてからアクティブサブウーファーの購入を考えたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：25633901

[ふじりんちゃん]

haru266さん、MASAMASABOさん、エラーゴンさん、プローヴァさん
みなさんにGoodアンサーを付けたかったのですが、最大３件までとあったので
選ぶことができず、今回は付けない事にいたしました。
申し訳ございませんでした。

書込番号：25633928

スタンバイ時のUSB電圧について

[あきらっちょぶ]

現在使用中のオンキョーのサブウーファーがアンプからのコントロール信号を受け取りオンになるものなのですが、このコントロール信号としてUSB電源を使用できないかと企んでおります。

アンプがスタンバイ時のUSB電圧はどのような状態でしょうか。
テレビと同じでスタンバイ時はオフになっているのであればいけそうな気がしています。

書込番号：25553147　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞あきらっちょぶさん

ONKYOのサブウーハーのコントロール信号の電圧はUSBの5Vでは少し不安定ですよ、

7〜10V必要な様で、適当な1,000mmA出力程度のACアダプターを先端3.5mmモノラルミニプラグにして接続する方が良いと思います。

書込番号：25553217　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞あきらっちょぶさん
こんにちは
オンキヨーのサブウーファーのリモートはトリガー端子になってませんか？
もしトリガーなら電圧は12V必要です。電流自体は少ないですが。

書込番号：25553325　スマートフォンサイトからの書き込み

[あきらっちょぶ]

お二方、書き込みありがとうございます。
5vで足りないようなら昇圧してみようかな。
昇圧モジュールは余っていますので。
とにもかくにも待機時の電圧がどうなっているかの方が心配です。
というかx1700hとどちらを買うか決めきれずにいますが^^;

書込番号：25554250　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞あきらっちょぶさん
まずはサブウーファーのリモートがどうなっているか確認するべきです。
トリガーなら12Vですが、そうでない可能性もありますし。
お持ちの取説を確認してみてください。
オンキョーは一度倒産していますので、倒産前の製品については取説等も参照できない状態になっています。

書込番号：25554480

[あきらっちょぶ]

＞プローヴァさん
それもそうですね、テスターであたってみます！
昨晩、機種は変わってしまいましたがアンプも購入してきましたので待機時のUSB電圧の状態やら確認しつつ製作してみますm(_ _)m

書込番号：25555545　スマートフォンサイトからの書き込み

[あきらっちょぶ]

機種は違いますがスタンバイ状態の時もUSBはオンのままのようです。
USBの電圧そのままの5vでウーファーがオンになったので、ワクワクしながら挿しましたがウーファーはずっとオンのままでした^^;
これでうまくいけば一番スマートな方法かなと思ったんですがね〜

書込番号：25556641　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞あきらっちょぶさん
常時オンでしたか。
12Vトリガーアウトがアンプにあればそれが一番なんですが、X2800Hには無いみたいです。X3800Hには付いてるようです。

書込番号：25556657　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞あきらっちょぶさん

私もUSBの5Vで最初やってみたのですが
たまにウーハーがOFFに成ってたりして不安定なので7V以上をお勧めしたのですが。

ONKYOの古い機種によっては5Vでも安定しますかね、

書込番号：25556677　スマートフォンサイトからの書き込み

[あきらっちょぶ]

＞プローヴァさん
なんと！付いている機種もあるのですね！
PCみたいにスタンバイ時の電源供給も設定できるようにしてくれてたらよかったのになぁ

＞よこchinさん
テスターであたったところ10vちょいだったのですが5vでも安定してます。
ただ、家にストックしていたステレオプラグを代用したところ反応しなかったのでモノラルプラグでしか動作しないようです。

書込番号：25556814　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞あきらっちょぶさん

ステレオミニプラグでも差し込みを少し浮かしたら行けるんですけどね、

書込番号：25556841　スマートフォンサイトからの書き込み

[あきらっちょぶ]

もちろん試してみたんですがダメでした。
やり方がまずかったのかな。

書込番号：25556864　スマートフォンサイトからの書き込み

[カタログ君]

スタンバイ時も5.18Vずっと出てます。。オン・オフどちらも電圧は変わりません。

書込番号：25616145

X580BT+STAGE A120 VS FIOK7+HE400se

[zirou1126]

表題の件で教えて頂きたいのですが、現在比較検討しております。
最近音楽にはまり始めました。
検討している機種は下記の通りです。

使用機種　自作PC
音源　　　　AmazonMusic
曲　　　　　　J-POPを色々です（福山雅治、MISIA、Superfly、XJpan、THEALFEEなど）

�@AVR-X580BT（HDMIにて音声出力）　+　STAGE A120
�AFiiO　K7　+　HiFiMAN　HE400se

�@�Aどちらの方が良いか悩んでます
アンプとスピーカーの方がずっと音が良いのでしょうか？
�@の場合は設置スペースをとるのでどれほど音質に差があるか感覚の話でも良いので聞ければ思っております。
これらのアンプスピーカーなどを選んだ理由はネット色々調べてよさそうと思ったからです。
予算は4万〜5万前後くらいまでを予定しております
スピーカーなどに関しては完全に素人なので
「そんな組み合わせよりこっちの方が良い」　などありましたら教えて頂けると幸いです
素人の質問ですみません。足りない情報がありましたら指摘いただけると幸いです。

因みにあまり関係ない話ですがイヤホンのほうでも似た感じの質問をしており
イヤホン　か　スピーカー（ヘッドホン）
外か家かどちらを優先して買うかも悩み中です

書込番号：25588541

[cantake]

＞zirou1126さん
こんにちは
このアンプは多チャンネルのAVアンプなので２ｃｈだけで聴くならあまり大きくて向かないと思います。

コンパクトでＵＳＢ入力やＢＴになりますが、Topping　MX３ｓ　2.7万を買われた方が良いと思います。秋葉原のコイズミ無線でも扱いがありますが、アマゾンにもあります。アマゾン出荷元なら1か月未満の不具合は即返金になりますので安心です。
パソコンにＭＸ３ｓのＤＡＣのドライバーをToppingHPなどからダウンロードすればOKです。

スピーカーはDALIのSPEKTOR２（フジヤエービック　アウトレット品（新品）で2.8万であります。5万クラスの製品ですから超お買い得です）合計では5万ちょっと超えますが最強と思います。
スピーカーケーブルの端部に使うバナナプラグ8個はアマゾンで購入すれば安くて済みます。
スピーカーは低音も出ますし、離せば音場がひろがりますので、２ｃｈで十分楽しめます。

書込番号：25589399

[cantake]

＞zirou1126さん
再度ですが
音楽はくつろいで聴くのが一番なのでスピーカーで音場感を楽しんで下さい。
イヤフォンやヘッドフォンは、部屋の音響の影響もないので音質は良いですが、低音を体感するまではいかないのです。
せっかくの自作のPCをフルで利用してください。

書込番号：25589403

[プローヴァ]

＞zirou1126さん
こんにちは。
音は出口できまります。
お題はヘッドフォンの音かスピーカーの音かということかと思いますが、これは好みの問題が大きいです。

ヘッドフォンのメリットは、近隣家屋への迷惑は気にせず大きな音を出せる点ですね。また鼓膜に近い位置にドライバーがあるので、とてもダイレクトでハイスピードな音で聞けます。

デメリットは基本的に頭内定位となるため、目の前で演奏しているような実体感、三次元定位、音場感などはほぼ出ないと言って過言ではありません。

スピーカーはその逆ですね。

メリットは、よい機材を使えば、目の前で演奏しているような実体感、三次元定位、音場感などが出る点です。
大きい部屋に余裕をもってスピーカーをレイアウトすれば、部屋中に染み渡るような雄大なサウンドを聞くことも可能です。一方、デスクトップミュージックのように、小さめのスピーカーを机の上に配置するなどしても、箱庭的な精緻な定位感を得ることもできます。�@の組み合わせはこちらですね。
デスクトップミュージックでもヘッドフォンの頭内定位よりはかなりましで、実体感の豊かさではヘッドフォンとは比べ物になりません。よい機材は必要ですが。
ヘッドフォンのように直接体に触れないので、長時間聴いても疲れたり耳が痛くなったりはありません。

デメリットは、大きい音を出すには遮音や近所迷惑を常に意識する必要がある点ですね。またハイスピードでダイレクト感豊富な音を聞くには、よいスピーカーとよいアンプは必要で、追及すると青天井にお金がかかります。

�@と�Aの比較だと、�Aはヘッドフォンの範疇では比較的普通の音が聞けると思います。�@はピュアオーディオ界ではローエンドの組み合わせです。青天井の言葉通りお金をかけていくと全然別の世界が開けます。その入口ですね。入口であってもヘッドフォンに比べると自然な定位感は十分楽しめるでしょう。

まあどっちがよいかと言われても自分の好みで決めるしかないですね。オーディオを長くやっている人はどっちか選ぶというよりどっちも持っていると思います。用途により使いわけですね。

X580BTにはヘッドフォン端子があるので、X580BT+JBLで組んでおいてHE400seだけ買い足せば、ヘッドフォンをX580BTに挿して使えますよ。K7は必要ありません。

書込番号：25589461

[エラーゴン]

＞zirou1126さん


＞�@�Aどちらの方が良いか悩んでます
アンプとスピーカーの方がずっと音が良いのでしょうか？
�@の場合は設置スペースをとるのでどれほど音質に差があるか感覚の話でも良いので聞ければ思っております。


どちらのシステムも使っています。
厳密に言うと、だいたい以下に分類されます。


1/ステレオスピーカーシステム

音を複数のスピーカーから異なる定位で流すことで立体的な音響を実現する方式。 通常2台のスピーカーを左右に配置し、ステレオ音源を流すことでその効果を体感できる方式。
高級機ほど音像定位が高いと言われる。

2/AVアンプスピーカーシステム

音を複数のスピーカーから異なる定位で流すことで立体的な音響を実現する方式。 通常5台以上のスピーカーを周りに配置し、マルチ音源を流すことでその効果を体感できる方式。
スピーカーの数が多いほど音場がリアルと言われる。

3/サウンドバーシステム

2に同様ですが、AVアンプシステムの設置問題などを簡易的なシステムで解決した方式。

4/ヘッドフォンイヤフォンシステム

音を複数のヘッドフォンスピーカーから異なる定位で流すことで立体的な音響を実現する方式。 通常2台のヘッドフォンスピーカーを左右の耳に配置し、ステレオ音源を流すことでその効果を体感できる方式。

リアルスピーカーと比べてリアルな音像定位がなく、音場も狭いが、余計な反射音がないので音質的にはリアルスピーカーシステムを上回る場合があります。
基本的に、音漏れしない密閉型が主流で、周りへ音が漏れたらまずいとか、もっと音をしっかり聴きたい人向けです。

どちらが有利不利というのがものではないので、用途によって使い分けてます。

例えば、

広い空間で大音量の映画環境や音楽鑑賞したい場合は、2/AVアンプスピーカーシステムが最適。

狭い空間で小音量で映画音響や音楽鑑賞したい場合は、1/ステレオスピーカーシステムと3/サウンドバーシステムが最適。

夜など音漏れしたくない場合や外出先で音楽鑑賞する場合は、4/ヘッドフォンイヤフォンシステムが最適。

音質というよりも目的ですね。

書込番号：25589567　スマートフォンサイトからの書き込み

スピーカーのインピーダンスについて

[あきらっちょぶ]

当アンプは仕様書にインピーダンスが6オーム〜とありますが、4オームのスピーカーは使用しないほうが良いのでしょうか。
現在使用しているオンキョーのDVDコンポのアンプのみ置き替える目的で検討しています。

書込番号：25553039　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞あきらっちょぶさん
こんにちは
6Ωより4Ωのスピーカーの方が電流が多く流れますが、電力や温度条件がメーカーの使用想定を超えるのは、最大ボリューム付近で使った時だけです。
そこまで爆音で聞かないなら普通は大丈夫ですね。

書込番号：25553080　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

https://jp.yamaha.com/products/contents/proaudio/docs/better_sound/part2_03.html

ケーブルの長さは短く結線する

コンポに付属するケープルが細いときは太い線に変えたら良いと思います。高品位で価格の高い専用のケープルでも良いし、ホームセンタで買える屋内配線用の交流用のケープルでも十分だと思います

書込番号：25553100　スマートフォンサイトからの書き込み

[あきらっちょぶ]

検索すればいくらでも出てくるくだらない質問をしてしまい申し訳ありませんm(_ _)m
急にAVアンプを新調したくなり焦って書き込んでしまいました！

YAMAHAのRX-V585の中古で良いかなと決めかけていたところ、サイズの問題等でソニーDH790に心変わりし、ここの口コミを見て当機種かx1700hに心変わりしています^^;

選んで迷うのも楽しいですが、眠れません（笑）

書込番号：25553102　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

このアンプ	4Ωに設定できるアンプの場合	的外れの内容

大音量でなければ OK との書き込みもありますが、映画って、瞬間的にそれなりの音量が出るシーンもありますから、4Ωのスピーカーを繋いだ場合である程度の音量で聴いていればアンプもかなり熱くなる事は想像できます。

このアンプは他のDENONの上位機種と違って、スピーカーのインピーダンスの設定変更はできないようですから、壊れないとは思いますが慎重を期すなら繋がない方が良いと思います。

スピーカーケーブルを”太く””短く”なんて事を書かれている方もいらっしゃいますが、一見このリンク先の内容は信じてしまいそうですが、これはあくまでも業務用のアンプとスピーカーの組み合わせ、しかも何十メートルも配線を長く引くような場合であって、決して鵜呑みにしてはいけないかと・・・

アンプとスピーカーのインピーダンス違いの対策に”太く””短く”なんて初めて聞いた(笑)

書込番号：25553143

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

誤った案内をしてすみませんでした

正しい案内をされた方ありがとうございます

書込番号：25553157　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞あきらっちょぶさん
＞4オームのスピーカーは使用しないほうが良いのでしょうか。

6Ωのスピーカー用に設計されたアンプで4Ωのスピーカーを鳴らすと、最大出力は2/3になります。
アンプ本来の性能を発揮できないという意味では、使用しないほうが良いということになります。

では、2/3の最大出力で実際に問題が起きるかというと、ほとんどの場合は問題ないでしょう。
一般的には10Wも出せば近所迷惑になるくらいの音量になりますから。

書込番号：25553196

[Minerva2000]

＞あきらっちょぶさん

6Ωのスピーカー用に設計されたアンプで4Ωのスピーカーを鳴らすと、アンプ出力は１．５倍になり、大音量で鳴らすと過剰な電流が流れ、プロテクション・リレーが落ちますが、しばらくすれば復旧し、普通は故障しません。

書込番号：25553277

[YS-2]

”プロテクション・リレーが落ちますが、しばらくすれば復旧し、普通は故障しません。”

そんなに無い事だろうし、壊れないだろうけど、いちいちリレーで電源が落ちればめんどくさくて使ってられない・・・

繋がないのが”吉”。

書込番号：25553298

[プローヴァ]

＞あきらっちょぶさん
先に記載した案内はメーカーの客相等の案内ポリシーではなく、より実用的な案内になります。

本機の出力は70Wなので、アンプのボリュームを-10dBまで上げれば7Wとなりますがこの程度出せば近所迷惑が心配になるほどのかなりの爆音となります。

本機は音量表示をdBに変更出来ますのでそれで目安がわかります。

また、マキシマムのボリューム位置を-20dBから0dBまでの間でlimit掛けられますので、心配ならそう言う機能を利用してもよろしいかと思います。

書込番号：25553320　スマートフォンサイトからの書き込み

[張飛雲長]

スピーカーの能率が不明なのに、何で7Wだと爆音になるとか言い切れるのだろう？

書込番号：25553348

[YS-2]

　　↑

プローヴァさん　だからです。

書込番号：25553376

[あさとちん]

荒れそうだから退散しますけど、最後にちょっと補足を。

アンプ出力が１．５倍になるのは、同じボリューム位置のときの出力で、最大出力の話ではありませんね。
6Ωのスピーカーでも最大出力を超えれば保護回路が働きます。
その最大出力が4Ωより1.5倍大きいということです。

スピーカーの能率は、オンキョーのDVDコンポのスピーカーということで推定できます。
83dB前後でしょう。

書込番号：25553539

[Minerva2000]

Accuphase

書込番号：25553574

[張飛雲長]

アンプが電圧制御型の場合、P=V^2/Rなので、R=6Ωに対しR＝4Ωなら出力Pは1.5倍になる。
アンプが電流制御型の場合、P＝I^2＊Rなので、R=6Ωに対しR＝4Ωなら出力Pは2/3になる。

市販されるほとんどのオーディオアンプは電圧制御型なので、ボリュームの位置が同じなら、R=6Ωに対しR＝4Ωは出力1.5倍が正解。
つまり、Minerva2000さん○、あさとちんさん×

あさとちんさんのはちょっとした勘違いだと思うが、
この板には他に、ボリューム位置で出力が決まると思い込んでいる人がいる。
ボリュームが同じ位置でも入力レベルによって出力は変わるのだが。
いつものことながら、困ったものです。

書込番号：25553606

[cantake]

＞あきらっちょぶさん
こんにちは
販売されているスピーカーは４Ωの製品も多い状況で、この機種はその点では時代遅れの製品と思います。
ですからDENONなどの候補の製品が汎用性もあってコスパ面でも良いと思います。

書込番号：25553674

[blackbird1212]

昔のインピーダンス基準

あきらっちょぶさん、こんばんは。

このインピーダンス問題というのは悩ましい問題ではあるのだけど、
他スレでも何度か書いてるのだけど、
そもそもスピーカーの公称インピーダンスが
現在の規則では、メーカーが勝手に選んで良いことになっているので、
まったく信用できない数値になっています。

そもそも、スピーカーのインピーダンスは、周波数によって変わります。
ですので、昔は貼った図のように、f0より上の低域で一番低い数値、となっていました。

ですが、例えば、B&WやKEFなど、この数値がより低い数値を示すスピーカーでも、
公称インピーダンス8Ω（最低値3.5Ω）などと表示をしているように、
昔の基準だと3Ω台のスピーカーは結構あります。
また、DALIなどは最低値を表示してないですが、海外の計測サイトの数値を見ると、
公称インピーダンス6Ωでも実際の最低値は4Ω近辺の物も多いようです。

しばらく前に、DENONと同じ会社であるマランツのAVアンプについて、
同社系列が輸入元でもあるB&Wのスピーカーについて、最低が3.5Ωですが、
アンプのスピーカーインピーダンスの設定をどうすれば良いか、と質問したのですが、
公称インピーダンスの8Ωで設定してください、とのことでした。
つまり、スピーカーのインピーダンス設定は
現在ではあまり意味が無い、といっても良いような状況なのです。

ということで、そもそも公称インピーダンスの数値が信用できないのですから、
スピーカーのインピーダンスが周波数によっても変わるということを合わせて考えれば、
4Ωのスピーカーをつなぐことについては、あまり気にすることはないです。

AVアンプ側もけっこういい加減なことを書いているという証拠が、
たまたま、あきらっちょぶさんが迷った機種の中の
YAMAHAのRX-V585の取扱説明書の仕様の部分に書かれています。
https://jp.yamaha.com/files/download/other_assets/8/1161668/web_VCS7520_RX-V585_om_J_Ja_D0.pdf

>ダイナミックパワー（IHF）
>フロント左/右（6Ω/4Ω/2Ω） 140/170/190W

この機種も、
>本機に接続するスピーカーとサブウーファーは、次の条件に合うものを準備してください。
>スピーカーはインピーダンスが 6Ω 以上のもの
というように、スピーカーは6Ω以上の物と書いているわけですが、
ダイナミックパワーの項目では、4Ωも2Ωも仕様として記載しているわけです。
つまり動作を保証しているわけです。
ちなみに、最近の機種ではこの記載は止めたようですが。

書込番号：25553685

[ライン攻防]

＞あきらっちょぶさん

以前似た趣旨の別スレで私が海外オーディオサイトの記事から抜粋したやつ貼ります。
↓↓↓

いにしえの アンプは知りませんが2010年代に発売されたアンプは壊れないでしょう。

こちら英語記事ですがインピーダンスに関わる部分を抜粋してDEEPLで翻訳

https://www.audioholics.com/av-receiver-reviews/yamaha-rx-a6a

ーーーーーー

Editorial Note: Impedance Selector Switch - No matter how tempted you may be to do so, DO NOT change the default "8 ohm min" impedance setting of ANY AV receiver. All this does is starve your speakers of power, simply so Yamaha could get 4-ohm certification (at a reduced power level) without making the receiver get too hot during their power tests. We have tested this 'feature' on virtually every receiver that offered it in the past and the results were always the same: the low impedance setting robs your speakers of power.

For more information, see: Setting the AV Receiver Impedance Switch

編集部注：インピーダンスセレクタースイッチについて - どんなに誘惑されても、AVレシーバーのデフォルト「8Ω以上」のインピーダンス設定を変更しないでください。
これは、ヤマハがパワーテストでレシーバーを熱くすることなく4Ωの認証を得るために（パワーレベルを下げて）、スピーカーのパワーを奪っているだけです。
私たちは、過去にこの機能を提供したほぼすべてのレシーバーでこの「機能」をテストしましたが、結果は常に同じでした。

詳しくは、こちらをご覧ください： AVレシーバーインピーダンススイッチを設定する

ーーーーーー

また日本人が書いてるのでこういう話もあります。

http://www.op316.com/tubes/tips/tips23.htm

＞トランジスタあるいはFET等の半導体で構成したパワーアンプは内部抵抗が非常に低いため、スピーカーのインピーダンス値の影響を受けにくくなっています。
ほとんどのパワーアンプは4Ω〜16Ωの範囲であれば何Ωのスピーカーをつないでも正常に動作し

−−−−−−

上に記した英語記事のことで補足しますが
記事でレビューしてる機種ではスピーカーインピーダンスの設定が
デフォルトで「8Ω以上」となっていて
「6Ω以上」という設定もできます。

6Ω以上の設定についてメーカーの公式説明書では
「フロントスピーカーは4Ωのスピーカーも使用できます」と書かれています。
なお「8Ω以上」にして4Ωを繋いだらダメとか壊れるとかは全く書かれていません。

で、件の記事では「『6Ω以上』の設定にしたら出力抑制されて音質悪くなるからするな。
この機種に限らず今まで調べたどのAVアンプでもそうだった」と強調して述べられているわけです。

書込番号：25553875

[プローヴァ]

＞あきらっちょぶさん
7Wで爆音ですよ、と言うのもスレ主さんご自身で実際におやりになってみて下さいね。

私の場合この程度で普通の部屋なら十分音で満たせて煩く出来ると経験的に考えておりますが、いつもいつも決め付けと印象操作専門で因縁つけてくるアレな方が多いので。

書込番号：25553984　スマートフォンサイトからの書き込み

[張飛雲長]

＞あきらっちょぶさん
極めて初歩的なことですが、ボリュームMAX（0dB表示）＝最大出力（70W）ではありません。
従って、-10dBで7Wという記述は明らかに間違えです。
この板には、思い込みでおかしなことを書き込むヒトがいるので、注意してください。

書込番号：25554045

[プローヴァ]

＞YS-2さん
>>プローヴァさん　だからです。

私だから、と言うのは、どう言う意味かわかりません。
説明していただけますか？

書込番号：25554159　スマートフォンサイトからの書き込み

[あきらっちょぶ]

いつの間にか結構な書き込みをいただいており驚きました。アプリから書き込んでいるのですが、通知が来るものとばかり思っており確認が遅れました。

いやいや、熱いですね！！
くだらないなどと書いてしまい申し訳ありませんm(_ _)m
今迷っているX1700Hの方は4オームからとなっていたので、気になって勢いのまま書き込んでしまいました。
電源の能力とかそういったことも関係しているのですね。

現在使用しているオンキョーのアンプでも半分にも満たない音量でしか使用していませんので、皆さん言われるように特に問題はないのですかね。

音量のMax値を設定できるなんて最近のものは進化しているのですね。当たり前なのかな^^;
今からワクワクしています！！

スピーカーを含め手放すことも考えたのですが、スタンドを自作したりしていて愛着がありますし、アンプだけ替えてどれくらいの変化があるのか、そういった体験も初めてなので今回はアンプだけ、、と思っています。

書込番号：25554262　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

プローヴァさん おはようございます。

”私だから、と言うのは、どう言う意味かわかりません。説明していただけますか？”

はい、確かに　プローヴァさん　の色々な書き込みは数値を多用する事が多いと思いますが、最初は凄く物知りな方と思っていましたが、全てが頭に入っている訳ではないでしょう・・・

ですから

”スピーカーの能率が不明なのに、何で7Wだと爆音になるとか言い切れるのだろう？”

を見て、特に初心者の方からすれば具体的な数値で説明されれば、”なるほど”と思うでしょうが、果たして信憑性やどこからの引用なのかは不明ですよね ? !

テレビにしてもオーディオにしても、数値を見たり聴いたりするわけではなく、オーナーが見て綺麗、聴いて良い音ならば◎。

”数値ばっかりでもな・・・”と言う意味で失礼ながら書かせていただきました。

書込番号：25554340

[プローヴァ]

＞YS-2さん
要するに他人の発言を、自分の感性に照らして信用できないものと断定して印象づけるのが貴殿の書き込みの意図ということになりますね。

どうしてそのようなことをするのでしょうか？

貴殿はリアルに相対していても、他人に対してそのような言動や振る舞いをする人間ということですか？
それともネットで相手の顔も知らない他人なら、好き勝手やっても許されるだろうという考えでしょうか？

70Wの10dB下が7Wと言うのは事実ですし、7Wも出せばかなりうるさいというのは個人的経験によるものです。
知識も経験もどちらもないあなたが、他人の発言をそうやって信用できないと断定するのは加齢から頑迷になっている証左ということになりますか？

お答えください。

書込番号：25554396　スマートフォンサイトからの書き込み

[張飛雲長]

＞数値ばっかりでもな・・・

YS-2さん、それは違います。
数値ばっかりでも正しければ大きな問題はありません。鬱陶しいけど。
かの御仁の使う数値は完全に誤った思い込みに基づくデタラメだから問題なのです。

本件の場合、ボリュームMax（0dB表示）で最大出力（70W）になるという思い込みが根本的誤りです。
「ボリューム-10dBの位置だと爆音になる」というのと「7W入力すると爆音になる」というのは同義ではありませんが、それが分っていないようです。
このヒトの発言は安部派の谷川氏を連想させます。

83dB/Wのスピーカーに7W入力するとかなり大きな音にはなるが、戸建てで昼間なら問題ない程度じゃないかな。
集合住宅では、さすがにちょっと厳しいかも。

＜ご参考＞　83dB/W・7Wの音圧　≒　90dB/W・1.4Wの音圧

書込番号：25554419

[ヤスダッシュ]

少し気になったのですが、
ボリュームMax（0dB表示）で話が進んでいますが、
本機種の最大音量は18dBなので、ボリュームMaxは18dBではないでしょうか？

それとも、定格出力というのは、ボリュームMaxではなく、0dBの時の事なのでしょうか？

書込番号：25554581

[張飛雲長]

＞ヤスダッシュさん
そうですか、本機はボリュームMaxで18dBと表示されるのですね。
ボリュームMaxで0dBと表示されるというのは、僕の勘違いでした。

とはいえ、本質的には同じことです。
ボリュームの位置によらず入力レベルによって出力は変わるので、ボリュームのdB表示と出力の絶対値（〇〇W）を結びつけることはできません。
なので、ボリュームMaxで18dBと表示されようが、-10dBで7W（定格出力の1/10）ということにはならないのです。

書込番号：25554599

[張飛雲長]

ヤスダッシュさんからの指摘がありましたので、書込番号：25554419を訂正します。

誤：　本件の場合、ボリュームMax（0dB表示）で最大出力（70W）になるという思い込みが根本的誤りです。

正：　本件の場合、ボリューム0dB表示で最大出力（70W）になるという思い込みが根本的誤りです。

書込番号：25554608

[ListenFirstMeasureAfterwards]

＞価格コム掲示板管理者の皆様へ
＞知識も経験もどちらもないあなたが、他人の発言をそうやって信用できないと断定するのは加齢から頑迷になっている証左ということになりますか？

この発言はどうして削除されないのでしょうかね。
とてもとても不思議なところですね、この掲示板は。

書込番号：25554694

[プローヴァ]

掲示板管理者の方へ

私の発言は
25554340
に対するものであり、それに対するコメントはまだ得られておりませんので、拙速な削除等で話の流れが見えなくなることが無いよう対応よろしくお願いします。
元々こちらは他人の発言や異なる考えを認めようとしない発言に対して、真意を求める意図で行なっておりますので。

書込番号：25554718　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

> 70Wの10dB下が7Wと言うのは事実です

アンプの-10dB表示はその目安で音量が下がる、と言っているだけで、アンプの出力が丁度1/10になる訳ではありません。
あくまで目安でしかありません。

書込番号：25554914

[あきらっちょぶ]

仕事終わりにふらっとヨドバシカメラに寄ったところなんとX2800Hの展示処分に出会ってしまい購入してしまいました。
この機種なら4オームからとなってますので安心ですよね！

なんか変な空気になっているようですが、、私のモヤモヤは無くなったので退散いたします。
皆様あまりヒートアップされませんようm(_ _)m

書込番号：25554977　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

ベストな終着で良かったですね

予想を超えた結果なんじゃないかな

書込番号：25554994　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

	スペック

先ずは、あきらっちょぶさん　良かったですね。これで安心して 4Ω も使えるでしょう。
アキバヨドバシですか ? だとしたらオーディオフロアの奥の目立たないところの展示処分品専用のショーケースで見つけたんでしょうか ? !　タイミングによっては特価品、ありますよね !


スレ主さんから見ればこれで終了でしょうが、プローヴァさん がお返事を望んでおられるので、更にチョットお借りしますね ! ?

”自分の感性に照らして信用できないものと断定して印象づける”
”他人の発言や異なる考えを認めようとしない発言”

別に感性なんかで断定はしていませんし、否定も肯定もしていませんが、時として先ずは数字が独り歩きしていませんか ? と問いかけているだけです。

色々な数値的な内容について引用元の注釈なりそのリンクでも貼っていただければ説得性は上がりますが、一方的に数字を並べられても”?”と思う方は少なからず居ると思いますね。スペック命な方かもしれませんね・・・
レビューを拝見してそう思います。

例えるなら、この車は150馬力、こっちは300馬力。300馬力の方がビューンと早いでしょう、的な話。

”-10dBで7W”
”7Wも出せばかなりうるさいというのは個人的経験によるものです。”

確かにアンプのスペックから計算上　(理屈上) はそうでしょうが、スピーカーの能率が不明、出力メーターが無いアンプでどうやって 7W を計測できるんでしょうか ?

何のソースで 7W 出したんでしょうか ? 正確な計測での 7W でしたか ? テスト信号 (ピンクノイズやホワイトノイズ) の様な連続音で 7W も出せば爆音でしょうけど、そんな音出しは普通はしないし、常に瞬間、瞬間で入力信号の強弱はありますよね。
個人の経験なので、ソースによって違うでしょうし、部屋の状況や隣近所との間隔等々他の方はそうは思わないかもしれません。

”貴殿はリアルに相対していても、他人に対してそのような言動や振る舞いをする人間ということですか？”

幸い、今まで生きてきて、例えば理屈っぽい人にはお目にかかった事も無いので、プローヴァさんがおっしゃるような”そのような言動や振る舞い”が何を指すのか判りかねます。

”知識も経験もどちらもないあなたが”

はい、オーディオ歴は40年以上で今までかなりの散財はしてきましたが、私のような者がとてもじゃありませんが知識も経験も数値もすべてプローヴァさんの足元にも及びません。

でも、この文言、私に対して断定してませんか ? 　この根拠を教えていただければ幸いです。

”自分の感性に照らして信用できないものと断定して印象づける”
”他人の発言や異なる考えを認めようとしない発言”

正に、そっくりそのままお返ししますね。(笑)

最後にお笑いネタ。これがほんとの”爆音”状態かと・・・　

スペック的にはこの程度のアンプですが、瞬間的にここまで出るんですね。
びっくりしましたが、聴いてて自分でもうるさかった。因みにこの時のスピーカーは JBL 4429 でした。

書込番号：25555241

[あきらっちょぶ]

こちら福岡ですので博多ヨドバシです！
別室の展示ルームを閉鎖したとかで同じ展示機は２台も要らないよね〜ってことで、たまたま処分価格で出されることになったとか。
朝一客先に行く前に立ち寄った別な店で店員さんと話した際に見ていた機種だったので、ヨドバシで見つけた瞬間、コレを買え！と言われているようで、当初予算の倍以上になりますが思い切って買ってしまいました^^;

帰ってきてふと考えると、つなぐものといえば入力にBlu-rayレコーダーとレコードプレーヤー、出力にテレビとプロジェクターだけなんですよね〜
なんか沼にハマりそうな予感がしてきました（笑）

書込番号：25555541　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

>>テレビにしてもオーディオにしても、数値を見たり聴いたりするわけではなく、オーナーが見て綺麗、聴いて良い音ならば◎。

そうは言っても設計のほとんどは数値に基づいて行われますよ。最後の10%程度聴感試験で決めたりする部分は勿論あるでしょうけどね。聴感で全て決めてるような言い方をすると数値に弱い文系ライターが喜ぶから設計者インタビュー等で誇張はあるでしょうが。
昨今は数字に強い、むしろ理系以上に数字にこだわる文系の方がむしろ多い気はするが、文系を理由に数値にかかわるのを避けてきたような昔ながらのOMの手合いが、数値を出して議論をすると反射的にコンプレックスを感じるのはわかりますがね。

>>”知識も経験もどちらもないあなたが”

文字通り、

70Wの10dB下が7Wという「知識」がない、
7W出したときの音量感の「経験」がない、

と言う意味ですよ。
断定だのなんだのと一方的にdisられたつもりになって被害者ぶってるようだが、これだけの意味です。
今回他人に言われて出力数値と音量感に興味を持ったのは結構なことです。ピークホールドできるアキュを買っててよかったですね。Wに対応する音量感なんて文系ライターでも理解してますから知ってて損はないですよ。

>>時として先ずは数字が独り歩きしていませんか ? と問いかけているだけです。

数値を避けてきたと思われる貴殿にそのような問いかけをされても全然響きませんけどね。

当方は貴殿と違って数値で「も」語ることができるので、できるだけ感覚的・叙情的な文言を避けて話をしたいと考えています。
特に映像分野ではそれは十分可能で、容易に測定可能な数値でほとんどの画質要素はイメージできますので有効に使ってます。昨今は実測してくれるサイトも多いですし。こっちよりあっちの方が綺麗でしたとか、色がくっきりしていた、みたいな感覚的な言い方よりよほど裏付けがあると思うからです。
映像に関してはほとんど数値で語れ、文系オーディオマニアの様な感性的な言辞はほとんど必要ありません。そういう意味では映像に関してはスペック命に近いです。

でも、音響分野はスピーカーを除いて、他の機器では音質につながる測定値等はほぼ出てこないに等しいので、数値で語るのはおのずと限定的になります。
今回の様に70Wの10dB下が7W、みたいな音質に関係ない話しかできません。
なのでこの程度の内容を捕まえて、数字が独り歩き、なんて言われてしまうと、失礼ながらよっぽど数字にコンプレックスがあるんだなと思わざるを得ませんね。

>>テレビにしてもオーディオにしても、数値を見たり聴いたりするわけではなく、オーナーが見て綺麗、聴いて良い音ならば◎。”数値ばっかりでもな・・・”と言う意味で失礼ながら書かせていただきました。

そうは言っても数値を見たり聞いたりしなくても数値で考えるのは見たこと聞いたことの裏付けを得る点で一助になることは否定できません。

自分が不得手で、避けて通りたい感じている数値と言うツールを使う他人を、意味もロクに理解していないのに、「数値ばっかりでもな・・・」などと好き勝手揶揄するのは、自分が理解できないことに蓋をしようとする、とてもみっともない行為だと思うので、やめられることをお勧めします。まあでも話の通じない頑迷な方の様なので期待などしておりません。

貴殿が当方を嫌いなのは理解しておりますが、今後も今回の様にちょこちょこ嫌味な投稿をするつもりなら、当面の間はとことん相手をしますので、そのつもりで覚悟を持ってお願いします。

>>カカクコムの株主じゃないですかね・・・ ? !

実に低レベルですね、正直。
好きな機材に囲まれて籠っているのがお似合いですよ。goodアンサー率8%では、こんなところで発言しても誰の得にもなりません。独り言の域を出ないかと。

書込番号：25555691

[エラーゴン]

＞あきらっちょぶさん


映像や写真/カメラなどは、数値でハッキリと、セッティングを指定できますが、スピーカーは不明な所が多いですね。


それが、オーディオの奥深さかもしれませんが、
沼は深いですよ(笑

野球なんかでも、OPSという数値指標がありますが、これが高いと評価も高いです。
大谷はダントツトップですね。

https://baseball.yahoo.co.jp/mlb/stats/batter?gameKindId=1001&type=ops


じゃあ。スピーカーの良し悪しを数値だけで評価できるのか、そのへんはハッキリしておらず評価は本人次第というのが現状ですね。

書込番号：25555741　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

インピーダンスの数値は１ＫＨｚでの値です。

全ての信号波形はいろんな周波数が合成されたものです。


スピーカー（マルチ、シングル）は周波数によって変化します、スピーカーの等価回路はＲ，Ｌを直列にしたものにＣが並列になってます（ネットワークが入るともっとややこしい）

書込番号：25555759

[次世代スーパーハイビジョン]

過電流が流れると保護回路が働くので壊れることはないですが

長期的にみればアンプの寿命が短くなるかもしれません。

また、アンプの出力回路が６オーム用なので４オーム用と比べて内部抵抗が高いので

スピーカーの駆動および制動に難があります。

書込番号：25555764

[プローヴァ]

>>それとも、定格出力というのは、ボリュームMaxではなく、0dBの時の事なのでしょうか？

定格出力70Wは、各ch設定レベル0dB、メインボリューム0dBの時、8Ωダミーロードを付けた状態でアナログ入力に正弦波2V信号を付加すれば出せます。ボリュームMAXではありません。

書込番号：25555791

[張飛雲長]

＞YS-2さん

＞何のソースで 7W 出したんでしょうか ? 正確な計測での 7W でしたか ?

それを言ってもかの御仁には理解不能ですよ。
ボリュームを-10dBに合わせれば7W出力されると思い込んでいるヒトですから。

＞7Wで爆音ですよ、と言うのもスレ主さんご自身で実際におやりになってみて下さいね。

このスレでも、あっさり、こんなこと書き込んでいます。

書込番号：25555813

[あきらっちょぶ]

この辺でそろそろ落ち着きましょー
素人の私からしたらラーメンの好みと一緒でそれぞれ好みとか主張があるんですね！としか思えません^^;

せっかくの癒やしのオーディオも泣いてますよ！
そういう私はTVラックの奥行きがギリギリだったので、背面開けて配線できるように改造中です(^^)

書込番号：25555863　スマートフォンサイトからの書き込み

[次世代スーパーハイビジョン]

デシベル計算は
そもそもボリュームツマミは電力ではないので10ではなく20ですよ。

書込番号：25555880

[YS-2]

プローヴァさん　長文のお返事、ありがとうございます。

なかなか厳しい文言が並んでいましたが、流石、私が数学は”苦手”だけは見事に言い当てられました(笑)
工学部に行きたかったんですが、文学部卒です。

”goodアンサー率8%では”

先ずは、数値でも語れる方ですから、これでお人柄がよく判りました。

他にもこの数字を誇る,拘る人 (貴殿と言う言葉も好き) が居ますが、私的にはこれを言ったらお終い。”GA率”云々を言い出したら結局は GA が欲しい、自慢したい人でもあるんだと・・・(笑)　別に低くてもどーって事ないんですけど。初心者受けする書き込み多いですからね。

”当方は貴殿と違って数値で「も」語ることができるので”

ま、数値を語り過ぎだとは思いますが、石のアンプより数値的に劣る球のアンプを好んで聴く方も多い訳で、数値に拘っても、車でもオーディオでもスペックだけではなく、最後は乗る人、聴く人の感性 (乗って楽しい、聴いて良い音) だと思うんですね。

きっと　プローヴァさん　は先ずはその機器のスペックを思い浮かべながら、オーディオは音を聞く (音楽を聴くに非ず) 、テレビは映像コンテンツではなく画面を見ているんでしょう。

数字で物事を判断する、優劣を決める人って少なからず居ますが、そういう人って友達は少ないかな ? !

”できるだけ感覚的・叙情的な文言を避けて話をしたいと考えています。”

その割には、各種レビューを拝見する限りでは、二流オーディオ評論家並みに感覚的・叙情的な文言が多いですが(-_-メ)

”好きな機材に囲まれて籠っているのがお似合いですよ。”

お褒め頂きありがとうございます。はい、今日の用事も済んだので、今から籠ってアンプを灯します。

プローヴァさん　も連日沢山の書き込み、お疲れ様です。GA獲得目指して頑張って下さい。

書込番号：25555905

[プローヴァ]

>>きっと　プローヴァさん　は先ずはその機器のスペックを思い浮かべながら、オーディオは音を聞く (音楽を聴くに非ず) 、テレビは映像コンテンツではなく画面を見ているんでしょう。

はい。
こういう捨て台詞を吐くことで留飲を下げる人がいるのは知ってますよ。
数値を言う奴は、音楽なんて聴いていないに違いない、映像もコンテンツを楽しんでいるはずがない。
自分の中はずっと欠けたままなので、そう思わないとやってられないですよね。

ではさようなら。今後も容赦はしませんので。

書込番号：25555947

[YS-2]

あきらっちょぶさん

いろいろお騒がせしまして大変申し訳ありませんでした　<(_ _)>　皆に代わりましてお詫び申し上げます。

”ではさようなら。今後も容赦はしませんので。”

と言う脅しの様なホントの捨て台詞で退出された方も居ましたが、早速アンプのセッティングの上、AVライフをお楽しみ下さい。

重たいアンプはお持ち帰りでしたか ? それとも配達でしたか ?

書込番号：25556045

[ヤスダッシュ]

＞プローヴァさん

定格出力の説明ありがとうございます。
AVアンプも基準は0dBなんですね。

以前読んだ記事に、家で映画館の音響を体験するには、
AVアンプのボリュームをほぼ全開にするというのが有り、
そんな事、普通の家でできる？？と思ったことがあります。

普通のオーディオ用アンプでボリューム全開にする事はほぼ有りませんが、
AVアンプでは、防音室がある方は、ボリュームをほぼ全開にする事が有るのですかね？？

書込番号：25556085

[プローヴァ]

＞ヤスダッシュさん
そうみたいです。
念のためデノンに聞いたので間違い無いかと。
なぜ+18まであるかというと、個別スピーカーのレベル調整を最低近くまで絞った時に十分な音量が得られないからだそうです。

書込番号：25556094　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤスダッシュ]

＞プローヴァさん

なるほど、0dB以上はそのために有るのですね。
Audysseyは結構マイナス方向に補正を掛けるので、そのためでしょうかね。

書込番号：25556100

[エラーゴン]

＞あきらっちょぶさん


こういう質問はここでしても、基本的に自称マニアが持論を展開するのがオチなので、プロショップやメーカーに聞いた方がいいですよ。


アバックとかは、認証持ってるしインストール経験も豊富なので信頼度は高いですね。
https://www.denon.jp/ja-jp/news/2023/23031


ヨドバシにいるデノマラ店員は人にもよるのと、AV系は基本弱いのでピュア買う時のアドバイスもらう程度ですね。

最後まで、持論に執着してる煩悩まみれのアドバイスを信じ込むのは危険ですね。

書込番号：25556182　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

張飛雲長さん

＞ 市販されるほとんどのオーディオアンプは電圧制御型なので、ボリュームの位置が同じなら、R=6Ωに対しR＝4Ωは出力1.5倍が正解。
＞ つまり、Minerva2000さん○、あさとちんさん×

今頃すいません、ちょっと気になりましたが、あさとちんさんは以下のように書かれています。

＞アンプ出力が１．５倍になるのは、同じボリューム位置のときの出力で、最大出力の話ではありませんね。
＞6Ωのスピーカーでも最大出力を超えれば保護回路が働きます。
＞その最大出力が4Ωより1.5倍大きいということです。

アンプの増幅制御は一般的に電圧ですが、保護回路は電流を見ていることが多いのではないでしょうか？
電圧はどのみち内部で持っているDC電圧でサチってきますし、電流を見ないと出力端子がショートされたことを検出できませんし…。

書込番号：25556777

[張飛雲長]

＞cbr_600fさん
一般に、スピーカーのインピーダンスが下がると最大出力（ここでは実用最大出力と言った方が良いかもしれませんが）は大きくなります。
負荷を6Ω→4Ωに変えた場合、アンプの出力インピーダンスや歪率などの関係で厳密に1.5倍にはならないとしても、「下がる」か「上がる」かで言えば、「上がる」が正解です。

本機は異なる負荷条件での最大出力は公表してないようですが、他社のアンプの仕様を見ると、インピーダンスが下がれば最大出力は上がるのが一般的であることがお分かりになるかと思います。

仕様上の「最大出力」は歪率〇％で定義され、保護回路が働く出力を示しているわけではないので、その点、誤解のないように。

尚、あさとちんさんの投稿をよく見返すと「保護回路が働きます。その最大出力が」と書かれているので、「最大出力＝保護回路が働らかないギリギリの出力」と定義し直しているようですね。
そうであれば、必ずしも誤りとは言い切れませんが、この場合は保護回路の詳細に踏み込まない限り、明確なことは言えないと思います。

書込番号：25556871

[cbr_600f]

張飛雲長さん

ご丁寧にどうもです。
あさとちんさんは1.5倍になることと、上がらないケースの理由を書かれているので勘違いではないのではないか…と思って書きましたが、一般的には張飛雲長さんのおっしゃる通りかなと思います。

8Ωと4Ωで定格出力が2倍にならないあたりがアンプの電流供給能力で、高級なアンプほどこれがリニアな関係に近づきますよね。

あと別件ですがインピーダンス以外にも音楽信号は1kHzの連続正弦波よりも平均値が低いのと、最大値が決まっているデジタルでもソフトにクリップさせた0dB以上の音が入っていたりして、ボリューム位置で実質的なパワーが決まる訳ではない…と私も思います。

書込番号：25557165

[張飛雲長]

分りやすい例があったので添付します。2chステレオアンプの実用最大出力の例です。
パワーアンプ（M-5000）の場合、最大出力は見事にインピーダンスと反比例しています。
プリメインアンプ（A-S3200）の場合、反比例はしませんが、インピーダンスが下がれば最大出力は上がるという傾向を示しています。

書込番号：25557310

[よこchin]

出力トランス使ってる頃が良かったなあ。

書込番号：25557358　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞cbr_600fさん

フォローしていただきありがとうございます。
４日間海外出張してましてレスできませんでした。

私の言いたかったことは、6Ωのスピーカーから4Ωに替えたときに、アンプの最大出力は最低でも2/3はあるということです。
そして2/3の出力があれば、実用上はほとんど問題ない、ということです。
アンプの電源供給能力に余裕があれば2/3より高くなります。
それは4Ωでも問題ないと言う事なので、スレの趣旨からしてもあまり拘る必要はないと考えました。

まあ、スレのアンプについて話しているつもりでも、高級アンプの例を出す人はいたりしますね。
なるべく、「ほとんどの場合は」とか「一般的には」という逃げ文句をつけるのですが、忘れるときもあります。

書込番号：25559133

[張飛雲長]

あさとちんさんが言うところの「最大出力」はどこのメーカーも公表すらしていない「独自視点の最大出力」であることは理解しましたが、それでもって持論を押し通すのはさすがにちょいと無理筋かと。（笑）

書込番号：25559456

[Minerva2000]

＞あさとちんさん

仰っているような仕様になっていることが分かるアンプの例を教えてください。

書込番号：25559579

[張飛雲長]

そもそも、保護が作動する出力など音楽を聴く上ではほとんど意味のない値。
だから、メーカーも仕様として公表していない。
この意味のない値で「アンプ本来の性能」を云々すること自体がナンセンス。
電気ストーブじゃないんだから。

書込番号：25560189