703 S2 [サテン・ホワイト 単品] のクチコミ掲示板

スピーカーケーブルの選定について

[よっちゃん(*^_^*)]

703 S2を購入し関連部材の選定・購入をしているところですが、まだ肝心のスピーカーケーブルを購入していません。

設置環境は幅４．５メートルの部屋ですので、壁より０．５メートルずつ離して、スピーカー間は３．５メートルほど間隔をあける予定です。
アンプ類は中心に設置予定です。

取り回しの余裕をもって、３Mを２万円くらいで購入予定です。
場合によっては、別部屋のMENUETのスピーカーケーブルも少し短い（浮いている）ので交換しようかと思います。

現在候補は、スピーカー購入先の逸品館さんご推奨の「AIRBOW - SPK-300」と評判の良い「ZONOTONE 6NSP-Granster 2200α」が気になっています。
バナナプラグもしくはY端子も同時に検討中です。「AET バナナプラグ 4個 高純度銀 EVO-BPS」と「Nakamichi バナナプラグ」をAmazonで見つけましたが、価格ほどさがあるものなのでしょうか。

皆様のご経験からくるアドバイスを頂けますと嬉しく思います。

書込番号：25388219

[XJS]

スレ主さんの使うアンプはSTR-DH790ですよね、
47000円くらいで売ってるやつですよね。
これに数万円のケーブルを使うのっておかしくないですか？
いわゆるオーディオアクセサリーメーカーは普通のケーブル作っても売れませんから効果の怪しい付加価値を謳って販売してるわけです。
モガミやカナレ、ベルデンなどの業務用メーカーに比べれば生産量が圧倒的に少ないからさらに高くなる。
普通に純銅で適切な太さを選べばいいだけかと。

アンプやスピーカー内部のケーブルを見れば高いケーブルを使うのが無駄なんじゃないかって普通は思うはず。
特にAVアンプは基板パターンが主な経路でハンダ付けだらけだし。線の細いヒューズも多いし。

経路の長いスピーカーケーブルにいい物を使いたいという気持ちはわかるけど。

書込番号：25391055　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

そもそもAVアンプはイコライザー付いてるのでケーブルで味付けしない方がいいかと。

書込番号：25391062　スマートフォンサイトからの書き込み

[よっちゃん(*^_^*)]

＞NR750Rさん
コメントありがとうございます。
自作する際は圧着式のバナナプラグにしようかと思ってます。


＞blackbird1212さん
貴重なご意見、コメントありがとうございます。
Signature Revelationが60,000円の価格でしたら候補に入ってません。
ただパッケージ製品だとプラグ加工済みで36,000円位でしたので、SPK-300と殆ど同一価格でしたので、元々の価格を考えて迷ってました。

サラウンドはノイズがクリア出来れば何でも良いと思ってました。Amazonで確認してみるとベルデンとカナレは両方ペア15Mで10,000円位でした。
太さがあるカナレの方が良いでしょうか。


＞なぜかSDさん
いつもコメントありがとうございます。
最近、少しずつ気づいてきたのですが、低音域のズシンと来る感じも好きですが、高音域のピアノの様な繊細な音が好きな様です。（MENUETは低音域が今ひとつですが）
安く買った703S2は正解だった様です。

結局、同一価格かつあと在庫僅かという事で迷ってますので、SPK-300を買ってaudioquest - BFAで自作しようかとも思ってます。圧着式だとミスも少なそうですし。ジャンパーケーブルもついでに。Yラグプラグは8ミリで大丈夫ですかね？

ただ音楽主体ではないといえ、妥協したくない性分なので悩みます。
AVアンプに我慢出来なくなって、プリメインアンプを購入する可能性もありましし。


＞XJSさん
コメントありがとうございます。

> スレ主さんの使うアンプはSTR-DH790ですよね、
47000円くらいで売ってるやつですよね。
これに数万円のケーブルを使うのっておかしくないですか？

ずっと使うなら仰る通りかもしれません。
頂きモノなので大切にしたいのですが、先述した通りAVアンプに我慢出来なくなって、プリメインアンプを購入する可能もあります。
その際に後悔したくないんですよね。

書込番号：25391234　スマートフォンサイトからの書き込み

[ListenFirstMeasureAfterwards]

Analogue Seduction (UK)
https://www.analogueseduction.net/

さあ、一体どれがお得かよーく考えてみよう。
輸出価格は、Exc. VAT の方です。
考えるまでもなく一目瞭然でしょう。

書込番号：25391250

[よっちゃん(*^_^*)]

＞ListenFirstMeasureAfterwardsさん
コメントありがとうございます。
これはどういう事ですか？
よく分からないので教えて下さい。
この価格で買えるんですか？

書込番号：25391254　スマートフォンサイトからの書き込み

[ListenFirstMeasureAfterwards]

Analogue Seduction (UK)
https://www.analogueseduction.net/
から購入出来ます。
ただし、送料及び輸入税はかかります。

書込番号：25391268

[ListenFirstMeasureAfterwards]

上記の画像のアクセス先は以下のとおりです。
https://www.analogueseduction.net/terminated/qed-revelation-speaker-cable-terminated.html
https://www.analogueseduction.net/terminated/qed-signature-revelation-speaker-cable-factory-terminated.html

書込番号：25391273

[ListenFirstMeasureAfterwards]

＞Analogue Seduction (UK)
https://www.analogueseduction.net/
から購入出来ます。
ただし、送料及び輸入税はかかります。


日本までの送料込みの価格は添付画像のようになります。ただし、為替レートは現時点のものです。
画像1: 21,612円
画像2: 25,837円

書込番号：25391301

[コピスタスフグ]

＞AVアンプに我慢出来なくなって、プリメインアンプを購入する可能もあります。

703S2ならまずはアンプに金を掛けるべきかと。今ケーブルを換えても違いを感じられるのかどうか…。

サラウンドは4S8か8470にニチフの2Y-8をカシメては？（何度でも失敗出来ます笑）。アンプ側は端子が混んで結線が面倒ならバナナでもいいですが。とりあえずはちょっと長めに買ってフロントもそれで良いのでは？。8470の方が加工は楽そうですね。
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/21349/
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/155092/
https://amzn.asia/d/5JbSC7g
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/152548/
https://amzn.asia/d/dTwWZQW
https://amzn.asia/d/24TKhIm
https://amzn.asia/d/63DeoYh

ジャンパーは3103の完成品もあります。（バナナ-Yラグにしておくとスピーカーケーブルの端子の選択自由度が高い）
https://amzn.asia/d/ec6maec

もちろん、自己満足の世界なので見た目やウンチクで選ぶのも当然ありです。ただ、ベーシックなところでやってみた後で換えて、差を感じるのも悪くはないかと。

書込番号：25391546　スマートフォンサイトからの書き込み

[よっちゃん(*^_^*)]

＞ListenFirstMeasureAfterwardsさん
ご丁寧にありがとうございます。
私がやるとユーロ表示しかされないのは登録しないといけないんですかね？


＞コピスタスフグさん
コメントありがとうございます。

> 703S2ならまずはアンプに金を掛けるべきかと。今ケーブルを換えても違いを感じられるのかどうか…。

今回はケーブルの入れ替えではなく、単純に追加なんですよ。どうせ入れるなら良いモノをという思いは私にはありまして。
多分、あるモノは使おうとする考えなので、入れ替えは今のところないですよ。

書込番号：25391577　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

3000CとMH-5S	ニチフじゃないですけど使ってる端子

よっちゃん(*^_^*)さん、こんにちは。

なるほど、価格的には問題ないということですか。
でも、細いことに変わりはないので、お勧めはしないです。

一部訂正します。
サラウンドには4S8で十分、としましたが撤回します。
現状では、SONYのSTR-DH790ということなので、
サラウンドは、バネ式のスピーカー端子になるので、
太さが2.5sqだとけっこうギリギリになるので、止めた方が良いでしょう。
サラウンド用には、オーディオテクニカの、AT6135/30（1.25sqの30m巻き）
https://www.yodobashi.com/product/100000001000287197/
とりあえずこれにしておいて、アンプを買い換えたら4S8に変えた方が良いでしょう。

スピーカーケーブルについては、バンデンハルを推奨しようと思ったのですが、
ずいぶんと値上がりをしてしまったので、ちょっと止めました。
一応こんなので、B&Wの内部配線もバンデンハルを使っているはずです。
バンデンハル van den Hul　VDH-T3R4
https://www.yodobashi.com/product/100000001000845343/
バンデンハル van den Hul　VDH-T4R4
https://www.yodobashi.com/product/100000001001745533/

費用削減と、作業負担の軽減を考えて、
ウチで使っている工具などを紹介しておきます。
セットしてハンドルを握るだけで被覆が除去できます。
ベッセル(VESSEL) ワイヤーストリッパー より線C 3000C
https://www.amazon.co.jp/dp/B000TG8OIA/
圧着端子用工具
マーベル(MARVEL) 圧着工具 裸圧着端子・スリーブ用 MH-5S
https://www.amazon.co.jp/dp/B003W3ET0O/
スピーカー端子に使う圧着端子（5.5sqまで対応8mm）太い線用
ニチフ端子工業 銅線用裸圧着端子(Y形)先開形 5.5Y-8
https://www.amazon.co.jp/dp/B07SF818DB/
ケーブルは、MOGAMIの3103
https://www.amazon.co.jp/dp/B00CRU577C/
サラウンド用も被覆を剥く必要があるとすると、
このあたりを揃えて使うのが、いちばん安上がりなような気もします。

書込番号：25391731

[ListenFirstMeasureAfterwards]

添付画像を見て下さい。
TOTAL の左側に通貨が選択できるようにアイコンがあります、円を選択するには \ をクリックしてください。

なお、私にとっては、スレ主がいかなるケーブルを選ぼうが知ったことではありません。
このスレッドですが、もう〇〇らしくてやってられませんので、あとはお好きにどうぞ。
おしまい。

書込番号：25391743

[よっちゃん(*^_^*)]

＞コピスタスフグさん
追記です。
サウンドハウスさんを覗いてみました。
結論、滅茶苦茶安かったです。
ここまで安いならCANARE ( カナレ ) / 4S8で良いかもしれません。
Amazonと全然価格が違いました。


＞blackbird1212さん
ご丁寧にありがとうございます。
工具類等は参考にさせて頂きます。
そうなんです。SONYのSTR-DH790は、バネ式のスピーカー端子なんです。
サラウンドは配管を通すので、なるべくなら入替は行いたくないです。
Iラグ端子というものがあるそうですが、これでいけそうではありませんかね？
もしくはYラグの片方を切っちゃうか。

書込番号：25391817

[あいによし]

よっちゃん(*^_^*)さん

＞サウンドハウスさんを覗いてみました。

安かったでしょ
上にも書きましたが2000円以上は送料無料
ぎりぎりなら、ちょとした物を入れると
送料分、得するかも

バナナプラグAT6301も買いましたが
AVアンプは背面の配線が、混み入って大変
見えてるスピーカー端子より、狭い空間になる
AVアンプ後ろのバナナを優先したいくらいです。

＞サラウンドは配管を通すので、
なるべくなら入替は行いたくないです。

元の線が通ってるなら、
電気工事用のビニールテープで超長め
(絶対外れないと思えるくらい)で
しっかり連結、太らせない(引っかかる)

元の線を引っ張り、
新しく入れる線にシリコンオイルを塗りながら
(シリコンスプレーをキッチンペ―パーに拭いて
新しく入れる線をつまむ)押し込んでもらうと、
わりとスルスル通せます。2人必要ですが

注意点として、クレ556とかプラを溶かす油は
避けた方がいいです。CD管が溶けてケ―ブルが
くっつきました。

＞もしくはYラグの片方を切っちゃうか。

4S8を長めに通し、端子は後から付けた方が
よいです、CD管に引っかり通せない方が
ピンチなので

書込番号：25391974　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

これですね	バネ端子に貫通設置	5.1ch参考図

よっちゃん(*^_^*)さん、こんばんは。

>サラウンドは配管を通すので、なるべくなら入替は行いたくないです。
なるほど、壁中を通すわけですね。
線はそのまま引き出すのですか？
それとも壁に端子を付けるのですか？
壁設置用のスピーカーターミナル
https://www2.panasonic.biz/jp/densetsu/haisen/switch_concent/cosmo_wide21/lineup/concent/speaker/

>Iラグ端子というものがあるそうですが、
>これでいけそうではありませんかね？
写真のタイプですね。
2枚目のように、JBLのドライバーとかのバネ端子用に使ってます。
製品としては、以下でしょうか。
ニチフ端子工業 ニチフ 裸圧着端子 TC形(100P) TC211
https://www.amazon.co.jp/dp/B00Q4OOYLC/
絶縁キャップ
https://www.amazon.co.jp/dp/B001HPIJWS/
1.25-2-3.5-5.5というサイズ取りそろえのようなので、
2.5sqだとこの製品が良いかもです。
絶縁キャップは必須で、場合によっては少し短くした方が良いかもしれないです。
amazonには2用の絶縁キャップが緑しかないですね。
Yラグを切るのは、はみ出す部分が大きいので、狭い端子間では無理でしょう。

ところで、多くの場合、設置の自由度の関係＋過去の「リア」という呼称から、
サラウンドスピーカーを後ろ側に配置することが多いのですが、
5.1ch参考図のように、サラウンドは本来斜め後ろなのですが、
やはり後ろ設置ですか？
自動音場設定である程度は補正できるのですが。

書込番号：25392278

[なぜかSD]

＞よっちゃん(*^_^*)さん

＞Yラグプラグは8ミリで大丈夫ですかね？

703S2だと10mmだったはずです。
すみませんが、購入する際は販売店でご確認ください。

＞ただ音楽主体ではないといえ、妥協したくない性分なので悩みます。

わかりますねー。
安いので済ませると、理由はなくても、後からそこが気になってくる事あります。

我が家はフロントスピーカー以外、安物ケーブルになっているので
気になると言えば気になります。

＞AVアンプに我慢出来なくなって、プリメインアンプを購入する可能性もありましし。

ここも、悩みどころですね。
AVアンプと同額のプリメインならば、当然音質的に有利ですから。

でも、AVアンプは便利だし、サラウンドも魅力だし、
でもやはり、音質が、などと堂々巡り。

書込番号：25392514

[あいによし]

なぜかSDさん

＞AVアンプは便利だし、サラウンドも魅力だし、
でもやはり、音質が、などと堂々巡り

一般的に狭い筐体に高周波ノイズの映像基板が詰め込まれ
音のヌケ(透明感)がよくないです。

AVプリメインの場合は、
2chを拡張してサラウンドをデフォルトで聞く
音のボリューム感、情報量でカバー

又はAVセパレート、AVプリはパワーのような
巨大トランスや放熱フィンがなくなり
スペース的に映像回路のシールドがとれ、
音のヌケは格段にいいです。

音質は部屋7割、システム3割
お店でいい音、買って来てガックリは
部屋の影響もけっこうあったり

2chで音場補正だと、後付けは
アキュのDG68かトリノフくらい、
LINNとかgenelecの補正付きスピーカー
にするとか、いづれも高価

AVアンプは音場補正が付いていて
その点は有利かもしれません。

書込番号：25392666　スマートフォンサイトからの書き込み

[よっちゃん(*^_^*)]

＞あいによしさん
コメントありがとうございます。
はい。滅茶苦茶やすかったです。逆にAmazonが何故高いか意味不明です。
サラウンド側は一択だと思いました。
私もアンプ端子側はバナナにします。サラウンドのバナナはAT6301で良いかもしれませんね。
配管通すのは業者さんがやってくれるそうなので、配管距離を聞いてから長さを計算して発注します。
おそらく15mは必要になりそうです。
何気にHDMIも高いです。LANケーブルはそんなにしませんが。


＞blackbird1212さん
コメントありがとうございます。
CD管埋設で線はそのまま引き出す予定でした。
でも、LANケーブルみたいにジャックタイプもあるんですね。
もしかして、HDMIケーブル用もありますかね。
どこまでやるかですが、いろいろ揃えるとチリツモになって結構高いので、
そのまま引き出しても良いかなと思っています。

棒端子はそれですそれです。
4S8だと２で大丈夫そうですかね？

サラウンドだとリアですね。
デザイン上の問題でスピーカを天井付けにはつけなくて、
本棚の上にポン置きしました。


＞なぜかSDさん
コメントありがとうございます。
Yラグプラグは8ミリで大丈夫そうです。販売店に確認しました。
私もお金をかけるところはかけて、削るところは削ってメリハリつけました。
SPK-300でほぼほぼ自分の中で結論出ししています。
今のスピーカケーブルにも継ぎ足しとかもやってみようかと。

本来であればアンプも買うべきだと思いましたけど、次回に回します。
今のアンプは実売50,000以下のDENON　PMA-600NEですが、
（一時利用のつもりで購入しましたが継続利用しています。）
以前使用していて壊れたDENONの10万越えのAVアンプより全然いいですからね。
それ知っちゃうと同等以上を求めるのに15万以上AVアンプに投資しないといけないような気がします。

書込番号：25393035

[なぜかSD]

＞あいによしさん

ご丁寧にありがとうございます。

おっしゃる通り、専用オーディオルームでもない限り
音場補正はとても重要ですよね。
ピュア2ch専門の方には、受け入れ難い場合もあるようですが。

＞よっちゃん(*^_^*)さん

＞私もお金をかけるところはかけて、削るところは削ってメリハリつけました。

一般庶民である我々には、それが一番良いと思います。
すでに、スピーカーは高価なものを入手されていますので
存分にお楽しみください。

アンプも、安くてたって十分な音で鳴ってくれれば
それで良いんじゃないの、とも思います。

我が家のレコードプレーヤーは１万円ちょっとしかしない
DENONのDP-29Fですけれど、良い音しますよ。

書込番号：25393077

[よっちゃん(*^_^*)]

フロントはSPK-300、サラウンドは4S8を購入する事に致しました。
また、SPK-300を多めに発注し、ジャンパーケーブルを作成します。
プラグは自作とし、圧着式のYラグとバナナプラグを利用する事に致しました。
工具も同時に用意しました。

皆様からのご意見頂戴し有難う御座いました。
しかしながら、BAは３名までという事でしたので、
最後までお付き合いいただいた御三方とさせて頂きます。

最後まで本当に有難う御座いました。

書込番号：25395471

スピーカー（スパイク）の下の設置について

[よっちゃん(*^_^*)]

この度、まだ届いていませんが703S2を購入致しました。
そこでスピーカー（スパイク）の下は皆さんどうされていますか？
今、TAOCのスタンド上にMENUETを使っていますが、スタンドの下には安価なスパイク受けを置いてます。でも、少しズラすとすぐ外れて床が傷つくので設置しやすいものが良いと思っています。
コストとの兼ね合いもあるので、全部は出来ないかもしれませんが、アドバイス頂けますと幸いです。

書込番号：25382333　スマートフォンサイトからの書き込み

[なぜかSD]

人工大理石ボードに直接	ウェルフロートボードにWelldisc

＞よっちゃん(*^_^*)さん

余程強固な床でなければ、ボードは使った方がよいと思います。
なるべく安価な方法として自分がよくやるのは、スパイク受けを使わずに、
人工大理石ボードに直接載せます。
ボードに多少傷が付くのはやむを得ません。

スパイク受けはその材質が音に与える影響が結構強いので、
気に入った物があれば別ですけれど、そうでなければ使わないというのも
選択肢のひとつかと思います。

もちろん、使っても良いわけですけれど。

真剣にやる時は、ウェルフロートボードを使います。
https://www.wellfloat.com/products/
高価ですが、その価値はあると思います。
スパイクを使う場合は、スパイク受けか、Welldiscを使います。

Welldiscはボードの保護と、滑り止め効果があります。

700S2のトールボーイシリーズには、プリンス（台座）が付いてきますが
使わない方が音は良いようです。
（自分で比較したわけではありません）
ただし、使わないと転倒の危険性が増すので、ご自分で判断して下さい。
（ちなみに、ウェルフロートボードを使うと転倒しにくくなります）

スパイクを変えると音も変わるようですが
そこまではやっていません。

書込番号：25382708

[スプーニーシロップ]

スタンドのスパイク取り付け部がよく分かりませんが、
寸切りボルトと袋ナットの組み合わせでいかがでしょうか。

書込番号：25382718　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンウルフ]

初めまして、私もだけど

スタンドスパイクがズレるのか、受け皿がズレなのか詳細が不明でしてイマイチ。
スパイク付属ならばスパイク受けは安定性を図るや、床直置きならば傷をつけないために必要アクセサリーになります。
ちなみに受けの材質だけど、聴き入るオーディオスタイルならばそれなりの値段がするアクセサリーをした方が制振対策にはなります。
制振グッズは、ボードしかり値段なりと考えた方が良いです。

書込番号：25382823　スマートフォンサイトからの書き込み

[よっちゃん(*^_^*)]

＞あいによしさん
この度もありがとうございます。
オーディオボードを検索してみましたが、
なかなか良いの見つかりませんでした。
自作だと安価かもしれませんね。
木製の方が良いですか？


＞なぜかSDさん
この度もありがとうございます。
ウェルフロートボードはなかなか高価でしたので難しいかもです。
人口大理石に直接乗せるのは安価かつ楽で良さそうです。エアボウのものとかもありました。音質効果は如何でしょうか？


＞スプーニーシロップさん
ありがとうございます。
袋ナットを床面にという事でしょうか？


＞ローンウルフさん
はじめまして。
ローンウルフさんもですか？
外れるともぐら叩き状態になって結構ストレスになります。
やはりある程度の価格のオーディオボードでしょうか？どれくらいの投資がいりますかね？

書込番号：25383019　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンウルフ]

床面→オーディオボード→スパイク受け→スパイク→スタンド？になるスタイルかな？
床面オーディオボードはピンキリ。
値段的に定番タオックやクリプトン当たりがベストかなと？サイズを測りヤフオク、メリカリで購入でも良いと思う。
ちなみに自分のメインスピーカーの場合、床面からアコリバオーディオボード→受けローズウッド(ブラジルハカランダ)、スパイク、スピーカーです。

書込番号：25383094　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

よっちゃん(*^_^*)さん

＞木製の方が良いですか？

はい、硬質な材料は響きが乗ります
床もSPの箱も木質、極端に薄い板は別として
木材は適度な内部損失があり、劣化方向になりにくいです。
求めているものは床の傷つき防止・・・同系統の材質が無難となります。

もし石系を使うならコーリアン（人工大理石）はよさそうです。

書込番号：25383178

[なぜかSD]

＞よっちゃん(*^_^*)さん

＞人口大理石に直接乗せるのは安価かつ楽で良さそうです。エアボウのものとかもありました。音質効果は如何でしょうか

音がしっかり鳴るようになりますし、
B&Wが本来持っている美しい響きと
開放的な鳴りっぷりをスポイルしないので
良いと思います。

アンプやプレーヤーの下に置くことも多いです。
これ、結構音質に効きます。

スパイク受けは適切なものを使った方がより良いとは思うのですが
自分の環境と好みに合うものを見つけるのも大変ですし
設置する時にも、意外と面倒ですよね。

そんな理由で、手抜きをしています。

書込番号：25383270

[スプーニーシロップ]

床に直接置きたいけど、床は傷にしたくない、わりとズラしたりすることがあるけどスパイク受けから外れてしまう、ってことでしょうか。

キズを付けやすいスパイクをやめて、見た目はイマイチかもですが、接触面の丸い袋ナットか平らなボルトはどうかなと、
スタンドにはたぶんM8かM10辺りのネジ穴がきって有るかなと思うのですが。

ワシはスタンドを自作したので、六角穴付きボルトを使ってます。

書込番号：25383904　スマートフォンサイトからの書き込み

[よっちゃん(*^_^*)]

＞なぜかSDさん
アドバイスありがとうございます。
人工大理石で試してみようかと思います。

アンプ等の下にも良いのですね。
メカニズムは分からないですが、
次回やってみますね。

＞スプーニーシロップさん
ご丁寧に写真までありがとうございます。
その通りです。理解出来ました。
今回は人口大理石で試してみたいと思いますが、
他の所で応用してみたいと思います。


703S2とは違うのですが、
DALI MENUETとTAOCのスタンドの間は今付属のゴム足を使っていますが、そこも改善した方が良いモノなのでしょうか？

書込番号：25386132　スマートフォンサイトからの書き込み

[なぜかSD]

＞よっちゃん(*^_^*)さん

＞DALI MENUETとTAOCのスタンドの間は今付属のゴム足を使っていますが、そこも改善した方が良いモノなのでしょうか？

ブックシェルフスピーカーをスタンドに載せる時には、どうしても、落下対策をしないといけないので
滑り止めになるゴム系にならざるを得ないのかなと、思います。

純正品（あるいは対応品）で、スピーカーとスタンドをスクリューで固定できる組み合わせ
であれば、別ですけれど。

ゴム系を使ったインシュレーターも、もちろんありますが、何が良いかはわかりません。

落下対策としては、スピーカーとスタンドを固定するベルトもありますが
見た目がちょっと気になるかもしれません。

書込番号：25387351

[レオの黄金聖闘士]

＞よっちゃん(*^_^*) さん

こんばんは。
「703 S2」導入、おめでとうございます。

＞DALI MENUETとTAOCのスタンドの間は今付属のゴム足

特に不満が無ければ良いと思いますが、
付属のゴム足はベストではない、と感じておられるなら、
「スパイダーシート」はどうですか？。
しかし、オーディオ用として売られている為、割高なので、
外観も、材質も同じEVA素材の「ノンスリップ棚シート」をお薦めします。

私も、ここの屈指の回答者の方から教えて頂き、使用していますが、
兎に角、ガッチリとしてズレません。
コーリアンボードとヒッコリーボードの間に挟んでいますが、
全くズレないし、音質的には素材のクセの様な物が無く、
ボードの良さを更に引き出してくれる感じです。

上を見れば幾らでも高価なアクセサリーは有りますが、
コスパ的には、「ノンスリップ棚シート」「コーリアンボード」はお薦めです。

書込番号：25387429

[よっちゃん(*^_^*)]

＞なぜかSDさん
ありがとうございます。
落下の事が気になりますから、色んな事は出来ないので悩んでました。ベルトは正直見た目が好きではないです。。率直なご意見ありがとうございます。

＞レオの黄金聖闘士さん
ありがとうございます。
EVA素材の「ノンスリップ棚シート」ですか、滑らなそうで良さそうですね。

> 特に不満が無ければ良いと思いますが、
付属のゴム足はベストではない、と感じておられるなら
でも不満がある訳ではなく、更に良いモノがあるんでないかとは思ってました。
ただ、付属のゴムは一度外すと付けられないので、どうするか悩んでました。

ちょっと考えてみますね。
貴重なご意見ありがとうございます。

書込番号：25387810　スマートフォンサイトからの書き込み

[よっちゃん(*^_^*)]

＞レオの黄金聖闘士さん
すいません。
もう一点ですが、床面と人口大理石の間に挟んでも良さそうですか？

＞なぜかSDさん
床面と人口大理石の間はどうされてますか？

書込番号：25387817　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンウルフ]

余談序でに
先日、flowerSTANDをアマゾンで見たら、
数少ない日本製アクセサリーメーカーが作る、デザイン的にも無機質で色気のスタンドより、よっぽどスタイリッシュで、安定感のあるスタンドが目白押し。
価格コメントさんがかなり前
四脚高級椅子の背もたれを外しスピーカースタンドにしてスピーカーを乗せたら良い音色がすると聞きました。の
そもそも
床面ボードに振動を逃がしてあげる事ができればオーディオスタンドは飾りでしかない。

書込番号：25388000　スマートフォンサイトからの書き込み

[よっちゃん(*^_^*)]

＞ローンウルフさん
ありがとうございます。
フラワースタンドもスピーカースタンドの代わりになるのでしょうか。
TAOCのものを愛用しているのですぐには必要にはなりませんが、
大きいブックシェルフを購入した際は検討することになりそうです。

>床面ボードに振動を逃がしてあげる事ができればオーディオスタンドは飾りでしかない。

そうすると、オーディオボードの下には何か敷く必要はありますか？
メカニズムが分かっていないので何が必要か迷っちゃいます。

書込番号：25388047

[よっちゃん(*^_^*)]

＞レオの黄金聖闘士さん
先ほど「東和産業 収納シート ノンスリップ 棚シート」をAmazonで購入しました。
安かったので助かりました。
付属のゴムを外すのは勇気がいるので、スパイク受けの下とかで色々と試してみたいと思います。

書込番号：25388165

[よっちゃん(*^_^*)]

この度は皆さまより多大なるアドバイスを頂き有難う御座いました。
今回は人工大理石とEVA樹脂のノンスリップ棚シートを活用する事にしました。
皆様方全員にBAとしたいところでしたが、
３名までと数が決まっていますので、
＞なぜかSDさん
＞あいによしさん
＞レオの黄金聖闘士さん
とさせて頂きました。
スピーカーケーブルについても選択を悩んでいますので、
またそちらでもご意見いただけますと幸いです。

書込番号：25388191

[なぜかSD]

＞よっちゃん(*^_^*)さん

＞床面と人口大理石の間はどうされてますか？

この事も書こうかなと思いましたが、ややこしくなるのでやめておきました。
スパイダーシート( ノンスリップ 棚シートも)は自分も使っています。

絨毯の上に置く時は、そのまま。
フローリングの上に置く時は
ガタが少ない時：ハネナイトシート
少しガタがある時：スパイダーシート
さらにガタがある時：ブチルゴム
もっとガタがある時：クッションゴムを組み合わせる
という感じです。

ちなみに、東和産業 収納シート ノンスリップ 棚シートは
オーディオボード用には幅30cmで微妙に使いづらいかもしれません。
切って足せばいいのでどうにでもなるのですが。

書込番号：25388225

[レオの黄金聖闘士]

＞よっちゃん(*^_^*) さん

こんばんは。

それです、それです。
「オーディオ用」というだけでスパイダーシートは、かなり割高ですから、
「ノンスリップ棚シート」は、凄くお買い得だと思います。


＞もう一点ですが、床面と人口大理石の間に挟んでも良さそうですか？

これは床の材質や構造、お好みによって変わってくると思いますから、
有り・無し、両方試してみるのが宜しいかと。

書込番号：25388244

[よっちゃん(*^_^*)]

＞なぜかSDさん
めちゃくちゃ詳しくありがとうございます。
とてもとても参考になりました。

＞レオの黄金聖闘士さん
アドバイスありがとうございました。
安く購入出来たのでとても良かったです。
色々試してみたいと思います。

書込番号：25388768　スマートフォンサイトからの書き込み

試聴

[あいみや]

このスピーカーを試聴できるお店を探しているのですがネットで探してもなかなか分かりません。
自分以外の人も同じように探していると思うので
どなたか情報ください。
ちなみに自分は愛知県です。

書込番号：24216518　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＢＲＤ]

あいみやさん　　こんにちは。　下記の地図に　愛知県の　取扱店　が出てます。
　https://shop.bowerswilkins.com/ja-jp/find-a-retailer

書込番号：24216568

[コピスタスフグ]

＞あいみやさん

名古屋近辺だとビックカメラか大須電気街でしょう。

ビックカメラの名古屋駅西店・JRゲートタワー店は展示があるようです。
https://www.biccamera.com/bc/tenpo/CSfBcToriokiList.jsp?GOODS_NO=3785900

書込番号：24216744

[あいみや]

今週末行ってきます。お二人様ありがとうございました。

書込番号：24219339　スマートフォンサイトからの書き込み

購入の報告と関心事

[張飛雲長]

皆さまのアドバイスに従って、B&W703S2を購入しました。
アンプは予算の都合上、2万円クラスを予定していましたが、お店の方の薦めと値引きに負けてPMA-800NEを購入しました。
古いCDプレーヤーから光デジタルでつないだところ、甦ったようなきれいな音が出るようになり、とても満足しています。
こうなると、USB-DACが付いていないのが悔やまれますが、上を見るときりがないので仕方がないと思っています。
音的には満足なのですが、やはり新しいCDプレーヤーも欲しくなっています。
CDプレーヤー購入の際にはラックも買いたいし、お金はいくらあっても足りません。
まずは飲み代を削ってPMA-800NEでできた穴を埋めるのが先決ですが、コロナのせいで誘惑もなくなったので、これはなんとか実行できそうです。

以上が、報告と近況になりますが、PMA-800NEを買った後でデノンのアンプの仕様を見ていたところ、SX-1LIMTEDと恐ろしいほどスペックが似ていることに気付きました。
両機の仕様の抜粋を添付しましたが、出力は同じ、負荷も同じ、PHONOの SNに至っては800NEの方が上です。
価格は約11倍ですし、使用パーツも高級なのは分りますが、スペックだけで見ると、SX1はバランスに対応しており、800NEはDACが付いているという違いはあれども、ほとんど同じ性能にしか見えません。
ある意味うれしい発見ですが、高級感があるとか、微妙な音のニュアンスが違うとかいったことではなく、アンプとしての基本性能にどのような差があるのでしょうか？
そもそも、カタログスペックというのはその製品の性能を数値化して表したものなので、これがほぼ同等ということは、ほとんど基本性能に差がないとも受け取れるのですが、違いますか？
もしかすると、1000円のケーブルと何10万円のケーブルの差は分かる人にしか分からないのと同じようなことなのでしょうか？

今回は購入相談ではなく興味本位の質問になってしまいましたが、疑問にお答えいただければ嬉しいです。

書込番号：23283521

[tohoho3]

まあ、わかるとは思うが訂正しておく。

上で、クロストークを52dBと書いているが、-52dBの間違い。

書込番号：23308091

[tohoho3]

FooさんがBLTサンドの雑談をしているので、俺も技術的な雑談を書いておく。

上の実験で、クロストークが-52dBで、S/N比の100dBとかと比べて悪い値だと感じるやつも多いと思う。

クロストークは雑音ではないが、クロストーク信号を雑音とみなすと、クロストーク雑音は相乗性雑音で、S/N比のNの雑音は相加性雑音なんだよな。

相乗性雑音は、乗法性雑音とも呼ばれ、クロストークの原因となる信号をs(t)、クロストーク雑音をn(t)、測定されるクロストーク雑音信号をy(t)として、

y(t)＝s(t)×n(t)

と表されるもので、クロストークの原因となる信号がなければ（すなわち、s(t)＝0なら）、クロストーク雑音は測定されない（y(t)＝0となる）。

一方、相加性雑音は、加法性雑音とも呼ばれ、信号をs(t)、雑音をn(t)、測定される信号をy(t)として、

y(t)＝s(t)＋n(t)

と表されるもの、信号が存在しない場合でも（すなわち、s(t)＝0の場合でも）、y(t)＝n(t)の雑音が測定される。

なにを言いたいのかというと、クロストークは、クロストークの元となる信号が存在しないとクロストークは生じないということ。すなわち、クロストークの元となる非常に大きな信号とそれに起因して生じた非常に小さなクロストーク雑音が同時に存在するという状況で、クロストーク雑音を知覚しなければならないので、クロストークが-52dBと言っても知覚は非常に難しい。しかも、クロストークの元となる信号とクロストーク信号は同じ周波数なのでなおさら困難。

相乗性雑音のもう一つの例として位相雑音（ジッタ）がある。位相雑音は、大きな搬送波が存在しないと生じないという意味で、これも知覚が困難ものの代表である。

書込番号：23308686

[bebez]

＞張飛雲長さん、みなさん

こんにちは。
BOWSさんと忘れさんの論戦（？）は私の質問がきっかけだったように思われるので、多少気に掛かっていました。
スレ主の張飛雲長さんのご主張は（どういう訳か、削除されてしまいましたが）尤もな点が多く、憤懣やる方のないお気持ちも分かるので、（ちょっと面倒だったのですが）論戦の内容を見返してみました。

張飛さんのご指摘の通り、これは中学で習うオームの法則の議論だと言うことがよく分りました。
端的に言うと、シングルエンド（というのですか？）アンプにRL共通のGNDラインが存在し、その抵抗値が0.1Ω程度あるかどうか、ただそれだけの問題のように思われます。

BOWSさんのご説明では、市販品はプリント基板上のプリント配線に共通GNDラインが形成されるということなので、直感的には0.1Ωに近い抵抗を持っても不思議はないようにも思いますが、忘れさんのご主張は、それはあり得ず、BOWSさんのアオリであるということかと思います。

常識的に考えてGNDラインが弱いのは低価格機と思われますが、デノン、マランツ、パイオニア、オンキョー、ヤマハなどの国内主力メーカのエントリークラスの共通GNDの抵抗が分かれば、どちらのご主張が当を得ているかは明らかになると思います。

個人的には、0.05Ωを超えるアンプがあるならBOWSさんのご主張は妥当であり誇張とは言えない、0.05Ω以下の物しか存在しないのであれば多少誇張が入っている、全てが0.01Ω以下ならアオリと言う非難は当然であるという感じです。
あくまで、個人的意見です。

忘れさんが実際に実験をされた結果をご自身の縁側に掲載しています。これについてここで多くを議論するのはフェアではないので控えますが、一言だけ言うと、私には、BOWSさんのご主張の裏付けを忘れさんが取っているように見えます。

書込番号：23310708

[BOWS]

みなさま
忘れようにも憶えられないさん

　お待たせしました。
　論理的に本件の検証をはじめましたが、作業量がとても多く　ようやく結果をまとめることが出来ました。

　まず、この一連のスレをこの検証にかかわる点に注目しておさらいをざっとしておきます。
　以下　簡略のために　略語を決めておきます。
　シングルエンド　→ S.E.

bebezさん [23296517]
　S.E.ステレオアンプをBTLで動作させる価値があるのか？

BOWS [23298336]
　(モードA)S.E.だとスピーカーの駆動電流の左右のリターン電流がアンプ内で混じるため良くない,BTLだとない
(モードB)BTLだと　左右別のモノラルアンプ 2台になるので　電源を介した相互干渉が発生しない。
　両モードのため、BTLが有利である。

忘れようにも憶えられないさん〜BOWS
　モードA、モードBに関して議論するが、噛み合わず

BOWS　[23300248]
　忘れさんがよく理解されていないと考え打開を図るために、モードAに関して　簡単な回路図を描いて　試算として提示
　400W出力S.E.アンプで　2V近いGND電位変動と試算

忘れようにも憶えられないさん [23300879〜23300879]
　モードA要因はクロストークのdB表示で表現され試算は-32dBになることを説明

BOWS　[23302708]
　試算の電圧、出力に関する妥当性を説明（☆　抵抗値に関して説明していない)
　（モードAを考慮する上で）アンプ内の共通GND配線が相互干渉にかかわることを説明

忘れようにも憶えられないさん [23302601]
　アンプ内の共通GND配線に関してヘッドホンのGND配線と同等との見識
　実アンプでクロストークを計測するよう指示

BOWS　[23302708]
　アンプ内の共通GND配線の引き回しは相互干渉の店で重要を解説
　適当な市販アンプが無いのでクロストーク測定は不可

忘れようにも憶えられないさん [23302830]
　アンプ内の共通GND配線の重要性は無いと反論
　クロストークが-32dBもあるのかが重点

忘れようにも憶えられないさん [23302991]〜
　テキトーな計算を事実であるかのように書いてすみませんでした　と謝罪要求

-------
　以上のように、当初　S.E.ステレオアンプをBTLで動作させることの優位性に関して論じていましたが
　試算を示したことによって　方向性がクロストークが -32dBもあるのかとすり替わってきました。

　このため、以下の作業を実施しました。
・市販アンプのリターン電流経路の調査
・試算で提示した回路の再考

　この作業より
(1)アンプ内の配線は想定より小さいことが判明
(2)試算の回路は　アンプの動作が考慮されておらず精度不足
　が分かりました。

(1)に関しては　上の☆において 0.1Ωとしたのは、実際にテスター等で抵抗値を測るときに短絡に近い状況でも0.xΩになることが多く、0.1Ωくらいにはなるだろうと考えていたためです。
　後述しますが、複数のプリメインアンプの基板パターンを読み、GND配線の長さを計測し、銅箔の抵抗値を計算したところ1桁少ない値でした。
　また、1Ω以下の低抵抗値は専用の4端子測定器でしか正確な値を測定できないことが分かり、実測も断念しました。
　急いでいたとは言え、経験値の上に安直に　配線抵抗値を0.1Ωにしたのは僕のミスです。
　申し訳ありません。
　また、実アンプでクロストークを計測しても、GND配線に起因するクロストークのみならず前段のクロストークや雑音も含まれるため、これも止めました。

　しかし、ただ　「間違ってました。すみません」では　何の問題解決にもならず、真の値はどうなるかを提示して　その差異を認識することが重要と考えました。その結果
　(2)に至りました。
　リターン電流でGNDの各部位の電位が揺らぎますが、アンプの動作GNDもゆらぎます。これを考慮すると、回路が複雑すぎて机上計算では不可能なため

　(3)回路シミュレータ(LTspice)で(1)のGND配線の抵抗値、(2)の更新した回路を入力して　論理的にクロストークを算出しました。
　(4)同様にBTLとした場合のクロストークを算出しました。

　その結果　

　S.E.アンプ GND電圧変動 ± 0.157V　（出力 ± 40V)
　BTLアンプ GND電圧変動 ± 4μV　（出力 ± 80V)

　S.E.アンプ クロストーク　 - 48dB
　BTLアンプ クロストーク -146dB

　と、なりました。
　試算より　-16dB低いことになります。
　また、BTLアンプのクロストークが　ほぼ0であることも分かりました。

　ただし、これは　あくまで試算です。
　想定している箇所が多数ある上に、理想アンプと理想電源で計算しているので実測とは異なりますので　この点は配慮ください。

　次に、上記(1)〜(4)の詳細を説明します。

書込番号：23311135

[BOWS]

PM6006の基板パターンからGND配線抵抗を計算	シングルエンドアンプのシミュレーション回路図	シングルエンドアンプのGND電位の結果	シミュレーション結果

(1)アンプ内の配線は想定より小さいことが判明
(2)試算の回路は　アンプの動作が考慮されておらず精度不足
(3)回路シミュレータ(LTspice)で(1)のGND配線の抵抗値、(2)の更新した回路を入力して　論理的にクロストークを算出しました。
(4)同様にBTLとした場合のクロストークを算出しました。
　の詳細説明をします。

　基本的に回路を提示して想定値を算出、シミュレーションで試算しますので難易度が高いのでスルーしていただき　添付のシミュレーション結果のみ見てください。

(1)アンプ内の配線
　Googleの画像検索で　プリメインアンプの基板パターンを見て　
・パワーアンプ部、スピーカー端子、電源コンデンサがワンボード上に搭載されている機種
・スピーカーのGND端子〜電源のコンデンサの距離のある機種
・単層基板(両面だと配線長が追いかけられない)

　を条件として　数十種類のアンプを調査したところ、条件に合致するのが　Marantz PM6006でした。
　本来ならば、裏面の基板パターンを入手したいところですが、入手できませんでしたので　スピーカー端子、アンプ初段位置、GND基準点(電源コンデンサの間）へのパターンの配線を　予想して記述し、パターン長さを求めました。
　次に、求めた配線長から　下記の計算サイトで配線の抵抗値を求めました。
https://www.trance-cat.com/electrical-circuit-calculators/pcb-trace-resistance-calculator.php　
　なお、銅箔厚は　標準的な35um 配線幅は5mmとしました。
　実際には、幅の広いところ、狭いところ、複数のパターンが結合しているところ、接合抵抗等々あります。
　経験的にパターンの引き回しを5mmとしました。
　異論がありましたら、お知らせください。

Marantz PM6006に重ね描きした想定GND配線パターンと　単体抵抗に置き換える部分抵抗パターンと抵抗値を示します。
この結果　スピーカー端子〜基準GND間の配線抵抗は　0.02Ωとなり　試算の1/5となりました。

(2)回路修正
　(1)を作業しているうちに、アンプの動作基準点(GND電位)も　リターン電流の影響をうけることが分かりました。　
　アンプを非反転増幅とした場合、反転入力に接続されている抵抗がGNDに落ちている点が、アンプとしてのGNDになります。以降　この点をアンプの動作GNDとします。
　動作GNDは、アンプの出力からの帰還抵抗とアンプの初段の位置関係から決まるため、(1)において　リターン電流が流れる途中から接続されていることになります。
　(1)において左右アンプの動作GNDをアンプ初段脇と想定して　配線を見直し、配線抵抗値(Rgnd1〜7)を求めるとともに、回路図に反映しました。
　回路を記述した時点で　机上計算は不可能と判断し、LTspiceによる回路シミュレーションで試算することにしました。
　この回路図を　シングルエンド　ステレオアンプ　シミュレーション回路　として提示します。
　なお、シミュレーション演算で必要となるパラメータ動作GNDが揺れ動くため交流だけを通過するトランス結合として信号を入力しています。
　詳細な条件やコメントは回路図中に記述してますので参照ください。
　上記の　配線抵抗値(Rgnd1〜7)を回路図に記述しているため、かなりGND周りが難解になっていますが　これがこの回路の本質ですので御容赦ください。

(3)回路シミュレータによる試算
　アンプとして試算時の定数を引き継ぎ
　出力　±40V（1KHz 正弦波）
　スピーカー 4Ω(純抵抗)

　を前提として　
　入力　Lch ±1V(1KHz正弦波) Rch 0V　
　ゲイン 40倍　非反転アンプ

　としてシミュレーションを実施しました。
　結果の信号を示します。(リニア表記)
　上段、中段が　出力を示します。
　左右chの出力が大きく異るため、中段はRchのために、振幅を変えているのでLchはグラフ内に入っていません。
　クロストークで　±160mV弱の振幅で揺れていることが分かります。

　下段が　GNDの揺れを示します。
　左右chのスピーカーのGND側端子とアンプの動作GNDの電圧を示します。
　大電流が流れるスピーカー端子は ±200mV弱で揺れていて　そ影響を受けて Lchのアンプの動作GNDが±100mV程度で変動しますが、動作GNDが離れているRchは± 30mV程度で揺れています。

　これは、プリント基板の配線の引き方により　クロストークは影響を受けることを示しています。

　シミュレーション試算した結果を　表としてまとめました。

書込番号：23311147

[BOWS]

BTLアンプのシミュレーション回路図	BTLアンプのGND電位の結果

(4)同様にBTLとした場合のクロストークを算出しました。

　(3)で使用したS.E.のアンプ回路で L/RでBTLを構成しLchのアンプと、さらに　もう１セット追加してRｃｈのアンプとした回路を示します。
　左右のアンプでGND周りの相互影響を受けるように　LchのGND電位をRchのアンプにも引き込むようにしました。

　また、本来は　BTLアンプの　スピーカーGND端子には何も接続しないですが、シミュレーションでは開放端にするとトラブルが生じる心配があるので1MΩの抵抗を接続しました。

　同様に、同じ入力信号を与えシミュレーションしました。
　BTLアンプのため、出力電圧は２倍の80V近くになります。
　
　結果としては　Rchのスピーカー端子には１桁μVの電圧しか出てこないので見えません。
　また、GND電位に関しても同様です。
　この電圧も　上で記述したようにスピーカー端子に接続された1MΩの抵抗を通った電流によるものだと思われます。

　この結果からBTLアンプでは、グランド配線の影響は受けないし、クロストークも発生しない　と言うことです。

　以上説明しましたが、この結果に至るために　カットアンドトライしながら、数十倍の試算を　３日やっていたので　回答が遅れて申し訳ありませんでした。
　今回、僕としては　シミュレーションとは言え　実際のアンプのGND配線の引き回しの重要性を数値化し、認識できたので無駄ではありませんでした。今後のアンプ作製に役に立ちそうです。

　このような経験を積むきっかけを　結果的に与えてくれた　忘れようにも憶えられないさん　に感謝です。
　出来ましたら、この結果を追試するなりして　確認した上でコメントいただけたらありがたいです。

　多くの方には、何のことやら？という回答でしたが、この結果を踏まえて　シングルエンドとBTLの両方を切り替えられるアンプを作って　シングルエンドとBTLの比較をして　空気録音してYoutubeに挙げると、この問題の一つの決着になるかなと思っています。

　また、コメントをいただいておありますが、外出するため戻りましたら　個別に対応したいと思います。

書込番号：23311169

[bebez]

＞BOWSさん

こんにちは。
BTLのメリットに関して、詳しいご説明をいただき、ありがとうございます。
内容もさることながら、BOWSさんの真摯かつ謙虚な姿勢には感服しております。
今後も、掲示板を通じて、色々教えていただけたらと思います。


＞レオの黄金聖闘士さん

レオさんがBOWSさんを3大巨頭のお一人と評されるわけが良く分りました。
そうなると、残りの巨頭お二人が気に掛かりますね。

書込番号：23312877

[忘れようにも憶えられない]

BOWSさん、みなさま、こんにちは。

BOWSさん、いろいろご苦労さまです。BOWSさんとの議論につき、私の側から見たまとめを書かせていただきます。
BOWSさんを改めて批判する意図はありませんのでご了解ください。

BOWSさんとの議論の焦点は「GND抵抗"0.1Ω"は根拠がないのではないか」であり、早くからそう指摘してきました。
そして最近のBOWSさんからのお話：

> 0.1Ωとしたのは、実際にテスター等で抵抗値を測るときに短絡に近い状況でも0.xΩになることが多く、0.1Ωくらいにはなるだろうと考えていたためです。

を参照すると、テスターの誤差が何故かGND抵抗にすり替わっており（つまり実測したわけでもなく）、
"0.1Ω" にはまったく根拠がないことが確認できました。そしてBOWSさんは

>　経験値の上に安直に　配線抵抗値を0.1Ωにしたのは僕のミスです。
>　申し訳ありません。

と謝罪の弁を述べておられます。早期にお知らせいただいていれば紛糾しなかったのでやや不思議な感はありますが、
事実が明らかになり、BOWSさんが誠意を見せられたことで、本件はまずまず然るべく終結したと考えます。

BOWSさんのサマライズで「指示」とか「要求」などの表現には異論もあるのですがそれはやめて、１点だけ。

>試算を示したことによって　方向性がクロストークが -32dBもあるのかとすり替わってきました。

「40Vに対して　2Vなんで無視出来ないレベルです」と、定量的な議論に「すり替えた」のはBOWSさんのほうですよ。
私の指摘で比較優位性の方向にトーンダウンしましたが。比較優位性は可能性の話ですから突っ込む必要はありませんが、
「無視出来ないレベル」と主張されるなら、数値の根拠と「無視できない」の根拠、が必要です（どちらも示されていません）。

上記に対してご指摘（ご批判）があれば回答（反論）する可能性がありますが、そうならないとよいなと思っております。
なおBOWSさんご依頼の

>　出来ましたら、この結果を追試するなりして　確認した上でコメントいただけたらありがたいです。

については後になんらかのコメントをするかも知れませんが、とりあえず。
シミュレーションは前提次第でどうとでもなってしまうので、特定機種を想定した詳細回路で詰める意味がほとんど理解できません。
と書くとBOWSさんのファンから怒られそうですが、シミュレーションをやる人ならわかるはず。

ただせっかくシミュレーションしていただいたので、従前のGND抵抗からの簡単な計算と比べてどのような違いがあったかを
サマライスしてもらえると、他機種に類推できるかも知れないのでありがたいです。

書込番号：23313443

[レオの黄金聖闘士]

＞bebez さん

こんばんは。

＞残りの巨頭お二人が気に掛かりますね。

bebez さん程の方なら、思い当たる方がおられるのでは？。
絶妙のタイミングでBLTサンドの話題を書かれていた方と、
説明を要する方へ独りよがりにならず、噛み砕いて解説して下さる、
「知っている」だけと「理解している」の違いを明確に教えてくれる方です。
で、BOWSさんとで、冥界、ゴホンゴホン、じゃない、明快3巨頭です。(笑)
(私のハンネの出典を知る方にしか分からないネタですいません。)

bebez さんの様な、知識と経験豊富な紳士が、回答者に加わってくれて嬉しく思います。

書込番号：23313686

[bebez]

＞レオの黄金聖闘士さん
こんばんは。
思い当たるのはF氏とb氏ですが正解でしょうか？


＞BOWSさん
BOWSさんほどの方に私ごときが具申するのは僭越ではありますが、
言いがかりにはもう構う必要はないと思います。
まともな神経の持ち主であれば、誰も逃げたとは思いません。
もちろん、ご自身のご判断次第ですが。

書込番号：23313745

[BOWS]

自作　S.E.ステレオアンプ (Marutsu LV2基板使用)

忘れようにも憶えられないさん

　返信ありがとうございます。

>シミュレーションは前提次第でどうとでもなってしまうので、特定機種を想定した詳細回路で詰める意味がほとんど理解できません。

　特定の機種で配線抵抗や結合を算出したのですから、算出した配線抵抗でシミュレーションするのが当然だと　僕は考えております。


>ただせっかくシミュレーションしていただいたので、従前のGND抵抗からの簡単な計算と比べてどのような違いがあったかを
サマライスしてもらえると、他機種に類推できるかも知れないのでありがたいです。

　シミュレーションの回路データをここに置きました。(2週間で削除になります)
　僕がサマライズしても、ごく一部の結果しか提示できませんし、他機種への類推をしたいのであれば、この回路データから回路変えるなり、定数変えるなりして　ご自身でフィッテイングしてシミュレーションしていただいた方が有益だと思います。

ttps://22.gigafile.nu/0414-21bd04c4c2f7b07e3ffc66575c8b9619

　それと

>>BOWSさんの自作(?)アンプではクロストークが -32dB もあるのですか？

>と、"?"入りで書いた次第です。ここでは、自作か非自作かはどうでもよくて、その「GND浮き2Vのアンプのクロストークは -32dB もあるのか？」が問題であることをご理解下さい。

　に関してですが　自作アンプで測定しなかった理由ですが
　添付の図のように、僕の自作アンプでは、左右独立のパワー段の整流回路をもたせているため、そもそもスピーカーリターン電流が左右で別々の配線を流れ、物理的に混ざらないのでモードAでのクロストークは発生しません。

　このため、左右のリターン電流が混合するような市販アンプであるMarantz PM6006を例として解析するに至りました。

　なお、以上に関する返信は不要です。

書込番号：23314281

[忘れようにも憶えられない]

BOWSさん、返信ありがとうございます。以下、返信を求めるものでも、拒否するものでもありません。

>>シミュレーションは前提次第でどうとでもなってしまうので、特定機種を想定した詳細回路で詰める意味がほとんど理解できません。
>
>　特定の機種で配線抵抗や結合を算出したのですから、算出した配線抵抗でシミュレーションするのが当然だと　僕は考えております。

普通は詳細シミュレーションをする目的で配線抵抗や結合を算出するはずで、順序が逆と思います。
そして、その詳細シミュレーションをする意味がどれほどあるのか、というのが冒頭の私の発言意図です。
下のほうでも書きますが、手間の割にご利益が少ないと思います。そういうわけで、前におっしゃった

>　出来ましたら、この結果を追試するなりして　確認した上でコメントいただけたらありがたいです。

はご容赦下さい。simファイルを上げていただいたので確認は容易でしょうが、simなので間違いようもないでしょう。
ところで、問題の"0.1Ω"は実測（実機）に基づく値ではなかったので、PM6006が出てきたのには唐突感があります。
まあ唐突でもいいのですが、実機の話ならクロストークを実測するのがはるかに簡単かつ確実です。
実機がないからやむなくシミュレーションしてみた、ということですかね。

>　シミュレーションの回路データをここに置きました。(2週間で削除になります)

ありがとうございます！追い追い拝見したいと思います。素直に、感謝いたします。

>>従前のGND抵抗からの簡単な計算と比べてどのような違いがあったかをサマライズしてもらえると、他機種に類推できるかも知れないのでありがたいです。
>
>　シミュレーションの回路データをここに置きました。(2週間で削除になります)
>　僕がサマライズしても、ごく一部の結果しか提示できませんし、

では私がサマライズしてみます。BOWSさんのシングルエンドの図：
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001001162/SortID=23283521/ImageID=3358762/
を拝見すると、ＬＲ共通のGND抵抗は Rgnd = 0.00273+0.00814+0.00773 = 0.00186Ω 。
スピーカーのほうは直列の抵抗を含めて Rsp = 4+0.001 = 4.001Ω 。
Rsp>>Rgnd なのでクロストークは 20log(0.00186/4.001) = -47dB と計算できます。

BOWSさんによるシミュレーションの結果は 「S.E.アンプ クロストーク　 - 48dB」　でしたから、ほぼ合っていますね。
多少の誤差は、スピーカー以外の支流から共通GNDに流入する電流によるものでしょう。

このような結果ははじめから容易に想像できるので、「なんで詳細シミュレーション？」と思うわけです。
要は Rgnd をどれだけ精密に読むかがほとんどすべてですからね。ただ1dB程の違いが出ることがわかったのは参考になりました。

なお、普通のみなさまにはこうした理屈はどうでもよくて、ご自分のシステムでクロストークが問題なレベルなのか、
ご自身の耳で確認されれれば良いだけだと思います。

書込番号：23315002

[張飛雲長]

＞忘れようにも憶えられないさん
＞BOWSさん

お二人の議論は、本スレッドの質問の主旨から大きく逸脱しております。
従前より、再三にわたって、別にスレッドを立ててやっていただくようお願いしているにも関わらず、それを全く無視して、ハイジャックのようなことを続けられるのはどうしてですか？
嫌がらせはいい加減終わりにして、別スレッドに移動していただくよう、重ねてお願い申し上げます。

書込番号：23315127

[BOWS]

張飛雲長さん

　長々とご迷惑をおかけしました。
　これで終わりにします。

　よくわからない数値の比較はつまらないと思いますので　耳で聞いて違いを体感できるようなシングルエンドとBTLの比較試聴用専用のアンプの設計に着手します。

　現在多くの制作依頼案件を抱えているため時間はかかりそうですが、完成の目処が立ち、皆さんにYoutubeで聞いていただく準備が出来ましたら、別途スレ立てしたいと思いますので　その際はよろしくお願いします。

書込番号：23315202

[レオの黄金聖闘士]

＞BOWS さん

こんばんは。
詳細な検証、誠にお疲れ様でした。
正直、BOWS さんが、ここ迄の負担を強いられた事へは疑問もありますし、
高度過ぎて理解出来ない所も多々ありますが、

＞BTLアンプでは、グランド配線の影響は受けないし、クロストークも発生しない

私からすれば、この結論は最初から「BOWS さんが言うならそうなんですね。」
で終わる話です。文字だけのやり取りでも、一定数書き込みを読んでいれば、
その方の本質を垣間見る事が出来ます。
実際に数多くの実体験と勉強を積み重ねて、YouTubeで公開もされている、
時間と労力を惜しまず、取り組まれてきた方と、自分では実際には何もせず、
計算上合わないという理由だけで、人を小馬鹿にしながら証明を求める人物と、
何方が信じるに値するか？、は自明の理だと思います。
過去の振る舞いで判断されるが、この世の習いかと...

抵抗力の低下が思わぬリスクを招く昨今、
睡眠と栄養をシッカリ取って、疲れを癒して下さい。
徹頭徹尾、紳士的な振る舞いにも敬意を表します。
何やら計画されているようですが、無理の無い範囲でお願いします。




＞bebez さん

こんばんは。お見事！、大正解です。

書込番号：23316770

[オルフェーブルターボ]

＞張飛雲長さん
＞ファイブマイルズさん
＞レオの黄金聖闘士さん
＞BOWSさん
＞bebezさん
＞tohoho3さん
＞blackbird1212さん
＞創造館さん
＞スプーニーシロップさん


お疲れさまでした

張飛雲長さん　　いい夢を＾＾」

書込番号：23317235

[Foolish-Heart]

うーーーーーーーん

BLTサンドの話しが削除されてる。

一見、関係ないような話しにみえるんだけど、僕としては、「たとえ話し」としてかいたつもりなんだけどね。

忘れなんとかさんと、tohohが重なると、オーディオの話しが、SFになるんで放置してたんですけどね。

簡単にいえば、理屈は理屈で重要なんだけど、まあ、ぶっちゃけ、コンシュマーにはあまり関係無い話しだなぁと思っています。

BTLアンプが、なにかメリットがあるのか、無いのか・・・・・・

無いと思った人は、買わなければいいだけ。

サンドイッチの具の話しとおなじだともうのです。

なんだろうね、食べ物にも「べき」論はあるんだけど、サンドイッチの具を、理屈で考えますかって事です。

サンドイッチの具を、なににすれば、一番美味しいのか、シュミレーションしろとか、数式で計算しろとかいわないしょ

シュミレーションの結果と、すばらしい計算式をつかった結果は、ほら1ｄｂしか違わないから・・・・・・

1ｄｂって、1割ちがわね？

1ｄｂほど、おいしさが違う・・・わけわかんねーよｗ

音を聞いて良かった・・・・うん、よかったね・・・・・調べたらBLTサンドだった・・・・・うわびっくり

もう、こんなんでいんじゃね？

書込番号：23317851

[忘れようにも憶えられない]

誰も興味はないと思いますが、訂正しておきます。

私は書きました（実は下記で 0.0186 が正しいです）：
>Rsp>>Rgnd なのでクロストークは 20log(0.00186/4.001) = -47dB と計算できます。
>
>BOWSさんによるシミュレーションの結果は 「S.E.アンプ クロストーク　 - 48dB」　でしたから、ほぼ合っていますね。
>多少の誤差は、スピーカー以外の支流から共通GNDに流入する電流によるものでしょう。

最後の推定は誤りです。L側の出力によってGNDが Vgnd だけ浮いた場合、R側に発生するクロストークは単純には -Vgnd（逆相）となりますが、BOWSさんの回路の場合はR側のオペアンプの動作GNDが�儼だけ浮く設定になっているのでR側hotの電位も�儼浮き、トータルのクロストークが �儼 - Vgnd となって、私の単純計算より1割強(1dB)少なくなります。

ここまで理解すれば他機種への類推の精度も上がるでしょう・・・って、GND浮きをどうこう言ってないでクロストーク測れやって話ですが（興味のある人は、ですよ）。

書込番号：23317910

[Musa47]

Foolish-Heartさんの意見に同感

料理だったら、甘みが足りないから甘味料入れようとか分かるだろうけど
オーディオで艶が足りない・・・どうしよう？　って世界ですよ
これ使うと良いとかは有りますけど、理由は不明です、経験のみです。


忘れさんだけの話では無いですけど、今はまだ分かってない内容の事を
現在の科学でどうだこうだ言ってもね、現在のオーディオでスペックなんて・・・
パソコンみたいに、正しく速く動けば優秀って訳じゃないんだから。

書込番号：23318017

[張飛雲長]

＞Foolish-Heartさん
なかなかジョークきついですねぇ
BLT ⇔ BTL
シュミレーション ⇔ シミュレーション

書込番号：23318169