霧ヶ峰 MSZ-ZW2523 のクチコミ掲示板

リビングのエアコン選択について

[deeply]

築50年のマンションであるため、100V15Aのエアコンしか選択できない状況です（電源工事不可）。
12畳のリビングに次のエアコンが設置されており、現状は大きな不満はありません。
［panasonic］10畳 14年落ち
　冷房：定格2.8kW（0.8‐3.2kW）
　暖房：定格3.2kW（0.8‐5.0kW）

ただ大分劣化してきたことから、次の2機種の交換で迷っております。
［MSZ-ZW2223］6畳
　冷房：定格2.2kW（0.6‐3.4kW）
　暖房：定格2.5kW（0.6‐5.2kW）
［MSZ-R2823］10畳
　冷房：定格2.8kW（0.8‐3.4kW）
　暖房：定格3.6kW（0.8‐4.8kW）

定格能力では10畳の方が数値が高いですが、最大最小値はハイクラスの6畳の方が上回っております。
この場合、ミドルクラスの10畳よりハイクラスの6畳を選択した方が良さそうでしょうか。
なお、立地は神奈川で寒冷地ではありません。

書込番号：25365828　スマートフォンサイトからの書き込み

[deeply]

＞レイワンコさん

ご回答ありがとうございます。
制限のある中での選択ですので、Zシリーズの消費電力増加はやむを得ないと考えております。
夏冬のエアコン稼働率は高いですので、いただいた通り最小能力は重要かもしれません。

ZシリーズはＲシリーズより省エネ性能は高いため、Zシリーズの定格が多少低くとも電気代が安くなればありがたいですが、そこまで期待はできないと思っております。

ただ能力や使い方からはZシリーズの方が良さそうですね。

書込番号：25367956　スマートフォンサイトからの書き込み

[TOEI]

＞deeplyさん

R28は横浜の設計外気温マイナス0.8度の時の
暖房能力は定格能力も出なくなるのに対して
ZW22は同じ条件でR28の定格よりも高く出る
のがわかります。

7度の時の能力の上下も余裕がある為実際に
動かしてみると躯体性能次第でしょうけど
R28よりも実消費電力は低くなると思います。
R28は上限が低く強運転の時間が長くならざるを
得ませんから。

インバータエアコンで定格で運転する状態など
そうそう無いので今回の様に大きく能力が違う
グレード同士の比較では気にすることはあり
ませんよ。

書込番号：25368610　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞deeplyさん

高級機が良いかは意見が別れるところだと思います。
実際は負荷より機械の判断によっては省エネよりの運転をするので物足りないと感じる人が多いのが現状かと思います。

特に今年のような高温では省エネ機はあまり賢い制御は出来ません。
陽が落ちて、気温が下がってきてからが省エネ機の本領発揮と言うところでしょうか。

書込番号：25368614　スマートフォンサイトからの書き込み

[TOEI]

＞deeplyさん

高級機を買えない人たちの決まり文句で
しょうか？（笑）
どこのどういう統計で物足りない人が多い
のかソースを出せと言わざるを得ません。
現状なんてまったくわかってませんね。

私の家では23モデルでは無いですがZWとRが
まさについていますがどちらが快適かはカタログ
を読むまでもありません。省エネ性もはっきり
わかるぐらいなので今回のスレ主さんのケース
で私なら迷う事は無いですね。

書込番号：25368669　スマートフォンサイトからの書き込み

[sky✖]

＞TOEIさん

高級機はAI自動運転しかできないと思ってるんだと思います。一度でも使ってみた人ならわかりますけど高級機能というより一度でもパワフルな機種を使ったらベーシックグレードは物足りないどころか足りなくて使う気がしないですよね。

書込番号：25368693　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞TOEIさん

体感は人それぞれなので。
快適性に関しては個人の見解なので、批判される事ではないと思います。

書込番号：25368716　スマートフォンサイトからの書き込み

[TOEI]

＞レイワンコさん

人それぞれなのは子供でもわかるので高級機が
物足りないと感じる人が多いのが現状という
発言こそ生データがあっての発言でしょうから
そのソースを出して下さい。

まさかWEBの提灯記事はないでしょうしメーカー
の購入者アンケートとかオフィシャルな物に限り
ますよ。

書込番号：25368780　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞TOEIさん

<まさかWEBの提灯記事はないでしょうしメーカー
の購入者アンケートとかオフィシャルな物に限り
ますよ。>

逆に高級機が快適というオフィシャルのデータを出せますか？

書込番号：25370020　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

0.1世紀以前にメーカーの人からエアコンはスタンダード機を選びなさいと言われたことがあります。
その頃の高級機は掃除機能とか色んな機能を追加することで高級機を謳っているだけでエアコン本来のメカ部分はほぼ同じ、
しかも故障するのはほとんどがその高級機として追加された機能からで余計な機能はない方が長く使える、がその理由でした。
その後0.1世紀の練磨、今時のエアコンは基本メカはスタンダード機と高級機は全く別物を搭載し追加機能も壊れなくっています。
毎日使用するリビングなら高級機にすべきです、知らないうちに初期費用の差額分は回収します。
スレ主 deeplyさんんも選択肢にMSZ-ZW2523がないですがこれなら15Aです
確かに25xx型は22xxや28xxに比べ売れ筋モデルではないですがそれを必要とするユーザーのためのライナップかと思います。

書込番号：25370837

[deeply]

＞皆様

ご回答ありがとうございます。
ミドルクラスとハイクラスで、付加機能だけでなく基本能力にも差があることが確認でき、大変参考になりました。
快適性は個人差があるかと思いますが、個人的な使用状況からするとハイクラスの方が良さそうです。


＞奈良のZXさん

ご回答ありがとうございます。
ハイクラスとミドルクラスでわかりやすくするため2択にしましたが、オススメいただきました通りハイクラスでは8畳、ミドルクラスでは12畳も候補にしております。
暖房は同クラスで大きな差が無さそうですので、冷房の考え方で検討する予定です。

書込番号：25370856　スマートフォンサイトからの書き込み

[TOEI]

＞レイワンコさん
＞逆に高級機が快適というオフィシャルのデータを出せますか？

三菱は購入者アンケートを実施していてその結果
をセールスマニュアルに載せていますから量販店
や家電店で働いている人は営業マンからもらって
見られますよ。（当然生データでなく加工です)

私も持ってますが写真アップはもちろん御法度
なので詳しい知り合いがいたら見せてもらったら
どうですか？
（ガサツな店だと店頭に置いてあったりします）

書込番号：25370911　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞TOEIさん

能書きはいらないです。

書込番号：25371001　スマートフォンサイトからの書き込み

[sky&#10006;]

＞エアコンの能力選定方法は
その部屋の年間最大負荷＝定格能力となります。

一定速機器の時代の古い考え方です。インバータありきのこの時代にこんな考え方していたらそりゃ高級機は売れませんが実際にはそれなりに売れてます。暖房機としてエアコンがこれだけ伸びたのは低外気温時の暖房能力が上がってきたからであって定格だけで選んでたら間違いなく今でもジリ貧だったでしょうね。

書込番号：25371056　スマートフォンサイトからの書き込み

[TOEI]

＞奈良のZXさん
＞スレ主 deeplyさんんも選択肢にMSZ-ZW2523がないですがこれなら15Aです

ZW2523は私もどうかと思い三菱のサイトで
能力曲線を見ましたがZW2223と冷房も暖房
も上も下もほぼ同じの能力です。
（当然定格の運転周波数は違いますが)

これであれば今回のR2823との使用を考える時
の比較としてZW28が選択できない以上無理に
25にする必要が感じられずZW2223を選択する
のが賢明ではないでしょうか。
せめて低外気温時の能力が多少なり差がついて
くれればいいのですがまったく同じなので
高級機の動作を考慮すれば実使用電力は然程
差は出ないのではないかと思います。

書込番号：25371133　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

TOEIさん、今晩は
同じように見えても違うモデルです、圧縮機出力、始動電流などが異なります、
性能差がなければメーカーも作りません。
冷／暖の快適温度までの到達時間やフル運転/静音運転の運転状態にも差が出ます。
例えとしては正しいくないかもしれませんが
軽自動車でも、5ナンバー車でも、3ナンバー車でも東京-大阪の往来は可能です、しかしアクセルワークは軽自動車の方が多くなります。
予算と取り付けに制約があればしかがないですが、制約がなければ部屋の大きさに合った物や近いものを選ぶべきです。

書込番号：25371215

[TOEI]

＞奈良のZXさん

圧縮機出力は同じ物を使っているので同じです。
始動電流は異なりますが能力の上限が変わらず
下も一緒であり実際の運転状況はほぼ変わらない
動きに近くなるので差は大きく出る事はない
でしょう。
（差が出ないとは誰も言っていません)
ZW22とZW25は違うモデルとは言い切れない程
同じ部品構成で基本ベース特に心臓部の大半を
共有した兄弟機種なんですから。

ここで能力に少しでも差があれば上限の運転時間
に差が出て実使用の燃費が変わってくるのですが
同じグレードで上限が同じ能力なので差が出ないと
いう事です。
だから可能であればZW28にしましょうと言って
います。

書込番号：25371250　スマートフォンサイトからの書き込み

[TOEI]

＞奈良のZXさん

失礼、圧縮機も同じ物使ってますが出力を50w
上げていました。ただし両方とも冷暖房上下が
同じでしかもR28と同等以上ですから電流制限
がある中の中途半端な機種選択としては価格差
にもよるでしょうが25に上げるメリットも感じ
られないといったところです。

書込番号：25371261　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

TOEIさん。今日は

部屋の広さに合わない小さな能力のエアコンを付けることにどんなメリットがあるのでしょうか。
初期の購入価格が少しばかり安いだけで、何年もそれを運転させることを考えるとそんな価格差にメリットはないと思います。
部屋の温度を設定温度まで上げる（下げる）ことができるなら小さなエアコンも大きなエアコンも電気代はほぼ同じです（運転最低能力同じなら）。
しかし能力が足らずに設定温度に到達するのに時間がかかるとか出来ないとかになれば小さなエアコンの方が電気代が高くなってしまします。
もっとも今のエアコンはインバーター制御されているので昔のON/OFF制御機のような悲惨な差ではないと思いますが。

ブレーカーの制約でZW2823を諦める、残る選択肢としてにしてもZW2523かR2823か
悩ましいですが私ならZW2523にするかな。

書込番号：25371602

[TOEI]

＞奈良のZXさん
＞部屋の広さに合わない小さな能力のエアコンを付けることにどんなメリットがあるのでしょうか

今回のスレ主さんの検討しているケースで考えた
場合R2823とZW2223の冷暖房能力を比較する
と上限下限ばかりでなく低外気温時の能力もZW
の方が高いからです。

これで本来の省エネ性能も享受しようと思えば
ZW2823一択になりますが今回15Aの制限と
予算のバランスで悩んでいるのだからあえて
性能が大きく変わらない25にするかどうかは
予算は許せばいいでしょうし許さなくて22に
しても大きな問題では無いということです。

定格は一番理想的な使われ方を考える時ある
程度の目安にするのは当然ですが今回のような
ケースの場合は製品の能力曲線の値と設計外気温
ほか実際の使用時出せるパワーを確認して選ぶ
のも選択肢としては間違いではありません。
インバータエアコンで定格運転する事など実際
は非常に少ないですし昨今流行りの全館空調
とかも定格と部屋の広さだけでは成り立ちません。

この掲示板でよくいう22でも冷房はそこそこ
効くので暖房を使わないから小さな能力でも
OKとかの素人考え方とはまったく別の話ですよ。

書込番号：25371767　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

>22にしても大きな問題では無いということです

と同時に初期価格が安い以外に22にするメリットもなさそうですが。
エアコンの経年劣化は毎年5％程度効率が低下すると言われています、
短年で取り替えるならそれでもいいでしょうが何年も使うなら22より25をお勧めします。

書込番号：25371806

リビング用エアコン

[Happy&#11088;&#65038;]

【使いたい環境や用途】
リビング
【重視するポイント】
価格　ランニングコスト　快適性
【質問内容、その他コメント】
新築リビング用に検討しています。
広さは22畳ですが形が「く」の字なので、エアコンの選定に迷いに迷っています。
部屋の形上、サーキュレーターは必要かとは思いますが、家電量販店で勧められた霧ヶ峰は一体どうなのか、向いているのか向いていないのかどなたか教えて下さい。
22畳の部屋だけど、部屋中に冷気を行き渡らせたいなら26畳用にすべきですか？
また、おすすめのエアコンあればご意見うかがいたいです。
ちなみに32万円＋工事費となるようです。

部屋の配置を添付しましたので、みていただけると幸いです。

書込番号：25297436　スマートフォンサイトからの書き込み

[Happy&#11088;&#65038;]

コメントありがとうございます。
とても勉強になります。
部屋の形状からして、大きめのエアコン＋サーキュレーターかなと思っていたので、ご意見いただき安心しました。
ありがとうございす

書込番号：25299600　スマートフォンサイトからの書き込み

[elbaite]

＞Happy&#11088;&#65038;さん
三菱の上位グレードは清掃性には優れていますね。お部屋の形を説明されているでしょうからムーブアイを推しているのかな？
この形状のお部屋だとセンサー云々はあまり関係なさそうですね。

個人的には出来る限りメーカーよりも、規格が大きめを取り付けることをお勧めします。
メーカーは一流と言われるところなら、グレード的にそこまで変わらないと（乱暴ながら）思います。
お勧めできないメーカーはさすがに書けません(汗　三菱は問題なしです。

カタログスペックは断熱性が高く、部屋に何もない状態での対応畳数となります。
熱のこもった断熱性の高いお部屋は冷えるまでに高回転で回す力が必要となり、一定の温度になってからは省エネを維持できます。
従って適応畳数以上のものが望ましいです。

エアコンの向きとキッチンがある事から、予算の許す限り出来るだけ大きめ、機能はお好みでって感じですね。

書込番号：25299601

[アルバイトもどき エアこん屋]

新築のリビングで　キッチンなどの熱源や換気装置がないなら。

4.0kwで冷房なら充分だと思いますけど。。。　心配なら小さなサーキュレーターで回せばダイジョブです。


心配なのは冬だと思います。


個人的には30万の予算があるなら、業務用の風量の大きなタイプでお掃除機能のないタイプを選ぶと思います。

業務用なら200v5KWで200000円くらいでできますよ。。　　電源工事だけ別途。

書込番号：25301356

[Happy&#11088;&#65038;]

コメントありがとうございす。なるほど、大手機種なら大差ないとのこと安心しました。家電量販店では、すごく差があるような話ばかりで正直訳がわからなくなっておりました…
ありがとうございす。

書込番号：25301521　スマートフォンサイトからの書き込み

[CR7000]

＞個人的には30万の予算があるなら、業務用の風量の大きなタイプでお掃除機能のないタイプを選ぶ

相変わらず知らないというのは恐ろしいと思い
ますね。

自分でつけるのは勝手ながらこういう一般の方々
が相談を持ちかける掲示板で業務用を勧める場合
購入後の定期簡易点検の義務化があり万一冷媒の
リークがあった場合の修理・充填に至る業者の
報告書を機器廃棄まで保管必須等々のRACとは
違う面倒な事項がもれなく法律でくっついてくる
事を書く必要があるけれども何度言ってもわから
ないらしいから本当に何も知らないというのは
おめでたいというか恐ろしいですよ。

書込番号：25301534　スマートフォンサイトからの書き込み

[Happy&#11088;&#65038;]

コメントありがとうございす。
業務用にはそんな細かな規定があったのですね！
驚きです。

書込番号：25301544　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルバイトもどき エアこん屋]

50kw以下は簡易点検。

漏れたら　（業者が）修理するから、問題ないね。。


自分でDIYしなきゃ問題ない。

書込番号：25301664

[アルバイトもどき エアこん屋]

義務化されている簡易点検内容を　具体的に書いてみろ。。。


ほんとに自称メーカーの人は　しょうがないね。。。

書込番号：25301678

[CR7000]

＞義務化されている簡易点検内容を　具体的に書いてみろ。。。

そんな内容はネットで誰でも検索可能なんだから
いちいち人に聞いてるなよ恥ずかしい。
もっと勉強してから発言しなさい。

書込番号：25301940　スマートフォンサイトからの書き込み

[TOEI]

＞アルバイトもどき　エアこん屋さん
＞漏れたら　（業者が）修理するから、問題ないね。。

点検義務や漏えい時の対応、記録の保管に違反した場合、50万円以下の罰金。払うのは業者でなくて管理者であるユーザーです。普通のエアコンと違いパッケージエアコンは一般家庭には向きませんよ。

目視とはいえ点検記録を忘れず実行できて万一のときの内容を業者にしっかり作ってもらい捨てるまで保管なんて普通の生活では面倒くさくて出来ないでしょ？

書込番号：25301958　スマートフォンサイトからの書き込み

[CR7000]

＞TOEIさん

20年以上前に実家に付けていた３馬力の４方向
天カセは経産省行ってる後輩からアウトですよと
言われてたので調子良かったが室内機をオブジェ
として残し（老いた両親に天井張り替え予算が
無かった為）壁掛けルームエアコンに替えました。

カセット付けた頃は想像もしなかった大容量が今は
ルームエアコンであるのでパッケージにする必要性
もないですね。（未だにハウジングはないけど）

それにしてもキチンとした施工業者さんであれば
5、６年ぐらい前からフロン排出法改正については
代理店やメーカー販社主導で研修会開催やチラシ
もって説明巡回してるので絶対わかっているはず
だろうにウインドエアコン専門じゃ仕方ないです
けどね。

書込番号：25302086　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

50Kw以下ではなく7.5ｋｗ以下が簡易点検ですかね、

フロン排出抑制法に基づく簡易点検は、全ての業務用冷凍空調機器（カーエアコンを除く。）
が対象となる、フロンの漏えいを未然に防ぐための点検です .

「簡易点検」について

管理者の「判断の基準」では、全ての機器ユーザーに対して、使用する全ての業務用冷凍空調機器について日常
的に行う「簡易点検」を四半期に1回以上行うよう定めています。この「日常点検（簡易点検）」は、機器ユーザーが自
ら実施することが求められています（専門業者に依頼してもよい）。
　また、以下のとおり、一定規模（7.5kW）以上の機器について、専門業者などの十分な知見を有する者による「定
期点検」も定められています。
　点検を行う前に、まず自社にある業務用冷凍空調機器について、どのような機器を使用しているか確認しましょう。

簡易点検内容
エアコンの場合
異常音並びに外観の損傷、磨耗、腐食、錆などの劣化。油漏れ並びに熱交換器への霜の付着の有無など。
実施方法
３カ月に１回以上で、管理者自身がその技術などに応じた範囲で自ら行うことでも可能。

記録事項

基本事項
�@管理者の氏名または名称、法人にあっては実際に管理に従事する方の氏名を含む。
�A機器の所在および機器を特定するための情報。
�B初期充&#22625;量（機器に充&#22625;されているフロンの種類およびその量、設置時の現場充&#22625;量を含む）。
点検に関する事項
�@簡易点検を行った旨（チェック項目など）、点検年月日。


定期点検の対象機器と頻度

冷蔵機器及び冷凍機器 7.5kW以上 1年に1回以上

エアコンディショナー 50kW以上 1年に1回以上

7.5kW以上50kW未満 3年に1回以上

書込番号：25302271

[アルバイトもどき エアこん屋]

でも　家電リサイクル法の適応うけないんで、、、、

室内機をオブジェとして残したら、点検いらないんだ。。。

自称メーカーの人に言うことは　やっぱ違うな。

書込番号：25302784

[アルバイトもどき エアこん屋]

今回　4ｋの業務用のエアコンを勧めたんだけど、　　それにたいして　どんなデメリットがあるか説明できなければ　だまっていればいいし、


そもそも　なんのアドバイスもできてないのに　批判ばっかりで、うんざり。。

書込番号：25302800

[CR7000]

＞アルバイトもどき　エアこん屋さん

フロン排出に対する法律だから室外機に回収して
処分したよ。
４方向カセット外して天井張り直ししないで中だけ
残したって想像もできないのかなあ。

そんな事まで説明しなきゃいけないの！！！

ウインドエアコン専門でもスプリットタイプの
構造ぐらい理解してから話しようよ。疲れる。

書込番号：25302806　スマートフォンサイトからの書き込み

[CR7000]

＞どんなデメリットがあるか

はっきり書いてあるよね。
・３ヶ月ごとの簡易点検（チェック表記入）必要
・万一の冷媒漏洩の場合業者による修理および
　充填記録が処分時まで保管必須

どちらもRACには該当しない一般家庭で使用する
のには大きすぎるデメリット。

扱った事も無いだろうけど背伸びはもうやめようよ。
何もしらないんだからだまってればいいし。

書込番号：25302831　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞Happy&#11088;&#65038;さん

そろそろ閉めたほうが良さそうですね。
もうスレ主さんには関係ない話なのでスルーして閉じるのが最良かと思います。

書込番号：25303318　スマートフォンサイトからの書き込み

[sky&#10006;]

何故プロがこぞって止めに入ってるのかよく考えましょう。

書込番号：25303390　スマートフォンサイトからの書き込み

[Happy&#11088;&#65038;]

コメントありがとうございます。
正直、どこで閉じればと…思っていたので、ご意見いただき感謝いたします。
みなさんのご意見や、電気機械に対する想い、私の知識のなさ、エアコン選びの些細な質問でいろいろ感じることがありました。
改めて御礼申し上げます。
実はいつか、小さな飲食店を持ちたいと密かに思っている私には業務用エアコンの件はとてもためになりました。

これにて、閉めさせていただきます。ありがとうございました。

書込番号：25303402　スマートフォンサイトからの書き込み

[CR7000]

＞Happy&#11088;&#65038;さん
＞小さな飲食店を持ちたい

店舗用エアコンであればメンテ込み機器リースを
使う方法があるのでお勧めです。

これを使えば定期点検はリース契約業者が実施して
くれますし主力の空調メーカーはアプリを使った
遠隔保守を力入れだしているので修理対応も早く
管理者（ユーザー）に負担を掛けないようにして
くれますよ。

逆にルームエアコンでは無い対応ですね。

書込番号：25303461　スマートフォンサイトからの書き込み

送料無料 税込 138200円

[まぐたろう]

【ショップ名】楽天スーパーセール
【価格】表題の通り
【確認日時】20230604
【その他・コメント】
販売期間はスーパーセール開催期間中の指定時間だけ。ヨーイドンの早い者勝ち。
https://item.rakuten.co.jp/urutoragion/msz-zw4023s-w/

書込番号：25289566

送料無料 税込 210000円

[まぐたろう]

【ショップ名】楽天スーパーセール
【価格】表題の通り
【確認日時】20230604
【その他・コメント】
販売期間はスーパーセール開催期間中の指定時間だけ。ヨーイドンの早い者勝ち。
https://item.rakuten.co.jp/urutoragion/msz-zw7123s-w/

書込番号：25289432

ヤマダ電気で

[ケンヤン2020]

【ショップ名】
ヤマダ
【価格】
26.0000円
【確認日時】
6/2
【その他・コメント】
近くのヤマダ電気さんで
取り付け
既存処分
電源切替え
11年保証
ポイント無し
で税込み２６万円にして頂けましたら！

書込番号：25287675　スマートフォンサイトからの書き込み

お得に 2台購入

[ken2evo7]

リビングと子供部屋用に MSZ-ZW6323S と MSZ-RK2222 導入を検討。3月下旬に 2022年モデルを狙って
ケーズデンキとジョーシン電気で競合し、結果ケーズデンキで購入しました。1F既設エアコン 1台の交換と、
2F に新設、設置しましたが、リビング用の ZW は 2022年モデルの在庫がないため、価格交渉し、配管延長
10M、リサイクル料、設置料込みで総額 32万円で購入出来ました。

設置料、配管延長を除くと本体価格のみで、25.5千円ほどで購入できましたので、感覚的には 2022年モデルの
特価品とほぼ同じで購入出来たかなと思います。

こどもエコみらい支援事業からも支援が出るため、お買い得でした。
※必須工事も行ったため、さらにお得でした。

書込番号：25233854