MAG B650 TOMAHAWK WIFI のクチコミ掲示板

2.5gb のLANがデュアルのマザーボード

[yuuyuu73]

はあるのでしょうか？
調べたのですが見つからないので

書込番号：25667834　スマートフォンサイトからの書き込み

[小豆芝飼いたい]

それに意味があるとは思えないのですが？

書込番号：25667845　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

2.5Gbitのデュアルポートは見つからないですね。

https://s.kakaku.com/item/K0001507966/

B650 Creatorくらいが2.5Gと1Gのデュアルポートですかね？
インターフェースボードの追加とかは考えては無いんですよね？

書込番号：25667849　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuuyuu73]

拡張でちらっとよぎりましたが、スロットが減るので
マザーボードに搭載されてる製品ないかなと思い
投稿させていただきました。
ご回答ありがとうございます

書込番号：25667865　スマートフォンサイトからの書き込み

[死神様]

Intel環境ですが、 ASUS ProArt Z690-CREATOR WIFI なら 10G と 2.5G のポートがあります。

https://kakaku.com/item/K0001417947/

↓Amazonでは販売しています。ただし、販売元の評価が☆＝１（＾＾；

https://www.amazon.co.jp/dp/B09K92GRQF

書込番号：25668436

[死神様]

AMD環境なら ASUS ROG CROSSHAIR X670E EXTREME も 10G + 2.5G です。

https://rog.asus.com/jp/motherboards/rog-crosshair/rog-crosshair-x670e-extreme-model/spec/

書込番号：25668442

[Toccata 7]

Intel用なら、MSI MEG Z790 ACE(Max)が2.5Gのデュアルですね。
AMD用だと同じACEでもチップがX670EでLANポートは10Gになってしまいます。

書込番号：25668797

[YOSCH]

質問の回答ではないですが

拡張ボード追加して、2.5Gbを2口にしてます
1口はメインPCとサーバーPCで直結してるのですが、期待通りのファイル転送速度は出ませんでした
わたしの環境ではストレージがボトルネックになってるようです
2.5Gbは取り扱いが難しいな、と思いました

書込番号：25669201　スマートフォンサイトからの書き込み

UEFIの画面からどうすればいいですか？

[ファーストホーム]

おかげさまでどうにかこうにかUEFIの画面までたどり着きました。
すべて認識はしているようです
５００ＧのＳＳＤをつないでいます。
前の自作ＰＣのＳＳＤにWIN１０をインストールしており普通に作動していました。
これをフォーマットせずに接続しています。
このままWIN10で動作する方法を教えてください。
できればWIN１１にバージョンアップしたいです。

書込番号：25666276

[lulululu34]

>前の自作ＰＣのＳＳＤにWIN１０をインストールしており普通に作動していました。

その時のOSインストールがGPTになってなければ、いまのマザーボードでは起動できない恐れが大です。
UEFIメニューの中にCSMという項目を有効にして出来れば起動可能です。


・まずは今のままに、そのSSD１枚のみで起動を行ってみる（他のHDDなどは取りあえず繋がないでください）

・それで起動シーケンス走らないなら、先ほど書いたCSM有効にしてやってみる

・CSM有効が出来ない機種なら、諦めてOSを新規でインストールやり直す。

書込番号：25666281

[lulululu34]

CSMを有効にする手順参考

https://faq.tsukumo.co.jp/index.php?solution_id=1332

書込番号：25666286

[lulululu34]

因みにWindows10はCSM有効（MBR）で起動できますが、Windows11になるとCSM無効（GPT）での起動です。

もし現状がMBRなら、先を考えてGPT化することをお勧めします。

書込番号：25666302

[きとうくん]

>2008年12月 9日 登録
>P6T
>X58チップセットを搭載したLGA1366用ATXマザーボード
>前の自作ＰＣのＳＳＤにWIN１０をインストールしており普通に作動していました。
＞このままWIN10で動作する方法を教えてください。
＞できればWIN１１にバージョンアップしたいです。

このままではできません
Legacy BIOSで作成されたMBRディスクは、SocketAM4以降は「起動ドライブ」としてOS起動はできません

もう一つ新品のSSDを用意して、そちらにGPT形式でWindows10をクリーンインストールしてください
その上で　古いMBRディスクをGPTディスクに変換してマウントする作業を行ってください

書込番号：25666313

[きとうくん]

詳細が書かれてないので一応前提だけ

Ryzen 2400G 以前： 内臓GPUはCSM(Legacy BIOS互換)でもUEFIオンリーでも起動可能
Ryzen 4350G 以降： 内臓GPUはCMS非対応 UEFIオンリーでのみ起動可能

こんな感じです。SocketAM5　のマザーなので使っているCPUの内臓グラフィックスは全てにおいてCSM互換が無いものと想像できるので
Legacy BIOS環境（MBR）での起動を前提としたハードディスクからOSブートは無理でしょう。
ドライバさえ読み込まれれば画面は表示できますが、その間は何も映らないので（画面真っ黒のままなら起動できない状況で止まっています）
これはＩｎｔｅｌの内臓ＧＰＵもほぼ同じだと思います。言い方を変えれば切り捨てですね

書込番号：25666319

[猫猫にゃーご]

前PCでインストールしたWindows 10は、Windows 7/8から
無料アップグレードしたものですか？
そうであれば、新PCに移動してもWindows 10のプロダクトキー
が無いとライセンス認証が通りません。
※Windows 11を購入してクリーンインストールするのが望ましいです。

SSDを前PCに戻して起動し、ディスクの管理のスクリーンショットを
撮ってアップしてください。
Legacyインストールしたものでしたら、MBR2GPT.exeでGPT変換
することで、新PCでUEFIブート可能になります。
※変換に失敗すると中身を失いますので、クローンソフトで新しい
　 SSDのGPT変換クローンした方が良いです。

書込番号：25666353

[揚げないかつパン]

ハードを大きく変えてるので下手すると再認証が必要になるケースはあり得ます。
その時に、OSをWindows7からアップグレードだとちゃんと動作する保証はないです。

同じくMBR2GPT.EXEを使ってGPT変換してもちゃんと動作しない場合はあり得ます。

その前に、前の環境がちゃんと動かないと変換自体ができません（起動しないので）

AM5の内蔵GPUはCSM無効でないと起動不良を起こすのでグラボを付けるか、GPTに変換する必要があるが前述のとおりちゃんと変換される保証もなければ、ハードを大きく変えてるので安定しない可能性もある。
そもそも、AM5は割と新しいOSにしか対応しないので、この辺りも問題です。

個人的にはOSをクリーンインストールしてから必要なデータを移動するが一番問題が少ない気はします。

書込番号：25666491

[キャッシュは増やせない]

＞きとうくんさん

>Ryzen 4350G 以降： 内臓GPUはCMS非対応 UEFIオンリーでのみ起動可能

せやろか?

書込番号：25666553

[lulululu34]

以前からちょくちょく拝見しますが、CSMをCMSと書かれる人は
何か昔に似たようなワードの経験でもお有りなのでしょうか？

書込番号：25666632

組み立てたのにモニターに何も映りません。

[ファーストホーム]

【質問内容、その他コメント】
組み立てたのにモニターに何も映りません。
グラフィックボードって必要ですか?

書込番号：25666030　スマートフォンサイトからの書き込み

[沼さん]

詳細を記述しましょう・・・

＞グラフィックボードって必要ですか?

CPUにその機能が無ければ・・必要です ！

書込番号：25666055

[アテゴン乗り]

必要ではないです。
AM5でグラフィック機能無いCPUはなかったはず…

因みに立ち上がらないと、
映らないは別に話…
どっち？

書込番号：25666094　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

日本で普通に売ってるのか分からないけどRyzen5 7500F以外ならグラボは無くても映りますね。

書込番号：25666103

[揚げないかつパン]

AM5で一般的に売ってるCPUは全部、内蔵グラフィックが付いてます。
8600Gや8700GならBIOSのアップデートが必要な可能性が高い。
Ez-Debug LEDはどうなっていますか？

書込番号：25666108　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZUUL]

いっち から２番レスまでは抜群のノリ。
マジレスはいらない。

なぜTOMAHAWK WIFIなのか？　ここも。

書込番号：25666164

[ファーストホーム]

AMD　AMD Ryzen5 7600 With Wraith Stealth Cooler (6C/12T4.0Ghz65W)　100100001015BOXです。

書込番号：25666168　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファーストホーム]

モニターの設定間違いでした。

書込番号：25666255　スマートフォンサイトからの書き込み

[沼さん]

解決しましたか・・・・「解決済」処理をしておきましょう！

書込番号：25666267

SYS FAN3が有りません。助けてー

[ファーストホーム]

現在ＰＣ組み立て中ですが、マニュアルに記載があるSYS FAN3が有りません。助けて下さい。SYS FAN2の横に有るはずなのにが有りません。教えてください。

書込番号：25665441　スマートフォンサイトからの書き込み

[lulululu34]

＞SYS FAN2の横に有るはずなのにが有りません。

隣ではなく、結構下のほうですよ。

型式間違えてませんか？　B650M　とか

書込番号：25665453

[lulululu34]

まさかのIntelマザーとか？

MAG Z790 TOMAHAWK WIFI

書込番号：25665480

[揚げないかつパン]

シャーシファンはどれ使っても大差無いですが、型番間違いの可能性なども考慮に入れてみては？
あるはずのところにない場合は普通は見てるマニュアルが違ってるです。

書込番号：25665549　スマートフォンサイトからの書き込み

[死神様]

たまにレビジョン変更で削除されることはあります。
ホールはあるのに、ピンがないという・・・。

書込番号：25665890

[ファーストホーム]

有りました。X670Eのマニュアルをダウンロードしていました。

書込番号：25666024　スマートフォンサイトからの書き込み

ryzen8600gいけますか?

[はんめくん]

素人ですみません。
とくにぐらぼ導入はしません。
SATAが6は魅力です。
CAT 6a有線で光10G使ってますが、2.5Gとの相性も良いってことで良いでしょうか？
教えてください。

書込番号：25664328

[キハ65]

>>ryzen8600gいけますか?

互換性リストに載っています。
https://jp.msi.com/Motherboard/MAG-B650-TOMAHAWK-WIFI/support#cpu

書込番号：25664350

[揚げないかつパン]

まあ、AM5でPhenixに対応しないと言うのは無いので大丈夫です。
Ryzen5 8600Gは自分も使ってますが、まあ、値段から考えると良いとは思います。
まあ、自分はグラボと併用ですけど

2.5GLANは10Gで使っても悪くは無いと思います。

書込番号：25664379　スマートフォンサイトからの書き込み

[はんめくん]

ありがとうございます。
動画編集メインなのでグラボはいいかなって思っています。
物足りなければ検討します＼(^-^)／

書込番号：25664417

[揚げないかつパン]

自分はメインを持ってるので、こちらはAFMF実験機です。

書込番号：25664518

[uPD70116]

ただ購入時のバージョンで動くかどうかは不明です。
Ryzen 8000 Ready等の表記があれば可能ですが、そうでない場合ファームウェア更新をする必要があります。
一応、CPUなしでも更新は可能なので購入時のアップデートが必須ということでないです。

書込番号：25665183

[きとうくん]

Ryzen 5 Phoenix 8600G 100 4.35GHz 6MB 16MB A2 65 AMDRadeon760MGraphics　7D75v1E.zip

https://download.msi.com/bos_exe/mb/7D75v1E.zip

このファイルを解凍して

Flash BIOS ボタンを使用した BIOS の更新
1. マザーボードのモデルに一致する最新の BIOS ファイルを次のサイトからダウンロードしてください。
MSI® Web サイト。
2. BIOS ファイルの名前を MSI.ROM に変更し、USB ストレージ デバイスのルートに保存します。
3. 電源を CPU_PWR1 と ATX_PWR1 に接続します。 (CPUやメモリモジュールをセットする必要はありません）
4. MSI.ROM ファイルを含む USB ストレージ デバイスをフラッシュ BIOS に接続します。
背面 I/O パネルのポート。
5. Flash BIOS ボタンを押して BIOS をフラッシュすると、LED が点滅し始めます。
6. 処理が完了すると LED が消灯します

この指示通りに更新できます。8600Gを使うならこの後ですね。

USBメモリのフォーマットの指定が無いなぁ・・・ FATかFAT32にしておいてください。

書込番号：25666436

[キャッシュは増やせない]

＞きとうくんさん

>USBメモリのフォーマットの指定が無いなぁ・・・ FATかFAT32にしておいてください。

こちらに記載があります。

msi ハウツーガイド Flash BIOS ButtonでCPUいらずの簡単BIOSアップデート
https://jp.msi.com/blog/flash-bios-button-sop

>FAT32でフォーマットしたUSBメモリ最上位の階層に「MSI.ROM」BIOSファイルをコピーしてください

書込番号：25666565

ノイズがおさまらない

[Shape87]

iTunes、Youtube、Netflix等を視聴すると、音が大きくなるタイミングで
スピーカーの音がずっとバリバリと音割れし、このノイズ音に困っています。

ネットで自作PCのノイズについて調べ、いろいろな方法を試しました。
https://www.youtube.com/watch?v=vLHJrPkrHZY　を参考にし
これまでに以下のような方法を試してきました。
・ドライバの入れ直し（Realtek）
・全パーツ一度取り外してつけなおし
・Win11再インストール
・PCI-Eスロット(USB増設)取り外し
・オーディオ機器数種類で検証（スピーカー数種、ヘッドフォン）

これらの方法を全部試しましたが、M/Bのフロントパネルと背面のオーディオジャック、
USBのオーディオインターフェース経由、これら3つでノイズは消えませんでした。
唯一、GPU経由でモニターのイヤホンジャックから出した音はノイズが乗りませんでした。

GPU経由ではノイズなく、他ではノイズが乗るという事はM/Bの不具合でしょうか？
もしくはその他考えられる対策等あればご教授ください。
よろしくお願いいたします。

以下が私のPCの構成です。

CPU: AMD Ryzen 7 7800X3D
M/B: MAG B650 TOMAHAWK WIFI
GPU: MSI GeForce RTX 3060 VENTUS 2X XS 12G OC
SSD: SK hynix Platinum P41 1TB PCIe NVMe Gen4 M.2
メモリ: CP2K16G56C46U5 16GBX2枚 DDR5-5600
CPUクーラー: Thermalright AS120 PLUS
Deepcool PQ750M
PCI-E: ELUTENG USB3.0 増設ボード

書込番号：25586664

[揚げないかつパン]

GPUはそもそも、コーデック自体がGPU側のコーデックを使うのでソースにノイズが載ってないと言う事でしか無いんですが
ただ、B650 TOMAWAWKで同じ様な事例は聞かないのでマザー(音源チップ)の不良ぽいですね。
販売店に確認して、事例の有無などを確認して交換してもらう方向で考えた方が良いと思います。

書込番号：25586678　スマートフォンサイトからの書き込み

[NT-2012]

マザーボードのBIOSはアップデートしましたか？

書込番号：25586682

[どらチャンで]

ALC4080 Codecのループバックオーディオ特性のキャリブレーション波形。	ALC4080 Codecのループバックオーディオ特性のNl結果。

オーディオ機器は何も繋げないで，PC単体でのオーディオ特性は如何でしょうか。
ALC4080 Codecのループバックオーディオ特性は，添付画像程度の特性は出て居りますか？

因みに，お試しは下記のアプリ等を使います。
https://audio.rightmark.org/products/rmaa.shtml

＞USBのオーディオインターフェース経由、これら3つでノイズは消えませんでした。

USBオーディオインターフェイスでも出るのなら，オンボードオーディオではなく他に要因があるのではないでしょうか。

書込番号：25586771

[Shape87]

みなささま、アドバイスいただきありがとうございます。

>揚げないかつパンさん
「ソースにノイズが載ってないと言う事でしか無い」確認ですが
「ソースに」というのは「例えば、Youtubeの元動画に」という理解であっていますか？
そうであれば、その通りこれで元動画に問題がない、という事が確認できました。
一方、どらチャンでさんが仰るように、なぜ「USBオーディオインターフェイスでも出る」のか、というところが引っかかっています。
同時並行で一度販売店にも問い合わせてみます。ありがとうございます。

>NT-2012さん
はい、もちろんＢＩＯＳはアップデート済です。

>どらチャンでさん
ありがとうございまず。仰る通り、私も「USBオーディオインターフェイスでも（ノイズが）出る」理由がわかりません。

アドバイスいただいた方法で検討したいと思い、RMAAをDLしました。
自分でも使い方やこのソフトを少し調べてみましたが、理解できないことがあったので教えてください。

�@ このRMAAとは、「返ってきた音に何かフィルタをかけてFFTし、
計測した音のクリアさを判定している」という認識であっていますか？
もしこの私の認識が正しいのであれば、ノイズが乗っているか乗っていないか、
つまり音のクリアさの判断ができるものだと理解しましたが、この認識は正しいでしょうか。

�A 今回の事例のように明らかにノイズが乗っている状況で
このRMAAの結果をどのように活用できるのかをご教授いただけせんでしょうか。

両方向ステレオケーブルを持っていないので検討はできていません。
不勉強ですみませんがよろしくお願いいたします。

書込番号：25586860

[揚げないかつパン]

自分は別のマザーでフロントオーディオが接触不良でUSBDAC付きのアダプタからイヤホンに繋いでますが（ノイズではなくリアIOとフロントIOがフロントに挿すとチャタリングを起こす）こちらはノイズはなかったです。
ALC4080はUISB接続で接続されているので、USBのDACでもノイズが載るならUSBにノイズが載ってる可能性があるかと思います。

書込番号：25586868

[NT-2012]

ミュート使って音が止まってもバリバリ鳴ってる感じでしょうか？

USBのオーディオインターフェースが
PCから電源を貰って動いている（バスパワー）タイプか、
外部電源タイプ（セルフパワー）かで状況は変わってくるのですが、

BIOSの設定からオンボードのオーディオを使わないように設定して、
USBのオーディオインターフェースから音を出してみてください。

書込番号：25586918

[揚げないかつパン]

電源にフェライトコアを入れて直るようなら電源ノイズの可能性もありますが。。。

書込番号：25586966

[どらチャンで]

主さん。
RMAAアプリのインストールは，管理者権限でインストールします。
ラインアウト−ラインインをループ接続する事により，マザーボードのオーディオ特性は在る程度判ります。
Web上に，使い方の情報が在りますので調べて下さい。

処で，USB拡張カード接続でも起きるのですか。
マザーボードのチップセット経由のUSBポートと，チップセットを経由しないUSBポートそれぞれ起きるのでしょうか？

書込番号：25587009

[アテゴン乗り]

ケースが駄目でノイズ出たこと昔はありました。

ケース未使用で試して改善しませんか？

書込番号：25587020　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらチャンで]

＞今回の事例のように明らかにノイズが乗っている状況でこのRMAAの結果をどのように活用できるのかをご教授いただけせんでしょうか。

過去の書き込みのリンクになりますが。
下記のRMAAお試しは，アンテロープ社のUSBインターフェースでの結果です。
片チャンネルだけ特性が悪く，ノイズを発生させてました。
で，購入先に画像を添付，状態を目視確認でき説明し易いです。
ノイズ云々だけのくだりでは説明も判り難いでしょうし。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001506402/SortID=25539481/ImageID=3881149/

書込番号：25587100

[ムアディブ]

ノイズというのはデジタルですかね?
「歪んでるなー」じゃなく鋭い音?

アナログ的なものならそういうスピーカーってだけの気がしますけど。あるいはコネクタの接触不良。
コーンの振動で接触不良が起きてノイズが乗るなんてのはアナログ回路には当たり前に起きるので。

デジタルだとするとWindowsのボリューム絞っても出ますか?
あるいはASIOにするとか、排他にしても出ますか?

USB AIFでダメとなると、Windowsのミキサーの出力でもうダメって事なんで、プレイヤーがダメな奴なのか、イコライザーみたいなものを入れているとか音質弄ってるとかないですかね。

あるいはWindowsのコアオーディオを経由してミキシングしてないなら、自己責任ですw
あれは評判悪いですが、評判悪い理由はミキシングでレベルオーバーしないように丸めてるからなので。(ノイズ防ぐの優先)

>・Win11再インストール

再インストールじゃなくて、クリーンインストール。その際、最低限のインストールで。
特にハードウェアメーカーの出す「お便利な」何かは品質が怪しいので入れないようにしてください。できるだけWindows Updateに任せましょう。
それでダメなら、MBのサウンドドライバーだけ入れてみてください。固有値が設定されている可能性があります。(これで直ったらUSBの方の説明がつきませんけど)

書込番号：25587105

[Shape87]

皆様、アドバイスいただきありがとうございます。
IFはAPOGEE/Duet for iPad & Macを使用しています。

＞NT-2012さん
バスタイプです。BIOSでオーディオを切ってDuetを接続し、試しましたがだめでした。

＞揚げないかつパンさん
マザーのフロント・リアのオーディオが接触不良の線を確認するために
Duetを接続し、試しましたがだめでした。
電源ケーブルの可能性を考え、今日ケーブルを新調し、
かつケースから出して電源と離しましたがだめでした。

＞アテゴン乗りさん
ケースありでいろいろ検証したのち、その可能性を確認するために
今は箱なしで検証しています。しかし治りません。

＞どらチャンでさん
マザーボードのチップセット経由のUSBポートと，チップセットを経由しないUSBポート
それぞれで同じ現象が起きています。
ご説明いただきありがとうございます。販売店に説明する際に使用できるという点理解しました。
確かに理解してもらいやすいですね。
しかしラインアウト−ラインインをループ接続するケーブルが手元にありません・・・
今日ヨドバシで購入すべきでした。また近々購入の上試してみます。

＞ムアディブさん
デジタルで音割れに近い症状です。ただしボリュームは大きくなくともノイズが発生します。
そして無音になるとこの症状はありません。
ASIOや排他でも出ます。
初期設定でこの現象が出たので、イコライザーはいじっていません。

書込番号：25587392

[アテゴン乗り]

スイッチやアクセスランプ類も全部外しても駄目でしたか？

OSクリーンインストールして、
ドライバー正しく当ててもだめなら、
マザーボード自体が不良の可能性もあると思います。

書込番号：25587404　スマートフォンサイトからの書き込み

[NT-2012]

Windows（スタート）アイコン→「すべてのアプリ」一覧から「Windowsツール」→
「コントロールパネル」→「ハードウェアとサウンド」→「サウンド」
→「通信」タブを選択→Windowsが通信アクティビティを検出したとき：「何もしない」を選択→「適用」

そのまま「再生」タブに移動
→既定のデバイスになっているデバイスにマウスカーソルをもっていって右クリック→「プロパティ」

「詳細」タブをクリック→既定の形式でサンプルレートとビットレートを下げるか上げる
（例：初期値が「24ビット、48000Hz」なら「16ビット、44100Hz」やなどに変更）
→「テスト」ボタンで症状を確認（すべてのビットやサンプルレートで症状同じか確認）

排他モード：この項目のチェックをすべて外す
ハードウェアアクセラレータ（項目があれば）：この項目のチェックをすべて外す
信号の拡張機能（項目があれば）：この項目のチェックをすべて外す

「立体音響」のタブに移動→立体音響方式の項目から
適用する立体音響方式を選択します。：「オフ」を選択→「適用」
（デフォルトがオフでも別の項目があるなら一度そちらを選んで適用して再度オフで適用）

「拡張設定」タブ（この項目があれば）に移動
［□ すべての音の明瞭化設定を無効にする］にチェックを入れて「適用」


やってないなら、ダメ元でやってみて。

書込番号：25587506

[Shape87]

皆様、親身に相談に乗っていただきありがとうございました。
先ほど原因はわかりませんが、急に治りました。
以下のどちらかが有効だった模様です。

�@BiosでHDオーディオを「無効」→「有効」
�A（旧ケース→）ケースなし→新ケースに変えた

NT-2012さんの
「BIOSの設定からオンボードのオーディオを使わないように設定して、
　USBのオーディオインターフェースから音を出してみてください。」により
解決に至った可能性があるので、こちらをベストアンサーにさせていただきます。
ありがとうございました。

書込番号：25587667

[ムアディブ]

Windowsの音量絞ってもノイズ乗るなら、ミキシングで問題がある?

オンボのチップが壊れてるとかなのかなぁ。
MB交換要求したほうが良さそうだけど、保証切れてるのかな?

書込番号：25587837

[きとうくん]

1の場合　無効を有効にしてるので良くわかんない。（有効を無効ならわかる）
2の場合　どこかに漏電してる何かが存在する


パソコンのLAN上に接続してるルーターのポートが電源供給形式のポートとか。（通常のポートに変更で治ります）

書込番号：25589765