HTM71 S3 [サテン・ホワイト 単品] のクチコミ掲示板

導入すべきかについて

[田村欣三]

702s3と705s3を購入しましたので、本機が気になり購入を考えていますが、フロント用の702s3の間にオーディオラックがあり本機を入れた場合はラックの手前に配置せざるを得ず、その場合ラック真横にある702s3よりも前に出す配置になってしまいます。
またラックの最上段にはAVアンプを置いており、その後ろに壁寄せスタンドに固定されたTVがありますので、
ラックとAVアンプの高さより上の位置にTVの画面があるような状況になりますので、本機はTV画面のかなり下の方に配置するしかありませんが、音の繋がりの面で違和感が出るでしょうか。

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[プローヴァ]

＞田村欣三さん
こんにちは。
センタースピーカーを綺麗にフロントLRとつなぐのはなかなかに難題となります。
個人的経験ですが、リスニングポイントからフロントLRまでの距離と、リスニングポイントからセンターまでの距離を同じにすることが有効と感じています。こうすると、センターが奥にあって、フロントLRが少し手前に置かれたような感じになります。これがつながりをよくする秘訣です。
もっと言うと、センターまでの距離はフロントLRまでの距離より長くとって、センターがさらに奥にあってもよいくらいですね。

AVアンプでAudysseyなどのキャリブレーションを行うと、出音タイミング調整はされるので、スピーカーまでに距離が多少違っていても距離補正はされますが、それをやってもやはりつながりの良さにはスピーカーの位置が非常に重要です。

おっしゃっている話ですとセンターが手前に来てフロントＬＲがそれより奥になる感じですよね。
これは上記経験に照らすと、つながり的には良くはないと感じます。

例えばですが、オーディオラックの上にセンターを置いて、それより上にテレビ画面が来るように壁よせスタンド高さを調整できれば一番なのですが。。。これでフロントLRを少し前に出せばつながりは良くなると思います。

この場合、オーディオラック天板高さが40cmより高いと、画面高さが高くなりすぎますので、場合によってはラック買い替えになってしまいます。

というわけで、正直、上記のようなレイアウトが取れないのであれば、いっそセンターはない方が音はいいですよ。

77型程度までのテレビの両脇にスピーカーを置くような場合、スピーカー間の幅が大して広くはないので、中抜けは起こりませんし、2名くらいで見るならあまり画面に対してオフセットして座りはしないので、センターがなくてもセリフはだいたい真ん中から聞こえると思うんですよね。
77型テレビ程度で少人数であまり広がって鑑賞しないならセンターはなくても全く問題ありませんしその方が音のつながりが良好で悩みが少ないです。

逆にプロジェクターで100インチを超えるスクリーンなどの場合は、中抜けも起こりやすいし、大人数で広がって座るとセリフがセンターに定位しなくなるのでどうしてもセンターが欲しくなります。

書込番号：25710166

[エラーゴン]

＞田村欣三さん

＞ラックの最上段にはAVアンプを置いており、その後ろに壁寄せスタンドに固定されたTVがありますので、かなり下の方に配置する


TVのサイズが記載されていませんが、どのくらいですか?


基本的には、100インチぐらいまでのお一人様鑑賞ならセンターいらないですが、、、

あえてセンターを配置した5.1.2をやる場合は、基本的には同じ距離感がベストですが、どのくらいの距離差かにもよりますね。

それと、ホームTHX基準ではこんな感じで、フロントL/Rに対してセンタースピーカーの高さが10度以内かつ2フィート（約60センチ）以内と推奨されています。

ですので、下にありすぎると違和感がでる可能性があります。

対策としては、こんな感じですね。

・ラックを買い替えるか自作して、AVアンプを天板下に収納し、天板上にセンター配置する

・センター用ラックを手前に配置して高さを揃え、フロントLRとの距離感もなるべく揃える

・センターをTV上に設置できるように工作する


サウンドバーやセンターをTV上に配置してる人もいますので、上手くセットできれば音質効果が高まる可能性があります。
https://s.kakaku.com/bbs/K0001354466/SortID=25706086/

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[田村欣三]

＞プローヴァさん
ご回答ありがとうございます。

＞＞おっしゃっている話ですとセンターが手前に来てフロントＬＲがそれより奥になる感じですよね。
これは上記経験に照らすと、つながり的には良くはないと感じます。

まさにおっしゃるようにセンターがフロントLRより後ろではなく前に出さざるを得ない配置になってしまいますので、お話からするとない方が良さそうですね。

書込番号：25711253　スマートフォンサイトからの書き込み

[田村欣三]

＞エラーゴンさん
ご回答ありがとうございます。

＞＞基本的には、100インチぐらいまでのお一人様鑑賞ならセンターいらないですが、、、

うちのTVは６５型ですが、702s3の内側にスタンドに載せたTADのme1(音楽用)がありますので、その分間をあける配置になります。

プレーヤーはこれからですので試せていませんが
間隔的には100インチ幅はないかと思いますが、間に別のスピーカーがある場合はセンターレスだとセリフは薄くなるでしょうか？

書込番号：25711266　スマートフォンサイトからの書き込み

[田村欣三]

愚問かもしれませんが、100インチぐらいまでのお一人様鑑賞で、お答え頂いた理想的な配置でセンターありとなし時を比較した場合、センターがあった方がセリフなどの存在感など全然違うものでしょうか？
もしそうであれば、アンプやプレーヤーなどを別のラックに分けるなど考えたいと思いますがいかがでしょうか。

書込番号：25711280　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞田村欣三さん
>>100インチぐらいまでのお一人様鑑賞で、お答え頂いた理想的な配置でセンターありとなし時を比較した場合、センターがあった方がセリフなどの存在感など全然違うものでしょうか？

イメージ的なお話なので書いてみますがうまく伝わるかはわかりません。

当方の経験では、理想的に良好な配置にできたとすると、センターの存在感はフロントLRに埋没せずしっかり自分の音（殆どはセリフですが）を主張してくるようになります。L,C,R3本ともきっちり役目を果たします。

お一人様鑑賞なら、センター無しでもフロントLRの中央にセンターはきっちり定位しますが、センターありだとがっつりセンターから実在感ある音が出るようになります。

聞き込んでいって、センターありの実在感の高い「がっつり」出音に慣れてくると、この方が映画音響っぽいな、と思えてきます。映画音響はスクリーンの裏にデカいセンターが入ってますからね。

私は以前はセンターってうまくつなぐのが難しい印象が強く、長らくセンター無し派でしたが、最近センターありでずっと聞いていると、これにすっかり慣れてしまい、たまにセンター無しにすると物足りなく聞こえるようになりました。

センターをちゃんと奥に置けて、フロントLRに負けない良質なセンタースピーカーを奢れるのであれば、これは体験しても損はない音だと思いますね。

ただうまく繋げない場合は効果はだいぶ落ちますので、印象は上記の限りではありません。センターが小さく聞こえてフロントLRに埋没したり、逆にセンターばかり目立ってモノラルっぽく聞こえたり、なかなか匙加減は難しいです。

書込番号：25711346

[エラーゴン]

＞田村欣三さん


＞うちのTVは６５型ですが、702s3の内側にスタンドに載せたTADのme1(音楽用)がありますので、その分間をあける配置になります

写真などアップされてはいかがですか?
ハッキリしたものがあると、アドバイスしやすいいですね。


＞100インチぐらいまでのお一人様鑑賞で、お答え頂いた理想的な配置でセンターありとなし時を比較した場合、センターがあった方がセリフなどの存在感など全然違うものでしょうか？
別のラックに分けるなど考えたいと思いますがいかがでしょうか。

スクリーン100インチ以上の本格的なホームシアター環境を目指すなら、きちんとセッティングすればセンター置いた方がセリフの定位感/存在感は安定するでしょう。

無くても良いですが、少し鑑賞位置がズレただけで、センターの定位感も左右の距離分ずれるので、そこをどこまで許容するかは個人差ありますね。

他人の感覚よりも自分の感覚で、調整するのが一番いいので、導入前に専門店で試聴すると良いでしょう。

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[田村欣三]

＞プローヴァさん
＞エラーゴンさん

なるほどよく分かりました。
やはりないよりあった方がよさそうですね。
ただし調整次第といった感じでしょうか。

まずはプレーヤーが手に入ったらセンターなしで試してみたいと思います。

ご回答頂きありがとうございました。

書込番号：25712470　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞田村欣三さん
おひとり様なら、まずはセンター無しの音で何の問題も感じないと思いますよ。何か問題を感じてもそれはセンターがないからではないと思います。

センターをやる場合は、まずはセンターがフロントLRより前に来る環境を見直した方がいいと思います。でないとお金の無駄になりそうな気がいたします。

書込番号：25712624

センター

[ジェビル]

フロント2chが804d4の場合にセンターを本機にするなら、ファントムの方がマシでしょうか？

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[あいによし]

ジェビルさん

＞ファントムの方がマシでしょうか？

はい、センターがほとんどの音を出すので
やるなら804d4を3本並べないと
グレードダウンです。

書込番号：25198069　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄金のピラミッド]

大丈夫ですよ。

後方（サラウンド）スピーカーがHTM71 S3クラスなら断然ｏｋです。　　804D4は遠慮がちに鳴らせば良いので（笑）

実力が出せるかはアンプ次第だしね。

書込番号：25198086

[Minerva2000]

＞ジェビルさん
せっかくの804d4を遠慮がちに鳴らしてレベルの低いところでバランスを取るより、ファントムの方が良いでしょう。

書込番号：25198540

[bebez]

＞ジェビルさん

こんにちは。
800シリーズと700シリーズを聴き比べると、質の点でかなりの差を感じます。
従って、700をセンターにすると全体の質の低下が予想されます。
当面はファントムで、お金を貯めて800シリーズのセンターを置くのが良いでしょう。
ただ、センターは設置場所を含め意外と扱い辛い割に、狭い部屋では効果も限定的なので、その必要性について熟考されることをお奨めします。

書込番号：25198571

[ジェビル]

＞黄金のピラミッドさん
＞bebezさん
＞Minerva2000さん
＞あいによしさん

遠慮がちに鳴らすとはどういう意味でしょうか？

ちなみに映画用で考えてますが、センターd4にするのとセンターs3では明らかな違いが出るものでしょうか？

書込番号：25200015　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞ジェビルさん
5.1ch音声でセンタースピーカー有りにすると、ほとんどの音声はセンタースピーカーから出て、フロントスピーカーは補助的なサラウンドスピーカーの扱いになるので、遠慮勝ちに鳴ることになります。
センタースピーカーが全体の音質を決定してしまいます。

書込番号：25200035

[Minerva2000]

したがってセンタースピーカーに最も高音質なものを使います。

書込番号：25200043

[bebez]

＞ジェビルさん

センターd4にするのとセンターs3で明らかな違いは出ると思います。

800シリーズのセンタースピーカは、800シリーズのフロントスピーカに合うように設計されています。
700シリーズも同様です。
実際に800（フロント）と700（センター）の組合せを聴いたことはありませんが、800と700の違いは聴き比べれば明らかなので、組み合わせて良いことはまずないと容易に推測できます。

B&Wに力を入れているアバックではほぼ全機種試聴できますので、首都圏にお住まいならば一度足を運んでみてはいかがでしょう。
例えば、804D4と702S3を聴き比べてみると実感が持てると思いますよ。

書込番号：25200088

[ジェビル]

＞Minerva2000さん
5.1ch音声でセンタースピーカー有りにすると、ほとんどの音声はセンタースピーカーから出て、フロントスピーカーは補助的なサラウンドスピーカーの扱いになるので、遠慮勝ちに鳴ることになります。
センタースピーカーが全体の音質を決定してしまいます。

なるほど。遠慮がちというのはそういう意味なんですね。

書込番号：25200178　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジェビル]

＞bebezさん

確かに804d4と702s3を聴き比べたら違いはありましたね。
でも音楽のようなセンシティブなもので聴き比べればそうですが、映画なんかだとその違いってどのくらいインパクトあるかですね。

聴き比べて明らかにd4のが良いなら頑張りますが、そうでもないなら映画だし安い方でもいいかなと言う気もする。(なぜならd4は高い！s3もs2よりぜんぜん高くなったけど、それよりd4よりは)

センターsp自宅要らない可能性もあるというご意見もありますので、悩ましいですね。

そもそもなぜセンターspを検討しているかと言うと、ものによってはセリフが妙に薄っぺらいのがあるんですよね。(設定とかいじっても薄い)

そこで思ったのがavアンプ側でのセンターspのボリュームを上げる方法です。
これはセンターspないと無理ですよね？

そこで買うか買わないと、d4かs3かで迷っているという次第です。

書込番号：25200220　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジェビル]

センターsp自宅→センターsp自体　(訂正

書込番号：25200221　スマートフォンサイトからの書き込み

[bebez]

＞ジェビルさん

すでに800と700の聞き比べをされているのであれば、ご自身の感性を信じて決定すればよろしいと思います。
映画といってもミュージカルがらドンパチまで千差万別ですが、確かにドンパチに800が必要かと言われれば、700でも良いような気がしますね。
逆に5.1chのコンサートライブなら800で揃えたいですし。

書込番号：25200447

[ジェビル]

＞bebezさん

＞＞すでに800と700の聞き比べをされているのであれば、ご自身の感性を信じて決定すればよろしいと思います。
映画といってもミュージカルがらドンパチまで千差万別ですが、確かにドンパチに800が必要かと言われれば、700でも良いような気がしますね。
逆に5.1chのコンサートライブなら800で揃えたいですし。

ドンパチリばかりです(笑)
でも、おっしゃるようにコンサートものとか音質良いのもありますね。

もう少し悩んで決めようと思います^ ^

書込番号：25200631　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ジェビルさん

＞なぜセンターspを検討しているかと言うと、ものによってはセリフが妙に薄っぺらいのがある。(設定とかいじっても薄い)

どちらの機種でどのような設定でしょうか？
セリフが厚い薄いは周波数依存の部分もあり
AVアンプならマニュアルで
イコライザーを調整してはいかがでしょう、
中底域をかまぼこに盛ると
声の厚みが出てくるかもしれません。

書込番号：25200775　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジェビル]

＞あいによしさん

AVC-X8500HAです。
自動音場補正とダイアログエンハンサーを強にした位ですが、イコライザーという手もあるんですね。
どの帯域をどのようにいじれば薄っぺらいセリフが分厚く存在感のある感じにできるのでしょうか？
素人にもできるものならいいけど。

書込番号：25200793　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ジェビルさん

＞AVC-X8500HA
＞どの帯域をどのようにいじれば

取説p197

グラフィックEQ
スピーカーを選びます。

声の場合
63 Hz / 125 Hz / 250 Hz ・・・250Hzを動かさず63 Hz / 125 Hzを盛ります。(+４db)
500 Hz / 1 kHz /2 kHz/4kHz・・・250Hzを動かさず500 Hz を下げて(-４db)
1 kHz /2 kHzと徐々に戻し4kHzで250Hzと同じくらいのレベルにしてみます。

あとは好みになるよう山谷を調整します。
ブーミーなら63 Hzを少し下げたり、厚みが足りなければ63 Hzを少し上げたり
周波数をずらしたり。
少し強調気味からレベルを戻し、自然に聞こえるようにします。

書込番号：25200979

[黄金のピラミッド]

遠慮がち…　スミマセン。　解りにくくて…


　内容(言いたい事)はMinerva2000さんが説明してる通りです。　理解して頂きホッとしてます。


　サラウンド、特に映画のサラウンドはセンタースピーカーがメインですから　使える(サイズや置場所の問題)なら　立派なものを使いたいです。　　貧相なセンターでは無意味と言うことはです。

　804Dと本機を聴き比べると　質の面でも804D、パワーの面でも804Dが上回る筈です。　それが価格差ですからね…(笑)　　とは言え本機も素晴らしいスピーカーですからね。

　自動でスピーカー設定はされると思いますが…　DENON式はすべてが音量マイナスになりませんか？　　その結果は鵜呑みにせずに　差だけを生かすと良いです。　具体的にはセンターは±０にして　同じ数値を他に反映してください。　それでセンターは生かされます。　

　また最終的にはセッティングの場所です。　　一般的にはディスプレイ等の下部。　ディスプレイ、スクリーンが多きなほど　その中心から遠くなり　実際の口元から離れてしまいます。　　センター部のの薄さを解消するためのセンターなのですが　左右との高さの違いは　違和感を生んでしまうケースが多いです。　

　映画館の様に　スクリーンの後ろにセンタースピーカーが置けませんから当然ですが…

　センタースピーカーの必要性の有無は　専門家の立場でも別れています。　　当然ですが　良も悪も知っての事で…　その方の環境次第ですからね…　　ただ　アレば良いってもんじゃない(笑)

書込番号：25201362

[ジェビル]

＞あいによしさん

詳しく教えていただきありがとうございます！
それらを参考にトライしたいと思います！

書込番号：25202933　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジェビル]

＞黄金のピラミッドさん

＞＞遠慮がち…　スミマセン。　解りにくくて…

いえいえ。こちらこそ理解力が足りずすいませんでした。

たぶんおっしゃるようにこのセンター入れるなら
センター入れない方がマシな可能性大な気もするし、ない方がスペースの問題で悩まなくて済むというのもあり、その方がむしろ都合が良いんですが、上にも書いたようにセリフが薄っぺらい映画をどうにかできないかというのもあり(センター入れてどうにかなるなら)
悩ましいところです。

　＞＞自動でスピーカー設定はされると思いますが…　DENON式はすべてが音量マイナスになりませんか？　　その結果は鵜呑みにせずに　差だけを生かすと良いです。　具体的にはセンターは±０にして　同じ数値を他に反映してください。　それでセンターは生かされます。　

これもぜひ試してみたいと思います！

　＞＞センタースピーカーの必要性の有無は　専門家の立場でも別れています。　　当然ですが　良も悪も知っての事で…　その方の環境次第ですからね…　　ただ　アレば良いってもんじゃない(笑)

高度な質問をしてしまったようですいません(笑)

書込番号：25202959　スマートフォンサイトからの書き込み