703 S2 [サテン・ホワイト 単品] のクチコミ掲示板

スピーカーケーブルの選定について

[よっちゃん(*^_^*)]

703 S2を購入し関連部材の選定・購入をしているところですが、まだ肝心のスピーカーケーブルを購入していません。

設置環境は幅４．５メートルの部屋ですので、壁より０．５メートルずつ離して、スピーカー間は３．５メートルほど間隔をあける予定です。
アンプ類は中心に設置予定です。

取り回しの余裕をもって、３Mを２万円くらいで購入予定です。
場合によっては、別部屋のMENUETのスピーカーケーブルも少し短い（浮いている）ので交換しようかと思います。

現在候補は、スピーカー購入先の逸品館さんご推奨の「AIRBOW - SPK-300」と評判の良い「ZONOTONE 6NSP-Granster 2200α」が気になっています。
バナナプラグもしくはY端子も同時に検討中です。「AET バナナプラグ 4個 高純度銀 EVO-BPS」と「Nakamichi バナナプラグ」をAmazonで見つけましたが、価格ほどさがあるものなのでしょうか。

皆様のご経験からくるアドバイスを頂けますと嬉しく思います。

書込番号：25388219

[レオの黄金聖闘士]

＞よっちゃん(*^_^*) さん

こんばんは。

私見ではありますが、
候補の2種なら、大きな失敗はない様に思います。

老婆心ながら、端末の処理に豊富な経験と自信をお持ちでない場合は、
先端加工を依頼する事をお薦めします。
逸品館さんは、オーダーメードを受けてくれる様なので。

私は、ケーブルの種類によって加工が面倒な製品もあり、
加工の良し悪しでも音が変わると聞いて、
完成品を使用していますが、とてもラクでした。(笑)
後は、バナナは製品との相性によって、キツかったり、緩かったり、があるので、
頻繁に付け外しをしないなら、Yラグをお薦めします。

Yラグもバナナも、素材やメッキの種類で音が変わりますが、
中々比較試聴出来る物ではありませんし、選択するケーブル・スピーカーとの相性も
関わってきますから、購入店と相談してみるのが宜しいかと。


PS
それと「ケーブル」の話をすると、「3大荒らし」と呼ばれる、
「ケーブルで音は変わらない」と、なんとかの一つ覚えの呪文を唱える、
プラシーボ信者が現れるかも知れませんが、まともに相手をされない事を推奨します。
荒らされない様に、くれぐれもご注意下さい。


PS2
＞別部屋のMENUETのスピーカーケーブルも少し短い（浮いている）

これも私見ではありますが、床に付いて振動の影響を受けるより、
浮いている方が良いと思います。

書込番号：25388287

[オルフェーブルターボ]

＞よっちゃん(*^_^*)さん
こんにちは

ゾノトーンは　若干癖がありますので、それが合うかどうかは、よっちゃんさん次第になりますね。

バナナプラグをお使いになるなら、ラックスマンをお勧めしておきます。直付けより、音圧が上がったのは間違いないので

性能の発揮はできると思います。逸品館お勧めなら妥当なところかもしれません。

https://www.amazon.co.jp/dp/B00E4D2AFM

書込番号：25388320

[XJS]

バナナプラグはネジ止めだけで済ますのはやめた方がいいと思います。
撚線をネジで固定するのは無理がある。撚線全てを固定出来ないだろうし、馴染んで緩んでくる可能性も。
ネジ止めタイプは半田付け併用するか、カシメで固定するタイプのバナナにした方がいいかと。
単線ケーブルならネジ止めだけで固定できると思われますがどちらにしても緩みが気になってくる。
Yラグの場合も同様です。

それが出来ないのでしたら直接繋いで定期的に増し締めや腐食してきたら先端切断して付け直しした方がいいかと。
個人的には価格が高いケーブルを検討されてると感じますが、接続が悪ければ意味ないです。

直接接続して少し浮いてる？ということはテンションが掛かってると思うので撚線が千切れていく可能性はあるかも・・

書込番号：25388337

[なぜかSD]

＞よっちゃん(*^_^*)さん

今度はケーブルですね。いろいろ大変ですけれど、ケーブルないと音が出ないですもんね。

自分は、レオの黄金聖闘士さんとほとんど同じ意見です。

実は最近、AIRBOW - SPK-300を買って、自分で加工しました。
バイアンプ駆動しているので、加工が大変でした。
これなら、頼んだ方が良かったなと大いに後悔しました。
パーツ代を考えたら、決して高過ぎることはないと思います。
完成までにちょっと時間がかかりますが。

音に関しては、組み合わせるアンプ、部屋の環境、好み等に左右されると思うので
これ、というおすすめは難しいです。

ちなみに、自分の環境プラス好みだけで言えば、B&WにはQEDを合わせるのが好きです。
Signature Revelationまでいくと、SPK-300をさらによくした感じ、とでも言いましょうか。

他のシステムでQEDを使っているので、SPK-300にしています。
これでも十分いい音だとは思います

書込番号：25388372

[あいによし]

よっちゃん(*^_^*)さん

＞まだ肝心のスピーカーケーブルを

おすすめ、カナレ4S8
クセがなくベ―シック

https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/21349/

2000円以上は送料無料なので、
サラウンドとかも買われたらいかがでしょうか？

プロ用スピーカーケーブルなので
設備で使われ、需要が多いためか
内容の割に安価、試し易いです

クセがない＝おもしろくないと感じるかも
しれませんが
AVアンプは、音色のコントロ―ルをするので
クセがない方が、AVアンプにとって都合がいいです

もし、聞いていて
もっと低音と高音を盛って
ドンシャリの迫力出したいとか、方向性があれば
高いケーブルに買い替えもありでしょう。
方向性もわからず、
闇雲に高いケーブルであたるも八卦はリスクかも

書込番号：25388388　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞よっちゃん(*^_^*)さん

皆さん書かれていますが…、ある程度の太さと接点処理さえ間違わなければ、あとは好み（自己満足）かと。

Yラグがはんだ付けされている完成品（Transparent）は比較的違いが良く出ますが、4S8や8470等でバナナやYラグ（それぞれ数百円から数千円）のネジ留め・カシメ・はんだ付け等色々やったものは微々たる差を感じるものもあります（そこに価値を見出すかどうかは人それぞれ）が、「まあこんなもんでいいか」って感じで使っています。

書込番号：25388459

[bebez]

＞よっちゃん(*^_^*)さん

こんばんは。
B&Wの804D3で使っているケーブルとバナナプラグを紹介します。

ケーブル：　モガミ3103（片側2.5ｍ）
https://www.amazon.co.jp/Mogami-3103-12AWG%C3%972-%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB-1m%E5%8D%98%E4%BD%8D/dp/B00CRU577C/ref=sr_1_1?crid=1MJMU25O3X05Z&keywords=%E3%83%A2%E3%82%AC%E3%83%9F+3103+%E5%88%87%E3%82%8A%E5%A3%B2%E3%82%8A&qid=1692361229&sprefix=%E3%83%A2%E3%82%AC%E3%83%9F+3103%2Caps%2C153&sr=8-1

バナナプラグ：　フルテックFP-202(G)
https://store.shopping.yahoo.co.jp/onkenaudio/fp202g.html

これ以上は必要ないと思っています。
このバナナプラグは、芯線との接続はドライバを用いてガッチリ固定でき、ターミナルにはテンションをかけて接続できるので、接続の信頼度は高いです。
バナナプラグを使うのであれば、この程度のものをお奨めしたいところです。
804D3は芯線直付け不可なのでバナナプラグを使っていますが、お使いのスピーカが芯線直付け可能であれば、直付けで良いと思います。
ちなみに、私の場合、アンプ側は直付けにしています。

書込番号：25388564

[忘れようにも憶えられない]

よっちゃん(*^_^*)さん、こんばんは。

>価格ほどさがあるものなのでしょうか

長さは2mくらいですよね。ですと、価格（線材等）による差は無いと言っていいです（少し計算すればわかりますが、200円/m位でじゅうぶん）。なお「おすすめのスピーカーケーブルは？」は超FAQなんですよね・・・↓をご覧になると、この界隈の状況がわかるでしょう。
「スピーカーケーブルについて？」
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000169145/SortID=25051183/#25051317
「スピーカーケーブルで音はブラインドテストで分かる位変わる・変わらないどちらでしょうか？」
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10107975245

マニア的には「ケーブルで音が変わる」と信じられており、販売店も商売上そう言いますが、心理的なもの、あるいは一種の信仰と見ていいです。この掲示板の回答者は大抵マニアで、その信仰に反することを書くと怒られるわけですが、ネット上の情報は真偽こもごもです。よっちゃん(*^_^*)さんはコスト意識をお持ちのようなので、この掲示板以外の情報を調べて、なにが信頼できるのか判断するのが賢明かと思います。

なお端末処理がまずいと（稀にですが）問題を生じるので、自信がなければ処理済みの物がいいでしょう。各種処理の種類については↓の動画がわかりやすいです。この動画では「裸線はダメ」としていますが、ここらも意見さまざま（私は裸線直付け派）です。なんとなく気に入った方法でいいのではないかと。
「裸とソルダーレスは音を悪くする〜スピーカーケーブルを端末処理する方法のすべて」
https://www.youtube.com/watch?v=_WGTGuX6dI8

書込番号：25388620

[Foolish-Heart]

何度かおなじことを書いているのですが、スピーカーケーブルってお部屋の中で結構自己主張をするので、デザインも重要だと思っています。

音に関しては、僕はケーブルそのもの、端末処理等で音は変わると思っています。
これについても、もう、いろいろな所で書いていますが、「オーディオの科学」でも一度よんでみたら？って感じですね。
この「オーディオの科学」は、元国立大学の教授様がお書きになっていて、「科学的に・・・」とケーブルの音について書いている人たちのバイブル的な存在なのですが、20年前に大本が書かれていて、結構な頻度で「修正・加筆」がなされています。
結論的には、書いた人は「自分の耳では確認がとれなかった」「材料工学的にはケーブルによる音の差は無い」のだが、「そう感じる人がいるのなら、そうであろう、なぜなら、他人の人生を否定することはできない」と結ばれています。
お買い物は個人の自己責任なので、お財布が許すかぎり何をかってもいいとおもっています。

個人的には、自分が使ってきた中で、モガミのケーブルが工作しやすいのでモガミを推しておきます。
できるだけ太い方が良いと思うので、モガミ3104で、何人かが書いていますが端末処理をした加工品がよいでしょう。
3104は4芯なので、バイワイヤー加工のモノなら不要なショートバーを外せます。バイワイヤーそのものの効果については僕は否定的ですが、多くの製品でショートバーの品質がよくなくて、バイワイヤーにしたら音がよくなりましたの結論は単にショートバーを外した事が原因だったってことが多いです。

モガミ3104　終末加工（端末加工）　バイワイヤリング

で検索するとAmazon等ででてきます。

書込番号：25388683

[あいによし]

よっちゃん(*^_^*)さん

バナナも質問されてましたね、おすすめは、こちら

書込番号：24710178

AETを使われてる方がおられ、
ねじで圧着なので、しっかり付くと高評価でした
でも高価なのでAV全ch展開は厳しいし
AVの場合はアイテムも多く、
部分にこだわっても、
どうにかなるものでもないので
総合的なバランスが質の向上になります。

アクセサリーで頑張るより、
設置やル―ムチュ―ニングに注力した方が
効果大きいかもしれません。

書込番号：25388750　スマートフォンサイトからの書き込み

[よっちゃん(*^_^*)]

＞レオの黄金聖闘士さん
こちらでもありがとうございます。
先端加工済みが良いのですね。
ちょっと値は張りますが、その方向で考えてみます。


＞オルフェーブルターボさん
ありがとうございます。
ゾノトーンは一旦候補から外して考えようかと思います。
ラックスマンのバナナプラグは高くて難しそうです。。


＞XJSさん
ありがとうございます。
基本的には先端加工済みを選択しようと思います。
加工するのでしたら、圧着式のaudioquest BFAを使用しようかと思います。


＞なぜかSDさん
こちらでもありがとうございます。
なんと奇遇ですね。
Signature Revelationですね。
どうやらパッケージ品（QED - Signature Revelation/3.0m/パッケージ版（完成品スピーカーケーブル・ペア/両端バナナ端子・樹脂4mm））がある様です。
結局、SPK-300を先端加工してもらうと同じ様な金額になるので、それだとSignature Revelationの方がオススメですか？


＞あいによしさん
こちらでもありがとうございます。
カナレはよく伺いますね。
手頃なモノを買って判断もとは思ったのですが、先端加工が結構高いので、いっその事という思いではあります。
サラウンドの方はスパイラルのベルデン8470を考えてました。
そちらは、iプラグか裸ですね。


＞コピスタスフグさん
ありがとうございます。
やはり先端加工なのですね。


＞bebezさん
ありがとうございます。
めちゃくちゃ良いスピーカーをお使いですね。
バナナプラグ高いですね。。
でもそれくらい必要なのかもしれませんね。
直付けはダメとは思わないのですが、狭いアンプ側への取り付けが面倒でイヤになりました。


＞忘れようにも憶えられないさん
ありがとうございます。
皆さま仰る通り末端処理済みのモノを買おうと思います。
裸線は取り付けが面倒なのと酸化が気になりしばらくやってません。


＞Foolish-Heartさん
ありがとうございます。
デザインって結構大事ですよね。
ブランド同様で所有感を満たしますから、結構重要視してます。

書込番号：25388799　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞圧着式のaudioquest BFAを使用しようかと思います。

じつはそれと同じと思われるものをAmazonで見つけ使用しました。
ただ、こっちのはスリーブが付いてないのでニチフのスリーブを被せて。
1個あたり250円くらいで安上がりでした。でも今はもう売ってないみたい。

YANGJIAOLIAN シルバーメッキ青銅銅オーディオBFA Zタイプ4mmバナナプラグスピーカーケーブルコネクタ (Color : 20pcs) https://amzn.asia/d/49JLq1Y

これと同じであればカシメた際に端子部分も少し変形しやすいんで手直しが必要な場合もあります。加工品を買うなら問題ないのかもしれないけど、業者の加工を100%信用できないですしね。

私の場合はベルデンの錫メッキ銅線を使ったので電位差を気にして金メッキではなく銀メッキのこれを選んだんですが今思えば気にする必要はなかったかなと。室内使用だしそもそも錫に対して金も銀も大差ないかも。
アンプのターミナルも錫かニッケルメッキだったのと金メッキは劣化するイメージが強くて…
電線カシメ部から先端までがワンピースなのがいいところではありますがね。
それと後部があまり出っ張らずに済むのも選んだ理由、そのせいでちょっと押し込みにくいけど。
これはリン青銅なのかな、バネ性のある導通材の理想はベリリウム銅ですかね。音の違いを感じるかは別として。

書込番号：25388843　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

よっちゃん(*^_^*)さん

＞手頃なモノを買って判断もとは思ったのですが、先端加工が結構高いので

自作でよくないですか？料理より簡単
線を置いてカッターを当て、転がすと
線の皮に、うっすら輪切りの線が付きます

そのまま転がすと、少しづつ切れ、
中身が見えてくるので、皮を引っ張れば
剥けます。

銅線が出たら、バナナプラグとかに入れ
100均の細いドライバーで、バナナのねじを
回せば固定されます。

Yラグも同様、気の利いたYラグだと
小さなレンチが同梱されてたり

カナレ4S8で、2，3回やってコツを
つかむと、よいかも、練習でも1mも使わないと思います。

AVは配線が多く、お金かけてたら、配線だけでも
大きな金額になってしまいます。

お部屋のサイズで、例えば13ch分？長さを計算し
必要金額を出してみませんか？

ところで天井4本のSP設置について、目処は
立っておられますか？
新築なら隠蔽配管指示が簡単ですが

AVは全体で考えて、その形が実現するように
部分を揃えていく作業になります。

書込番号：25388938　スマートフォンサイトからの書き込み

[なぜかSD]

＞よっちゃん(*^_^*)さん

＞SPK-300を先端加工してもらうと同じ様な金額になるので、
＞それだとSignature Revelationの方がオススメですか？

逸品館さんのケーブル比較動画はご覧になりましたか？
あれで、QEDの方が良いと思えたなら、安価に購入できるのでお勧めです。

Signature Revelationの注意事項としては、ケーブルが硬いので
取り回しはやや大変です。
また、無理に屈曲させるとバナナ端子根元でケーブルが折れる恐れがあるので注意して下さい。

万が一折れると、自分で加工修理しないといけないのですが
１０本の線が束ねてあるので、１箇所につき１０本被膜を剥かないといけないので
気の遠くなる作業となります。

それと、業務用の安いケーブルをお勧めしている方も多いですが
その考えはよくわかります。

ケーブルで確かに音は変わりますが、環境によってはその変化量がわずかだったり、
音は変わったけれど、望まない方向になった等が起こり得るので
高いケーブルを、絶対これが良いとお勧めするのは難しいです。

他にも電源ケーブル、RCA(XLR)ケーブル、HDMIケーブ等の組み合わせで
音は変わっていくので、ややこしい事になります。

スピーカー関連ですと、ジャンパーケーブルも音質に影響するので
ここも考えないといけません。
SPK-300の中の線だけ売ってるのでこれを使う手もありますね。

書込番号：25388973

[なぜかSD]

＞QED - Signature Revelation/3.0m/パッケージ版（完成品スピーカーケーブル・ペア/両端バナナ端子・樹脂4mm

樹脂のバナナ端子で、ビニールが被せてあるので、折れにくそうですね。
ただ、一応ご注意ください。

あと、703S2のスピーカー端子はしっかりしているので大丈夫だと思いますが
アンプ側のスピーカー端子が意外と柔な作りの事がるので、
硬いケーブルをギュッと曲げてしまうと端子が破損する恐れがあります。
これまた、ご注意ください。

書込番号：25388988

[Foolish-Heart]

ケーブルの加工、特にスピーカーケーブルの場合には太い皮膜を除去して、さらに内側にある線の皮膜をきちんとむく必要があるのですが、オーディオを使っている人はハサミとかカッターでやっている人が多いと思います。
あいによしさんのようなベテランはナイフ（カッター）を使って「うまく」やれると思うのですが、慣れていないとなかなかうまくいきません。
また、使うカッターやハサミも「切れる」モノを用意する必要があります。
僕は、カッターの「黒刃」という普通のカッター刃よりも刃そのものが細くて切れ味が良いものを使用していました。
https://www.olfa.co.jp/blades/bladecategory/2-3

もし、大量に加工するのであれば、世の中には便利な道具があって、皮膜カッター（ロータリーカッター）なるモノがあって、スピーカーケーブルの外部皮膜を簡単にむくことができる道具があります。
https://www.goot.co.jp/products/detail/ys_100

スピーカーケーブルや電源ケーブルを自分で加工するのなら、対して高いものではないのでこういった皮膜カッターを用意すると作業効率が格段に上がります。

さらに、内部の細い線をむくには、ワイヤーストリッパーという道具があって、中にはばねで自動で皮膜をむいてくれるものもあります。

https://vessel.co.jp/product/stripper/

３５００シリーズは単純な皮膜むきで、3000シリーズは自動皮膜除去ができます。
他にもいろいろなメーカーからでていますが、とりまベッセルが定番かな。

ケーブルの皮膜むきについては、YouTubeに作業動画が沢山ありますので「ワイヤーストリッパー　使い方」等で検索してみてください。

「きちんと」「きれいに」「適切な長さ」で皮膜をむくといいうのがケーブル加工では重要な作業になりますが、こういった道具をきちんと使うことで、なれれば「秒」で作業が終わります。
撚り線を使うときには、薄手のビニール手袋でもつけてよれば、指の油や汚れをケーブルにつけることがないので１枚作業用の手袋をもっていてもいいとおもいます。

バナナプラグに関しては、僕は秋葉でよく売ってる測定器ようのプラグをつかっちゃってるのでお勧めに関しては無いのですが、作業的にはネジ圧着をするのなら１００均のドライバーはお勧めしません。

弘法筆を選ばず　

で、ベテランは１００均でもいいと思うのですが、慣れてない人はそれなりにきちんと作られたドライバー、日本製かドイツ製のモノを使った方がよいとおもいますし、できれば６角レンチで締めるタイプの方が良いと思います。６角とかヘクサロビュラの方がトルクが均一になり、しめる力もいらないんですよ。

書込番号：25389214

[よっちゃん(*^_^*)]

＞あいによしさん
ありがとうございます。
サラウンドは2個だけにします。そちらは裸線にしようかと。
実は今の環境で皮剥きしたんですが、なかなか上手く出来なかったです。細い線が何本か抜けちゃいましたので、満足いくまで何回か繰り返した経験があります。取り急ぎフロントだけは良いモノにしようかなと思ってます。


＞なぜかSDさん
ありがとうございます。
今のところ、Signature Revelationにしようかと思ってます。硬いのだけ気になりますが。

>スピーカー関連ですと、ジャンパーケーブルも音質に影響するので
ここも考えないといけません。
SPK-300の中の線だけ売ってるのでこれを使う手もありますね。

こちらも検討します。
実は今朝703が到着して今の10畳の環境で聞いてみたのですが、低音側にスピーカーケーブルを繋いでみると全然パッとしなかったです。高音側に繋ぐととても良くなったので関係ありますかね？
ただジャンパーケーブルは必須の様な気がします。


＞Foolish-Heartさん
ありがとうございます。
やっぱり専用工具使った方が結線する時はいいのですね。ベッセルは覚えておきます。

書込番号：25389646　スマートフォンサイトからの書き込み

[なぜかSD]

＞よっちゃん(*^_^*)さん

＞低音側にスピーカーケーブルを繋いでみると全然パッとしなかったです。高音側に繋ぐととても良くなったので関係ありますかね？

ジャンパーケーブルというより、つなぎ方の違いによるものだと思います。
低域側、高域側、たすきがけ（２通り）と試してみて、良く聴こえるように繋げば良いと思います。

それと、そもそもスピーカーだけで当初の予算より、かなりオーバーしておりますが、
大丈夫でしょうか。

どのみち、スピーカーが馴染んで本領を発揮するのは
数十時間から数百時間かかるようなので
とりあえず最低限のものだけで初めて、しばらく鳴らし込んでみてもいいのかな、と思います。

導入初期のうちにケーブルを変えても、ケーブルで音が良くなったのか
鳴らし込みが進んで音が良くなったのかが、わからないかもしれません。

書込番号：25389960

[あいによし]

よっちゃん(*^_^*)さん

＞フロントだけは良いモノにしようかなと

AVでも画面が前方なので
フロントから出てくる音が多く、確かに
全体の音質を決めている感じがしますので
フロント重視の考え方はありますね。

＞細い線が何本か抜けちゃい、
満足いくまで何回か繰り返した経験があります

SPのボイスコイルは細い単線、アンプからSPへの
経路でも接点とか
丸い断面の線を平らな板ではさみ
マクロ的に見ると点接触なので、
ごっそり抜けたのならまずいけど
1本2本欠けても、差が出なさそうですよ

＞サラウンドは2個だけにします

AVはSPが多いほどリアルです。
遠くの反射音を作って出すので
強制的に部屋が広くなったように
武道館ライブとか天井がなくなり
積み上がった上方彼方の観客席から声援が
降り注ぎ、ライブのアリ―ナ席に
放り込まれたようです。
シネマやアニメでも空間に隙間なく、
物語の世界に入ってしまった
ような感覚になります。

よっちゃん(*^_^*)さんのシステムや
部屋の環境からアトモス多ch化へ移行
していきそうです。もし付けるなら
天井4chもここらへんにとか
考えておくとよいかもしれません

書込番号：25258391

書込番号：25390311　スマートフォンサイトからの書き込み

[よっちゃん(*^_^*)]

＞なぜかSDさん
ありがとうございます。
実はSignature Revelationはあと3セットしかなく、今後は高くなるとの事で迷ってました。
予算は引越しの為に用意しているので大丈夫です。

硬いのが気になりますね。
SPK-300と比較してかなり違いますか？
アンプの後ろはどれくらい空けていた方がよいですか？
今の環境だとアンプの後ろは15センチ位なので引越し前は難しいかもしれませんね。


＞あいによしさん
ありがとうございます。
あまり本格的なサラウンド化は費用もかかるので考えてませんでした。
元々ピュア環境なもので。
ちょっと考えてみますね。

書込番号：25390531　スマートフォンサイトからの書き込み

スピーカー（スパイク）の下の設置について

[よっちゃん(*^_^*)]

この度、まだ届いていませんが703S2を購入致しました。
そこでスピーカー（スパイク）の下は皆さんどうされていますか？
今、TAOCのスタンド上にMENUETを使っていますが、スタンドの下には安価なスパイク受けを置いてます。でも、少しズラすとすぐ外れて床が傷つくので設置しやすいものが良いと思っています。
コストとの兼ね合いもあるので、全部は出来ないかもしれませんが、アドバイス頂けますと幸いです。

書込番号：25382333　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

よっちゃん(*^_^*)さん

＞少しズラすとすぐ外れて

オーディオボードに、
スパイク受けを薄手両面テープで
貼ってしまい
動かす時はオーディオボードを
動かすようにされてはいかがでしょう

オーディオボードを安価に済ますなら
ホームセンターでパイン材をカットし
4隅はヤスリで角を丸め（ケガ防止）
ラッカースプレーで塗れば簡単です。

作るのが大変ならオーディオボードは
オクでも安価に見つかります
木質が無難

書込番号：25382488　スマートフォンサイトからの書き込み

[なぜかSD]

人工大理石ボードに直接	ウェルフロートボードにWelldisc

＞よっちゃん(*^_^*)さん

余程強固な床でなければ、ボードは使った方がよいと思います。
なるべく安価な方法として自分がよくやるのは、スパイク受けを使わずに、
人工大理石ボードに直接載せます。
ボードに多少傷が付くのはやむを得ません。

スパイク受けはその材質が音に与える影響が結構強いので、
気に入った物があれば別ですけれど、そうでなければ使わないというのも
選択肢のひとつかと思います。

もちろん、使っても良いわけですけれど。

真剣にやる時は、ウェルフロートボードを使います。
https://www.wellfloat.com/products/
高価ですが、その価値はあると思います。
スパイクを使う場合は、スパイク受けか、Welldiscを使います。

Welldiscはボードの保護と、滑り止め効果があります。

700S2のトールボーイシリーズには、プリンス（台座）が付いてきますが
使わない方が音は良いようです。
（自分で比較したわけではありません）
ただし、使わないと転倒の危険性が増すので、ご自分で判断して下さい。
（ちなみに、ウェルフロートボードを使うと転倒しにくくなります）

スパイクを変えると音も変わるようですが
そこまではやっていません。

書込番号：25382708

[スプーニーシロップ]

スタンドのスパイク取り付け部がよく分かりませんが、
寸切りボルトと袋ナットの組み合わせでいかがでしょうか。

書込番号：25382718　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンウルフ]

初めまして、私もだけど

スタンドスパイクがズレるのか、受け皿がズレなのか詳細が不明でしてイマイチ。
スパイク付属ならばスパイク受けは安定性を図るや、床直置きならば傷をつけないために必要アクセサリーになります。
ちなみに受けの材質だけど、聴き入るオーディオスタイルならばそれなりの値段がするアクセサリーをした方が制振対策にはなります。
制振グッズは、ボードしかり値段なりと考えた方が良いです。

書込番号：25382823　スマートフォンサイトからの書き込み

[よっちゃん(*^_^*)]

＞あいによしさん
この度もありがとうございます。
オーディオボードを検索してみましたが、
なかなか良いの見つかりませんでした。
自作だと安価かもしれませんね。
木製の方が良いですか？


＞なぜかSDさん
この度もありがとうございます。
ウェルフロートボードはなかなか高価でしたので難しいかもです。
人口大理石に直接乗せるのは安価かつ楽で良さそうです。エアボウのものとかもありました。音質効果は如何でしょうか？


＞スプーニーシロップさん
ありがとうございます。
袋ナットを床面にという事でしょうか？


＞ローンウルフさん
はじめまして。
ローンウルフさんもですか？
外れるともぐら叩き状態になって結構ストレスになります。
やはりある程度の価格のオーディオボードでしょうか？どれくらいの投資がいりますかね？

書込番号：25383019　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンウルフ]

床面→オーディオボード→スパイク受け→スパイク→スタンド？になるスタイルかな？
床面オーディオボードはピンキリ。
値段的に定番タオックやクリプトン当たりがベストかなと？サイズを測りヤフオク、メリカリで購入でも良いと思う。
ちなみに自分のメインスピーカーの場合、床面からアコリバオーディオボード→受けローズウッド(ブラジルハカランダ)、スパイク、スピーカーです。

書込番号：25383094　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

よっちゃん(*^_^*)さん

＞木製の方が良いですか？

はい、硬質な材料は響きが乗ります
床もSPの箱も木質、極端に薄い板は別として
木材は適度な内部損失があり、劣化方向になりにくいです。
求めているものは床の傷つき防止・・・同系統の材質が無難となります。

もし石系を使うならコーリアン（人工大理石）はよさそうです。

書込番号：25383178

[なぜかSD]

＞よっちゃん(*^_^*)さん

＞人口大理石に直接乗せるのは安価かつ楽で良さそうです。エアボウのものとかもありました。音質効果は如何でしょうか

音がしっかり鳴るようになりますし、
B&Wが本来持っている美しい響きと
開放的な鳴りっぷりをスポイルしないので
良いと思います。

アンプやプレーヤーの下に置くことも多いです。
これ、結構音質に効きます。

スパイク受けは適切なものを使った方がより良いとは思うのですが
自分の環境と好みに合うものを見つけるのも大変ですし
設置する時にも、意外と面倒ですよね。

そんな理由で、手抜きをしています。

書込番号：25383270

[スプーニーシロップ]

床に直接置きたいけど、床は傷にしたくない、わりとズラしたりすることがあるけどスパイク受けから外れてしまう、ってことでしょうか。

キズを付けやすいスパイクをやめて、見た目はイマイチかもですが、接触面の丸い袋ナットか平らなボルトはどうかなと、
スタンドにはたぶんM8かM10辺りのネジ穴がきって有るかなと思うのですが。

ワシはスタンドを自作したので、六角穴付きボルトを使ってます。

書込番号：25383904　スマートフォンサイトからの書き込み

[よっちゃん(*^_^*)]

＞なぜかSDさん
アドバイスありがとうございます。
人工大理石で試してみようかと思います。

アンプ等の下にも良いのですね。
メカニズムは分からないですが、
次回やってみますね。

＞スプーニーシロップさん
ご丁寧に写真までありがとうございます。
その通りです。理解出来ました。
今回は人口大理石で試してみたいと思いますが、
他の所で応用してみたいと思います。


703S2とは違うのですが、
DALI MENUETとTAOCのスタンドの間は今付属のゴム足を使っていますが、そこも改善した方が良いモノなのでしょうか？

書込番号：25386132　スマートフォンサイトからの書き込み

[なぜかSD]

＞よっちゃん(*^_^*)さん

＞DALI MENUETとTAOCのスタンドの間は今付属のゴム足を使っていますが、そこも改善した方が良いモノなのでしょうか？

ブックシェルフスピーカーをスタンドに載せる時には、どうしても、落下対策をしないといけないので
滑り止めになるゴム系にならざるを得ないのかなと、思います。

純正品（あるいは対応品）で、スピーカーとスタンドをスクリューで固定できる組み合わせ
であれば、別ですけれど。

ゴム系を使ったインシュレーターも、もちろんありますが、何が良いかはわかりません。

落下対策としては、スピーカーとスタンドを固定するベルトもありますが
見た目がちょっと気になるかもしれません。

書込番号：25387351

[レオの黄金聖闘士]

＞よっちゃん(*^_^*) さん

こんばんは。
「703 S2」導入、おめでとうございます。

＞DALI MENUETとTAOCのスタンドの間は今付属のゴム足

特に不満が無ければ良いと思いますが、
付属のゴム足はベストではない、と感じておられるなら、
「スパイダーシート」はどうですか？。
しかし、オーディオ用として売られている為、割高なので、
外観も、材質も同じEVA素材の「ノンスリップ棚シート」をお薦めします。

私も、ここの屈指の回答者の方から教えて頂き、使用していますが、
兎に角、ガッチリとしてズレません。
コーリアンボードとヒッコリーボードの間に挟んでいますが、
全くズレないし、音質的には素材のクセの様な物が無く、
ボードの良さを更に引き出してくれる感じです。

上を見れば幾らでも高価なアクセサリーは有りますが、
コスパ的には、「ノンスリップ棚シート」「コーリアンボード」はお薦めです。

書込番号：25387429

[よっちゃん(*^_^*)]

＞なぜかSDさん
ありがとうございます。
落下の事が気になりますから、色んな事は出来ないので悩んでました。ベルトは正直見た目が好きではないです。。率直なご意見ありがとうございます。

＞レオの黄金聖闘士さん
ありがとうございます。
EVA素材の「ノンスリップ棚シート」ですか、滑らなそうで良さそうですね。

> 特に不満が無ければ良いと思いますが、
付属のゴム足はベストではない、と感じておられるなら
でも不満がある訳ではなく、更に良いモノがあるんでないかとは思ってました。
ただ、付属のゴムは一度外すと付けられないので、どうするか悩んでました。

ちょっと考えてみますね。
貴重なご意見ありがとうございます。

書込番号：25387810　スマートフォンサイトからの書き込み

[よっちゃん(*^_^*)]

＞レオの黄金聖闘士さん
すいません。
もう一点ですが、床面と人口大理石の間に挟んでも良さそうですか？

＞なぜかSDさん
床面と人口大理石の間はどうされてますか？

書込番号：25387817　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンウルフ]

余談序でに
先日、flowerSTANDをアマゾンで見たら、
数少ない日本製アクセサリーメーカーが作る、デザイン的にも無機質で色気のスタンドより、よっぽどスタイリッシュで、安定感のあるスタンドが目白押し。
価格コメントさんがかなり前
四脚高級椅子の背もたれを外しスピーカースタンドにしてスピーカーを乗せたら良い音色がすると聞きました。の
そもそも
床面ボードに振動を逃がしてあげる事ができればオーディオスタンドは飾りでしかない。

書込番号：25388000　スマートフォンサイトからの書き込み

[よっちゃん(*^_^*)]

＞ローンウルフさん
ありがとうございます。
フラワースタンドもスピーカースタンドの代わりになるのでしょうか。
TAOCのものを愛用しているのですぐには必要にはなりませんが、
大きいブックシェルフを購入した際は検討することになりそうです。

>床面ボードに振動を逃がしてあげる事ができればオーディオスタンドは飾りでしかない。

そうすると、オーディオボードの下には何か敷く必要はありますか？
メカニズムが分かっていないので何が必要か迷っちゃいます。

書込番号：25388047

[よっちゃん(*^_^*)]

＞レオの黄金聖闘士さん
先ほど「東和産業 収納シート ノンスリップ 棚シート」をAmazonで購入しました。
安かったので助かりました。
付属のゴムを外すのは勇気がいるので、スパイク受けの下とかで色々と試してみたいと思います。

書込番号：25388165

[よっちゃん(*^_^*)]

この度は皆さまより多大なるアドバイスを頂き有難う御座いました。
今回は人工大理石とEVA樹脂のノンスリップ棚シートを活用する事にしました。
皆様方全員にBAとしたいところでしたが、
３名までと数が決まっていますので、
＞なぜかSDさん
＞あいによしさん
＞レオの黄金聖闘士さん
とさせて頂きました。
スピーカーケーブルについても選択を悩んでいますので、
またそちらでもご意見いただけますと幸いです。

書込番号：25388191

[なぜかSD]

＞よっちゃん(*^_^*)さん

＞床面と人口大理石の間はどうされてますか？

この事も書こうかなと思いましたが、ややこしくなるのでやめておきました。
スパイダーシート( ノンスリップ 棚シートも)は自分も使っています。

絨毯の上に置く時は、そのまま。
フローリングの上に置く時は
ガタが少ない時：ハネナイトシート
少しガタがある時：スパイダーシート
さらにガタがある時：ブチルゴム
もっとガタがある時：クッションゴムを組み合わせる
という感じです。

ちなみに、東和産業 収納シート ノンスリップ 棚シートは
オーディオボード用には幅30cmで微妙に使いづらいかもしれません。
切って足せばいいのでどうにでもなるのですが。

書込番号：25388225

[レオの黄金聖闘士]

＞よっちゃん(*^_^*) さん

こんばんは。

それです、それです。
「オーディオ用」というだけでスパイダーシートは、かなり割高ですから、
「ノンスリップ棚シート」は、凄くお買い得だと思います。


＞もう一点ですが、床面と人口大理石の間に挟んでも良さそうですか？

これは床の材質や構造、お好みによって変わってくると思いますから、
有り・無し、両方試してみるのが宜しいかと。

書込番号：25388244

試聴

[あいみや]

このスピーカーを試聴できるお店を探しているのですがネットで探してもなかなか分かりません。
自分以外の人も同じように探していると思うので
どなたか情報ください。
ちなみに自分は愛知県です。

書込番号：24216518　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＢＲＤ]

あいみやさん　　こんにちは。　下記の地図に　愛知県の　取扱店　が出てます。
　https://shop.bowerswilkins.com/ja-jp/find-a-retailer

書込番号：24216568

[コピスタスフグ]

＞あいみやさん

名古屋近辺だとビックカメラか大須電気街でしょう。

ビックカメラの名古屋駅西店・JRゲートタワー店は展示があるようです。
https://www.biccamera.com/bc/tenpo/CSfBcToriokiList.jsp?GOODS_NO=3785900

書込番号：24216744

[あいみや]

今週末行ってきます。お二人様ありがとうございました。

書込番号：24219339　スマートフォンサイトからの書き込み

購入の報告と関心事

[張飛雲長]

皆さまのアドバイスに従って、B&W703S2を購入しました。
アンプは予算の都合上、2万円クラスを予定していましたが、お店の方の薦めと値引きに負けてPMA-800NEを購入しました。
古いCDプレーヤーから光デジタルでつないだところ、甦ったようなきれいな音が出るようになり、とても満足しています。
こうなると、USB-DACが付いていないのが悔やまれますが、上を見るときりがないので仕方がないと思っています。
音的には満足なのですが、やはり新しいCDプレーヤーも欲しくなっています。
CDプレーヤー購入の際にはラックも買いたいし、お金はいくらあっても足りません。
まずは飲み代を削ってPMA-800NEでできた穴を埋めるのが先決ですが、コロナのせいで誘惑もなくなったので、これはなんとか実行できそうです。

以上が、報告と近況になりますが、PMA-800NEを買った後でデノンのアンプの仕様を見ていたところ、SX-1LIMTEDと恐ろしいほどスペックが似ていることに気付きました。
両機の仕様の抜粋を添付しましたが、出力は同じ、負荷も同じ、PHONOの SNに至っては800NEの方が上です。
価格は約11倍ですし、使用パーツも高級なのは分りますが、スペックだけで見ると、SX1はバランスに対応しており、800NEはDACが付いているという違いはあれども、ほとんど同じ性能にしか見えません。
ある意味うれしい発見ですが、高級感があるとか、微妙な音のニュアンスが違うとかいったことではなく、アンプとしての基本性能にどのような差があるのでしょうか？
そもそも、カタログスペックというのはその製品の性能を数値化して表したものなので、これがほぼ同等ということは、ほとんど基本性能に差がないとも受け取れるのですが、違いますか？
もしかすると、1000円のケーブルと何10万円のケーブルの差は分かる人にしか分からないのと同じようなことなのでしょうか？

今回は購入相談ではなく興味本位の質問になってしまいましたが、疑問にお答えいただければ嬉しいです。

書込番号：23283521

[レザー好き]

＞張飛雲長さん

ご指摘のように「SX1LIMTED」と「800NE」とはスペック上は同じですね。

まあそもそも残念ながら、オーディショップは趣味の世界ですから、人それぞれ求めるベクトルが異なりますが、
オーディオはその「微妙な音のニュアンス」のような重箱の隅をつつく・追求する面がありますから、
そういったものを求める方は高価な機種になると思います。

もちろん、せっかく買うのなら見た目のいい高級感のある仕様の方が所有欲を満たせるのではないですかね。

基本性能の違いは、エンジンの排気量のような、電源部の豊かさに一番の差があると思います。

20〜30畳間のような広い部屋で、再生の難しい音源（クラシックピアノなど）を大音量再生させた時に、
差がわかるのではないですかね。

一般的な日本住宅の環境では、差は分かりにくいか、高価な機種ほど活かしきれないかもしれません。

書込番号：23283655

[古いもの大好き]

＞張飛雲長さん

今日はです。

『カタログスペックというのはその製品の性能を数値化して表したものなので、これがほぼ同等ということは、ほとんど基本性能に差がないとも受け取れるのですが、違いますか？』

これは私の推測＆想像でしかないのですが、数値で表せることが出来るスペックで差が無いように見えます。
でもおそらく入力に対する追随性と言うか瞬発力が異なるのではと思います。

また、カタログでは8Ω＝50Wと4Ω＝100Wの定格出力しか載っておりませんが、2Ωや1Ω時はどうなのかなと思います。
これがもし2Ω＝200W　1Ω＝400Wなら　PMA-800NEはバケモノアンプ(値段比較で)と思います。

たぶんSX1の方がリニアリティが載ってませんが良さそうです。

アンプで8Ωから1Ωまでリニアな事をスペックで謳っているのは、アキフェーズのM-6200ですね。

なぜ瞬発力が異なると考えるのは、SX1と800NEで大きく異なるのが重量です。
7.5Kg　VS　29.5Kgで、この差の大部分は確かにシャーシもありますが、おそらく電源部です。

SX1が単一電池とすると800NEは単三電池　このたとえが正しいかは少々疑問ですが？

おそらくこの2台で差が出てくるとしたら、大型スピーカーを鳴らした時ではと考えます。

B&Wの800Dとか　JBLのDD67000とか　超ド級スピーカーとかをドライブすると割と解り易いのかも
逆に小型のブックシェルフであれば、1000円のケーブルと10万円ケーブルと同じかもしれません。

書込番号：23283679

[kockys]

＞張飛雲長さん
スペックからも全然違いますよ。。。
THDの数値を見てください。歪み率の数値が圧倒的に違います。さすがにSX-1と比べるのは可哀想ですよ。。

MM/MCは。。使いませんよね？

書込番号：23283728

[Musa47]

＞そもそも、カタログスペックというのはその製品の性能を数値化して表したものなので、
＞これがほぼ同等ということは、ほとんど基本性能に差がないとも受け取れるのですが、違いますか？

芸術ですから、オーディオにおけるスペックなんて。。。
一度専門店で聞き比べてみればわかりますよ。

料理で同じ材料だからって、プロと素人では同じ味にはなりませんよね。

書込番号：23283762

[bebez]

＞張飛雲長さん

こんにちは。
703S2とPMA-800NEのご購入、おめでとうございます。
703S2はとても良いスピーカなので、是非、使いこなしを楽しんでください。
また、703S2は16.5cmウーファ2個で負荷としては軽いとも言えないので、600NEでなく800NEを選択されたのも正解だと思います。

さて、ご質問のSX1との差についてですが、アンプとしての基本性能に直結する代表的な部位として、電源と出力段のFETが挙げられます。
カタログには部品レベルの詳細スペックは載っていませんが、写真を見るだけでも大きな差が見て取れます。

さて、これらの差が性能にどのような影響を及ぼすかですが、それは駆動制動力ではないかと思われます。
定格出力とか最大出力は、純抵抗を負荷とした時にどこまで歪まずに出力できるかで定義されますが、駆動制動力は、負荷変動による影響をどれだけ抑えられるかの尺度です。
負荷変動の代表格は、スピーカ（ウーファ）の逆起電力です。
従って、純抵抗で定義・測定される出力とは異なります。

それでは、どのスペックが駆動制動力を表しているかですが、これについては各種の意見があり、私自身確固たる根拠を持っている訳ではないのですが、メーカが公表している数値の中では「ダンピングファクタ」（以下、DF）が一番近いのではないかなと思っています。
ただ、このDFに関しては、公表しているメーカとそうでないメーカがあり、定格出力やS/N比ほど一般化されていません。

デノンはDFを公表していないメーカに属します。
従って、SX-1と800NEの間に駆動制動力に差があったとしても、それを仕様から読み取ることはできません。
デノンは、継続的にアンプやCDPをプルラインナップしている好感の持てるオーディオメーカですが、ことDFに関してはとても場当たり的な対応をしており感心しません。
PMA-2500NEのカタログには、「ダンピングファクタ700以上」と誇らしげに書いているにも関わらず、その下の1600NEのDFを問い合わせたところ「公表しておりません」と無下にされました。
DFに関しては、巷でもその解釈はまちまちなので、デノンさんもその取り扱いには四苦八苦しているというのが実態かもしれません。

ちょっと横道に逸れた感はありますが、SX1と800NEの基本性能で最も差が大きいのは恐らく駆動制動力で、38cmとか25cm×2などのウーファを搭載した大型スピーカを駆動する際にその差は音として顕著に出てくるのではないかと推測します。



＞kockysさん

＞スペックからも全然違いますよ。。。
＞THDの数値を見てください。

私もそれは気付きました。
ですが、そもそもTHD10 %で定格出力を定義するのはおかしいし、一個下の600NEのスペックが以下のようになっているので、800NEのそれは単なる誤記だと思いますよ。

45 W + 45 W （8Ω、20 Hz 〜 20 kHz、THD 0.07 %）
70 W + 70 W （4Ω、1 kHz、THD 0.7 %、JEITA）

書込番号：23283795

[tohoho3]

>高級感があるとか、微妙な音のニュアンスが違うとかいったことではなく、アンプとしての基本性能にどのような差があるのでしょうか？

基本性能として、アンプに入力された波形が増幅されて入力と正確に相似な出力波形が出てくることとすれば、歪みの大きな真空管アンプやあえて歪みを付加した半導体アンプやデジタルアンプでない限り、安価なアンプも高価なアンプも、耳で違いがはっきりわかるほどの差はない。

https://www.youtube.com/watch?v=cWApjMztsns

は、HAP-S1（DAC＋アンプ部でせいぜい2万円相当）とSabaj D5 + TEAC AX-505（20万円相当）の比較だけど、音色に大きな差はないだろう。

音色を支配する要因の最大のものは、スピーカと自分の耳の間の空間（部屋）の伝達関数（周波数特性）だろうな、次に、スピーカ自体の周波数特性。アンプの周波数特性の違いなんてほぼないに等しい。すなわち、部屋を変えたり、スピーカを変えたりすることに比べると、アンプの変更による音色の差はないに等しい。ケーブルの差なんて言わずもがな。

書込番号：23283818

[里いも]

＞張飛雲長さん こんにちは

お書きの通り、カタログスペック上でのデータですが、人間でいえば身長、体重、腕力や脚力が同じと表現してるようなものでしょう。

第一システムへPMA-2500NE、第二システムへPMA-1600NEを使ってますが、取り換えてみると2500NEが音に深みがあり、
音仲間数人での試聴でも同様の結果でしたのでブラインドテストでもはっきり違いは出るのではないでしょうか。

皆さんがお書きですが、必要なのはいい音なので、それを求めて散財してると言っても過言ではないと思うのですが。
ただし、個人によって音への受け止め方の違いが大きく、800NEで満足できるとすれば、それで十分であり、高額機器は
無駄と言えるでしょう。
素晴らしいスピーカーのご購入のご決断に敬意をはらい、オーデオライフをエンジョイされることを祈ります。

書込番号：23283999

[msyk828]

＞張飛雲長さん
グレードによって、残響感や音の厚み等、全く違います。
カタログスペックは無視して良いです。

800NEを購入されたとの事ですが、私はDENONのアンプで800NEが一番好きです。バランスが良い。

さて、アンプの使いこなし方ですが。
安定した所に置く。
コンセントの極性を合わせる。
コンセントの差し込み場所を一番良い音のする所に差す。
以上です。

コンセントの差す場所によって、音が暴れたり、低音がしっかり出たりと音色が変わります、色々と試してみて下さい。

良いオーディオライフを

書込番号：23284089　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞張飛雲長さん

「アンプの基本性能」をどう捉えるかだと思います。電源部（トランス・コンデンサ）とそれを生かす設計になっているかが基本性能だと考えれば、価格なりの差になるのではないかと思います。高いアンプは容積のほとんどがこれらとヒートシンクです。
鳴らしにくい・能率の悪いスピーカーに繋げば音の違い（特に立ち上がりの鋭さや連続した大振幅時の再現力）は出やすいと思いますが、その差をどう感じるか、その差にどれだけ金を使うか、は人それぞれの価値観です。

でも、デジタルアンプだと安価で小さくても音の立ち上がりが良いものが多いですね。結局スペックであれ音であれ「どう感じるか」だけ、という趣味の世界のいつもの結論です。脳が感じない・欲しないなら金をかけることはありません。

書込番号：23284105

[kockys]

＞bebezさん
ありがとうございます。確かに誤記のようですね。

それにしても、カタログからハッキリ違いが分かるようにして欲しいもんです。
このクラス、スピーカーとアンプ組み合わせれば音の静かさ(ちょっと表現が変ですが)がハッキリ出てくると思います。
定格も低域から高域まで一定負荷を与えた場合のグラフでも出してくれれば良いのですが。

書込番号：23284164

[張飛雲長]

皆さま
コメントをいただきありがとうございました。
率直に申し上げると、あまりスッキリしていません。
大型スピーカーで差が出るというご意見は、何となくですがそのような気もしますが、推測ではなく、「ここが違うのである」という明確なご指摘がなかったのが残念です。
もしかすると、計測器で測定できる特性には、カタログスペック通りほとんど差がないのかもしれないという気になってきました。

＞古いもの大好きさん
大型スピーカーで差が出るというのは、何となくですがそんな気がします。

＞Musa47さん
料理に例えてくださいましたが、失礼ながら、今一つピンときませんでした。

＞bebezさん
駆動制動力と出力が違うのはなんとなく分りました。
ダンピングファクタの違いはありそうな気はしますが、公表していないので推測の域を出ませんね。

＞tohoho3さん
YouTubeはPC内蔵の安物スピーカーか、PCのジャックにつないだ安物ヘッドホーンでしか聴くことができない私の環境では、音云々はどうにもなりません。
アンプの値段が10倍違っても大差ないということですよね。

＞msyk828さん
800NEを褒めていただき、嬉しく思います。
実は、つなぎのつもりだったのですが、結構気に入っています。
アンプのグレードアップより、CDプレーヤーとラックを新しくしようかなと思い始めています。

＞kockysさん
仰る通り、11倍も値段が違うので、何か明確な差があるはずだと思います。
「仕様」で、その差が分かるようにして欲しいですね。
悪い言い方をすると、違いはあるが仕様に書けないというのは、裏返せば技術力が不足してるということにもなるかと思います。
サウンドマネージャーが精魂掛けて作ったのだから良いのであるというのは、ちょっと傲慢な感じを受けます。
以前、海外の高級オーディオメーカーがパイオニアの安物CDプレーヤーの中身を使って、外側だけ高級にして高値で売っていたという記事をどこかで見ましたが、SX1の実態はそれに近いのではと疑いたくもなってしまいます。

＞レザー好きさん
＞里いもさん
＞コピスタスフグさん
コメントをいただきありがとうございました。

もう暫くの間、締めずに置いておきますので、SX1と800NEの客観的かつ明確な違いがありましたら教えてください。
以後、お礼のコメントを直ぐには返せないこともあるかもしれませんが、ご容赦ください。

書込番号：23284202

[bebez]

＞張飛雲長さん

＞サウンドマネージャーが精魂掛けて作ったのだから良いのである

言い得て妙なりって感じですね。
「クラプトンが使っていたギターだから悪かろうはずがない」というのはすんなり受け入れられますが、
サウンドマネージャさん、あんたクラプトンほどの大物でしたっけ？　って言ってやりたくなりますね。
一流のエンジニアを気取る前に、もっと分かり易く説明せんか！　てな感じ。

脱線失礼。

書込番号：23284236

[コピスタスフグ]

＞客観的かつ明確な違い

「数字で」ということでしょうか？通販オンリーで試聴できないなら必要かもしれませんが、「音の感じ方」の趣味の世界なので目安にはなっても必須ではないのではないでしょうか。一番わかりやすいのはダンピングファクタですが、これも音の良さ（個人の感じ方）とイコールではないので、なくても別にいいかと。代わりに、トランスとコンデンサの見た目の大きさを参考にする程度でしょうか。


＞違いはあるが仕様に書けないというのは、裏返せば技術力が不足してるということにもなるかと思います。

使っている部品や回路図を公開する必要はなく、そういう受け取り方をする方はその商品のターゲットではない（お呼びでない）、ということでしょう。

書込番号：23284256

[オルフェウス]

８Ω６０Ｗ、4Ω120Ｗ、2Ω240Ｗ、1Ω480Ｗ、昔、そんなアンプあったな。
御前、どれだけ持つんだ？どっちも、どっちもって、感じでした。

書込番号：23284271

[レオの黄金聖闘士]

＞張飛雲長 さん

こんばんは。
「703S2」「PMA-800NE」購入、おめでとうございます。
満足されている様で何よりです。
「一点豪華の703S2＋低価格アンプ」案を全面支持した者として、とても嬉しく思います。

さて、お尋ねの件ですが、
使用部品の質、振動対策に意を払った、分厚いアルミ筐体などの違いと、
決定的に違うのは、「全段バランスアンプ構成」・「電源部」でしょうね。
バランスアンプは通常、片ch1つで済むアンプ回路を2組使用するので、
同じ部品と仮定しても単純に倍のコストが掛かります。
質・量共に大きな差もある訳ですから、「倍」では済みません。
電源部は内部画像を見れば、一目瞭然です。

スペック的な事は車で例えると分かり易いですかね...
300馬力のスポーツカーと300馬力のGT300クラスのレーシングカー、
同じ300馬力同士の車ですが、価格は大きく違います。
サーキット一周のタイム、何方が上か？、考えて貰えれば理解し易いと思います。

ま、「音」はラップタイムの様に万人に分かる数字では表せませんし、
満足感の基準は人によって千差万別なので、どのクラスで満足されるかは人其々ですが、
将来的に資金の工面が出来たらグレードアップを計画されていますから、
30万〜50万クラスのアンプを、御自身で確かめて頂くしかありませんが...
不満が無ければ、今のアンプを継続使用する事も全く問題ありません。

私は今、パワーアンプ(プリ無し)とボリュームコントローラーで、
税込定価 60万の製品を使用していますが、10万以下の製品と大して変わらないなら、
こんな値段のアンプなど、購入しませんよ。(笑)
バスドラやベースの力感・押し出し感。これ一つとっても次元が違います。

書込番号：23284375

[Foolish-Heart]

オーディオセットをいくつか用意して、切り替えていくと、実際に音を聞いて差が大きいのはスピーカー。
その次は、ソース機器・・・・DACとかSACDプレーヤーで、アンプって、意外に気がつかない事があります。

と書くと、多くのオーディオマニアは否定をするのですが、実際にやってみるとそんなもんです・・・tohohoさんが書いてますね。

しかし、さらに、低域の出方とか、レオさんが書いているようなバスドラやベースの力感・押し出し感みたない、「何かに着目して、音をきく」と、アンプの差ってのもかなり出てきます。

じゃあ、高級なアンプと、そうでないアンプの差はどこにあるのか・・・・・・・・

数字でみると、３万円のアンプも、１００万円のアンプもたいした差はないですよね。
さらにいうと、スペックシートをみて、結構差があるなとおもう項目でも、実際には「人間が聞いてわかる」話しではないこともあります。
歪み率は、一般的には１０％を超えなければわからないと言われています。
歪み率0.01のアンプと、10％のアンプの音を聞いて「こちらが歪み率0.01です」とは、歪み率だけでは判断できません。

ちなみに、解像度（分解能）が高いと言われるD級アンプの歪み率は１０％程度あります。

SNについては、組み合わせるスピーカーによってかなり違います。
能率の良いホーンシステムなんかを聞くと「このアンプ、SNわるいなぁ」とはっきりと認識できますが、現代的な低能率スピーカーではわかりにくい・・・・

しかし、カタログをみて１発で解る事があります。

外観（どなたかが書いていますね）、大きさ

デザインは製品選びにおいては、かなり重要なファクターだとおもいますし、大きさも「設置場所」の制限がある場合には重要なファクターですよね。

重量

これも、置き場所の問題にもなりますし、１人でモテないような重さだと「どうやって、これ運ぶの？」という悩みがでてきます。

さらに、１歩「通」な感じでみると、電源部の大きさなんてのもカタログ写真でみられます。

電源部が大きいと何がよいのか・・・・・・・・・・bebezさんがお書きになっていますが、駆動力とか制動力の問題になります。

駆動面をかんがえると、低域＝大きなエネルギー　を出すときには、増幅装置に可及的速やかにエネルギーを供給する必用があります。この、可及的速やかにエネルギーを供給するためには、余裕のある「大きな電源部」が必用になります。
大きなトランス、大容量のコンデサで作られた大きな電源部と、小さなトランスとリプルを動作に必用な分だけ除去する程度のコンデンサを使った小さな電源では、「電力＝エネルギー供給」に大きな差がでます。

トランスは特に、アンプの中では「原価」が高いパーツですから、トランスの容量が違えばお値段もかなり違ってきます。

制動力についても、つまるところ、起電力を押さえるためには、安定して電力を供給する電源部が必用ですし、大きなトランスはGNDが安定しますから、GNDの揺れも少なくなります。

これは、カタログ写真の目視で「ある程度」はつかめます。

また、オーディオは振動にとても弱い機材です。機材という単位からはなれても、コンデンサなんてのは「揺れたらあかん」物ですから、シャーシの出来、シャーシの材質、シャーシの構造は、音的にも大きな影響を与えます。

これも、数字ではありませんが、カタログ写真で見てわかる所です。

ということで、数字よりも、製品写真というのが、意外にオーディオ選びには重要だと思っています。

書込番号：23284444

[kockys]

＞Foolish-Heartさん
＞張飛雲長さん

冒頭部に共感する点があったので経験踏まえてコメントです。

アンプ部を変更すると少ししか違わない。ここです。
全く同じ環境で同一メーカーの上位機種との変更の場合、切り替えてみないと分からないかもしれないです。
もしかすると何が違うの？となるかもしれません。

但し、、があって人間の場合、その環境で聴き続ける違いが分かるようになってしまう。
こうなるとオーディオ沼にばっちりハマれる体質に変わったと喜ぶべきかもしれません。
まぁ、、このクラスのスピーカー選択されてる時点で片足は入りかけてるのでしょうけど。

私の場合も50万程度のプリメインアンプのプリ部のみ使用+パワーアンプという環境からプリ部を上位の100万程度のものに変更した時違いが？？でした。あれ？失敗した？(^^;;が一番だったのですが。。実際、表現力が上がってることに気づくともうダメです。
こうやってアンプの個性に気付けると思います。自分が受ける印象が元気だ。もう少し大人しめが良いとか。。
こういう部分は感性なのでどうしても自分が基準で試聴して好みを見つけないと他人の評価がそのまま当てはまりません。

高級機は確かに良いとはわかる。しかし、自分の好みではないと基準ができてくる。
ということで色々聴き倒す事をお勧めします。

703によく合う好みのアンプが見付かると良いですね。

書込番号：23284559

[BOWS]

張飛雲長 さん

　スピーカー偏重で B&W703S2 PMA-800NE 購入されましたね。
　おめでとうございます。
　僕は　仕様値で喜んだり悲しんだりする必要は無いと思います。

　kockysさんが指摘されていますが、

PMA-800NE
　定格出力 50W+ 50W （４Ω 1KHz THD 0.07% )
　定格出力 100W+100W （４Ω 1KHz THD 10% )
PMA-SX1 Limited
　定格出力 100W+100W （４Ω 1KHz THD 0.1% )
　定格出力 100W+100W （４Ω 1KHz THD 0.7% )
　
　が大きく違うところです。

　このTHD(歪率)の差が意味するところは　800NEは　50W+50W出力時は電源も出力部も歪率 0.07%で原音とほぼ同じで余裕があるけど　100W+100Wになると　歪率が 10%まで大きくなる。
　これは、800NEは最大出力100W+100Wに対して電源がプアーに作られているので　十分にアンプが出力できなくて出力波形の山が頭打ちになった波形（音割れ寸前）になっていることを示します。
　一方、SX1は　100W+100Wでも THDは0.7%で50Wとレベルはほとんど変わらないので　電源部は余裕たっぷりで最大出力でも何ら問題なしということを示します。
　仕様値から性能を読むためには、仕様の意味するところの知識や数値が良いのか悪いのか判断する能力や　数値が悪くなっている場合何が起因するのかアンプの動作に関する知識が必要なので　実は難易度が高いです。

　前世紀のオーディオ全盛期は、こういう仕様値がいっぱい掲載されたアンプがありました。
https://audio-heritage.jp/SANSUI/amp/au-d907limited.html

　SX1に比べて詳細な仕様値が並んでいます。
　例を挙げると

出力帯域幅
ダンピングファクター
周波数特性(1W)
入力感度/インピーダンス(1kHz)
チャンネルセパレーション
ライズタイム
スルーレイト(8Ω)
　
　歪に関しても

全高調波歪率
混変調歪率(60Hz:7kHz＝4:1)
TIM歪(SAWTOOTH法、8Ω)
エンベロープ歪(8Ω)

　と歪の成分に応じて仕様値が記載されていますし、カタログには　歪率のグラフ等も載っていて、ユーザーは苦労して読んでました。

　そういう値の読み方に関して　一部の歪だけですが解説しているサイトがありました。　
https://audiodesign.co.jp/Col-Dist.htm　

　　これらの値は、アンプを設計した動作確認をするための健康診断(血糖値、尿酸値みたいなもん)する値で必ず計測します。
　血糖値、尿酸値等の健康診断の数値も　内容を知っていないと判断がつきません。

　オーディオ全盛時は、他社との有意差を示すために仕様値が書かれていたんですが、正直　一部のマニアを除いて「何のこっちゃ？」ということだったんでしょう。
　オーディオの衰退に伴って今に至るまでも　どんどん項目が減ってきました。

　カタログ等で詳細な仕様値をオープンにすると説明がたいへんなのと　D級アンプという動作原理の異なるアンプが登場したので比較に意味がなくなったこともあって　だんだん載せなくなったのかなぁと想像します。

>悪い言い方をすると、違いはあるが仕様に書けないというのは、裏返せば技術力が不足してるということにもなるかと思います。

　と、いうことでは無いと思います。
　まぁエントリークラスのアンプを悪く見せないために、掲載する項目を吟味しているということはあるかもしれません。
　ライズタイム、スルーレイト(8Ω)というアンプの体力指標を比べると　エントリー機種とハイエンドは明らかに違いがあるので
　一方、高価格アンプ購入するエンスーの方々は、仕様値がほとんど音の良さと相関が薄いってことは知っているので掲載仕様値が少なくともデメリットにはならないんで

書込番号：23284577

[BOWS]

　上では、測定値に現れるものもあるよと書いたんですが、kockysさん、Foolish-Heartさん、レオの黄金聖闘士さんも指摘されているように数字にならない差も大きいです。

　実際に、同じアンプで　電源部を３種類変えて同じ条件で鳴らした動画があります。
　https://www.youtube.com/watch?v=0hilfC0oKqc

　物量の投入の差です。
　200Wのトランスは、録音時の音量に対して十分オーバースペックですが、さらに300Wのトランスを使うと　音にきめ細やかさや伸びが出てきます。
　コンデンサの違いやケースの違い、さらには　全く同じ部品ではんだ付け変えただけで音質に差が出てくるのがオーディオのオカルトチックで面白いところです。

書込番号：23284620

[tohoho3]

>もしかすると、計測器で測定できる特性には、カタログスペック通りほとんど差がないのかもしれないという気になってきました。

ちょっと誤解がありそうなので、書いておく。アンプのカタログにはほとんど掲載されることはないが、周波数特性グラフ（同じ振幅値の信号を周波数を変化させながら、アンプに入力したときのアンプの出力信号の振幅値の変動をグラフにしたもの）というスペックがある。このスペックが掲載されない理由は、現在のアンプでは可聴帯域幅ではどのアンプもほとんど変動がない（高音が弱くなるとか、低音が弱くなるとかの音色に違いが出ることがない）からである。一方、スピーカのスペックには、周波数特性グラフが掲載されることある。これは、スピーカごとに音色の違いが顕著に存在するからである。

聞いた音の感じ方は、周波数特性（音色）の違いだけではないかもしれないが、音の違いの感じ方に一番大きな影響を与えるのは周波数特性なので、このことからも、アンプの違いによる音の差はほぼないことが理解できるはず。

実際に自分で測定してみるのが一番いいけどな。リスニングポジションにマイクを置いてスピーカからの音を測定すると、アンプを変更しても、周波数特性グラフが全く変化しないことに気づくはず。対して、スピーカを変更すると、周波数特性グラフがかなり変化することがわかる。また、同じスピーカを左右等距離、等角度で配置していても、左右のスピーカの周りの環境が違うと（窓の配置や家具の配置が違うと）、右スピーカと左スピーカの周波数特性グラフが異なることがわかるはず（これは、上に書いた耳とスピーカの間の空間の伝達関数の違いに相当する）。

書込番号：23284717