霧ヶ峰 MSZ-ZW2523 のクチコミ掲示板

15畳LDKに適した機種（能力）はどちらでしょうか？

[しゅうさい]

鉄筋コンクリート建てのマンション、３階建３階部分
15畳のリビングにエアコンを設置するため検討しております。
三菱MSZ-ZW4023S（14畳相当）とMSZ-ZW5623S（18畳相当）を比較してどちらが適しているのか悩んでいます。

現在は2014年製の三菱MSZ-ZW40シリーズを設置しているのですが、
夏場冷えにくことがあるため、18畳相当の機種に上げるべきか検討しております。
機種選定にお詳しい方のご意見をお聞かせいただけますと大変助かります。
よろしくお願い致します。

書込番号：25423641

[オルフェーブルターボ]

＞しゅうさいさん
こんにちは

部屋の状況が　わからないので何とも言えません。

15畳のリビングには、どちらも適していると言えますが、

より広い範囲を冷やしたい場合は、MSZ-ZW5623Sが適しているでしょう。

値段はあまり変わらないみたいですね。

書込番号：25423649

[gda_hisashi]

＞しゅうさいさん

築年数（窓を含めた断熱状況）
部屋の形と設置位置
屋外機への風通しや日射の有無
によっても変わります


以前冷えにくかったら
能力ＵＰした方が良いかと思います

書込番号：25423662

[しゅうさい]

＞オルフェーブルターボさん

早速アドバイスいただきありがとうございます。参考になりました！

書込番号：25423732

[しゅうさい]

＞gda_hisashiさん
ご指摘の事項などで、一概には判断できないということですね。
選択で迷っている以上、能力の大きいものを選択した方が安心かもしれません。
アドバイスいただきありがとうございます。

書込番号：25423736

[JAPANINJA]

15畳のマンションなら本来4023で十分だと思うんですが、ポイントは最上階ってとこですかね。現状で冷えにくい事があるのなら5623の方が安心でしょう。

うちは14階建ての14階で、間口が2ケン半、奥行が4ケン弱の18畳分の平面部分プラスカウンターキッチンと通路等で事実上22畳分の空間くらいな部屋なのですが変則的な壁があいだにあったりでなんとも言いにくい形状ではあるものの、少なくとも5623なら冷え冷えにできてます。以前は4kW機種を使っていましたが、本当に暑い日は、部屋が冷えるのに時間がかかってちょっと厳しかったです。でも、無理というわけでもなかったですよ。

3階建ての3階とのことですが、うちと同じく最上階なので日中に照りつけた太陽熱で天井裏の空気を屋根越しに暖めてしまうので夕方から夜にかけてが特に暑苦しくなりますよね。立ったり座ったりで室温差を感じるほど。

広さを比べると、おそらくどちらでも許容範囲ではあると思いますが、猛暑日が多くなってることを考えると5623の方が良いだろうし、それで後悔するリスクは無いと思います。

書込番号：25424351　スマートフォンサイトからの書き込み

[しゅうさい]

＞JAPANINJAさん
ご自身の環境とエアコン効果の感想をお聞かせいただき、大変参考になりました。
ご理解の通り最上階であり、太陽熱の影響で部屋が暑くなることが影響していると思います。
また最上階で天井が高い造りになっております。やはり18畳用を選択した方が後悔がなさそうです。
アドバイスいただきありがとうございました！

書込番号：25424514

36畳の喫茶店のエアコン選択について

[てるてるぼんず]

北海道の喫茶店です。最近、猛暑日が多くなってきたのでエアコンを設置したいと考えています。
広さは36畳。木造（2×6工法）ですが断熱はしっかりしています。食堂ほどではありませんがコンロを使います。夏は観光シーズンなので、お昼時はお客さんの出入りが多いです。
ストーブは別にあるので、暖房機能はまず使いません。

広さは36畳ですが、冷房能力はどれくらいあればいいでしょうか。

冷房能力が大きい機種でも木造25畳までですが、これ1台ではぜんぜんダメでしょうか。
冷房を使用するのは1年に1ヶ月もないので、能力小さ目で、ガンガンに冷えなくても、ある程度涼しくなればいいのかなと思っていますが甘いでしょうか。
やっぱり、規定の能力のもので余裕をもって運転したほうがいいでしょうか。

或いは、能力の小さい機種を2台設置した方がいいのでしょうか。
この場合、何畳用を設置したらいいでしょうか。

家電量販店用と住宅設備用と何が違うのでしょうか。どちらがお勧めでしょうか。

お勧めがあれば教えてください。200Vコンセントはあります。

来年夏までに設置したいですが、買い時はいつ頃でしょうか。

沢山質問してすみません。よろしくお願いいたします。

書込番号：25404747

[コピスタスフグ]

＞CR7000さん

＞＞熱源や開放の程度や外気温・湿度によって要求熱量は大きく変わります
＞それを計算するソフトの話をずっとしています。よく読んでください。

ここでこのような質問する人が、それらをきちんと入力できるでしょうか？
40年の経験からご存知では？

書込番号：25407333

[NR750R]

電気代を安くしたいなら、ガスヒーポン（ガスヒートポンプ）、コンプレッサーをモーターではなく、ガスエンジンで駆動する。

ＬＰガスでは無理ですね。

問題はメンテナンス料金、エンジンなのでエンジンオーバーホールが必要（数万時間でピストンリングとかも交換します）

オイル交換も必要です、メンテナンス契約が必要。

書込番号：25409106

[真空ポンプ]

ガスヒーポン勧めるなんて・・・・

メンテで金食うから絶対やめた方が良い。

＞てるてるぼんずさん


実際の北海道での　飲食店営業の事なんて現調しないとわからないので

とりあえずルームエアコンで最大能力の機械１台で　様子見で良いんじゃないでしょうか？

書込番号：25409231

[てるてるぼんず]

皆様、コメント有り難うございます。

＞コピスタスフグさん

コピスタスフグさんが仰るように専門の業者に計算をしてもらうのもいいかも知れませんが、そこまでするつもりはございません。
コンロなど火器の使用状況や、お客様の出入りの頻度、混雑具合によって室温は上下しますし、それらを考慮すると結局は、余裕をもって大きめのエアコンを付けたほうがいいということになるでしょう。
でも、どこまで余裕を持たせるかは、結局、冷房がどれくらい必要か、購入者の考え次第になりますので、わざわざ専門家に計算してもらっても仕方がないように思います。販売店でも見当が付かないような大きなレストランだったら別ですが。
それと、東京などのようにエアコンがなければ生活に支障がでるほどの暑さではないし、店でエアコンを使用するのは1年に30日足らずで日中の数時間ですから、多少冷房の効きが悪いときがあっても問題ありません。

購入までに家電量販店に行って相談をするつもりですが、何分にも遠くてなかなか行けないので、その前に皆様のアドバイスをお聞きしたいと思い、質問させていただきました。

＞CR7000さん

負荷計算の簡易計算ソフト、そこまで厳密には考えていませんが、参考のため一度ダウンロードしてみます。

これまでエアコンは自宅も店舗も設置したことはありません。
こちらは過去、30度を超える日は年に2、3日しかなくて、夜はだいたい20度以下になりますので、扇風機があれば大丈夫でした。
でも、昨年から30度を超える日が多くなり、今年は15日くらいありました。33度を超えた日は2日ありました。店の中は火器を使うため、30度以上になったのは30日近くあったと思います。

最新型やグレードに拘りはありません。掃除をしやすいのがいいです。
予算は、普通に冷房できれば安いに越したことはありません。（必要以上のものはいらないという意味です）

＞レイワンコさん
＞真空ポンプさん

私も家庭用で考えていますが、大能力1台か、中能力2台かで悩んでいます。
予算的には、能力が大きいのを1台の方が安いみたいですが、一番冷房能力が大きい機種でも木造25畳〜鉄筋38畳しかないので、38畳の喫茶店で、涼しくなるのかなと心配しています。
建物の断熱はしっかりとしているで、あまり火器を使用しないで、客の出入りが少なければ十分冷房できると思いますが、ただ8月は観光シーズンで最も忙しい時期なので心配です。（火器と言っても、喫茶店なのでお湯を沸かすコンロと電子レンジくらいで、客の出入りも、最も忙しいときでも5分に1回くらいで、ドアも2重になっていますが）

想像でしか言えないと思いますが、もし25畳用1台を入れた場合、8月、どの程度、冷房効果が期待できるのでしょうか。
ぜんぜん冷えないか、冷房効果はほとんど期待できないのでしょうか。
それとも、少しは涼しくなるのでしょうか。（33度だったのが25度くらいに下がるとか）

参考までに。
冬は蓄熱式の電気ストーブ1台です。蓄熱式なのでジワジワと時間をかけて部屋全体を暖める感じです。（灯油ストーブのようにガンガンと一気に暖めることはできません）
外はマイナス10度でも、室内は23度あります。
冬の観光シーズンはお客さんの出入りが多くて、入口から冷気が入ってきた瞬間は少し寒いですが、部屋全体が暖まっているので部屋が寒くなることはありません。
外がマイナス20度くらいになると、室内の温度も少し下がりますが、少し寒く感じるくらいです。
エアコンも、25畳用でも少し時間はかかるけど冷房できる、と考えていいのでしょうか。

書込番号：25410099

[てるてるぼんず]

冷房能力、木造25畳〜鉄筋38畳は上位機種しかないみたいですね。
冷房能力、木造20畳〜鉄筋30畳では、さすがにきついでしょうかね。

書込番号：25410168

[コピスタスフグ]

＞てるてるぼんずさん

真空ポンプさんの、これが最高の回答だと思いました。
↓
＞実際の北海道での　飲食店営業の事なんて現調しないとわからないので
＞とりあえずルームエアコンで最大能力の機械１台で様子見で良いんじゃないでしょうか？

それ以外何か明確な回答をする人がいるなら、それは無責任な人でしょう。

書込番号：25410201　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞てるてるぼんずさん

間取りが分かりませんが、56機を対面で2台設置が無難かと思います。
1台だとエアコンから遠い窓際の席は間違いなく暑いでしょう。

喫茶店という性質上、涼みに来るのが目的なお客さんも居ると思うので1台設置より2台設置をお勧め致します。

書込番号：25410390　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

今年は北海道も、相当な暑さの様ですね。
こちらは関東ですが、やはり大変な猛暑でした。

＞或いは、能力の小さい機種を2台設置した方がいいのでしょうか。
＞この場合、何畳用を設置したらいいでしょうか。

　懇意にしている近くのお店は、やはり38畳ほどですが、当初、200Vの床設置型の業務用の大きなエアコン1台を入れましたが、思うようなコントロールが出来ずに閉口していました。
数年はそのまま使っていましたが、最近それを外して、家庭用のエアコン2台に替えました。
店主曰く「必要な個所に、必要な効果を届けられる、時間帯での対応も可だし・・・」と、納得していますね。
当然色んな条件もあり様々でしょうが、やはり2台あった方が相当に使い易い様ですよ。

因みに、自宅はLDKで30畳ほどですが、16畳用と12帖用の2台入れて使用していますが、この夏の猛暑も全然快適でしたね。
うちは2×4で断熱性はまあ良い方だと思いますがすが、時間的に使わない部分はカーテン等の仕切りで遮り、電気代を節約する様にしています。

無論上で申した様に、地域や使用条件で違いましょうが、何かのご参考になれば・・・。

書込番号：25413908

[渚の丘]

　スレ主様。　余計な事ながら追伸です。
上で申したお店の件ですが、店主は「当初入れた業務用のエアコンは、60万円以上掛かったが
今度の家庭用エアコン2台の総額は、その半分以下で済んだ。」と、言っていましたね。
また、業務用のエアコンは結構大きな運転音がしていましたが、　入れ替えたエアコンの詳しい事が分からず済みません。

なお余談ですが、上で申したわが家のLDKは、隣の座敷を入れて30畳ほどでした。
普段はふすまで仕切っておりますが、そこを使用するときには襖を開け、2台のエアコンだけで充分空調できます。
やはり2台あると、その時々で一台の運転にするなど、微妙な調節ができ便利です。

書込番号：25413985

[Adelove]

まだ解決はされてない様なので私も一言。
札幌在住道民です。我が家も今年の夏を過ごしエアコン導入を決断しました。
築８年の木造建築ですが断熱と気密には余分にお金を掛けた家です。
断熱がしっかりとした家は夏も涼しいのですけど今年の夏には敵いませんでした。
一階のLDKが30畳それに廊下で繋がった寝室１０畳用に素人考えでエアコン２台設置を考えていました。
購入は家電販売店やネット販売店を避け、地元のエアコン設置専門業者に頼む事にしました。　エアコン自体も業者からの購入でこのサイトの最安値より２割程高くなりますが設置作業には実績のある業者です。また何かトラブルが起きた場合でも直ぐ対応してくれるでしょう。
業者が家の周りを一通り見て一言。北海道の比較的新しい家の場合気密と断熱がしっかりしているのでメーカーのカタログの想定畳数はそこまで気にする必要は無いとの事。
暑い部屋をなるべく早く冷やすのにそれなりのパワーが必要だが、長時間エアコンを使い続けるのならそんに高出力出なくて十分との事で我が家の場合には23畳用１台で十分と言われました。我が家は常に誰か家に居るので夏は一日中エアコンONにする予定です。その場合廊下で繋がった寝室にも冷気は届くだろうとの事でした。
（冷えがイマイチならサーキュレータを後で購入して工夫すれば良いとの事）
貴兄の喫茶店も営業時間次第で長時間エアコン使用可なら26か29畳用のエアコンで十分では無いでしょうか？　あれこれ素人が悩むより設置業者に相談して下見してもらって見積もりもらうのが一番の解決策だと言ってしまうのは本末転倒ですかね？

書込番号：25414147

[てるてるぼんず]

皆様、コメント有り難うございます。お返事が遅くなりまして申し訳ございません。

＞コピスタスフグさん

＞とりあえずルームエアコンで最大能力の機械１台で様子見で良いんじゃないでしょうか？

私も、できることなら1台でと思っていましたが、1台では冷気が行き届かないところがあるのではないかと思いました。
常時、最大風量で運転するのは五月蠅いし、お客さんに風が強く当たるのもよくないし、電気代も食うでしょうし、サーキュレーターを常時回すのも同じことでしょうし、それなら2台付けた方がいいのかなと思いました。　


＞レイワンコさん

＞間取りが分かりませんが、56機を対面で2台設置が無難かと思います。
＞1台だとエアコンから遠い窓際の席は間違いなく暑いでしょう。

私もそう思いました。

＞渚の丘さん

お知り合いのお店が業務用1台を家庭用2台に替えたら良くなったとのこと。
業務用で冷房能力があったとしても、その冷気を必要な個所に届けられなければ意味がないということですね。
広い部屋になると、冷気を全体に届けるには1台よりも2台の方がいいと言うことでしょうね。
1台で風量最大で運転すると音も五月蠅いし、風が直接当たるところは寒いでしょうし。参考になります。

＞因みに、自宅はLDKで30畳ほどですが、16畳用と12帖用の2台入れて使用していますが、

この16畳用と12畳用というのは、暖房時も含めた畳数目安でしょうか、それとも木造建築の冷房対応畳数でしょうか。教えて下さい。

＞Adeloveさん

30畳と10畳を、23畳用1台で大丈夫というのは、さすが専門業者かなと思います。
ちなみに23畳用というのは木造での冷房能力が23畳ということでしょうか？

北海道の最近の家は断熱がしっかりしているので、一度、冷えたら、エアコンを切らない限り保冷されてるということでしょうね。

うちは築10年の2×6で断熱はしっかりとしているほうだと思います。
北海道は本州ほど暑くないし、エアコンを使う日数も1ヶ月もないので、店の広さは36畳ですが25畳用1台でなんとか凌げるのではないかと思っていました。
しかし、夜間はエアコンをOFFにすること、店舗でコンロなど火器を使うこと、お客さんの出入があること、カウンターやテーブルで冷風が満遍に行き渡りにくいこと、などを考えると2台が正解かなと思いました。

こちらにはエアコンの専門業者がいませんので、家電量販店を何件かまわって、色々アドバイスを聞こうと思っています。

書込番号：25429315

[真空ポンプ]

＞てるてるぼんずさん
ちなみに　お店では動力電気配線使用されてませんか？

飲食店では冷蔵庫などで動力配線引き込まれている場合もあるので

そうであれば　動力の方が電気代が安いので　業務用エアコンも有りだと思いますが。

書込番号：25429459

[コピスタスフグ]

今の情報のままでは何軒回っても答えは出ないと思いますよ。スレ主さんが空調を舐めちゃっているので。

・断熱はしっかりしている→どの程度？（材質・構造）
・部屋形状・天井高（容積）は？
・日射量（窓向き&面積・南&西壁面積）は？
・熱源はどの程度？
・開放による空気の入れ替え量はどの程度？
・設置場所（室外機・室内機）は？雪対策は？
・現地の温度・湿度は？

書込番号：25429494　スマートフォンサイトからの書き込み

[てるてるぼんず]

＞真空ポンプさん

単相200V引いてます
業務用もありかと思いますが、冷風が全体に行き渡ることを考えると2台がいいのかなと思っています。
どちらにしても電気屋さんに行って詳しく相談しようと思っています。近くに来たついでに現地を見てもらうことも可能だと思いますので。

＞コピスタスフグさん

空調を舐めてないから、こうして皆さんにアドバイスしてもらっています。

＞・断熱はしっかりしている→どの程度？（材質・構造）
＞・部屋形状・天井高（容積）は？
＞・日射量（窓向き&面積・南&西壁面積）は？
＞・熱源はどの程度？
＞・開放による空気の入れ替え量はどの程度？
＞・設置場所（室外機・室内機）は？雪対策は？
＞・現地の温度・湿度は？

日射量、コンロ等熱源の使用量、お客様の出入りによる外気の流入量、温度湿度等は日々刻々と変わりますし、最近は気候の変化が激しいので、いくら理屈をならべても正解はでないように思います。

書込番号：25429668

[渚の丘]

2台のエアコンです

　「スレ主様」
＞この16畳用と12畳用というのは、暖房時も含めた畳数目安でしょうか、それとも木造建築の冷房対応畳数でしょうか。教えて下さい。

　済みません。　
アバウトな連れ合いに聞いていたまま申しましたが（汗）、当時の取説を引っ張り出して良く調べましたら
リビング用は　　　　木造南向き和室、冷暖房とも　→11畳用
お台所用は　　　　　　　　　〃　　　　 　　　〃　　　　→　8畳用　　・・・となっていました。

なお、上でも申しましたが、うちは関東で2×4の造りで、南向き掃き出し開口部が約8ｍ程ありまが
このエアコンでも、この夏の猛暑中に台所のガスコンロを2口同時に使っても、全体で冷房には全然余裕がありました。
それに、2台ですので適宜その時の状況に応じた使い方が自在に出来ますね。
台所を使わない時は、リビング用一台で十分とか・・・。

当然ながら業務調理ではないので その辺の差は解りませんが、ただ、2×6でしたら相当な断熱性能でしょうからね・・・。（^-^;

書込番号：25431826

[やまかなAT]

＞このエアコンでも

今まで、ささやかな自営業務を営んで来たものです。
あくまで経験則からですが、エアコンの仕様表示は断熱材も無く、また隙間風ヒューヒューの家屋も含めての使用条件ですから、その性能は結構な余裕を含んでいる場合が多い様に思いますね。
主さんの場合は、北海道での2×6ですし、当然ながらペアないしトリプルガラスでしようから断熱性能は相当なものでしょう。
まして営業店舗とはいえ、北海道での、それも食堂ではなく喫茶店なのですから尚更です。

上で、「プロに依頼しての失敗談」もあります。
自分もその経験がありますが、彼らは時に営業成果も含めて勧めて来ますからね。
まあ、当然自己責任ながら、今までエアコンが無くてやって来られたのですから、過大な投資判断をなさらなくても良いかと思います。

ただ、2台態勢は良いと思いますね。もし、何かあってもいざとなれば1台を取っ替えれば済みますし
取っ替え出たエアコンは、自宅でも使えます。(^_^)

書込番号：25431991　スマートフォンサイトからの書き込み

[新緑淡し]

とりわけ、横長のお店でしたら2台の方が特に良いでしょうね。
また、拙い経験ながら、万一の不具合や故障の場合でも、2台あれば残りの一台でも結構しのげる事もありますしね。

上でも出ていますが、エアコンの効きはおしなべて建物の断熱性能にもかかっていますから、相当な効果が期待できるでしょう。
また、喫茶店なら差ほど火器を使うわけではない様ですし・・・。

あっ、これは決して「断言」ではないですよ、「無責任」て言われるから。（汗
要は、「今まで冷房は無かったが、今度入れてみようかと・・・」にあるかと存じます。

いずれにしても来期は、さしもの夏の暑さでも快適なお店になる様に願っています。

書込番号：25432274

[真空ポンプ]

因みに私の　おすすめ案は　大き目のエアコン１セット取り付けて

様子を見て２台目を付けるか検討しても遅くはないのではと言う当初の提案でした。

書込番号：25432375

[渚の丘]

スレ主様より、逆質問をお受け致した経緯もあり、関連で追伸失礼致します。

＞もし25畳用1台を入れた場合、8月、どの程度、冷房効果が期待できるのでしょうか。
＞ぜんぜん冷えないか、冷房効果はほとんど期待できないのでしょうか。
＞それとも、少しは涼しくなるのでしょうか。（33度だったのが25度くらいに下がるとか）

＞（火器と言っても、喫茶店なのでお湯を沸かすコンロと電子レンジくらいで、客の出入りも、最も忙しいときでも5分に1回くらいで、ドアも2重になっていますが）

　あくまで関東の場末でのうちの例ですが、この夏は34〜35度Cを超える日が何日もありました。
当家のエアコンは上で申した様に2台合計で19畳用のひ弱なものですが、それでも外気温が35〜36度Cでも、それ程無理な運転をしなくても、連続運転をすれば25〜26度Cにはなります。
でも、そこまで冷やすともう寒くてしょうがない感覚で、うちでは27〜28度Cでも充分涼しいですね。
因みに、我が職場も会社の方針で28度Cの設定ですが、湿度が低めのせいもありましょうが、甚だ快適です！（^-^;

ただ、貴店の場合は喫茶店ですので、「火器はお湯を沸かすコンロと電子レンジ位」とは申せ、様々なお客様の要望も考えられますので、多少余裕を持ったエアコン性能の方が、当然ながら望ましいでしょうね。

書込番号：25432401

[デンキネコ２１]

＞てるてるぼんずさん
個人的な経験ですが、フロア25畳程度のお店で、フロアには家庭用エアコン2基つけてました。
設置場所は奥と、入り口から内向きでしたが、部屋全体結構冷えました。
厨房にも1基別でついてました。素人考えで店主が設置したものです。
確かダイキンの14畳×2台、厨房ダイキン10〜12畳×1台だったと思います。

書込番号：25533909

次モデル発表で購入タイミングが難しい

[はるまきくん]

2024年モデルが10月6日発売と発表がありました。
https://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2023/0821.html

2023年モデルは2月に発売されていたので、年末年始あたりに購入を考えていましたが、次モデルが10月に出るのであれば、もう少し早めないと在庫が無くなってしまうかもと思っています。短命モデルになりそうですね。

数年さかのぼって確認してみたところ、12月頃発売が多かったので、2023年モデルのみイレギュラーだったんですね。
とりあえず9月決算のタイミングで一度商談してみようと思います。

リリースを見てみた感じではZシリーズはほぼ変更なさそうですね。エコスタートがついたくらい？
FZシリーズはエモコテックが追加されるようですが、この機能全然話題にならないし現時点では話題作りのオマケみたいなもんでしょうか。

書込番号：25392084

[TOEI]

＞はるまきくんさん

エモコテックはAI自動運転時に働く機能なので
AI嫌いが多い価格コムの住人の皆さんは使う機会
が無く効果もわからないでしょう。

ただ実際買われた方はそれなりに使っていて評価
のレスポンスもあるそうなのでZシリーズに付けた
以上は最高級グレードに載せるのは必然ですね。

書込番号：25392111　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞はるまきくんさん こんにちは

エアコンの場合、エコは避けています、理由は冷え方が今いちだからです。
設定温度まで出来るだけ早く到達するようインバーター制御されていますが、それがエコになったらどうなるのでしょう？
言葉遊びだけのエコをうたうメーカーもあるようで、リモコンの表示からECOの表示が消えません。

当方は霧ヶ峰の一年落ちモデルを割安で購入して工事費分を浮かすことが出来ました。
エアコンは完熟商品で、新型だから電気代が安くなるとは言い切れないと思います。

書込番号：25392127

[奈良のZX]

はるまきくんさん、今晩は

エアコンの新モデル発表は高級機が秋、低価格モデルは春が多いです
買い時は高級機が秋から年初、スタンダードモデルが多くの人が新生活を始めようとする頃です。
ZWの10月発表はまま例年通りかと思います。
今年は猛暑で例年より多く売れたのかどうかは知りませんが。

書込番号：25392142

[はるまきくん]

みなさまコメントありがとうございます。

＞TOEIさん
エモコテックはアプローチとしてはとても興味深い仕組みですね。
どこまで自動で快適になるか楽しみです。

＞里いもさん
2023年モデルの発売時期がイレギュラーだったため、型落ちを安く購入できるタイミングが計りづらいのが難点ですね。
エアコンも基本機能はすでに熟成の域に達してそうですから型落ちを購入するデメリットがあまりないのはありがたいですが。

＞奈良のZXさん
一般的には記載いただいた通りですね。
ざっくり調べてみました。
2020年モデル リリース2019年8月27日 発売 同11月1日
2021年モデル リリース2020年9月1日 発売 同10月30日
2022年モデル リリース2021年10月13日 発売 同11月1日
2023年モデル リリース2022年11月１日 発売 2023年2月
2024年モデル リリース2023年8月21日 発売 同10月6日

上記の通り2023年度モデルだけリリースも遅く、発売は年明けになるイレギュラーだったんです。
FZシリーズがスキップされたりしたので、新型コロナの影響での開発遅れや半導体不足でしょうか。
おかげでほぼ機能差が無い型落ち品が買えそうではありますが、今年に限っては買う時期が読みづらいな、という内容でした。

書込番号：25392534

[イフでホワイト]

こんばんは。
住設タイプＺＸＶシリーズを買わない理由はありますか？5万円は安いですけど。

書込番号：25393388　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるまきくん]

＞イフでホワイトさん
本体価格のみで考えると差がありますが、量販店も延長保証や工事費用などトータルで考えると、差額はもう少し小さくなると思っています。型落ちであれば量販店もそれなりに安くなりますし。
またトラブルがあったときに面倒な思いをなるべくしたくないので、エアコンは量販店で購入するつもりです。

住設モデルの価格は確かに魅力的ですね。

書込番号：25393707

[奈良のZX]

今日の日経の記事にあたが、なんか今年7月のエアコンのメーカー出荷額は昨年比23%減、
6月までの販売不振で販売店の在庫が膨らみ、7月の販売はやや増加したが在庫減らず出荷増にはならなかったよう。
この状況だと2023年の出荷は猛暑にも関わらず前年割れになりそうらしい。
品不足にはならないような感じです。

書込番号：25396646

[はるまきくん]

＞奈良のZXさん
私もその記事見ました。
猛暑だったのにとても意外でした。

ダブつくであろう型落ち品の在庫を一掃するために、いつ頃からどの程度値下げしていくのか気になります。
ウォッチ続けてみようと思います。

書込番号：25396710

[GOLDJP]

配管中	フレア加工	真空乾燥 5分

こんにちは。

私も住宅設備用がお勧めです。
量販モデルと機能変わらずなのに数万円は安くなります。

今年5月くらいに 価格ドットコム掲載店で MSZ-ZXV5623S-W (Zシリーズ 5.6kwモデル)を　本体+10年保証有り
工事無しで購入した時は24万円で 当時、某店舗で量販モデル(=機能同じ)　が 35万円くらい)でした。

エアコンは手抜き工事が怖くて基本自分設置ですが、配管カバー代を足しても設備用はやはり安いです。
16年前のエアコンも自分で撤去して売却し 7千円を得て　新しい化粧カバー代の足しにしました。

今価格確認すると MSZ-ZXV5623S-W が　14万円にまで下がってます!
もう少し待てばよかったかもと思っています。。 4023S(4kw) も 14万円と同じ価格帯ですね ^^;

霧ヶ峰は初めてなんですが、3階 38度越え (サーバー廃熱もある部屋)でもキッチリ涼しくなり音も静かです。
基本人がいない部屋なので 高温見守り機能を使って
高温になった時だけ勝手に運転が入るようにしています。

2階リビングの業務用3馬力も 次は霧ヶ峰にしようかと模索中です・・・。
2023年設備用 霧ヶ峰 Z ZXV9023S(9kw) が現在22万円ですね。安すぎます。
年落ちでこんなに下がるとは。

書込番号：25398551

[あおば大葉]

＞GOLDJPさん
流石にこれは参考にならん…

書込番号：25398668

[TOEI]

＞GOLDJPさん
＞業務用3馬力も 次は霧ヶ峰に

霧ヶ峰に業務用はなくMr.Slimですね。
フロン排出規制法の点検義務があるので３馬力
程度ならルームエアコンの方が良いように思い
ます。

書込番号：25398678　スマートフォンサイトからの書き込み

[GOLDJP]

＞TOEIさん
はい。霧ヶ峰に業務用が無いのは存じ上げています。

家庭用の霧ヶ峰もロングモードを使用すれば
業務用に匹敵するほどの風量があり、
リビングの業務用から家庭用の霧ヶ峰への移行も
有りかなと思いました。

書込番号：25398775　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるまきくん]

みなさま、お付き合いありがとうございました。
価格コムではこちらの機種も8月下旬からぐっと下がってきましたね。
特に購入を急いでいるわけではないので、引き続き状況ウォッチしていこうと思います。

書込番号：25409226

[はるまきくん]

一応買いました報告を。
通販安値はとても魅力ではありますが、私は近隣の実店舗で買う、という安心感を重視しました。

結論としては最寄りのケーズデンキで諸経費(標準取付、室外配管カバー、100V→200Vコンセント・ブレーカー工事、既設エアコンの引き取り)込で21万程度でした。
ネット最安値+工事費用+10年保証で18万程度かと思いますので、私としては満足しています。

ちなみにMSZ-R2223 (ケーズなので正確にはRKですが)を一緒に買ったので、2台目の値引きもあり、総額では予算の30万にほぼ収まりました。加えて東京ゼロエミポイントが3万円分ほどあるので、十分です。
工事は空いているようで、すぐの手配ができました。

この店舗のみの施策かもしれませんが、ZW4024への変更が差額1万円で可能と言われてました。迷いましたが、自分が必要とする部分での機能差がなかったため、予定通り23年モデルにしました。が、ちょっと心が揺れました。

もう少し待てば更に安くなりそうではありますが、冷房も暖房も不要のこの時期に取り替えておく判断は悪くなかったと思っています。

書込番号：25475095

[しからずんば]

＞はるまきくんさん

購入おめでとうごさまいます。
とても安いですね！
どうやったらそこまで安くなるのでしょう。。。

私もこの機種の5.6kタイプを狙っているのですが、
1台では本体価格だけでも20万円以上で安くならず、
11月中には手に入れたい事情があり、困っています。

ネット通販だと施工工事が心配でなかなか手が出ません。
新築戸建てなので、化粧カバーで綺麗にしたいのですが、オプション費用払っても綺麗にやってくれるか不安です。。

書込番号：25475335　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるまきくん]

＞しからずんばさん
今見てみると住設モデルともあまり金額差が無いんですね。

一番安くなった要因は家電量販店でよくやっている2台目値引きによるものだと思います。
1台ですとまだ量販店では25万くらいしそう。。

取付工事だけは運要素強めなので不安ですよね。もし何かあったときに文句の言いやすい実店舗で買いました。
また、少しでも丁寧にやってくれる期待も含めて繁忙期は避けました。
購入店と取り付け業者が別だと、問題が起きたときに自分で切り分けてクレームしないとならないですが、私にそのスキルが無いということもあります。

Youtubeで動画を公開している設備屋さんとか、くらしのマーケットで評価の高い業者を選ぶくらいしか思いつきません。
予算内で購入できるといいですね。

書込番号：25475380

湿度が思ったほど下がりません

[kym25338]

先日この製品を設置したのですが、設置以来、湿度が70％をほとんど切りません。
例えば、冷房設定で21度に設定すると、室温は22度、湿度は70％前後程度です。
体感でも湿度が高い感じは実際にしています。
冷房運転でもAI運転でも除湿運転でも同じです。

これ以前は、ダイキンのエアコンを使用していましたが、23度程度の設定でも湿度は50％前後にはなっていました。

そこで、メーカーに連絡して技術者の人に来て頂いただき、絶対湿度計で湿度を測ってもらったところ、湿度は40％以下だということでした。そのため、なんの対応もしてもらえませんでした。

技術者の方曰く、絶対湿度計でここまで下がっているのだから、もう下げようがないということですが、私の部屋には相対湿度計をメーカーが異なる4つを設置してモニターしていたのですが、いずれも70％近い状況です。
それでも絶対湿度計で低いのだから、きちんと下がっているという回答でした。

全ての相対湿度計が似たような数値を示している状況で、技術者が持ち込んだ絶対湿度計だけが異なる数値を表示しているというのは、ありえるのでしょうか？

ウェザーニューズが公開している絶対湿度計の目安でも、23度で70％は絶対湿度だと13.6gであり、不快な範囲なはずです。
しかし、技術者が持っていた絶対湿度計はg表示ができないということで、それは確認させてもらえませんでした。

メーカーの対応が正しいとすると、相対湿度計は全くなんの当てにもならない数字ということになると思うのですが、そんなものなのでしょうか？
一般的に不快指数として提示される湿度は相対湿度ですし、納得がいきませんでした。

ここまで湿度が下がらないエアコンは今までで初めてで困惑しています。
相対湿度はそこまで無意味なものなのでしょうか。

書込番号：25389446

[kym25338]

＞CR7000さん
部屋で濡れたタオルを乾かすと、この部屋ではいつまでたっても乾燥しませんが、他の部屋では数時間で乾きます。
エアコンの風が直接あたる場所に置いてもです。

湿度計を置く場所で計測値が変わるとしても、部屋を移動させて湿度が30％近く変わるのが納得がいかないところです。
どちらの部屋も23度にしても、同じ湿度計で、本製品の部屋は70％、別の部屋は45％です。

書込番号：25389600

[奈良のZX]

kym25338さん、今日は
>冷房設定で21度に設定すると、室温は22度、湿度は70％前後程度です

えらく冷やされてますね、設定21℃、室温22℃では寒くはないのでしょうか、
室温を上げれば相対湿度は下がりますが。

書込番号：25389661

[kym25338]

＞奈良のZXさん
室温を上げれば相対湿度は下がりますが。

このエアコンの室温を26度に設定すれば、室温25度、湿度90％です。
特に相対湿度が下がった感じはしません。

書込番号：25389768

[サラエゴ]

22度まで冷やした部屋のエアコンの設定温度を上げれば室温が上がって湿気も戻るので余計に不快じゃないですか？
風量最弱で使ってみたらどうですか？

書込番号：25389832

[kym25338]

＞サラエゴさん
はい、三菱の人からも弱で使えば除湿機能が最大に働くので、多少はマシになるはずといわれやってみました。
確かに5％くらいは下がる感じですね。
ただ、気温が少し上がってしまいます。

書込番号：25389839

[CR7000]

＞kym25338さん

弱で使えば除湿機能が最大に働く？
変なこと言いますね。弱とはどういう操作でしょう。

私も作業報告書が気になります。

書込番号：25389860　スマートフォンサイトからの書き込み

[kym25338]

＞sky✖さん
作業報告書はありませんよ。
絶対湿度計で湿度を測っただけで終わり、書類は何ももらっていません。
もらえなかったものはどうしようもありません。

どうしても嘘つき扱いしたいようなので、保証書をアップします。
今度は偽造扱いでしょうか？
購入してステマですか？なんのために？

＞CR7000さん
弱で使えば除湿機能が最大に働く？
変なこと言いますね。弱とはどういう操作でしょう。

変でしょうか。
風量を弱にすれば除湿は効くようになるのは一般的な話ではないかと思います。
ただし冷房能力はおちます。

書込番号：25389870

[奈良のZX]

CR7000さん、今晩は
>弱で使えば除湿機能が最大に働く
エアコンの除湿のシステムとしてはこれは正しいです。

スレ主さんの
>このエアコンの室温を26度に設定すれば、室温25度、湿度90％です。
エアコンは水分を供給しないですから、どこかから水分を供給しないとそうはならないです。

書込番号：25389874

[サラエゴ]

kym25338さん
鉄筋コンクリート造で5.6キロは23畳相当で能力が大きいので頻繁にサーモオフに入り湿気が戻るので室温は低いままで湿度だけ上がってるのかと思ったのですが
風量落とせばサーモオフせずに湿度が下がっていきません？

書込番号：25389884

[CR7000]

＞奈良のZXさん

このユーザーとの話の成り行きで言うと除湿最大
量を制御したければ自動運転してくれというのが
メーカーサービスとしての通常の回答になり弱で
使えというのは考えにくいですね。

この状況が本当なら温度だけ下げまくりそれに
合った除湿をしていないという状況です。
この時期室温これだけ下げれば嫌でも絶対湿度は
下がります。

メーカーサービスマンはお客様のお宅に伺ったら
必ず報告書を作成します。家電店とは違います。
文字どおりのサービスはあってもその内容の報告
をしないと今はコンプライアンスの面から作成は
必要です。
三菱ではないですが我々はサービスから上がって
くるその報告書を一応ひと通り必ず目を通すので
中には納得しないでゴネられるケースも多いよう
ですが実態が全てですから報告書が気になると
いうことです。

書込番号：25389901　スマートフォンサイトからの書き込み

[kym25338]

＞奈良のZXさん
>このエアコンの室温を26度に設定すれば、室温25度、湿度90％です。
エアコンは水分を供給しないですから、どこかから水分を供給しないとそうはならないです。

そうですよね。なので不可解に思ってます。
26度に設定して2時間ぐらい経過しても湿度は変わりませんでした。


＞サラエゴさん
風量落とせばサーモオフせずに湿度が下がっていきません？

はい、AI自動で使っているときよりは湿度は下がります。
ただ、冷房で21度設定で、部屋の温度は21度程度の状態で、湿度計はどれも60〜65％ぐらいで、60％は切らない状態ですね。
他の部屋だと同様の設定で湿度は40％近いのですが。

書込番号：25389904

[奈良のZX]

kym25338さん、今晩は
設定温度21℃で室温が22℃とは随分と低いですが、なぜそこまで冷やすのでしょうか？
寒くはないですか、他の部屋も同じ温度なのでしょうか。
家では26℃で寒く感じます。
ちなみに家はZW4022Sです、設定は27℃/60％です、リモートの熱画面では室温26℃
1mの高さで壁に付けた温湿度計は27℃／67％です。

あと本機には冷房運転の合間に除湿運転を行うその頻度の切り替えがあります、しかし設定温度が21℃と低いと冷房運転が優先されると思います。

書込番号：25390005

[ジャック・スバロウ]

＞kym25338さん
このエアコン、冷房時の湿度設定ができるらしいのですが、「除湿調整」ボタンを押して最低の40%にしても湿度が下がらないのですか？

書込番号：25390170

[奈良のZX]

kym25338さん、こんちは
なぜそこまで室温を下げるかは不思議なんですが
最近のエアコンの冷房は一昔前の乾燥し過ぎる冷房から適度な湿度を保つように制御されています
さらに本機では肌に優しいミスト機能まで装備されています（加湿より空気清浄機能ですが）

>冷房で21度設定で、部屋の温度は21度程度の状態で、湿度計はどれも60〜65％ぐらいで
不快指数を求めると最適な状態です、湿度が40％なら逆に乾燥しすぎで不快になるのでは。
どうしても強力に除湿をしたいなら一昔前のモデルや高度な機能のないスタンダードモデルがいいのかも

>このエアコンの室温を26度に設定すれば、室温25度、湿度90％です。
これは21℃に冷やしていた状態から26℃の設定されたのでは
設定温度より室温の方が低いと除湿の機能は働きませんしこの場合は湿度戻りが発生したと思われます。

そもそもエアコンを使用しない状態での室温と湿度はどれくらいなのでしょうか
そこからエアコンを使っての温度と湿度がわかれば除湿をしているかしてないかわ分かりますし、
室外機のドレンパイプから水が出ていればこのモデルなりの除湿をしている証なんでしょうが。

書込番号：25390393

[オラクルべリリン]

＞kym25338さん
湿度下げたいなら設定温度下げて、風量最弱にするのが最適です。
要はサーモオフさせず熱交換器の温度が下がらないように運転させれば良い訳です。
https://iiie296.com/?p=3591#toc1

書込番号：25390425

[奈良のZX]

オラクルべリリンさん、今日は

>要はサーモオフさせず熱交換器の温度が下がらないように運転させれば良い訳です
これは逆でしょ　　　 熱交換器の温度が上がらない　　　　　でないと論理が成立しない

それと本機の除湿は再熱除湿を搭載しているので一昔前のエアコンのように寒くすれば除湿効果も増えるものでもありません

書込番号：25390452

[オラクルべリリン]

＞奈良のZXさん
記載逆でした。

＞それと本機の除湿は再熱除湿を搭載しているので一昔前のエアコンのように寒くすれば除湿効果も増えるものでもありません
→除湿運転は再熱除湿になると説明書に書いてありますが、体感切って冷房運転（設定温度低め、風量最弱）にすれば湿度マシになるんじゃないのと思っただけです。

書込番号：25390467

[あんまんぱん7000]

＞kym25338さん
こんにちは

今年の8月から使用しています。買い替え前の三菱重工ビーバー5.6に比べて同じくらい冷えますよ。このエアコンの方が湿度管理が得意みたいです。

なかなかいいよ。

書込番号：25395143　スマートフォンサイトからの書き込み

[steve352]

X7123Sを8月25日に設置、冷房運転するも同様に湿度がさがりません。
メーカーサービスに来てもらって室外のデータ等観て、結論は[この機種はこれが正常です]でした。
老齢の私達夫婦にはリモコンの設定温度27°cテーブル上の測定室温26.1°cが少し寒いくらいですが、
これで動作させています。この時のテーブル上での測定湿度は63%までは下がりますが冷房動作が止まると
湿度は70%まで上昇し、又冷房動作が働き出すと63%程度まで下がるの繰り返しです。
この三菱電機の霧ヶ峰はこれが実力です。
そこで、私なりにテーブル上の温度計測定データ27°c、湿度計測定データ50%を達成する方法がないか色々実験しました。
結論は
１、冷房運転でテーブル上の室温が27°cになるまで続ける。
2、その後除湿運転に切り替える。
3、結果はテーブル上の温度計は27.3°c　湿度計は50%
皆さんこの方法を試してみてください。自動運転のエアコンで、手動運転は悲しい限りですが、
部屋の中はCalifornia です。
他の方で、除湿する良い方法をご存じの方は是非教えてください。

書込番号：25401508

[chococina]

8月下旬に購入しました。同様に湿度が下がりません。

AI自動で27℃に設定したところ、加湿器を付けているのかと思うほどの湿気で、温度25.5℃、湿度75％になってしまいました。
冷房機能や除湿機能で湿度が下がるように調整すれば寒すぎ、室温が適温になるよう調整すれば湿度がみるみる上がり、快適な温度と湿度を両立できません。

今日も一日エアコンをつけっぱなしでしたが、絶対湿度は朝一時12.8ｇになっただけでその後は13.8ｇ〜17.6ｇでした。
３週間近く使い快適な設定を模索しましたが、冷房と除湿を30分おきくらいに切り替えながら使っているような状態で、どうやっても寒くてジトっとした感じで非常にストレスです。

細部までお掃除できることと熱画像をスマホで確認できることに魅力を感じ購入しましたが、安くない価格帯のエアコンだけに残念です。

書込番号：25424250

省エネ運転の設定

[デイジー1224]

【困っているポイント】
省エネ運転の設定

【使用期間】
1週間

【利用環境や状況】
木造12畳リビング、冷房ムーヴアイ使用

【質問内容、その他コメント】
冷房、AI、28.5℃で使用しましたが、大体600ワットから100ワットの間を繰り返しながら運転してます。(太陽光パネル設置の為、その都度、電力使用料がモニターでわかる環境です)
思ったより電力を使ってるので、1番省エネ運転する設定がありましたら教えてください。

書込番号：25379392　スマートフォンサイトからの書き込み

[デイジー1224]

＞オラクルべリリンさん
はい、毎日同じ使用する家電込みです。

書込番号：25385501　スマートフォンサイトからの書き込み

[オラクルべリリン]

＞デイジー1224さん
スレの中で「引き算」してエアコンの電気使用量を計算していると書いてありましたが、他の家電の消費電力はどうやって求めているのですか？
例えばTVなら製品型番から消費電力を調べておよそ皮算用で計算しているということですかね？

例えば43インチ4k液晶テレビの消費電力が130Wと書いてあっても、明るさや音量によって消費電力は変わってきます。
冷蔵庫も設定や室温により消費電力はカタログスペックから変わります。

夜間が何kwhになっているか分かりませんが(多分1kwhくらい？)、夜は一般的に家電を使う頻度も増えるかと思います。
炊飯器、洗濯機、電子レンジ、TV、パソコンetc・・　これらの家電の正確な消費電力を何かしらの機械で計測せずに計算するのは無理ゲーです。

正直なところ、他の家電の消費電力を皮算用で引いてエアコンの消費電力を算出してもそれは所詮皮算用です。
使っている家電が多いほど皮算用の計算においては求めたいエアコンの真の消費電力はぶれます。

スレ主さんの環境でエアコン単独でどれだけ電気を消費しているかを調べるには以下の二択です。
・エアコンのコンセントにワットチェッカーをつけて、そのワットチェッカーを値を読みより昼間と夜間を比較する
・エアコン以外の家電のコンセントをすべて外して、全部屋で照明も一切つけないで、その他家電は一切使用しない状況で、該当のエアコンのみ昼間と夜間で運転させ、画像のモニターの「消費」の値を比較することです。
前者の方法は楽ですけどね。

そうすれば昼間と比較して夜間に思ったよりエアコンで電力を消費しているかどうかが分かります。
今までの情報見るとやっぱ単純にモニターの値の読み取りでエアコンの消費電力を勘違いしている可能性が高いです。

書込番号：25385555

[デイジー1224]

＞オラクルべリリンさん
そうですね。正確性と言われると何とも言えないですが。家事のほとんどを昼間の太陽光に充てているので、昼間はエアコンつけないと100w、夜は200wくらいなんです。
夜中も同じ29℃設定なのに落ちないで冷やし続けることが問題です。
昼間は快適なのですが、夜半から外気温も下がっているのに昼間と全く同じ消費電力で冷やし続けるので寒いです。
しばらく様子をみます。
ありがとうごさいました。

書込番号：25385605　スマートフォンサイトからの書き込み

[オラクルべリリン]

＞デイジー1224さん
＞夜中も同じ29℃設定なのに落ちないで冷やし続けることが問題です。
昼間は快適なのですが、夜半から外気温も下がっているのに昼間と全く同じ消費電力で冷やし続けるので寒いです。

解決済みでずるするするのもあれなので最後にしますが、当初の質問の「省エネ運転」に関しては今までの経緯で夜間のエアコンの消費電力が下がらない（そもそも下がっているのかもしれないけど）のはエアコン単体で昼夜の正確な値をはじき出せていないので不明。

＞寒いです
設定温度より明らかに室温がさがっているのならば異常な状態です。
ですがこれもメーカー・販売店も「設定温度より寒いんです」と言われても困るので、室温計で記録することをお勧めします。

23度でも暑いと感じる人もいれば、28度で寒いと感じ人もいるのできちんと数字で出した方が良いです。

書込番号：25385736

[奈良のZX]

デイジー1224さん、今日は
先に上げられた表の1時間毎の消費電力量を見られてのことなら ご使用の霧ヶ峰は充分省電力運転してると思います
スレの最初に600wから100wでん運転と書かれていますから、少なくと1時間以上最低出力で運転をしています

常に300wで運転の10年前のエアコンは最低出力での運転を1時間以上続けることはなかったということです。
しかも「暑かった」と書かれているので部屋を新しい霧ヶ峰ほどには冷やしていなかったと言えます。
おそらく昔のエアコンにあった省エネモードで使われていたのだと思います（室温を少し高くして電力を減らす騙し運転です）。

エアコンの冷房は外気温を利用して冷やしているのではないですから外気温に関係なく室温が高ければ室温を下げる運転をします、
熱交換器の効率が良くなるので室外機のファンの回転は遅くなるでしょうがエアコンの消費電力にファンの回転なんてほとんど影響しません。

同じ温度設定でも夜の方が寒くな感じるのはそれで普通です温度センサーは室温ではなくエアコン室内機に入る温度を検出しているのですから、
寒ければ設定温度を上げるしかないです。
「暑かった」と書かれた前のエアコン場合だと夜の室温は暑くはなく良かったんじゃないでしょうか。

1時間毎の使用量ではエアコンの制御を正確に捉えることはできません、1ヶ月の電気の使用量で新旧を比較されては。
（10年前のが「暑かったけど」と書かれているので新旧エアコンで室温が違っているのが気になりますが）

書込番号：25385879

[デイジー1224]

＞オラクルべリリンさん
はい、早速本日、室内温度計を買って来ました。
温度計は26度になってます。
29℃設定24時間つけっぱなしでです。
さすがに気になるので、もう少し様子見で三菱に聞いてみようかと思います。
色々アドバイス頂きありがとうございました。

書込番号：25385916　スマートフォンサイトからの書き込み

[デイジー1224]

＞奈良のZXさん
こんばんは。
消費電力を平均でみるとそんなでもないことがわかりました。ありがとうございました。
温度計を本日買って来ました。
室内温度は26度になってます。
さすがに気になるので、もう少し様子見て三菱に聞いてみます。
色々アドバイス頂きありがとうございました。

書込番号：25385942　スマートフォンサイトからの書き込み

[あんまんぱん7000]

単純に前機種ビーバー5.6に比べこの5.6は同じ位の電力消費であまり省エネな感じがしません。本当に省エネ機種なのか疑問な機種です。

書込番号：25385981　スマートフォンサイトからの書き込み

[masa2009kh5]

＞24時間つけっぱなしでです。

連日の猛暑、熱帯夜が続くけど、
午前4時ころには切れるようにｏｆｆタイマーをセット
した方がいいのでは。また、夕立が有って今夜は涼しいなと
感じたら早めに切れるようにセットするとか。

書込番号：25385991

[奈良のZX]

デイジー1224さん、今晩は

設定温度が29℃で温度計が26℃ですか、よく効くエアコンで良いじゃないですか、と喜んではおれないようですが、
設定より室温が高くなるのはよくあるパターンなんですが。
どのような部屋（広さ、形、窓、家具や電化製品の位置）のどの位置にエアコンを取り付け、温度計はどこで測定。
これらが分からないのでなんとも言えませんが、エアコンの風、冷気の流れ、条件次第ではそのようになるかもしれません。
適当なアドバイスにあるかもしれませんが、快適な温度になるように温度設定を上げられては。

書込番号：25386048

[奈良のZX]

デイジー1224さん
本機の設定温度は31℃までです、それでも寒ければ三菱に連絡。

書込番号：25386070

[デイジー1224]

＞あんまんぱん7000さん
前の前のエアコンがビーバーでした。
省エネで良かったので、今回は霧ヶ峰にしたんですが。

書込番号：25386097　スマートフォンサイトからの書き込み

[デイジー1224]

＞masa2009kh5さん
そうですね、リビングじゃなければタイマー使いますが、家族バラバラな時間にリビング集まるので、24時間つけっぱなしにしてます。

書込番号：25386106　スマートフォンサイトからの書き込み

[デイジー1224]

＞奈良のZXさん
なるほど、29℃設定で室温26℃、逆に省エネで良いって事ですよね。よく冷えるなら文句ないですかね。
あまりに寒くなったら上げてみます。
元々、前エアコンでは27℃設定でしたので、昼は快適です。上限は31℃までですね。ありがとうございます。

書込番号：25386116　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

デイジー1224さん、今日は

今朝、寝室でちょっと寒かったので調べてみました（8畳でZW2822)
快眠で28.5℃設定、エアコンの対面する壁面に1mの高さの温度計は26℃でした、霧ヶ峰リモートでの温度は室内27.5℃、外気温28℃でした。
この状態でも時々冷風を出してます、ちょっと寒いので設定を29℃にしました。
台風が来る前は日中も暑かったので28.5℃良かったのですが、台風で天気が悪かったので家全体温度やが気温が低いので室温が下がったと思われます、この変化はエアコンでは制御仕切れないことなので仕方がないです（この対策としてリモコンにも温度センサーをつけたものがある）。
取り説のトラブルシュートにも「外気温が低いと室温が低下することがあります」と書かれています。

リビングは運転前でリモートで見る室内温度は28.5℃で室内の壁面取り付けた温度計も28.5で同じ温度でした。

一度運転前の温度を調べてみれば、温度計とリモートで見る室内温度表示はほぼ同じはずですが、異なるようだと室内機の取り付け付近の温度が室温と異なるか室内機の温度センサーがおかしいか。

書込番号：25386458

[デイジー1224]

＞奈良のZXさん
こんにちは。
今日は晴天で暑く陽当たりも最高です。
12時40分、冷房29℃設定で、温度計は25℃になっています。

書込番号：25386608　スマートフォンサイトからの書き込み

[デイジー1224]

温度計を壁からテーブルの上に移動しましたら、27℃になりました。そんなに誤差はないみたいなので、数日、様子を見てみます。

書込番号：25386626　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞デイジー1224さん

写真を拝見する限り1時間経過した積算データしか見れないようですね。

消費電力が400wだとしたら冷房能力は大体1.8kw程度ですから、ここ最近の外気温35℃以上の環境では消費電力は少ないほうだと思います。
因みに定格能力時の消費電力が820wです。

圧縮機が運転している状態での最小消費電力が105w、送風運転の時は送風機の電力が消費されるので、送風機の出力が28wですから実際には10wから20w程度消費されます。

夜エアコンをつけない時の消費電力量は200whと言うことですのでエアコンの消費電力は200w程。夜の時間帯が何時なのかわかりませんが問題はないかと思います。

昼間のエアコンをつけない時の消費電力量は100wと言うことなので、昼も夜も消費電力量が同じという事はエアコンだけで見ると昼は100w高い運転をしているということになりますから。

書込番号：25387535　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞デイジー1224さん

写真を拝見する限り1時間経過した積算データしか見れないようですね。

消費電力が400wだとしたら冷房能力は大体1.8kw程度ですから、ここ最近の外気温35℃以上の環境では消費電力は少ないほうだと思います。
因みに定格能力時の消費電力が820wです。

圧縮機が運転している状態での最小消費電力が105w、送風運転の時は送風機の電力が消費されるので、送風機の出力が28wですから実際には10wから20w程度消費されます。

夜エアコンをつけない時の消費電力量は200whと言うことですのでエアコンの消費電力は200w程。夜の時間帯が何時なのかわかりませんが問題はないかと思います。

昼間のエアコンをつけない時の消費電力量は100wと言うことなので、昼も夜も消費電力量が同じという事はエアコンだけで見ると昼は100w高い運転をしているということになりますから。

書込番号：25387536　スマートフォンサイトからの書き込み

[デイジー1224]

＞レイワンコさん
そうですね、設定29℃で昼間快適、夜は少し寒い程度、消費電力もトータルそんなでもないので、良いかなと思います。霧ヶ峰の冷房はとても冷えて凄いなという感じです。温度調整して様子をみてみます。
色々アドバイス頂きありがとうございました。

書込番号：25388107　スマートフォンサイトからの書き込み

リビングのエアコン選択について

[deeply]

築50年のマンションであるため、100V15Aのエアコンしか選択できない状況です（電源工事不可）。
12畳のリビングに次のエアコンが設置されており、現状は大きな不満はありません。
［panasonic］10畳 14年落ち
　冷房：定格2.8kW（0.8‐3.2kW）
　暖房：定格3.2kW（0.8‐5.0kW）

ただ大分劣化してきたことから、次の2機種の交換で迷っております。
［MSZ-ZW2223］6畳
　冷房：定格2.2kW（0.6‐3.4kW）
　暖房：定格2.5kW（0.6‐5.2kW）
［MSZ-R2823］10畳
　冷房：定格2.8kW（0.8‐3.4kW）
　暖房：定格3.6kW（0.8‐4.8kW）

定格能力では10畳の方が数値が高いですが、最大最小値はハイクラスの6畳の方が上回っております。
この場合、ミドルクラスの10畳よりハイクラスの6畳を選択した方が良さそうでしょうか。
なお、立地は神奈川で寒冷地ではありません。

書込番号：25365828　スマートフォンサイトからの書き込み

[deeply]

＞レイワンコさん

ご回答ありがとうございます。
制限のある中での選択ですので、Zシリーズの消費電力増加はやむを得ないと考えております。
夏冬のエアコン稼働率は高いですので、いただいた通り最小能力は重要かもしれません。

ZシリーズはＲシリーズより省エネ性能は高いため、Zシリーズの定格が多少低くとも電気代が安くなればありがたいですが、そこまで期待はできないと思っております。

ただ能力や使い方からはZシリーズの方が良さそうですね。

書込番号：25367956　スマートフォンサイトからの書き込み

[TOEI]

＞deeplyさん

R28は横浜の設計外気温マイナス0.8度の時の
暖房能力は定格能力も出なくなるのに対して
ZW22は同じ条件でR28の定格よりも高く出る
のがわかります。

7度の時の能力の上下も余裕がある為実際に
動かしてみると躯体性能次第でしょうけど
R28よりも実消費電力は低くなると思います。
R28は上限が低く強運転の時間が長くならざるを
得ませんから。

インバータエアコンで定格で運転する状態など
そうそう無いので今回の様に大きく能力が違う
グレード同士の比較では気にすることはあり
ませんよ。

書込番号：25368610　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞deeplyさん

高級機が良いかは意見が別れるところだと思います。
実際は負荷より機械の判断によっては省エネよりの運転をするので物足りないと感じる人が多いのが現状かと思います。

特に今年のような高温では省エネ機はあまり賢い制御は出来ません。
陽が落ちて、気温が下がってきてからが省エネ機の本領発揮と言うところでしょうか。

書込番号：25368614　スマートフォンサイトからの書き込み

[TOEI]

＞deeplyさん

高級機を買えない人たちの決まり文句で
しょうか？（笑）
どこのどういう統計で物足りない人が多い
のかソースを出せと言わざるを得ません。
現状なんてまったくわかってませんね。

私の家では23モデルでは無いですがZWとRが
まさについていますがどちらが快適かはカタログ
を読むまでもありません。省エネ性もはっきり
わかるぐらいなので今回のスレ主さんのケース
で私なら迷う事は無いですね。

書込番号：25368669　スマートフォンサイトからの書き込み

[sky✖]

＞TOEIさん

高級機はAI自動運転しかできないと思ってるんだと思います。一度でも使ってみた人ならわかりますけど高級機能というより一度でもパワフルな機種を使ったらベーシックグレードは物足りないどころか足りなくて使う気がしないですよね。

書込番号：25368693　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞TOEIさん

体感は人それぞれなので。
快適性に関しては個人の見解なので、批判される事ではないと思います。

書込番号：25368716　スマートフォンサイトからの書き込み

[TOEI]

＞レイワンコさん

人それぞれなのは子供でもわかるので高級機が
物足りないと感じる人が多いのが現状という
発言こそ生データがあっての発言でしょうから
そのソースを出して下さい。

まさかWEBの提灯記事はないでしょうしメーカー
の購入者アンケートとかオフィシャルな物に限り
ますよ。

書込番号：25368780　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞TOEIさん

<まさかWEBの提灯記事はないでしょうしメーカー
の購入者アンケートとかオフィシャルな物に限り
ますよ。>

逆に高級機が快適というオフィシャルのデータを出せますか？

書込番号：25370020　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

0.1世紀以前にメーカーの人からエアコンはスタンダード機を選びなさいと言われたことがあります。
その頃の高級機は掃除機能とか色んな機能を追加することで高級機を謳っているだけでエアコン本来のメカ部分はほぼ同じ、
しかも故障するのはほとんどがその高級機として追加された機能からで余計な機能はない方が長く使える、がその理由でした。
その後0.1世紀の練磨、今時のエアコンは基本メカはスタンダード機と高級機は全く別物を搭載し追加機能も壊れなくっています。
毎日使用するリビングなら高級機にすべきです、知らないうちに初期費用の差額分は回収します。
スレ主 deeplyさんんも選択肢にMSZ-ZW2523がないですがこれなら15Aです
確かに25xx型は22xxや28xxに比べ売れ筋モデルではないですがそれを必要とするユーザーのためのライナップかと思います。

書込番号：25370837

[deeply]

＞皆様

ご回答ありがとうございます。
ミドルクラスとハイクラスで、付加機能だけでなく基本能力にも差があることが確認でき、大変参考になりました。
快適性は個人差があるかと思いますが、個人的な使用状況からするとハイクラスの方が良さそうです。


＞奈良のZXさん

ご回答ありがとうございます。
ハイクラスとミドルクラスでわかりやすくするため2択にしましたが、オススメいただきました通りハイクラスでは8畳、ミドルクラスでは12畳も候補にしております。
暖房は同クラスで大きな差が無さそうですので、冷房の考え方で検討する予定です。

書込番号：25370856　スマートフォンサイトからの書き込み

[TOEI]

＞レイワンコさん
＞逆に高級機が快適というオフィシャルのデータを出せますか？

三菱は購入者アンケートを実施していてその結果
をセールスマニュアルに載せていますから量販店
や家電店で働いている人は営業マンからもらって
見られますよ。（当然生データでなく加工です)

私も持ってますが写真アップはもちろん御法度
なので詳しい知り合いがいたら見せてもらったら
どうですか？
（ガサツな店だと店頭に置いてあったりします）

書込番号：25370911　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞TOEIさん

能書きはいらないです。

書込番号：25371001　スマートフォンサイトからの書き込み

[sky&#10006;]

＞エアコンの能力選定方法は
その部屋の年間最大負荷＝定格能力となります。

一定速機器の時代の古い考え方です。インバータありきのこの時代にこんな考え方していたらそりゃ高級機は売れませんが実際にはそれなりに売れてます。暖房機としてエアコンがこれだけ伸びたのは低外気温時の暖房能力が上がってきたからであって定格だけで選んでたら間違いなく今でもジリ貧だったでしょうね。

書込番号：25371056　スマートフォンサイトからの書き込み

[TOEI]

＞奈良のZXさん
＞スレ主 deeplyさんんも選択肢にMSZ-ZW2523がないですがこれなら15Aです

ZW2523は私もどうかと思い三菱のサイトで
能力曲線を見ましたがZW2223と冷房も暖房
も上も下もほぼ同じの能力です。
（当然定格の運転周波数は違いますが)

これであれば今回のR2823との使用を考える時
の比較としてZW28が選択できない以上無理に
25にする必要が感じられずZW2223を選択する
のが賢明ではないでしょうか。
せめて低外気温時の能力が多少なり差がついて
くれればいいのですがまったく同じなので
高級機の動作を考慮すれば実使用電力は然程
差は出ないのではないかと思います。

書込番号：25371133　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

TOEIさん、今晩は
同じように見えても違うモデルです、圧縮機出力、始動電流などが異なります、
性能差がなければメーカーも作りません。
冷／暖の快適温度までの到達時間やフル運転/静音運転の運転状態にも差が出ます。
例えとしては正しいくないかもしれませんが
軽自動車でも、5ナンバー車でも、3ナンバー車でも東京-大阪の往来は可能です、しかしアクセルワークは軽自動車の方が多くなります。
予算と取り付けに制約があればしかがないですが、制約がなければ部屋の大きさに合った物や近いものを選ぶべきです。

書込番号：25371215

[TOEI]

＞奈良のZXさん

圧縮機出力は同じ物を使っているので同じです。
始動電流は異なりますが能力の上限が変わらず
下も一緒であり実際の運転状況はほぼ変わらない
動きに近くなるので差は大きく出る事はない
でしょう。
（差が出ないとは誰も言っていません)
ZW22とZW25は違うモデルとは言い切れない程
同じ部品構成で基本ベース特に心臓部の大半を
共有した兄弟機種なんですから。

ここで能力に少しでも差があれば上限の運転時間
に差が出て実使用の燃費が変わってくるのですが
同じグレードで上限が同じ能力なので差が出ないと
いう事です。
だから可能であればZW28にしましょうと言って
います。

書込番号：25371250　スマートフォンサイトからの書き込み

[TOEI]

＞奈良のZXさん

失礼、圧縮機も同じ物使ってますが出力を50w
上げていました。ただし両方とも冷暖房上下が
同じでしかもR28と同等以上ですから電流制限
がある中の中途半端な機種選択としては価格差
にもよるでしょうが25に上げるメリットも感じ
られないといったところです。

書込番号：25371261　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

TOEIさん。今日は

部屋の広さに合わない小さな能力のエアコンを付けることにどんなメリットがあるのでしょうか。
初期の購入価格が少しばかり安いだけで、何年もそれを運転させることを考えるとそんな価格差にメリットはないと思います。
部屋の温度を設定温度まで上げる（下げる）ことができるなら小さなエアコンも大きなエアコンも電気代はほぼ同じです（運転最低能力同じなら）。
しかし能力が足らずに設定温度に到達するのに時間がかかるとか出来ないとかになれば小さなエアコンの方が電気代が高くなってしまします。
もっとも今のエアコンはインバーター制御されているので昔のON/OFF制御機のような悲惨な差ではないと思いますが。

ブレーカーの制約でZW2823を諦める、残る選択肢としてにしてもZW2523かR2823か
悩ましいですが私ならZW2523にするかな。

書込番号：25371602

[TOEI]

＞奈良のZXさん
＞部屋の広さに合わない小さな能力のエアコンを付けることにどんなメリットがあるのでしょうか

今回のスレ主さんの検討しているケースで考えた
場合R2823とZW2223の冷暖房能力を比較する
と上限下限ばかりでなく低外気温時の能力もZW
の方が高いからです。

これで本来の省エネ性能も享受しようと思えば
ZW2823一択になりますが今回15Aの制限と
予算のバランスで悩んでいるのだからあえて
性能が大きく変わらない25にするかどうかは
予算は許せばいいでしょうし許さなくて22に
しても大きな問題では無いということです。

定格は一番理想的な使われ方を考える時ある
程度の目安にするのは当然ですが今回のような
ケースの場合は製品の能力曲線の値と設計外気温
ほか実際の使用時出せるパワーを確認して選ぶ
のも選択肢としては間違いではありません。
インバータエアコンで定格運転する事など実際
は非常に少ないですし昨今流行りの全館空調
とかも定格と部屋の広さだけでは成り立ちません。

この掲示板でよくいう22でも冷房はそこそこ
効くので暖房を使わないから小さな能力でも
OKとかの素人考え方とはまったく別の話ですよ。

書込番号：25371767　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

>22にしても大きな問題では無いということです

と同時に初期価格が安い以外に22にするメリットもなさそうですが。
エアコンの経年劣化は毎年5％程度効率が低下すると言われています、
短年で取り替えるならそれでもいいでしょうが何年も使うなら22より25をお勧めします。

書込番号：25371806