AVR-X580BT のクチコミ掲示板

スピーカーのインピーダンスについて

[あきらっちょぶ]

当アンプは仕様書にインピーダンスが6オーム〜とありますが、4オームのスピーカーは使用しないほうが良いのでしょうか。
現在使用しているオンキョーのDVDコンポのアンプのみ置き替える目的で検討しています。

書込番号：25553039　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞あきらっちょぶさん
こんにちは
6Ωより4Ωのスピーカーの方が電流が多く流れますが、電力や温度条件がメーカーの使用想定を超えるのは、最大ボリューム付近で使った時だけです。
そこまで爆音で聞かないなら普通は大丈夫ですね。

書込番号：25553080　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

https://jp.yamaha.com/products/contents/proaudio/docs/better_sound/part2_03.html

ケーブルの長さは短く結線する

コンポに付属するケープルが細いときは太い線に変えたら良いと思います。高品位で価格の高い専用のケープルでも良いし、ホームセンタで買える屋内配線用の交流用のケープルでも十分だと思います

書込番号：25553100　スマートフォンサイトからの書き込み

[あきらっちょぶ]

検索すればいくらでも出てくるくだらない質問をしてしまい申し訳ありませんm(_ _)m
急にAVアンプを新調したくなり焦って書き込んでしまいました！

YAMAHAのRX-V585の中古で良いかなと決めかけていたところ、サイズの問題等でソニーDH790に心変わりし、ここの口コミを見て当機種かx1700hに心変わりしています^^;

選んで迷うのも楽しいですが、眠れません（笑）

書込番号：25553102　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

このアンプ	4Ωに設定できるアンプの場合	的外れの内容

大音量でなければ OK との書き込みもありますが、映画って、瞬間的にそれなりの音量が出るシーンもありますから、4Ωのスピーカーを繋いだ場合である程度の音量で聴いていればアンプもかなり熱くなる事は想像できます。

このアンプは他のDENONの上位機種と違って、スピーカーのインピーダンスの設定変更はできないようですから、壊れないとは思いますが慎重を期すなら繋がない方が良いと思います。

スピーカーケーブルを”太く””短く”なんて事を書かれている方もいらっしゃいますが、一見このリンク先の内容は信じてしまいそうですが、これはあくまでも業務用のアンプとスピーカーの組み合わせ、しかも何十メートルも配線を長く引くような場合であって、決して鵜呑みにしてはいけないかと・・・

アンプとスピーカーのインピーダンス違いの対策に”太く””短く”なんて初めて聞いた(笑)

書込番号：25553143

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

誤った案内をしてすみませんでした

正しい案内をされた方ありがとうございます

書込番号：25553157　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞あきらっちょぶさん
＞4オームのスピーカーは使用しないほうが良いのでしょうか。

6Ωのスピーカー用に設計されたアンプで4Ωのスピーカーを鳴らすと、最大出力は2/3になります。
アンプ本来の性能を発揮できないという意味では、使用しないほうが良いということになります。

では、2/3の最大出力で実際に問題が起きるかというと、ほとんどの場合は問題ないでしょう。
一般的には10Wも出せば近所迷惑になるくらいの音量になりますから。

書込番号：25553196

[Minerva2000]

＞あきらっちょぶさん

6Ωのスピーカー用に設計されたアンプで4Ωのスピーカーを鳴らすと、アンプ出力は１．５倍になり、大音量で鳴らすと過剰な電流が流れ、プロテクション・リレーが落ちますが、しばらくすれば復旧し、普通は故障しません。

書込番号：25553277

[YS-2]

”プロテクション・リレーが落ちますが、しばらくすれば復旧し、普通は故障しません。”

そんなに無い事だろうし、壊れないだろうけど、いちいちリレーで電源が落ちればめんどくさくて使ってられない・・・

繋がないのが”吉”。

書込番号：25553298

[プローヴァ]

＞あきらっちょぶさん
先に記載した案内はメーカーの客相等の案内ポリシーではなく、より実用的な案内になります。

本機の出力は70Wなので、アンプのボリュームを-10dBまで上げれば7Wとなりますがこの程度出せば近所迷惑が心配になるほどのかなりの爆音となります。

本機は音量表示をdBに変更出来ますのでそれで目安がわかります。

また、マキシマムのボリューム位置を-20dBから0dBまでの間でlimit掛けられますので、心配ならそう言う機能を利用してもよろしいかと思います。

書込番号：25553320　スマートフォンサイトからの書き込み

[張飛雲長]

スピーカーの能率が不明なのに、何で7Wだと爆音になるとか言い切れるのだろう？

書込番号：25553348

[YS-2]

　　↑

プローヴァさん　だからです。

書込番号：25553376

[あさとちん]

荒れそうだから退散しますけど、最後にちょっと補足を。

アンプ出力が１．５倍になるのは、同じボリューム位置のときの出力で、最大出力の話ではありませんね。
6Ωのスピーカーでも最大出力を超えれば保護回路が働きます。
その最大出力が4Ωより1.5倍大きいということです。

スピーカーの能率は、オンキョーのDVDコンポのスピーカーということで推定できます。
83dB前後でしょう。

書込番号：25553539

[Minerva2000]

Accuphase

書込番号：25553574

[張飛雲長]

アンプが電圧制御型の場合、P=V^2/Rなので、R=6Ωに対しR＝4Ωなら出力Pは1.5倍になる。
アンプが電流制御型の場合、P＝I^2＊Rなので、R=6Ωに対しR＝4Ωなら出力Pは2/3になる。

市販されるほとんどのオーディオアンプは電圧制御型なので、ボリュームの位置が同じなら、R=6Ωに対しR＝4Ωは出力1.5倍が正解。
つまり、Minerva2000さん○、あさとちんさん×

あさとちんさんのはちょっとした勘違いだと思うが、
この板には他に、ボリューム位置で出力が決まると思い込んでいる人がいる。
ボリュームが同じ位置でも入力レベルによって出力は変わるのだが。
いつものことながら、困ったものです。

書込番号：25553606

[cantake]

＞あきらっちょぶさん
こんにちは
販売されているスピーカーは４Ωの製品も多い状況で、この機種はその点では時代遅れの製品と思います。
ですからDENONなどの候補の製品が汎用性もあってコスパ面でも良いと思います。

書込番号：25553674

[blackbird1212]

昔のインピーダンス基準

あきらっちょぶさん、こんばんは。

このインピーダンス問題というのは悩ましい問題ではあるのだけど、
他スレでも何度か書いてるのだけど、
そもそもスピーカーの公称インピーダンスが
現在の規則では、メーカーが勝手に選んで良いことになっているので、
まったく信用できない数値になっています。

そもそも、スピーカーのインピーダンスは、周波数によって変わります。
ですので、昔は貼った図のように、f0より上の低域で一番低い数値、となっていました。

ですが、例えば、B&WやKEFなど、この数値がより低い数値を示すスピーカーでも、
公称インピーダンス8Ω（最低値3.5Ω）などと表示をしているように、
昔の基準だと3Ω台のスピーカーは結構あります。
また、DALIなどは最低値を表示してないですが、海外の計測サイトの数値を見ると、
公称インピーダンス6Ωでも実際の最低値は4Ω近辺の物も多いようです。

しばらく前に、DENONと同じ会社であるマランツのAVアンプについて、
同社系列が輸入元でもあるB&Wのスピーカーについて、最低が3.5Ωですが、
アンプのスピーカーインピーダンスの設定をどうすれば良いか、と質問したのですが、
公称インピーダンスの8Ωで設定してください、とのことでした。
つまり、スピーカーのインピーダンス設定は
現在ではあまり意味が無い、といっても良いような状況なのです。

ということで、そもそも公称インピーダンスの数値が信用できないのですから、
スピーカーのインピーダンスが周波数によっても変わるということを合わせて考えれば、
4Ωのスピーカーをつなぐことについては、あまり気にすることはないです。

AVアンプ側もけっこういい加減なことを書いているという証拠が、
たまたま、あきらっちょぶさんが迷った機種の中の
YAMAHAのRX-V585の取扱説明書の仕様の部分に書かれています。
https://jp.yamaha.com/files/download/other_assets/8/1161668/web_VCS7520_RX-V585_om_J_Ja_D0.pdf

>ダイナミックパワー（IHF）
>フロント左/右（6Ω/4Ω/2Ω） 140/170/190W

この機種も、
>本機に接続するスピーカーとサブウーファーは、次の条件に合うものを準備してください。
>スピーカーはインピーダンスが 6Ω 以上のもの
というように、スピーカーは6Ω以上の物と書いているわけですが、
ダイナミックパワーの項目では、4Ωも2Ωも仕様として記載しているわけです。
つまり動作を保証しているわけです。
ちなみに、最近の機種ではこの記載は止めたようですが。

書込番号：25553685

[ライン攻防]

＞あきらっちょぶさん

以前似た趣旨の別スレで私が海外オーディオサイトの記事から抜粋したやつ貼ります。
↓↓↓

いにしえの アンプは知りませんが2010年代に発売されたアンプは壊れないでしょう。

こちら英語記事ですがインピーダンスに関わる部分を抜粋してDEEPLで翻訳

https://www.audioholics.com/av-receiver-reviews/yamaha-rx-a6a

ーーーーーー

Editorial Note: Impedance Selector Switch - No matter how tempted you may be to do so, DO NOT change the default "8 ohm min" impedance setting of ANY AV receiver. All this does is starve your speakers of power, simply so Yamaha could get 4-ohm certification (at a reduced power level) without making the receiver get too hot during their power tests. We have tested this 'feature' on virtually every receiver that offered it in the past and the results were always the same: the low impedance setting robs your speakers of power.

For more information, see: Setting the AV Receiver Impedance Switch

編集部注：インピーダンスセレクタースイッチについて - どんなに誘惑されても、AVレシーバーのデフォルト「8Ω以上」のインピーダンス設定を変更しないでください。
これは、ヤマハがパワーテストでレシーバーを熱くすることなく4Ωの認証を得るために（パワーレベルを下げて）、スピーカーのパワーを奪っているだけです。
私たちは、過去にこの機能を提供したほぼすべてのレシーバーでこの「機能」をテストしましたが、結果は常に同じでした。

詳しくは、こちらをご覧ください： AVレシーバーインピーダンススイッチを設定する

ーーーーーー

また日本人が書いてるのでこういう話もあります。

http://www.op316.com/tubes/tips/tips23.htm

＞トランジスタあるいはFET等の半導体で構成したパワーアンプは内部抵抗が非常に低いため、スピーカーのインピーダンス値の影響を受けにくくなっています。
ほとんどのパワーアンプは4Ω〜16Ωの範囲であれば何Ωのスピーカーをつないでも正常に動作し

−−−−−−

上に記した英語記事のことで補足しますが
記事でレビューしてる機種ではスピーカーインピーダンスの設定が
デフォルトで「8Ω以上」となっていて
「6Ω以上」という設定もできます。

6Ω以上の設定についてメーカーの公式説明書では
「フロントスピーカーは4Ωのスピーカーも使用できます」と書かれています。
なお「8Ω以上」にして4Ωを繋いだらダメとか壊れるとかは全く書かれていません。

で、件の記事では「『6Ω以上』の設定にしたら出力抑制されて音質悪くなるからするな。
この機種に限らず今まで調べたどのAVアンプでもそうだった」と強調して述べられているわけです。

書込番号：25553875

[プローヴァ]

＞あきらっちょぶさん
7Wで爆音ですよ、と言うのもスレ主さんご自身で実際におやりになってみて下さいね。

私の場合この程度で普通の部屋なら十分音で満たせて煩く出来ると経験的に考えておりますが、いつもいつも決め付けと印象操作専門で因縁つけてくるアレな方が多いので。

書込番号：25553984　スマートフォンサイトからの書き込み

[張飛雲長]

＞あきらっちょぶさん
極めて初歩的なことですが、ボリュームMAX（0dB表示）＝最大出力（70W）ではありません。
従って、-10dBで7Wという記述は明らかに間違えです。
この板には、思い込みでおかしなことを書き込むヒトがいるので、注意してください。

書込番号：25554045

[プローヴァ]

＞YS-2さん
>>プローヴァさん　だからです。

私だから、と言うのは、どう言う意味かわかりません。
説明していただけますか？

書込番号：25554159　スマートフォンサイトからの書き込み

一旦は2chで運用のちにウーファー追加

[からすみm]

【使いたい環境や用途】
テレビ視聴、ps5、音楽試聴、switch

【重視するポイント】
フロントスピーカー選びのおすすめ
dcb41を使用していましたが、
予算内で同程度の音質は選べるのか

【予算】
80,000程度

【比較している製品型番やサービス】
エラックdcb41使用しておりarc対応でしたが、
音量調整はテレビリモコンで可能（画面上）でしたが
スピーカーからは音が出ず
スピーカーの電源オフオンが必要なことが多かったため

【質問内容、その他コメント】
オススメのスピーカーなどあればご教授お願いします。

書込番号：25538142　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞からすみmさん
こんばんは
AVアンプに変えて普通のスピーカーを2本、8万円以内でそろえるということですね。
一応予算を9万円以内にして候補を絞り込んでみました。

B&W 606S2 Anniv. \87,120 16.5cmウーファー
Elac DBR62 \84,000 16.5cmウーファー
Polk Reserve R200 \83,754　16.5cmウーファー
B&W 607S2 Anniv. \74,800　13cmウーファー
DALI OBERON3 \72,063　18cmウーファー

とりあえずこんなところで。

書込番号：25538213

[からすみm]

回答ありがとうございます。

言いにくいですが、合計のつもりでした。
わかりにくい文章申し訳ありません。
お調べいただいたのに、本当にすみません。

書込番号：25538252　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞からすみmさん
スピーカーだけ55000円くらいですかね。
アクティブスピーカーのdcb41と比べると、アンプ・スピーカー別体で同じような予算だと、質は下がる懸念がありますね。

Elac Debut B5.2 \54,000 13.5cm
DALI Oberon1 \48,000 13cm
Polk ES20 \46,000 16cm

書込番号：25538301

[コピスタスフグ]

＞音量調整はテレビリモコンで可能（画面上）でしたが スピーカーからは音が出ず スピーカーの電源オフオンが必要なことが多かったため

スピーカー側のオートスタンバイの問題で、テレビの電源ボタンでは連動復帰出来ないということでしょうか？テレビ側の出力（HDMI ARC）は、PCMになっていますか？

書込番号：25538426　スマートフォンサイトからの書き込み

[からすみm]

＞プローヴァさん
回答ありがとうございます。
やはり、音は劣化しますか。
予算内でのコスパはアクティブスピーカーの方が良いんですね。

＞コピスタスフグさん
返信ありがとうございます。
pcm設定しています。

テレビ起動に対するスピーカーの電源連動は問題なく、
スピーカーの入力切り替えに関しても
HDMI、USBなどの切り替え時にLEDで表示されており表面上は問題ない状態です。
この状態で、テレビリモコンでの音量調整すると
オーディオシステムと表示され調整できるので、テレビはスピーカーを認識しています。
が、スピーカーからの出力はないんです。
出力切り替えは問題なし（ps5→USB出力）（bt→携帯）
色々試したんですが、テレビ起動の前に
スピーカーの電源立ち上げれば問題ないことを発見しました。
arc連動の相性とか？あるんでしょうかね？
この症状について購入店へ問い合わせし本体交換を一度しましたが、症状変わらず
返金対応の連絡があったのですが、
音質に不満はなく、返金するかも含め悩んだ末に、
同価格帯で利便性、ある程度の音質を求めて相談してしまいました。

書込番号：25538651　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞からすみmさん

丁寧なご返答をいただきかえってすみません。

相性なんですかね…、HDMI付き（全部入り）のアクティブスピーカーは貴重なので残念ですね。

アクティブスピーカーはアンプと一体設計されているので音質のコストパフォーマンスを得やすいと思います。好みの問題なので聴いてみるしかないかと思いますが、エントリークラスのAVアンプで2chを力強く鳴らすのは厳しそうです。

光ケーブルでつないで逐次ON/OFFという方が、面倒でもかえって分かりやすいかも（私は2ch外部アンプでその方法です）。

書込番号：25538694

[プローヴァ]

＞からすみmさん
それでは使い勝手が悪いですね。お店の提案を無駄にせずこのタイミングで返品返金をお勧めします。

スピーカーとアンプを別に買ったとしても、好みもありますので一概に今より劣化とは言い切れません。また、どこかでアンプとスピーカーは切り離しておいた方が使い勝手は良いと思います。

アクティブスピーカーはアンプとスピーカーを一緒に買う様なものなので、入れ替える際も同時入れ替えになってしまいますからね。

全部で8万で行くか、3万上乗せしてスピーカー8万で行くか、このあたりの価格帯の差は割と大きく出ますので、可能ならこの中のどれかでも視聴できるお店で視聴して差を見極めるのが良いと思います。

書込番号：25538700　スマートフォンサイトからの書き込み

[からすみm]

＞プローヴァさん
＞コピスタスフグさん

相談諸々ありがとうございます。
おすすめ視聴探します。

書込番号：25538799　スマートフォンサイトからの書き込み

4K DIGAと接続してBS4k5.1をLPCMサラウンド

[元祖arap]

現在所有のONKYO TX-SR343と新しく買ったDMR-4W101を接続してDIGAの設定を正しくbitstreamにしてもLPCM5.1で接続できず必ずＬＰＣＭ2.0で出力される事象で困っています。
もちろんNHKの音声着替えなども確認済みです。
他の方のブログでONKYOのレシーバはHDMIのLPCMのネゴシエーションに失敗して2.0チャネルにしかならないようだと、その後ONKYOのファームアップで改善という記事を読みました。

http://blog.livedoor.jp/keiteku/archives/52311009.html

すでに廃業したONKYOのファームアップはありませんのでAVR-X580BTの購入を検討しています。

　質問は要約しますとAVR-X580BTはレコーダとHDMI接続で正しくLPCM5.1を受け取れるかという事になるでしょうか。

なんだか正常に作られた機種なら当たり前に出来る事を質問しているので誤解を招くくかもしれませんがONKYO TX-SR343ではそんな当たり前の事が出来ていないので質問させて頂きました。

書込番号：25469763

[エラーゴン]

＞元祖arapさん


DENONユーザーです。

こちらは、5.1chリニアPCMやDolby TrueHD、DTS-HDなどのロスレスオーディオ信号の伝送が可能ですね。

ONKYOは別会社に買収されて復活してますが、ラインナップが少ないので今のところはDENONが確実ですね。

書込番号：25469788　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

ただし、この機種はAAC4サポートしていないので、AAC2までですね。

AAC4までデコードしたい場合は、上位のX1700Hからになりますね。
たいした音質的メリットは無いですが。

書込番号：25469804　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

補足

録画したコンテンツは、Recorder、もしくはTV側の変換仕様に依存します。

家はDIGA使っていませんが、参考まで。

USBHDD/4K録画/パススルー/アンプ/DD5.1
USBHDD/4K録画/自動/アンプ/LPCM5.1
USBHDD/4K録画/PCM/アンプ/LPCM2.1

書込番号：25469876　スマートフォンサイトからの書き込み

[元祖arap]

＞エラーゴンさん
我が家のテレビはHisenseで音声の詳細設定でDD変換が可能でBS4K5.1をオンキヨーのレシーバでDD5.1サラウンド再生できています。
まさか4k DIGAを追加したらLPCM変換しかなくオンキヨー側にバクがあるという想定外の状況に
スピーカーも5.1分しか持っていないのでレシーバ買い替えるのはもったいないような気がしてパナソニックのサポートにはレコーダー側で上手く対応できないか問い合わせ中ですが担当の方が疎い方で3回目のやり取りでようやくDIGAの機能と設定を理解して頂く様な状況です
自社製品くらい知っとけよと思いますが仕方ないですね
ディーガでDD5.1変換してくれるしか方法がないので無理なお願いですがと技術者の方に伝えていただくように頼んております。

書込番号：25469893　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞元祖arapさん


乙カレーです。
大抵はTV側が変換しますので、リアルタイムはそれで問題ないですね。

パナ録画機の使用は厄介ですね(笑
家はBPパナ使ってますが機能てんこ盛りですね。

パナのサポートは素人レベルなので時間かかるでしょうね。
LGのサポートも似たようなものです(汗



DMR-4W101の仕様は以下のようですので、DENONのLPCM5.1に対応したアンプであればデコードは可能ですね。
https://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/42235/~/4k%E6%94%BE%E9%80%81%E3%81%AE%E9%9F%B3%E5%A3%B0%E5%87%BA%E5%8A%9B%E6%96%B9%E5%BC%8F%E3%81%AF%EF%BC%9F%EF%BC%884k%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%AC%EF%BC%89


アンプ買い替えが億劫な場合は、サウンドバーでもそれなりの音質で楽しめます。

この価格帯であれば、アトモス/AAC4対応のDENON/S517か、アトモス/AAC2対応のYAMAHA/SR-B40A/がオススメです。


580BT/39000
X1700H/58000
S517/47000
SR-B40A/39000


現実路線では、580BTが最安ですね。



あとは、裏技としては、USBHDD/1万円ぐらいのを別途買って、4K専用録画してTV側パススルーDD変換＞アンプ＞DD5.1再生が可能かと。

ちなみに家は、

民放デジタルはnasne録画、BS4KはUSBHDD録画で分けています。

書込番号：25469948　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞元祖arapさん
こんにちは。
簡潔にまとめます。

X580BTの対応信号は下記に記載があります。
https://manuals.denon.com/AVRX580BT/JP/JA/GFNFSYwdnzswtk.php
見てわかる通りマルチチャンネルのリニアPCMに対応しています。

HPからDLできるDIGA活用ガイドP.201に設定と音声出力信号の関係については出ています。4K放送の場合、マルチ音声は5.1ch PCMで出力されます。

当方、別機種ですが、パナソニックのレコーダーとデノンのAVアンプの組み合わせでマルチチャンネルPCMは通せています。

書込番号：25470121

[元祖arap]

＞エラーゴンさん
>あとは、裏技としては、USBHDD/1万円ぐらいのを別途買って、4K専用録画してTV側パススルーDD変換＞アンプ＞DD5.1再生が可能かと。

当然それはハイセンスのテレビで実行しています。
今までは保存用と見て消しようのHDD二台体制でとっていたのですが、何となくBDに焼きたくなってBW101を買いました。
ハイセンスの外付けHDDの管理は大変秀逸でハブに二台ぶら下げて録画予約時に好きな方に録画先を指定できます。
東芝TVも同じなのかな？

4k放送も圧縮して5.1のまま焼くことまでは出来ていますが現状2.0にダウンミックスされて再生されています。泣き
ただしBDには焼けているので焦ってはいないのです。
何度もレスありがとうございます。

書込番号：25470429

[エラーゴン]

＞元祖arapさん

＞東芝TVも同じなのかな？

REGZAも出来ますよ。
https://archived.regza.com/regza/bd_dvd/dbr-howto/usb.html


家はnasneと4KHDD併用してますが、4K録画は大河ドラマぐらいにしか使ってないですね(笑
nasne用にも増設しましたがほとんど使ってないです。

BP買う時に、パナのZR1も試聴しましたが、LPCM22Chデコードとか無駄機能が多いので買いませんでした(笑

パナのテレビは、AAC/5.1放送時はちゃんと音声表示されるので親切ですが、アプリがのろくて使い勝手は今ひとつですね。
ZR1もアプリがノロノロだったので、パナ系の良いところは画質だけですね。

ほな頑張って

書込番号：25470535　スマートフォンサイトからの書き込み

[元祖arap]

＞エラーゴンさん
おはようございます。
ごめんなさい。エラーゴンさんはこの機種のユーザーさんではないのですよね？
自分のTX-SR343もスペック上はLPCM5.1を受けてサラウンド出来るはずが出来ていない状態なのでこの機種で実際にそれが出来ているか確認したかったのです。
オンキョーのレシーバーも上位機種では正常に受けられて廉価機種はバグ放置という状況ですから、上位機種をお使いの方が正常に出来ていても廉価版ではどうなのだろうという不安が。
可能性は殆ど無いでしょうけどAVR-X580BTに致命的な欠陥が隠れていたらやだなーと…

この機種のリアルユーザさんは不満や不具合を感じず、この口コミにはあまり参加されていないのかもしれませんね。
取り敢えずデノンのサポートページなどを見てファームウェアのアップデートが行われてたり安心できる対応か確認してみます。

無関係ですが僕が子供の頃はデンオンと呼んでいましたがある時からデノンに変わって、年齢がばれますね。

書込番号：25471064

[エラーゴン]

＞元祖arapさん

＞エラーゴンさんはこの機種のユーザーさんではないのですよね？

私はX1700Hユーザーですね(笑
5.1.2で楽しんでいます。


＞可能性は殆ど無いでしょうけどAVR-X580BTに致命的な欠陥が隠れていたらやだなーと…


それは無いでしょうね。
PCM5.1をデコード出来なければ大きな問題で、多くのユーザーからクレームに発展しますので。

DENONは頻繁にファームウェアもアップデートしてますので、その点は安心ですよ。
家もこないだアップデートしたばかりで、非常に快適です。
いちよメーカーにも確認すれば確実です。


あとは、量販店にメーカー販売員がちゃんといるのはDENONだけなので、何かとアドバイスもらえますし、サポートもそこそこ返信早いので今のところ安定感高いオーディオメーカーですね。


余談ですが、私も元ONKYOユーザー(ミニコンポ)ですが、5年ぐらいで故障しましたね。
その頃、デンオンって呼ばれてましたね(笑

20年ぐらい前ですが、その頃はONKYOの方が売れてましたね。
オーディオ業界は縮小傾向ですが、DENON/マランツグループはなんだかんだ言って生き残ってますね。

書込番号：25471142　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

補足

この音楽ブルーレイソフトを、パナのBPからLPCM5.1chで再生出来てます。

https://columbia.jp/prod-info/COXC-1106/

書込番号：25471149　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞元祖arapさん


あと参考までに。


過去スレで同様な事例があったみたいですね。
パナ側のスピーカー設定がマルチチャンネルにちゃんとなってないと、発生してたようですね。
https://s.kakaku.com/bbs/20274010366/SortID=7512938/

念の為、再確認してみてください。

書込番号：25471173　スマートフォンサイトからの書き込み

[WINDY5a]

>自分のTX-SR343もスペック上はLPCM5.1を受けてサラウンド出来るはずが出来ていない状態

横から失礼します。当時は他のデバイスからの5.1音声は光デジタルが主流でそのバグに気づいた
人がいなかったのでしょうね。
当該機種はまだ発売されたばかりで、何かあっても対応されるでしょうし
場合によっては不良品として返品可能だと思いますので、買って試した方がはやいかもしれません。
予算的にこの価格帯であれば他に選択肢はあまりないと思いますので。

書込番号：25471435

[プローヴァ]

＞元祖arapさん
BS4Kが大した意味もなくMPEG4-AACなんてフォーマットを採用するのが混乱の元ですが、テレビの多くの対応はドルビーオーディオに変換出力するのに対し、レコーダーはマルチPCM出力するなど対応に差が出ている理由はわかりません。
まあ現代のアンプですと、どちらも普通に何の問題もなくデコード再生出来ますのでスレ主さんの心配は単なる杞憂かと思います。
そもそもBS4Kのマルチ音声コンテンツ自体大したのやっていませんしね。

書込番号：25471674　スマートフォンサイトからの書き込み

[元祖arap]

＞エラーゴンさん
何度もご親切にありがとうございます。

我が家にはパナの第二世代かなBDレコーダーBW200が今も使える状態で保存してあります。
BW800とかってそのころに近い機種ですね。
BW800のマニュアルをダウンロードしてみてみたらBW200とほぼ同じで驚きました。
実は4W101のUIもBW200とほぼ同じで別の意味で驚きましたが....

さすがに4W101の設定にその項目は無いようです。
自分も長くコンピュータや音響映像機器に触れていますのでマニュアルの読み落としや誤設定はありません。
この件もかなりの時価を費やして手詰まりという事でデノンに宗旨替えを考えています。

　とは言えエラーゴンさんの今回の情報は大変ありがたいです。機器の更新をせず、パナに頼らず自力で解決できるヒントやきっかけでも頂けたら本当に嬉しいです。

　ちなみにHDMIケーブルの不良も考えて2.0のケーブルで長さも比較的短いもので3本試しました。
アンプ側の初期化なども試しています。
　アンプは電源付きタップで未使用時は通電していませんので毎回コンセントを抜いているのと同じ状態です。

書込番号：25471939

[元祖arap]

＞WINDY5aさん
そういえば昔は確かに光デジタル使ってましたね。自分もHDMIにLPCM5.1を通したのが今回初めてでこの致命的な不具合に全くきづきませんでした。
　ゲーム機などもやめてしまい他社の機器では試せませんが、他の機器でHDMI LPCM5.1出力出来るものを探して検証してみます。
と言ってて気づきましたが、いま我が家でまともに動く機器はパナのBW200とパナのBDプレーヤDMP-BD88でパナばかりOTL

書込番号：25471948

[元祖arap]

レスを頂いた皆さん、そして今は亡きOnkyoごめんなさい。
なんとパナソニックのBDプレーヤ　DMP-BD88で大昔にBSで放送されてたSWep6の録画BDのMPEG2-AAC.5.1を強制LPCM変換で再々したところ正しくLPCM5.1でアンプが受け取っていました。
　こうなるとレコーダのMPEG4-AAC＞.LPCM出力時に受け側のEDIDのチェックに問題があるのか、やはりOnkyoのレシーバのEDIDに問題があるのか分からなくなってきました。

　しかしここに書き込んで皆さんと情報のやり取りをさせてさせて頂き、自分が初歩的な検証を怠っていた事に気付けて大変有意義でした。
　プレーヤではLPCM5.1で再生できたことを伝えてパナソニック側の不具合の検証をしてもらいます。
何か月かかるか分かりませんが結果は必ず書き込みます。
（皆さん興味ないかも(´;ω;｀)）

皆さん本当にありがとうございました。

書込番号：25472016

[元祖arap]

あくま今回の事象の自分なりの解釈でしかありませんが、なぜOnkyoのレシーバで正しくLPCM5.1が出ないのかを理解するきっかけを与えて下さったお二人をグッドアンサーにしました。

書込番号：25473856

[エラーゴン]

＞元祖arapさん


結果分かったら教えくださいね。

自分の仮説としては、パナのレコーダーがAACマルチチャンネルをLPCM5.1変換して、ONKYOアンプでデコードできるのがAAC2/BSまでだからじゃないかと思ってます。


AAC2/5.1デコード成功→LPCM5.1ch再生
AAC4/5.1デコード失敗→LPCM2ch再生

なので、もしそうだとしたら、DENON/AVR-X580BTは、AAC4/BS4K非対応なので同現象が発生する可能性がありますね。


恐らく、パナのレコーダー変換仕様としては、コンテナとしてはLPCM5.1に変換するけど中身はAACなので、ONKYOアンプがデコードする際にそのEDIT情報を認識して失敗してる気がします。

書込番号：25474046　スマートフォンサイトからの書き込み

[元祖arap]

＞エラーゴンさん

>自分の仮説としては、パナのレコーダーがAACマルチチャンネルをLPCM5.1変換して、ONKYOアンプでデコードできるのが>AAC2/BSまでだからじゃないかと思ってます。
そもそも論としてコンテナのみの変換という事はあるのでしょうか？
そうだとしますとMPEG4-AACがデコードできないほとんどの機種で同じ状態になります。

　ここには書きませんでしたが市販ブルーレイディスクのＤＴＳやＤＤの５．１をDIGAの設定でLPCM出力してもアンプは2.0で受け取ることが確認されています。
過去にBDに録画しておいたAAC5.1も同様です。
同じディスクをパナのBDプレーヤで再生しますとLPCM5.1で受け取りサラウンド再生されます。

　以上の検証でエラーゴンさんが教えて下さった昔のパナのレコーダにはスピーカー設定でLPCM出力時の2.0あるいは5.1の決め打ち設定がある事を思い出しこれが原因と（僕の中では）特定できました。

　我が家にあるBW200にもスピーカー設定がありパナのブルーレイプレーヤと同様にLPCM5.1再生できました。

この検証の最大の弱点はLPCM5.1を扱える機械が4W101しかないため4W101に欠陥がありMPEG4-AAC5.1をLPCM5.1に正しく変換出来ていない可能性を否定はできないという事だけだともいますが、上記の状況ですから単にLPCM5.1出力の決め打ち機能の復活で解決できると考えています。
　パナが何もしてくれなければ結局はアンプの買い替えしかないのですが、ディスクに焼くことが目的で4W101を買ったのでまあ目的は果たされています。

　エラーゴンさん何度もお付き合いいただきありがとうございました。

書込番号：25474150

SONYのSTR-DH790との比較

[直太朗です]

この商品とSONYのSTR-DH790、どちらもエントリーモデルと思いますが、どちらがお勧めでしょうか？
スピーカーは、フロント、センター、サラウンド全てSONYで、SONYか好きですので、SONYで揃えたい気持ちはありますが、発売が2018年で古いのが引っかかっています。
どうかご教示願います。

書込番号：25403903　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞直太朗ですさん
こんにちは。
AVR-X580BTがよいと思います。

X580BTは全HDMI入力がHDMI2.1の8K/4K120P対応となっており、PS5やX box Xも接続できる最新仕様です。
それに対して、ソニーDH790は発売が2018年と古く、HDMI2.1には非対応で4K60P/HDRまでの対応となっています。

ソニーは昨今AVアンプには全く力は入っておらず、最新モデルでHDMI2.1対応なのもSTR-AN1000が1機種あるのみですが、こちらも6入力中2入力のみがHDMI2.1対応といったありさまです。

もちろん一方でそれで十分と言う話はあります。今のところHDMI2.1の4K120Pを出すのはハイエンドゲーム機やPCのみなので、こういう機器をつながない人には関係ない話です。

ただそれにしてもDH790は発売当時から特に見るべき点のない商品でしたので、現時点で古くなったのに値段が高くコスパの悪いDH790を買う積極的な理由が思いつきません。DH790買うなら同じ予算で上位モデルのAVR-X1700H買った方が遥かに良いですよ。

書込番号：25404428

[直太朗です]

ありがとうございます。
私もその方向で気持ちは固まっていましたが、SONYが好きなもので迷っておりました。
気持ちが固まりそうです。

書込番号：25404495　スマートフォンサイトからの書き込み

シアター初心者にはちょうど良い

[うつ男]

ホームシアターを5.1chで組みました。
スピーカーはとりあえず全て中古でアンプのみ新品で組みました。

7万位で揃ったので。

スピーカーは中古ですが、全く違いますね。

以前のアンプとは比較にならないです。
コスパも良くてシアター初心者にはちょうど良いアンプです。

少しずつスピーカーは入れ替える予定ですが

書込番号：25388888　スマートフォンサイトからの書き込み

パナソニックテレビとの連携

[うつ男]

テレビを買い換えてパナソニックのTH-42LZ1000を購入してARCで本機と接続したのですが、テレビの電源を入れるとアンプも電源が入ってしまいます

DENON、パナソニックに聞いたのですが解決出来ずで。

テレビの設定はテレビから音を出す様に変えました

アンプを中心にテレビ、レコーダー(ディーガ)
で繋いであります

VIERAリンクはオンです

繋ぎ方は以前の物と同じなのですが

設定でテレビ電源を入れてもアンプの電源が入らない様にですますか？

ご教授お願いいたします

書込番号：25374376　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

パナTVに電源連動のオンオフ設定があったはず。
他メーカーのアンプですがそれでも電源が入らなかったり入ってしまったり…
ARC有効にしてる時点で仕方ないのかもしれない。諦めてます。

書込番号：25374533　スマートフォンサイトからの書き込み

[うつ男]

テレビ、アンプ、レコーダーの電源を全て切って５分位してテレビ電源入→アンプ→レコーダーで入れたら電源は入らなくなったのですが。

ただ、レコーダーを認識しなかったり、アンプから音を出してそのまま切ると音声が出なくなったりで。

仕方がないのでとりあえずアンプとレコーダーは分離して、アンプから音を出してたら、アンプを切ってからテレビ、レコーダーは切れば何とか機能してますが。

アンプが悪さしてる気がします。
アンプを初期化しようかと思ってます。

何が原因なのか判りませんが。

アンプの初期化の方法も良く判らないのですが。

書込番号：25374712　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

そうそう、テレビより先にアンプの電源切ると次にテレビをオンにした際、アンプは電源入らないことが多い気がしますね。
もうしょうがない気がしますよ。

書込番号：25374837　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞XJSさん
>>テレビより先にアンプの電源切ると次にテレビをオンにした際、アンプは電源入らない

TVより先にアンプの電源切ると、テレビのビエラリンクのメニューの音声出力先がTVスピーカーに切り替わると思います。だから次TVオンしたときアンプは入らないかと。

アンプから出音しているときは、TVの電源だけ素直に切れば、アンプも連動で切れるので次からも動作は問題でないと思います。

書込番号：25375643

[XJS]

あ〜なるほど。
ちなみに電源は連動しないようにちゃんと設定してるんですけどねえ。
完全には言うこと聞かない感じなんです。

書込番号：25375674　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

うつ男さん、こんばんは。

この手の質問は多いのだけど、
そもそもHDMIなどの意味を正しく理解してないから混乱します。
また、なんでも自分の都合の良いように動くと思ったら大間違いです。

>TH-42LZ1000を購入してARCで本機と接続
>テレビの電源を入れるとアンプも電源が入ってしまいます

これが正しい動作ですのでなんの問題もありません。

ARC接続は、TVの音声システムを外部の音声システム、
つまり、AVアンプやサウンドバーと入れ替えるための仕組みです。
ですから、TVの電源と連動してAVアンプの電源が入るようになっています。

HDMIの根本的な考え方は、
TVを中心として、他の機器を制御する、というものです。
ですから、基本的な制御信号はTVが中心となって出されています。
また、各種機器はTVに直接接続するのが基本です。

そのため、まず設定するのはTVのHDMI関係の設定になります。
AVアンプはその設定に従属するようになっています。

そこで問題になるのがARC(eARC)接続です。
確か、eARCは、TVとAVが両方対応している場合は、
設定でオフにしていても、無視してつながってしまう仕様だったはずです。
ですから、TV、AVアンプ共にeARC対応なので、オフには出来ないと思われます。

ということで、ARC接続を使う以上、TV連動で電源が入るのは避けられないです。
問題は、
>アンプから音を出してそのまま切ると音声が出なくなったりで
このあたりかとは思いますが、
電源の連動と機器の立ち上がりの問題で、
HDMI連動がすべて完全に動くわけではありません。

ARC接続を使っていながら、
>テレビの設定はテレビから音を出す様に変えました
このように設定すると、機能使用の面からは矛盾することになるので、
何かしらの齟齬が発生して動作不良を起こす可能性も考えられます。

そもそも、なんでAVアンプを使っていながらTV内蔵音声を使うのか、
というのが、私には理解できないですが、
TVはTV内蔵音声で聴きたいという人の質問が多いですよね。
でも、上記したように、そういう都合は考えられていないのが
HDMI連動機能とARCなのです。

いちばん無難な方法は、
ARC接続を使って、HDMI連動機能はすべてオンにする。
TVの音声設定は外部機器に設定する。
というように設定しておいて、
使わないときはAVアンプの電源を後から個別に切る。
というくらいでしょうか。
AVアンプの電源を切れば、TV内蔵音源に自動で切り替わるはずです。

なお、以下については、
>TVより先にアンプの電源切ると、テレビのビエラリンクのメニューの音声出力先がTVスピーカーに切り替わると思います。
ウチにはパナのTVがないので確認のしようがありません。
SONYは、AVアンプの電源を先に切っても、設定が変わるようなことはありませんので、
再度TVの電源を投入しても、AVアンプは連動しています。
そういうキー操作によって、基本設定が変更されてしまうというのは、
あまり考えにくい動作ではあると思いますが、設定を確認してみてください。

ちなみに、他スレでも多いFire TV 関係の問題ですが、
Fire TVは、本来TVが中心のHDMI制御に、
自分もTVだとして（？）勝手に割り込む仕様のようです。
だからいろいろとトラブルが発生します。
ウチもFire TV Cubeを使っているので、
ときどき動作不良を起こします。

最後に付け加えておくと、
HDMIの実装は、完全に統一されているわけではなく、
メーカーによって、いろいろとカスタマイズされています。
特に、パナソニックはその傾向が強いようにも思います。

例えば、TV視聴中に、BDレコーダーのリモコンで電源を入れると、
ウチはSONYのTVなのからかもしれませんが、
SONYのBDレコだと、TVはBDレコに切り替わりますが、
パナのBDレコの場合は、画面は切り替わりません。
リモコンの他のボタンを押すと切り替わるという仕様になっているようです。
電源を切る場合も、SONYのBDレコはTV画面に戻りますが、
パナのBDレコは、画面が消えるだけです。
ですので、TVリモコンで後から切り替える必要があります。
というように、パナソニックのHDMI実装は他とは違いが大きいようにも思います。

書込番号：25375679

[うつ男]

皆様、色々とありがとうございます。

我が家は当面、レコーダーはテレビに接続してアンプから切り離しました。

妻がテレビ番組は基本、テレビの方が聞きやすい番組が多いみたいで

現状はテレビの電源をオンにしてもアンプが立ち上がらなくなったので、シアターセットで聞いたら先にアンプの電源オフにして運用してます。

前の東芝REGZAは問題無かったのですが。

色々と有るんですね。

今の現状はこの方が一番ベストみたいで。

仕方ないですね。



色々とご教授ありがとうございます。

書込番号：25375738　スマートフォンサイトからの書き込み

[うつ男]

色々と親切に教えて頂き有り難うございました。

書込番号：25388278　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞アンプから出音しているときは、TVの電源だけ素直に切れば、アンプも連動で切れるので次からも動作は問題でないと思います。

今更ですが、テレビの電源入れるとアンプの電源が入ったり入らなかったりで、確かにその前の電源切る順番にも影響されてる感じですが、
テレビの電源切ってアンプも切れることは全くないっすね。
切ることについては連動オフに設定してるのが効いてるようですが入るのは連動しちゃう。
諦めてますが…

書込番号：25388803　スマートフォンサイトからの書き込み

[pana-yama]

テレビのリモコンの
「メニュー」で
「音声を切り替える」項目で
「テレビ」と「シアター」があるので「テレビ」を選ぶと、テレビだけON/OFFできると思います。

「シアター」を選ぶと連動します

YAMAHAですが「シアター」選んだ時点で、アンプの電源が入り音声がアンプに切り替わります。

書込番号：25411900

[XJS]

アンプの電源を先に切れってことですよね。
うちの場合、嫁が特に見たいテレビ番組がなくてもとりあえずリビング来たら電源入れてそのままにしておく奴なんで困ったもんです。それでアンプの電源が入ってるかどうかなど興味もない感じ。
半日つけたままとかしょっちゅう。
製品寿命に関わると注意しても気にしないし。

書込番号：25412225　スマートフォンサイトからの書き込み

[元祖arap]

自分はアンプとサブウーファーにはスイッチ付きのタップを挟んで使うときだけ電源供給しています。
そういう事とは違うのかな

書込番号：25478171

[XJS]

違くはないけど、タップスイッチ面倒っす
要するにわがまま(笑)

それと音にうるさいオーディオマニアはタップ経由させたくないかも
どうせ違いなんかわからんけど。

書込番号：25478298　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

元祖arapさん、こんばんは。

>アンプとサブウーファーにはスイッチ付きのタップを挟んで使うときだけ電源供給

今のネット対応AVアンプは、スタンバイ状態にしておいて、
夜中に自動でファームウェアをアップデートする機種が多いので、
電源供給を切るのはまったくお勧めできないです。
TVの自動番組情報取得と同じです。

書込番号：25478458