α7R V ILCE-7RM5 ボディ のクチコミ掲示板

画素数アップはいつ？

[バッハの平均律]

2021年7月3日の記事(https://asobinet.com/info-rumor-a7r5-in-2022/)では、
2022年に1億200万画素センサーの「α7R V」が登場するという噂が紹介されていますが、
結果としてα7R Vは前機種から画素数据え置きで2022年11月25日に発売されました。
その後、2023年8月には廉価版のα7CRが発売されましたし、
次はいよいよ画素数アップされた後継機が発売されるのではないかと期待してしまいます。
もし発売されるなら価格も気になるところですし、
今から貯金しておかないといけないなと思っております。
皆さんはより高画素化されたα7R �Yが出たらすぐに飛びつきますか？

書込番号：25639327

[sonyもnikonも]

これ以上の高画素機は出ないと思う。意味なし。全く同じということはないでしょうから、少しはアップするかも。

フジの中判は一億画素ですが、あまり綺麗じゃない。
なお、わたしはフジのユーザーでもあります。使っている上で書いてます。

書込番号：25639333　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞バッハの平均律さん

最大で6,000万画素でもう充分と思っています。
課題のあるAF性能、EVFの見え味の一層の改善に注力してほしいです。

書込番号：25639343　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞バッハの平均律さん

画素数据え置きでグローバル シャッター センサー採用希望です。

書込番号：25639350　スマートフォンサイトからの書き込み

[乃木坂2022]

1億200万画素機は発売済

＞バッハの平均律さん


1億200万画素機は、ソニーからではなく富士フイルムから発売済です。リンク先の記事は、ソニーの1億画素センサーをフルサイズと勘違いしたフェイクニュースでした。

https://kakaku.com/item/K0001566842/

書込番号：25639370　スマートフォンサイトからの書き込み

[バッハの平均律]

富士フイルムの中判1億画素機のことは存じていますが、
ソニーには高画素路線のα7Rシリーズで
手頃な価格のフルサイズ一億画素機に挑戦してもらいたいと個人的には思っています。
αレンズが1億画素機でどんな性能を発揮するのかにも興味があります。
私としては期待して待ちたいと思っています。

書込番号：25639467

[よこchin]

＞バッハの平均律さん

ご自身は現状EOS Rの3,000万画素をお使いなんですよね？
SONYのAIAFで高画素を求めるのも、まあ分かりますが

風景中心ならフジの1億画素や当機の6,100万画素もRAW撮影で何度か使ってみては、どうですか？

書込番号：25639495　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

　 もうこれ以上の高画素はいらないかな、と感じています．

　現状では高画素のメリットを感じません．A0にプリントするのも年に何度か．実際にプリントした写真を他の人の3000万画素のカメラで撮った写真と比べても、差があるときもあるけど対して違わない事もあり、何か微妙．
　なのでイメージセンサの画素数は現状のままで、Dレンジを大きくする努力の方を期待したいです．

書込番号：25639519

[バッハの平均律]

＞よこchinさん
現在使っているのは4500万画素のEOS R5です。
以前は50０0万画素のEOS 5Ds Rを使っていました。
そのことからすると、当機の6,100万画素はステップアップとしては少々物足りないと感じています。
フジの1億画素機は高価なことやレンズのバリエーションが少ないのがネックになっています。
その様な意味で、
センサーの優良な作り手であるソニーが手頃な価格のフルサイズ一億画素機を出してくれることを期待しています。

＞狩野さん
等倍鑑賞（この様なことを書くと反論が出るかもしれませんが）をする私としては、
レンズが解像する限り画素数は多いに越したことはないと思っております。

書込番号：25639538

[ありがとう、世界]

フルサイズで有効１億２千万画素の場合、その画素サイズから、

・マイクロフォーサーズで有効3124万画素相当

・１型で有効1613万画素相当


※１画素あたりの面積≒7.2平方μm
　画素ピッチ≒2.68μm
　小絞り限界(限界F値) F8.0
　必要なレンズ解像度の目安 186本/mm以上
・・・小絞り限界(限界F値)の F8.0が一番キツイかも？

※ISO感度については、言わずもがな(^^;

書込番号：25639566　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

＞バッハの平均律さん

>等倍鑑賞（この様なことを書くと反論が出るかもしれませんが）をする私としては、
>レンズが解像する限り画素数は多いに越したことはないと思っております。

コレはコレで素晴らしいと感じました．写真の目的が変われば、カメラに求める要素が変わるのは当然かと存じます．
私は今以上の画素数アップに否定的ですが、スレ主さんのような人が居たからデジタルカメラも進化してきたと感じています．

大きなお世話ですが鑑賞に使うモニターにもカメラ程度のお金がかかりそうですね．　

書込番号：25639567

[sonyもnikonも]

高画素と低ノイズは両立しませんよ。私は7RVでもノイズ多いと感じます。

まあ、期待だけなら、無料なのでいくらでも期待してください。

書込番号：25639576　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞バッハの平均律さん

＞＞現在使っているのは4500万画素のEOS R5です。

それは失礼しました。

書込番号：25639606　スマートフォンサイトからの書き込み

[バッハの平均律]

＞狩野さん
私がカメラに主に求めているのは、カメラが持つ世界を記録するという側面なのかもしれません

＞ありがとう、世界さん
＞sonyもnikonもさん
細かい数字にはあまり強くないのですが、画素数が約1.5倍になれば画素の面積は2/3になります。
その程度の減少でそれ程画質は低下するでしょうか？
その辺は技術的な進歩によって補う事が出来ると良いのですけれど。

書込番号：25639620

[光速の豚]

＞バッハの平均律さん
>皆さんはより高画素化された
>α7R �Yが出たらすぐに飛びつきますか？

私は飛びつきません
自分の力量では撮れる写真と
満足感に大差ないからです
所有欲は満たせるかも知れませんが

現状高画素化に至る根拠は
高精細な画像を得る目的よりも
ミラーレスなら像面位相差AFの測距や測光ポイントを
より精細に多点に配置できるという
メリットの方が大きいかも知れません

最早センサーの画素ピッチ的には
光学的に解像出来る限界が見えてます
Jpegも画像処理エンジンで上手に誤魔化す
って方向に向かってる訳で
ソコまで食指が動きません
レンズの光学的限界は超えられません

他人に見せたいなら
プリントでもデータでも観賞サイズで
精細含めて必要な表現が出来れば良い訳で
自分はソコに満足感を見い出せません
寧ろ、画素補間とかノイズリダクションの進化
此方の方に自分は期待してます

等倍で解像している画像を得る事は素晴らしいと思いますが
画素ピッチが極小になればなる程
手ブレ、被写体ブレ、手持も三脚固定も
そのハードルが上がっていくばかりで
イライラするだけなので自分には耐えられません

書込番号：25639631　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞バッハの平均律さん

現実のレンズ解像度が付いていかないなら、
画像全体を見た場合に、現実の解像力としては 6000万画素クラスと見分けが付かないかと思います。

ただし、等倍表示にすれば、6000万画素クラスと比べて、潰れたように見える箇所が増えるでしょう。
↑
すでに、1/2.3型などのコンデジの、レンズ解像度をより微細になってしまう画素
数アップで経験してきたこと

書込番号：25639639　スマートフォンサイトからの書き込み

[野鳥三昧]

	α７R�X�@	α７R�X�A	一億画素です（スクエアにトリミング）

私も一億画素期待してたので残念に思いました
しかしこのカメラも高画素とAFを両立した非常に良くできたカメラです
5000万画素のカメラも所有してますが結構違いはあります

その後中判一億画素のカメラも購入しましたがフルサイズでは味わうことができない素晴らしい画質です
ただこの中判一億画素センサーもソニー製のようなのでそれを作ったメーカーがフルサイズで作らなかったのは現状ではメリットよりデメリットの方が大きいと思ったからではないでしょうか
もちろんセンサー技術が更に進んでいけばフルサイズで一億画素も実現するかもしれませんが

書込番号：25639671

[hunayan]

＞バッハの平均律さん

フルサイズで6100万画素は、APS-Cで2600万画素、マイクロフォーサーズで1500万画素程度です。
日中や夜景、室内などの光量を考慮して、風景や人物を撮影する場合は
それほど早いシャッター速度も必要無いため、おおよそ設定されるであろうiso感度範囲を踏まえると現状のセンサー性能ですと
6000万画素程度が適切なのだと思います、もちろん日中なら動体撮影でも対応可能な画素数と思います。

1画素が大きくても画質だけ見ると現状はほとんど優位点はありません。
CMOSが進化してノイズ耐性が上がっているため、諧調性も解像感も高画素機が優位だからです。
諧調性が高いということは、色の表現も優れているということです。
ただ画素数が少ないと処理は早いため、連写やPC上での管理では優位と思います。

しかしこれ以上画素数をあげても、あまりメリットは無いように思います。
対応出来るレンズ性能もありますが現状の裏面照射型CMOSですとノイズが増えることによるダイナミックレンジの低下など
デメリットが発生するとからです。

今後は、画素数は据え置きで、新しい方式で画質向上が行われる。
また、積層型やグローバルシャッターの採用も進むでしょう。

新しい方式とは、
ひとつ例を挙げればキヤノンのC70や、パナソニックのG9ｍｋ２、ソニーのXperia１Vなどが採用しているゲイン合成方式です。
https://canon.jp/business/solution/pro-img-sys/cinema-eos/lineup/ces-camera/c70/feature#dgo-sensor
ノイズの少ない画像と、高いダイナミックレンジを得た画像を合成してより美しい写真を作りだす、これはRAWデータにも反映されます。

この方式はＥＯＳのＲ１やＲ５ｍｋ２、ソニーのα7Ｓ�Wで採用されるのではないかと噂があります。

あとは、動画性能の向上という課題もあります。
現状の6100万画素にも対応出来ていないのですし、特にソニーではまずこの課題の克服を優先させると思われます。

私の場合は、ＰＣがまだまだ対応出来ていないと思うので、6100万画素から5000万画素に買い替えてしまいました。
これでも結構処理にはストレスを感じています。
今使ってるのが今年買ったCore i7 13700のＰＣなのですが快適とは言えず1億画素なんてメンタル持たないだろうな、というところです。

書込番号：25639692

[ひめＰＡＰＡ]

＞バッハの平均律さん

α7R　　３６４０万画素　　2013年11月15日 発売
α7R�U　４２４０万画素　　2015年 8月 7日 発売
α7R�V　４２４０万画素　　2017年11月25日 発売
α7R�W　６１００万画素　　2019年 9月 6日 発売
α7R�X　６１００万画素　　2022年11月25日 発売

だったので、前例にならえば2024年 8月から11月頃に９０００万画素位で登場かも？
「１億画素」は切りの良い数字だから、意地で越えてくる可能性もあるかな？
ただ、このところセンサー性能は頭打ち感があるので、技術的な革新が必要かも。
それに商売的に、そんな高画素機にどれほどの需要があるのかも問題でしょうね。

個人的には６１００万画素で充分と思っているので、１億画素だからといって飛びつく
ことは無いけど、ダイナミックレンジや高感度が犠牲になっていなければ興味を持つ
かも知れません。
まぁ、その頃までにα１�Uがグローバルシャッターで登場していれば、そちらに予算を
つぎ込んで、α7Rシリーズを買う予算は残って無いでしょうけど…(^_^;)

書込番号：25639866

[ARW]

＞バッハの平均律さん
　私も7000万画素とか8000万画素とかを望むユーザーですが
画素数を1.5倍にすると一画素あたりの面積が2/3になるのは理解できるのなら
画素に入る光の量を1.5倍にするためにどうしなければいけないかを考えると
とても難しいことと理解できますでしょうか？

そうなるとα9�VのようにISOがISO250からISO25600のように制約が
入る可能性があるかと思われます。

書込番号：25640371

[ありがとう、世界]

＞野鳥三昧さん

＞センサー技術が更に進んでいけばフルサイズで一億画素も実現するかもしれませんが

1/2.3型2000万画素と同じ画素サイズであれば、単純に【６億】画素になりますので、
撮像素子の微細加工技術などの要因では無いかもしれませんね(^^)

※１画素あたりの面積≒1.44平方μm
　画素ピッチ≒1.20μm
　小絞り限界(限界F値) F3.6(^^;
　必要なレンズ解像度の目安 417本/mm以上(^^;;

※1/2.3型2000万画素 ⇒ ご存知の通り ISO800でも画質的に厳しい(^^;


なお、APS-Hサイズ（約29.4×18.9mm）で約2.5億画素の撮像素子
https://canon.jp/corporate/newsrelease/2020/2020-10/pr-li8020sac-li8020sam
が発売されています。

単純にフルサイズ換算なら、約3.83億画素(^^;
※1/2.3型として約1278万画素相当

※１画素あたりの面積≒2.26平方μm
　画素ピッチ≒1.50μm
　小絞り限界(限界F値) F4.5(^^;
　必要なレンズ解像度の目安 333本/mm以上(^^;


※ちなみに、APS-Hサイズは、半導体製造時のステッパ(露光装置)で、一回露光で済む最大サイズだったと思います。

書込番号：25640387　スマートフォンサイトからの書き込み

R3からの買い替えについて質問です。

[Sierra Romeo 400]

こんにちは！
α7r3からα7r5への買い替えを考えています。
α7r3�A現状大きな不満は無かったのですが、散歩がてら触ったα7r5が思いの外良かったので今回買い替えを考えてます。

買い替えを考えた理由は
�@R3に比べてEVFやAFの進化が感じ取れた事
�AR3も発売から時間がたち下取り価格などを考えるとここらで買い替えた方がいいのではないかと考えた事です。
買い替えに踏み切れないのが
�@R3を買ったときと違い撮影用途が風景、バイク（サーキット）から風景、子供、テーブルフォトに変わったのでそこまでのAFがいらないのではないかと考えてる点
�A単純にコスト面。
�BAFってことだけ見ればα7c2かα7crの方でもいいのてはないかと考える点
�Cグリップ含めて大きいと感じる点（キャノンの一眼レフからミラーレス一眼レフに移行した理由でもある。）

R3から買い替えられた方などに意見を聞きたいです。
よろしくおねがいします。

書込番号：25637226　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMBT]

ええと・・・で？

書込番号：25637267

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞Sierra Romeo 400さん

a7R IIIは2世代も旧いデジカメです。
ノートPCで置き換えてみると、買い替えに躊躇はなくなりますよ！

書込番号：25637313　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞Sierra Romeo 400さん

こんにちは。
α７RIII使っていました。

＞バイク（サーキット）から風景、子供、テーブルフォトに変わったので
＞そこまでのAFがいらないのではないかと考えてる点

サーキット撮影も大変だと思いますが、
お子さんも歩き（走り）出すとかなりの
AF性能が必要です。

α7RIIIで大きさが問題なければα7RV、
AFだけでなくボディも小さくあいたい場合は
α7CIIが良いと思います。

やはり大きいEVFが譲れない、なら
初心に帰ってα7RVでしょうか。

書込番号：25637324

[Sierra Romeo 400]

＞SMBTさん
R3からR5に買い替えた方の話が聞きたかったのと、踏ん切りがなかなかつかないのでもう一押しなにかないかなと思っての質問でした。
わかりづらかったですね。すみません。
＞ナタリア・ポクロンスカヤさん
確かにノートPCと同じと考えれば一緒ですね。
買い替えはしようかとは思ってるのですがR５にするか踏ん切りがなかなかつきません。
＞とびしゃこさん
AF性能の向上は気になります。
やっぱりEVFですよね。逆にそこが気にならなければC�Aでもいいかもしれないですね。

書込番号：25637365

[ひめＰＡＰＡ]

＞Sierra Romeo 400さん

α7RIIIとα7RVを使っています。
が、私の撮影スタイルは２台同時使用ではないので、α7RIIIは予備機扱いです。

α7RVを使っていて、α7RIIIの方が良かったと思う点は無いですね。
バッテリーの消費が少し早くなったけど、選択理由になるほどでは無いです。
EVFは気にならないけど、AFの進化は大きいと思います。

もっと小型軽量にして欲しいとは思いますが…、もし購入時にα7CRが有ったら
α7RVとどちらにするか、相当悩んでいたと思います。
買った後なので悩まずに済んでいます(^_^;)

書込番号：25637431

[sonyもnikonも]

R2からR3になった時に電池が大きくなりました。もちが2倍。

R5になった時に色柄が冷色調から暖色調になりました。R5はAIAFです。R3は忘れましたが、R5は超音波式のごみ取り装置です。7cはゴミがすぐつくので、鬱陶しいです。

こんなの調べればすぐわかることですが、最近写真撮ってるんですか？

書込番号：25637494　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

RVは本格的の本格的に使いたい人のためのカメラですね。
データも大きいですし、処理に手間を惜しまない人のカメラでしょう。
あとトリミング耐性を重要視する人にもメリットがあります。

純粋な解像性能ならα７RＶよりα７�Wやα7C�Aのほうが上です。
スタンダード機は汎用性を重視してるので、RAWデータにシャープネスやコントラスト処理をしてるからです。
α7R�Bとα７�Wだとα７R�Bのほうが解像すると言ってる人は、
併用したことがないホラ吹き野郎です。

自分はα7S�Bを買って、ソニーというメーカーは他のメーカーと全然違うな、と感じました。
他のメーカーは画像処理エンジンが変わっても、その差は軽微で、差はほとんど分からない、
しかしソニーは別メーカーか?と思うくらい進化を遂げていました。
むしろ、これまでの色味や機能を全否定してるくらいの
ちゃぶ台返しでした。
結果、ソニーはシェアを一気に拡大しました。
ソニー機が売れているのは、他社ユーザーの人は、
小型軽量で、AFが優秀で、レンズでアドバンテージがあるからと思ってます。
それだけで、売れるわけが無いですよね。
短縮的ですし、うがった見方です。

ビオンズXRを使っている人のほとんどは、RVとかC�Aとかはどうでも良く、
現行機種に買い替えるべきと思っているでしょう。
それくらい全ての点で写真体験を向上してくれます。
しかし、極々一部の人は旧エンジンのままでも良かったと思ってます。
ストイックな性格の人々と思います。

EVF自体は、７�WでもR�Bより良くなっています。
OLEDと光学部品が新しいからです。
RVはさらに向上しています。
７�Wが無難ですが、撮って出し派か、RAWデータの処理に時間を惜しまないならRVでも良いのでは、と思います。

書込番号：25637516　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sierra Romeo 400]

＞ひめＰＡＰＡさん
ありがとうございます。そうなんですよね。私もC２やCRが出てるのもあって悩ましいと思ってます。
＞sonyもnikonもさん
子供や仕事とかに追われて最近（一眼で）写真と撮ってないんですよね。ですので、ほかの人にも聞いてみようと思って質問してみました。
＞hunayanさん
＞＞RVは本格的の本格的に使いたい人のためのカメラですね。
そうですよね。最近一眼レフの稼働が減ってるので、買い替えに踏み切れないとろところもあります。
＞＞ちゃぶ台返しでした。
わかります。初めて触ったミラーレスはα７�Bでかなり驚いたことを覚えてます。

書込番号：25637576

[パー４]

年末R3からR5に変えました。最後まで悩んだのは大きさ、重さでしたが最近慣れました。バリアングル液晶も不要だったのですがカバンの中で裏返して保護できるので助かります。主に飛びものの鳥、虫なのでフォーカス性能は重要でしたが季節柄あまり実感できていません。が小さいスズメの目まで認識できます。長いレンズ使わずほぼトリミング前提なので高画素も必須です。シャッター音はR3の方が好きでした。

書込番号：25637703

[カリンSP]

＞Sierra Romeo 400さん

進化した第五世代高画素機 α7R�X レビュー
https://note.com/takumi_shiotani/n/na73b8b87246d


7R�Vに比べてAF以外で良くなった点として、まずJPEGの発色の違いですね。光の状態が良いところで撮った写真は、場合によってRAW現像しないでJPEG撮って出しかJPEGに少し手直し程度でも満足出来ると感じます。
微妙な点としては、画素数が多いので6000万フルで記録するかMサイズにするかたまに迷うところと、暗所の高感度ノイズが高画素なりに出るところ。
私の使い方ではカスタムボタンは撮影効率に影響大きいので、コスト面で抑えるなら7C系より7�Wを選ぶと思います。


>�@R3を買ったときと違い撮影用途が風景、バイク（サーキット）から風景、子供、テーブルフォトに変わったのでそこまでのAFがいらないのではないかと考えてる点

任意のAFポイントからのトラッキングAFは、まったく動かないものが相手でもAFで捕まえたままの構図やアングル変更がかなり快適になりますよ。

書込番号：25637876　スマートフォンサイトからの書き込み

[モッくんとセリくん]

今日は。
α7R�Vから7R�Xがでてすぐに変えました。
EVF、液晶、手ぶれ補正、一番はAFの進化。
あと、JPEG撮って出しなら、クリエイティブルックは良いですよ。もう、全てがよくなっています。
もし、シングルスロットでもよく、画素数も6千万画素もいらないなら、α7C�Uでも良いと思います。
私は過去に、2度SDカードが壊れたことがあり、シングルスロットは心配です。サブ機ならありですがね。
あと、α7cRも良いですが、値段を考えると、α7R�X
ですね。
私も子供（孫）を撮りますが、AIAFのおかげでかなり楽に撮れるようになりました。
以上、参考になれば幸いです。

書込番号：25638260　スマートフォンサイトからの書き込み

電子シャッター音について

[いもしょう]

α7RVで最近良く連写を使う様になり、メカシャッターの劣化を気にして電子シャッターを使ってみましたが、シャッター音が全く鳴らない事に違和感を感じております。感覚的で慣れの話かもしれませんが、無音だどあまり撮れてる感じがしてません。
サイレンモードを解除しても鳴らないし調べても分からないので、こう言う仕様な気もしてますが、そう言うものなのでしょうか。
α1やα9は電子シャッターでも鳴っていた様な気がします。もし分かる方がいれば教えていただけるとありがたいです。

書込番号：25628692　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

仕様ですので、どうしようもないです。

過去スレもたくさんあります。

書込番号：25628712　スマートフォンサイトからの書き込み

[α7R�W]

＞いもしょうさん
電子シャッター時の仕様です。
諦めて、慣れてください。
最初は違和感ありますが、慣れると気になりません。

書込番号：25628714　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞いもしょうさん

出せない仕様です。以下参照：

SONY a7RVの電子シャッター音の設定が無い・・・
https://youtu.be/z-i3xuQuyMQ?si=BDnBPHk3Nf5B82Wh

書込番号：25628721　スマートフォンサイトからの書き込み

[モッくんとセリくん]

α9�Uとα7R�Xをもっています。
α9�Uは電子シャッターでも音が出るのに、α7R�Xは音は出ません。仕様です。
どなたか慣れるという方がいますが、私は慣れません。でも使いますがね。こんな仕様ならサイレントモードなんていらないですよね。とにかくユーザーが声を上げて使いづらいと言いましょう。そうすることで、メーカーも動いてくれるかもしれません。私は、ソニーストアからサポートにファームアップで、電子シャターに音をつけるように要望を出しました。

書込番号：25628870　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞いもしょうさん

こんにちは。

＞無音だどあまり撮れてる感じがしてません。

非積層型CMOS機は電子シャッターの
スキャン速度（ローリングゆがみに影響）が
1/15秒から1/30秒程度のものが多いため、
切れのあるシャッター音で勘違いしないよう
あえてそうしているのか、単にコストの
問題なのかどちらなんでしょうね。

問題なく出せるなら選べるようにした方が
親切だとは思います。

書込番号：25628891

[いもしょう]

やはりそうなんですね…。はっきりと分かってスッキリしました。無音に慣れる様に頑張ってみます！

書込番号：25629171　スマートフォンサイトからの書き込み

[iBox]

「カシャカシャカシャ」
口で喋りながら撮れば？

書込番号：25629392　スマートフォンサイトからの書き込み

[イメージサークル]

高速連写で撮影するようなカメラではないのだから長く使用したからといってシャッター交換をしなくてはならない様な事はありません
劣化したらどうしようなどと考えずに気持ちよくメカシャッターで撮影しましょう

書込番号：25631386

[いもしょう]

＞イメージサークルさん
やっぱり電子シャッターはピンとこないので、メカシャッターを使いたいと思ってます。もしダメになったら修理すれば良いですよね

書込番号：25632332　スマートフォンサイトからの書き込み

[イメージサークル]

＞いもしょうさん
α7�Vを3年半α7�Wに替えて約1年間使用しております
ほぼメカシャッターで撮ってましたがレフ機の様なミラーなどの可動部分も無いため劣化の心配などもせず使用してました
近い将来メカシャッターもカメラから無くなってしまうかも知れません
今の内にこの感触と音を味わっておくのも良いかなとも思ってます

書込番号：25632407

高画素機での暗所撮影

[フィンチ！]

高画素機では、1画素に対しての光量が低下することでノイズが発生しやすくなると思います。
ただ、画像サイズを変更することで、6000万、2600万、1500万と画素数を変更することが可能です。

画素サイズ変更はあくまで画像処理の範囲であると思いますが、画素数を減らすことでノイズ軽減に寄与するものでしょうか？


ご教示お願い致します。

書込番号：25626092

[holorin]

平均化される分だけノイズは減る方向に働くでしょう。ただ、画素数が異なるものを直接比べることに意味はあるのでしょうか。

また、2600万画素に設定した場合と2400万画素のたとえばα7IIIと比べてどちらがノイズが大きいのかと言われるとよくわかりません。

書込番号：25626128

[ジャック・スバロウ]

ノイズの発生量の違いは、撮影素子１個の大きさによるものじゃない？

書込番号：25626241

[heporap]

単なる縮小でなくオーバーサンプリングであるなら、ノイズが軽減されます。
縦2:1、横2:1の比率でオーバーサンプリングした場合がもっとも綺麗な（滲み（シャギー）がなくノイズもない）画像になります。

画素数が減った分を拡大すると滲みがでて、ノイズはないけどボケたような写真になりますから、最終的な画素数で判断するのが良いと思います。

書込番号：25626266

[フィンチ！]

高画素機で夜景を撮る時に、画像サイズを抑えることでノイズが軽減するのであれば、そのような使い方もありかなと思ってお聞きしました。

低画素機と高画素機の2台持ちが理想だとは思いますがそちらは考えておらず、あくまで高画素機で夜景撮影する時にできる限り綺麗に撮影できればと思っております。

書込番号：25626280　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

夜景であれば当然露光時間を長くすればノイズは抑えられます。
ただし三脚を使えない場所ですと難しいですが。
三脚は無くてもなんらかの形で固定出来れば有効です。

画素数が異なっていても、センサーサイズが同じなら、同じサイズにして４ｋモニターで見ればノイズ感はあまり変わりません。
良くＤＰreviewなどのサイトで、一部を拡大させた比較画像を出してきて
低画素機のほうがノイズが少ないとイカサマをかます人が居ますが騙されてはいけません。
α7RVのセンサーは撮像素子自体が高性能なので、低画素機や各社フラッグシップ機が行っているような
RAWデータにシャープネスやコントラスト処理をかけるなどの手を加える必要がなく、
正に写真機として完成されたカメラなので、サイズを変えるなど余計なことはしないのが一番です。

書込番号：25626338

[ama21papay]

僕もそれ、気になりますね。

低画素に設定したところで、もともとの小さな画素ピッチが大きくなるわけではないので、高感度耐性は改善しない気がしますが、低画素に設定すると、1画素が大きくなったと見做して良いのか、悪いのか

ところで、最近の高画素機は、既に高感度耐性を克服してるという記事を見ました。
夜景の比較を何十枚か見ましたが、負けてないどころか、一部逆転してるようでした。

フルサイズセンサーなら4千万画素くらいは余裕でこなしそうです

書込番号：25626465　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

画素サイズと ISO別の【光電変換】、光ショットノイズ

＞フィンチ！さん

【光電変換】と、後処理のノイズ処理は、別モノで考えるべきでしょう。
↑
添付画像の上表は、「１画素あたりに受光する光子の数」を計算してみたものです


ただし、
【光ショットノイズ】に関しては、１画素あたりのサイズが小さくなるほど、物理的に増えてしまい、
しかも「撮像素子に受光する前の段階で発生している」という面倒な問題があります。

つまり、真の情報自体にノイズが入ってくるような感じなわけで、「通常のノイズリダクション」では不十分になるようです(^^;
↑
光ショットノイズのS/Nについては、添付画像の下表

※ホースで散水するとき、レーザーのように飛ばずに、小さな飛沫をバラマキますが、
その飛沫に相当するのが 光ショットノイズだと想定してみてください(^^)

書込番号：25626478　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞低画素に設定すると、1画素が大きくなったと見做して良いのか、悪いのか
↑
下記のような機能がある場合で、かつ感度の改善などが成り立つ場合になります。

(ほぼ同意語ですが)
画素結合、画素加算、画素混合、ビニング、ビンニング
↑
例えば、高感度になる場合は、
２画素結合で感度２倍、
４画素結合で感度４倍、そんな感じで。

書込番号：25626523　スマートフォンサイトからの書き込み

[heporap]

常時1500万画素で撮影するのであれば、むしろα7S IIIをお勧めします。
α7R Vの1500万画素とα7S IIIを比べた場合、α7S IIIの方が低ノイズだと思います。

α7R Vの6000万画素とα7R Vの1500万画素で比べれば、1500万画素の方が低ノイズになると思います。
（先に書いたように、α7R Vの1500万画素撮影がオーバーサンプリングの方式を使用していたとして、フォトショップなどで6000万画素の画像を1500万画素に縮小した場合に比べて。）
一時的に画素数を減らしてでも低ノイズで撮影したいというのであれば、α7R Vの1500万画素で撮影するのは有効だと思いますが、
α7S IIIを買うか、α7R Vの1500万画素で撮影するのかは、予算や持ち運びのコストを踏まえて考えれば良いと思います。

書込番号：25626531

[hunayan]

補足ですが、1画素あたりのノイズについても、
APS-Cで2600万画素程度の画素ピッチであれば、
高感度耐性は十分で、且つ細分化されるため高感度ノイズは実際のところ低画素機と大差はありません。
解像性能と階調性は当然ながら高画素機のほうが上です。
これより小さい画素ピッチのフルサイズ機は存在しないため、
高画素化による弊害は現状考える必要はありません。
ただし、生産性については弊害があります。
すなわち、低画素機を使うメリットは連写時のデータ処置、画像処理における生産性やストレージへの圧迫が少ないなどのメリットしか無いのです。

書込番号：25626540　スマートフォンサイトからの書き込み

[ama21papay]

＞ありがとう、世界さん

画素結合！ビニング！
知りませんでした。

しかし1年前くらいに　ありがとう世界　さんに教わった記憶が少しあります。勉強になります。

こういう話題になると、駆けつけてくれると思っていました。

＞hunayanさん

階調性は高画素機のが上とは知りませんでした。
日向と日陰が隣接しているシーンは、コンデジが白飛び黒潰れしますが、フルサイズ機が階調性を示してる写真を見るとドキッとします。
黒潰れするはずの明暗差なのに、日陰の中でも階調が出るということ自体が衝撃的です。
肉眼よりカメラのほうが階調が良いんでしょうか。

書込番号：25626561　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞低画素に設定すると、1画素が大きくなったと見做して良いのか、悪いのか
↑
の補足ですが、先のレスにピッタリ？の最近の機種があります。

α7sIII
https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7SM3/feature_1.html
↑
公称の有効画素数は約1210万画素ながら、撮像素子の実態は約4800万画素のクアッドベイヤーセンサー
https://digicame-info.com/2021/10/7s-iii4800.html
↑
顕微鏡画像付き

これは、像面位相差AFのためでは？という説
https://photo-cafeteria.com/a7s-iii-quadbayer/?amp=1

・・・個人的には、出荷数が少ない機種の撮像素子は生産効率が悪いけれども、廃番にしたくないとか、
最多級の多画素で高額な撮像素子との製造の共通点から、複数種の撮像素子の製造において、総合的に生産効率を上げるため、とか(^^;


なお、下記の撮像素子は有効4800万画素ですが、画素加算による感度アップに関して明記されています。
https://www.sony.com/ja/SonyInfo/News/Press/201807/18-060/
↑
＞2.Quad Bayer配列の採用により、高感度と高解像度を両立
＞隣接4画素が同色のカラーフィルターであるQuad Bayer配列を採用することにより、高感度と高解像度を両立します。
＞夜景撮影等低照度下での撮影時には、隣接する4画素の信号を加算することで、画素サイズ1.6μm相当（有効1200万画素）に感度を高め、低ノイズで明るい写真や動画の撮影ができます。
↑
画素加算による感度アップを明記しています。

書込番号：25626562　スマートフォンサイトからの書き込み

[ama21papay]

＞ありがとう、世界さん

知らないことばっかりで楽しいです。
情報ありがとうございます。
もしかして設計に携わったことある系の人なんですか？

書込番号：25626568　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞肉眼よりカメラのほうが階調が良いんでしょうか。
↑
「そう見えるような撮影条件や、撮影後の後処理」によるだけかも？
(^^;


なお、
「階調以前に、ダイナミックレンジの差異が問題になる場合」は、
肉眼と比較できるレベルではありません(^^;
https://deji1nyumon.com/archives/490
↑
感覚的に解りやすい
学術的に近い意味で解りやすい
↓
https://www.ccs-inc.co.jp/guide/column/light_color/vol25.html

なお、規格としてのHDRと混同しないように、HDRは一端横に置いておくことをお勧めします。

※下記の説明を必要十分に理解できれば、HDRと混同し難いと思いますが(^^;
https://www.ccs-inc.co.jp/guide/column/light_color/vol25.html

書込番号：25626584　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

同じことを何度も書くのもアレなのですが、
スマートフォンの１画素サイズと、フルサイズ２６００万画素の１画素サイズはだいぶ差があります。
適切な画素サイズという物があり、ソニーも６１００万画素以上のフルサイズ機は開発していない、
この基準が大事なのであり、クアッドベイヤーの話はまた別と思います。

書込番号：25626590

[ありがとう、世界]

＞ama21papayさん

いえ、撮像素子の設計とか全く関係ありませんが、
他の技術分野の研究開発の過程で、金属等の材料について、電子顕微鏡の一種を使った測定や評価がありますので、業務都合で深入りすれば、
「光子単位の検討とか、電子単位の検討とか不可避」なだけです(^^;

電子単位の件は(関連する案件が)技術的に陳腐化する時代まで何も言えませんが、
光子単位の件は、(難しいけれど)公知情報の範囲なので問題なく、カキコミしています(^^;

書込番号：25626593　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

×フルサイズ2600万画素
〇APS-C2600万画素

書込番号：25626596

[ありがとう、世界]

同一画素サイズで、撮像素子別の画素数の概算用にどうぞ(^^;

同一画素サイズで、撮像素子別の画素数の概算用にどうぞ(^^;


※小絞りボケの限界F値やレンズ解像度を「画素数相当と見做した場合」の早見表です(^^;

※光学ローパスフィルタレスの仕様から、「擬色が無視できる程度にまで解像力が落ちるレンズ解像度の推定」も可能かと(^^;

書込番号：25626615　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

皆さんが回答されてるとおりですが

やや昔の話
画素と画素の間に一定の幅の隙間があった頃は、画素数が増えるとその隙間の面積が増えてしまい、実質的に有効な画素の面積が減りました
この頃は、低画素数=高感度でした

今はそれは克服されましたので、画素数が増えても同じセンサーサイズなら画面全体でみると同じ画質(SNR, DR)になりました


も一つ、ノイズの伝搬についての原理
N個のノイズ混じりの信号を加算平均するとノイズは1/√Nに減ります
(但しランダムノイズの場合です、ショットノイズもこれ)

40MPの画像では、画素あたりのノイズは10MPのに比べて2倍くらいになるけど、後処理で1/4に縮小(加算平均)して10MPしたらノイズは半分になって、結果それも同じになります

超高感度や長秒など、ランダムノイズじゃないほうのノイズが支配的な領域ではこの限りじゃないけど

書込番号：25626634　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

低画素機であれば、ノイズ耐性やダイナミックレンジは向上しますよ。
しかし高画素機（最大6100万画素）と比較して格段にあがるというわけではありません。
これは日中、室内、夜間で状況は異なるとしても、大きな差はないということです。
https://digicame-info.com/2023/12/7c-ii-2.html
https://digicame-info.com/2023/06/z-8-5.html
そして低画素機でもノイズは発生しますし、ノイズが出れば被写体の輪郭は失われる。
高画素機の場合は失われても細分化されるため維持される。
この対比から見れば低画素機の優位性は小規模ということです。
この話の正当性の裏付けとしては、ライカの新型機やシグマの新型機は既に6000万画素を超えていますし、
パナソニックも追従するようです。

要は採用不採用において高画素機の高感度耐性は問題なく、センサー価格、コストの問題でしょう。

書込番号：25626640

αスプリングキャッシュバックキャンペーン2024

[よこchin]

α7RV以下でキャッシュバックキャンペーンが始まります。

購入期間
2024年2月16日（金）〜2024年5月7日（火）

長めの期間設定ですね。
https://www.sony.jp/camera/campaign/cb24ilc_spring/

書込番号：25622267　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMBT]

いつだったか、マップカメラの特価で約43万円-キャッシュバック5万円だった時を知っているので、それが基準になっちゃってます。

書込番号：25622277

[よこchin]

＞SMBTさん

LINE限定価格でしたね。(^^)

書込番号：25622292　スマートフォンサイトからの書き込み

[α7R�W]

>マップカメラの特価で約43万円-キャッシュバック5万円だった時を知っているので、
マップで、ありましたね。

ソニーストアも条件がありますが、
実店舗ソニーストア限定で上得意客になると特別なクーポンが不定期発行されます。
昨年は、3、4回発行され、期間は2週間限定です。
併用不可ですが、50万以上で5万、30万で3万、20万で2万、10万で1万

α7RV
ソニーストア 555,500円
10%オフ
株主優待5%
クーポン5万
キャッシュバック5万
3年ワイド
372,175円
でした。

オンライン不可なので、実店舗が近くにあればですが、ソニーストアもサプライズ的なクーポンを定期的に発行してくれます。

書込番号：25622355　スマートフォンサイトからの書き込み

α7rvにライカのレンズ

[ライカへの憧れ]

閲覧ありがとうございます。
α7rvでライカのレンズで楽しんでいる方いますでしょうか？
というのも元々ライカのカメラ（m11）を購入しようと考えていました。
しかしセンサーはα7rvと同じセンサーと言われており、またライカはレンズの違いによっても大きく変わるということでα7rvでもライカのような写りが出るのではないのか？と少し思ってしまいました。
実際のところは所有欲や撮影体験など違いは沢山あるし、こんな風に思っている奴はライカのカメラを欲しがるのは間違っているのはわかっていますが、m11より半額以上安く買えて同じような写真が出てくるのであればα7rvを買いレンズを数本買ったの方が魅力的に感じています。
いろいろな意見が聞きたいのでよろしくお願い致します。

書込番号：25617147　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

ソニーのカメラはセンサーのカバーガラスがライカよりも厚いので、超広角レンズの一部では周辺のマゼンタ被りが出やすくなると考えられます。そのほかにもいくらか違いがでるようです。
そんなこともありフォクトレンダーのApo-Lantharでは、EマウントとMマウントで設計を変えているそうです。

書込番号：25617160　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞ライカへの憧れさん

>m11より半額以上安く買えて同じような写真が出てくるのであればα7rvを買いレンズを数本買ったの方が魅力的に感じています。


・合わなかってもすぐに高値で売却できますから、M型ライカを所有してみてください。
・Mapカメラで中古良品のM10でいいです。
・ブライトフレームが被写体に貼り付いて見えます。
・カメラマン人生は意外に短いです。せっかくデジタル用ライカのレンズを持っているのに。

書込番号：25617175　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞ライカへの憧れさん

α7RVとα7�Wを常用する事が多いですが
※要求性能を満たしてくれるので

Leica好きな方に勧めようとは思いません。

書込番号：25617209　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄色い西武線はうるさい]

ライカのファンはレンズだけでなくボディも併せトータルとして好きなのではないですか
スペックだけでは表せない操作性や味も大事なのだと思います

書込番号：25617297

[オカシュウ]

α7RVとM10とZfを使っております。
結論…M11をおすすめします。

やはりライカの写りというものがあると思います。本体とレンズのトータルでないと感じられないと思います。
ニコンZfにヘリコイド付きのアダプター通してライカレンズ楽しんでもおりますが最短撮影距離がほしい時には便利です。

ライカは35、50ミリの２本で楽しめちゃうと思いますよ。

書込番号：25617404　スマートフォンサイトからの書き込み

[ライカへの憧れ]

やはりライカのレンズはライカのボディがいいんですね、、、

書込番号：25617560　スマートフォンサイトからの書き込み

[sonyもnikonも]

素朴な疑問ですが、ライカを使っているプロカメラマンはほとんどいないし、コンテスト入賞者でも見たことないです。

どんな使われ方をしてるんですかね。わたしは試用させてもらったことしかありません。すごくガッチリとして高級感は抜群でした。ボタン類は少ないです。

同じ焦点距離のレンズが日本製の2倍くらいするので、とても手が出ないです。すっきりしていていいレンズだと思いましたが、大部分が単焦点だからですかね。

書込番号：25617751　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

周辺の色かぶりありません。（カラースコパー21mm F4、 α7CII）	α7CII+VM-Eアダプタ+カラースコパー21mm F4（外観）

＞ライカへの憧れさん

こんにちは。

＞実際のところは所有欲や撮影体験など違いは沢山あるし、
＞こんな風に思っている奴はライカのカメラを欲しがるのは間違っているのはわかっていますが、

そこまで割り切っていらっしゃれば、
という前提ですが、デザイン的には
やはり箱型のα7CRがよいのでは
ないかと思います。

使用レンズにより色かぶりの出方は
かわりますので、ものすごくよいかは
わかりませんが、3300万画素の
α７CIIでは色かぶりの起こりやすい
フォクトレンダー21mmF4というレンズでも
起きないことは確認しています。

＞m11より半額以上安く買えて同じような写真が出てくるのであれば

ソニーの裏面照射型CMOSセンサーは
超広角レンズの色かぶりには有効で、
後玉が飛び出したレンズでは、従来の
デジタルライカM機でも周辺の色かぶりが
みられるものでも改善しています。

・怪奇！ マゼンタ被りの謎【レンジファインダー用広角レンズ】
https://www.cameranonaniwa.co.jp/blogs/2220580909/

ただαの場合カバーガラス厚の関係で、
超広角レンズでは色かぶりがなくとも
周辺の結像が甘くなりがちです。

最近のデジタルライカMレンズでは
そこまでバックフォーカスの短い
レンズはないと思いますが、
旧来の超広角レンズも楽しむなら
センサーカバーガラスの薄い
ニコンZ（表面照射CMOSのZ5除く）が
周辺の結像もよりましなはずです。

（しかし、Z機のアダプタ+コンパクトMレンズの
見てくれが自分的には好みに合わず・・）

緻密な風景など周辺解像が要求される
写真は自分はあまりとりませんので、
見ためも併せてα７CIIは個人的には
お勧めです。

書込番号：25617813

[nTaki]

＞sonyもnikonもさん

ライカはあんがい多くの機種を、展開しています。普及型のコンデジをのぞいても、
a) レンジファインダーのM型。
b) ミラーレスのSL型。
c) フルサイズのレンズ一体型（Q系）。
d) おそらく生産停止になる／なった、何種かのAPS-C型。
e) m4/3コンデジ（現行はD-LUX 7）

bのSL型の使用で有名なプロには、Dowling氏がいます。
　https://kristiandowling.com/　（モニターの色温度は、すべて6500K）
彼の写真を見ると、アメリカで商業カメラマンとして成功するには、どれくらいのテクニック　　　
と才能が必要かが、分かるような気がします。
ブログで多くのライカ製品を批評しており、作例ともども参考になります――いえ、勉強させ
ていただきました。
　https://kristiandowling.com/blog

とくに、SL＋ズームで撮った旅芸人一家のルポ写真集は、圧巻です。文章もととのっていて
読みやすく、写真関係の表現をまなべます。
　https://kristiandowling.com/blog/2017/10/22/zoom-lenses-ultimate-flexibility-and-efficiency
------------------------------
fricklを見れば、ハイアマを中心に「どんな使われ方をしてる」かが分かります。（色温度は、
5500ないし5200と、6500Kを適宜切り替えてください。）
・たとえばM11は、
　　https://www.flickr.com/groups/leica_m11/pool/with/53172230248
　　https://www.flickr.com/groups/m11/pool/
　　https://www.flickr.com/photos/tags/m11/

推奨作品は、他のスレでも紹介しましたが、
・M11では、たとえば（色温度は、5500ないし5200K）
　　https://www.flickr.com/photos/runargunn/52839985491/

・SL2-Sでは（色温度は、5500ないし5200K）、
　　https://www.flickr.com/photos/22349848@N03/52188808018/

・SL2では、
　　https://www.flickr.com/photos/99228543@N04/52336029082/

・山椒は小粒でも――D-LUX 7では（色温度は、5500ないし5200K）、
　　https://www.flickr.com/photos/wheelhouseno/50096579116/
　（これだけ品格のある描写は、他のメーカーには無理でしょう。）　　
------------------------------
ライカのレンズ設計の方針は、他のメーカーとは異なります。他のメーカーでは、１枚の　　　　　
レンズガラスがもたらす収差や歪曲は、その後の補正用のガラスで除去するという方針
です。
ライカでは、１枚ごとのガラスの精度を高めて、収差や歪曲を起こさせないようにします。
オーディオでもそうですが、部品の精度を極限にまで高めることによって、高品質な製品に
するこうしたやり方では、手間ひまやコストがはね上がります。

長所としては、被写体をグリップする力が強いといいますか、被写体に密着したような描写
がえられるようです。

書込番号：25617818

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

カメラは写真を撮るための道具、手段と思っているひとは
選択しないブランド。。。と思っています。

書込番号：25617951

[DAWGBEAR]

＞ライカへの憧れさん
Rタイプのsummicron50mmf2とelmarit 35mm f2.8を時たま、
a9とa1に装着して楽しんでいます。
手持ちのzeiss loxia（21mm、35mm）やsony GM等とくらべて、
ぱっと見で分かるレンズによる色の違いはありますね。
緑そしてアンバー系の色に特に感じます。
また上記の私の2つのレンズだと、
24-70mmf2.8gmの同じ画角だと、
少し絞った所から解像的にはあまり変らないような気もします。
ただ開放でのボケはどっちらかというとうるさいかな。
確かにボディもライカのほうがより、
ライカらしさを楽しめるとは思いますが、
レンズだけでも人によっては独特のものは感じることが出来るとは思います。

以前loxiaのスレでエルマリットも含めた比較画像を乗せています。
微妙すぎて参考にはならないかもしれませんがご参考までに、
リンクを貼っときます。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000689611/SortID=25152311/#25152311

書込番号：25617999

[もとラボマン ２]

ライカへの憧れさん こんにちは

ライカの場合　描写もですが　Mフォーカスやレンジファインダー　それにシャッター音など　独特な使い勝手を含めての人気だと思いますので　

描写だけでしたら　α7rvでも良いと思いますが　ライカを使いたいのでしたら　ボディも含め　ライカにした方が　満足感違うと思います。

書込番号：25618055

[ほoち]

ソニーやニコンのボディを母艦にして
オールドレンズを楽しんでる方はたくさんいますね
その中でライカのレンズにこだわってる方も

写りの方はレンズにやはりライカらしさは出るんじゃないかなと思ってます
近接や中望遠などレンジファインダーだときっと撮らない構図でレンズを味わい尽くせるというメリットもあります

大きな違いは、ライカで撮ったと言えない、首から下がってるのがライカじゃないってことでしょうか

私はボディにこだわりなくレンズを楽しみたいタイプなのでソニーボディもおすすめですが、「ライカに憧れる」方の使い方とはちょっと違う気もしますね

書込番号：25618110　スマートフォンサイトからの書き込み

[seaflanker]

2000年代のMマウントレンズ、Zにつけてますが、ソニーよりカバーガラス薄いと言っても明らかにMTFから読み取れるような傾向とは大きく異なる四隅の落ち方とかを見ると、
ライカのカバーガラス厚が前提になっているレンズや古いレンズはライカでないと本領発揮は難しいと思います

書込番号：25618136　スマートフォンサイトからの書き込み

[hattin89]

＞ライカへの憧れさん

友人カメラマンは、あたり前ですが、カラーマネージメント
をしてますので、カメラプロファイルを作って色やトーンが
同じになる様にしてたりします。
https://shuffle.genkosha.com/technique/meter/7643.html

実際見せてもらうと、ほぼほぼ、ほぼ同じw（それが目的
だから当然です）、所詮RGBの組み合わせだからねと彼は
言いつつも、ライカやツァイツマジックは有るとも言ってます。

彼は、各社カメラの毛色を楽しむ為、各社映像
エンジンの差が出る撮って出しが好きだそうです。

何故なら撮って出し以外での、RAW現像したライカやツァイツ
好きが撮る絵は(プロアマ限らず）ライカ好きが現像するとライカ
調、ツァイツ好きはツァイツ調をイメージとして良くも悪くも現像
に強く出る（お腹いっぱい）傾向が有ると言います。

実際はほぼ同じになるのに、現像するとキヤノン使いは肌がマゼンタ
傾向みたいな事や、ライカ、ツァイツ調など、明確に出るということは、
案外人の意識なのかもと思いました。
イメージを見て、イメージに引っ張られるというか。

書込番号：25618150

[ライカへの憧れ]

みなさん意見書いていただきありがとうございます。
やはりライカのレンズにはライカのボディが良いと自分の中で固まりました。
自分の中でも後悔はないかと

書込番号：25618845　スマートフォンサイトからの書き込み

[pachira3]

ライカへの憧れさん

スレ主さんのお気持ち、よく理解出来ます。
小生、現在M11、現行ズミクロン３５mm、アポズミクロン５０mmと、最近購入したα７R�X、EF24-105mmを使用しています。同じセンサーを使用していると言われているM11とαを比較した場合、解像度、繊細さはαの方が優っていてシャープな画像が得られると感じています。解像度だけで優劣を決めるわけにはいきませんが、同じセンサーとは言え、両者の味付けはかなり異なっている様です。遠方の山の木々を撮影すると、M11は葉っぱが塗り絵の様に潰れて解像しないのに対して、αは葉っぱや細い梢までしっかりと気持ち良く解像します。従って、ライカのレンズに魅力を感じているのであれば、取り敢えず、アダプターでαに装着して試してみてはいかがでしょうか。現行レンズであればライカボディーでなくても問題はないと思います。現時点でM11をお勧め出来ない理由がもう一つあります。それは発売後２年以上経過しているのにも関わらず、未だに全世界のユーザーからクレームが上がっているフリーズ問題が解決の目処すら立っていないことです。YouTubeにもフリーズ報告が多数投稿されています。従って、どうしてもライカのボディーを試したいのであれば、精度的に安定しているM10やM10-Rが良いのではないでしょうか。実際、M11からM10等に戻ったという話はよく聞きます。小生は、情緒を重んずるのであればM11、理性を重んずるのであればαとの結論に達しました（笑）。自称写真家のユーチューバーが、ライカ製品サイコー、皆さんも是非購入しましょうと持ち上げている映像を見ると一昔前、社会問題になった霊感商法の宣伝塔をしていた芸能人を思い出し、気持ちが悪くなりました。高い買い物なので慎重に検討されます様に。

書込番号：25620451

[ライカへの憧れ]

＞pachira3さん
実際はm11とm10で悩みましたが新しい方が良いと思いm11の購入を検討していました。
実際m11とm10ではどう違うのでしょうか？
２つのスペックの違いなどは調べましたが使用感に関してはなかなかわからないのて^^;
m11のフリーズ問題は気になりました。
確かに最近よくライカが良いという情報はよく見ますし少し影響されているところもあると思います。
自分の中でカメラを購入する際に考えるのが軽くて良い写りがすることが大切だと思ったのでライカに行き着いたというのもありますね。
しかしながらもう少し考えたほうが良いとも思いました。

書込番号：25620880　スマートフォンサイトからの書き込み

[pachira3]

ライカへの憧れさん

＞実際m11とm10ではどう違うのでしょうか？
＞２つのスペックの違いなどは調べましたが使用感に関してはなかなかわからないのて^^;

M10-Rを約２年間使用した経験からすると、軽量化、バッテリーの持ち、白飛びの改善等に関してM11は優れています。他方、フリーズ等のトラブルが一切なかった点に関しては、圧倒的にM10-Rが優れていました。色味、コントラスト、彩度、シャープネス、高感度特性に関しては、小生の感性では両者の間に顕著な差は感じられませんでした。
本年はライカにとって記念の年です。M型も１、２機種、新型が出るのではないかとの噂があります。旧型になりますが、性能に安定した評価のあるM10系にするか、もう少し待って新型にするか、検討されては如何でしょうか。大金を支払った挙句、トラブルでイライラして過ごすことほど虚しいことはないですからね。M11と付き合うと言うことは、寛容の精神と忍耐力を要することだと思いました（笑）。資金さえ確保しておけばいつでも納得のいく製品が出たら手に入れることが出来ますが、問題があると分かっている商品に大金を支払ってしまった後で、やはりその商品に問題があったと分かった場合、自らの愚かさを思い知らされることになるので、これほど哀れなことはありません。小生の悲しい経験から（笑）。ライカ購入を煽るユーチューバー、インフルエンサーに惑わされない様に注意しましょう（笑）。

書込番号：25621706

[nTaki]

＞　pachira3さん

残念ながら、おっしゃっていることの意味がよく分かりません。
(1)>>小生・・・α７R�X、EF24-105mmを使用しています。

この「EF24-105mm」は、キヤノンのレンズを表していますが、ソニーの「FE」の
まちがいではありませんか？
-------------------------------
(2) もし「FE24-105mm」であれば、
・これを付けたα7R Vが、
・ライカ純正の単焦点である「現行ズミクロン35mm／アポズミクロン50mm」を
　付けたM11より、
「シャープな画像が得られる」とは、私にはちょっと思えません。
FE24-105mmはズームであって、しかもGMではなく、Gレンズです。なるほど、「なか
なか元気があってよろしい」という点が、とりえではありますが。

そして、「解像度、繊細さはαの方が優ってい」る例として、
>>遠方の山の木々を撮影すると、M11は葉っぱが塗り絵の様に潰れて解像しないのに　　　
>>対して、αは葉っぱや細い梢までしっかりと気持ち良く解像します。
と書かれています。
● 私としては、そのような作例をアップしてくださるか、オンライン上の他人の写真でも　　
　 いいですから、そうした例を引用していただけるとありがたいのですが。

というのは以前に、ソニーのカメラは解像しないというレスが、いくつかあったのです。
しかしそれらの写真をよく見ると、滝壺によくある風のために木の葉がそよいていた
ためとか、光が当たってテカッていただけでした。解像力とは関係ありませんでした。

たとえば、tez guitarさんが<M11＋Summilux-M 1:1.4/75>で撮った写真を
　https://www.flickr.com/photos/tez_guitar/53457843121/
等倍で見てみます。
（写真の右下にある4つの記号のうち、右はしの↓をクリック→「Original (9528x6328)」　
をクリックしてダウンロード→それを等倍に展開）

写真の画面中央の奥に、太い柱が立っています。この柱の左側で、画面全体の上下の
まん中ぐらいのところに岩があって、その上に緑の小さい葉っぱがたくさん写っています。
これらの葉っぱは、解像されています。
「塗り絵の様に潰れて解像しない」というのではありません。
Exif情報を見ますと、75mmのレンズで1/180秒、手振れ補正のないM11を手持ち撮影
でしょうから（お寺の座敷で、三脚使用は無理でしょう）、すこし甘い感じはしますが。

さて、その岩の左側は、たくさんの黄色い葉によっておおわれています。この黄色い葉
には、まさに「塗り絵の様に潰れて解像し」ていない部分があります。これが前述の、
光が当たったためのテカリによるものです。

ちなみに、滑らかな木の枝も、皮膚や頭髪などもテカリます。

書込番号：25621736