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年度モデル : 2023年モデル 電源 : 100V フィルター自動お掃除機能 : あり 多段階評価点(2027年度)：3.4 年間電気代：18765円
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霧ヶ峰 MSZ-ZW2523 のクチコミ掲示板
（381件）
このページのスレッド一覧（全31スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 リビングのエアコン選択について |
34 | 24 | 2023年8月5日 14:22 |
リビング用エアコン |
74 | 24 | 2023年6月15日 23:02 |
 送料無料 税込 138200円 |
2 | 0 | 2023年6月6日 05:05 |
| 送料無料 税込 210000円 |
2 | 0 | 2023年6月6日 00:36 |
| ヤマダ電気で |
2 | 0 | 2023年6月4日 20:12 |
| お得に 2台購入 |
1 | 0 | 2023年4月23日 22:48 |
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エアコン・クーラー > 三菱電機 > 霧ヶ峰 MSZ-ZW2223
築50年のマンションであるため、100V15Aのエアコンしか選択できない状況です（電源工事不可）。
12畳のリビングに次のエアコンが設置されており、現状は大きな不満はありません。
［panasonic］10畳 14年落ち
冷房：定格2.8kW（0.8‐3.2kW）
暖房：定格3.2kW（0.8‐5.0kW）
ただ大分劣化してきたことから、次の2機種の交換で迷っております。
［MSZ-ZW2223］6畳
冷房：定格2.2kW（0.6‐3.4kW）
暖房：定格2.5kW（0.6‐5.2kW）
［MSZ-R2823］10畳
冷房：定格2.8kW（0.8‐3.4kW）
暖房：定格3.6kW（0.8‐4.8kW）
定格能力では10畳の方が数値が高いですが、最大最小値はハイクラスの6畳の方が上回っております。
この場合、ミドルクラスの10畳よりハイクラスの6畳を選択した方が良さそうでしょうか。
なお、立地は神奈川で寒冷地ではありません。
書込番号：25365828 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞deeplyさん
自称メーカーのおじいさんの アドバイスを待ってから 返信しようかな？
書込番号：25366243
1点
＞deeplyさん
三菱電機のサイトでこの２機種の能力特性を見た
ところ冷房はほぼ同じ曲線（機器表通りですね）
ですが暖房能力で差が大きく出ます。
お住まいの実際の熱負荷が不明ですが横浜の設計
外気温であるマイナス0.8度の地点を見るとそれ
ぞれ霜取りによる能力低下をみた数値で大体ZW
22は4kwを少し越えたぐらいでR28は逆に3.4位
と定格と逆転する結果となるのでこの場合ZW22
がお勧めとなるでしょう。
室外機もR28よりもZW22の方がひとまわり大き
くて冷媒封入量も大きいので余裕がありますね。
スペック的にも汚れ防止コーティングがRは熱交
とラインフローファンだけですがZWはそれに加え
て通風路と上下左右フラップまで施され再熱除湿
や風あて風よけまで出来るので快適性も大きく
変わると思います。
私ならさらに余裕があるZW2823を買いますが
15A限定という点がきびしいですね。
書込番号：25366612 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞deeplyさん
定格能力の定義は
冷房: 室内27℃外気温35℃のとき単位時間あたりにそのエアコンが室内から除去する熱量が2.2kWなら定格能力2.2kwとなります。
エアコンの能力選定方法は
その部屋の年間最大負荷＝定格能力となります。
その部屋の最大負荷は広さも条件のひとつではありますが、結果的には熱量が判断基準になります。
2.2kwを選定された場合、2.2kwより負荷が大きい場合は消費電力量があがり運転音も高い時間が長くなり、負荷が2.2kwでちょうど良い場合はカタログ値に違い運転になると思えば良いと思います。
最小能力が低ければ圧縮機の停止頻度が減るので省エネと室温維持には最小能力が低いほうがお勧めです。
書込番号：25367817 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞TOEIさん
ご回答ありがとうございます。
暖房能力はZWの方が上なのですね。
やはりZWを優先候補にしたいと思います。
私も本当はZWの10畳以上の機種が欲しいのですが、
単相2線の30Aであるため制限の中で決めざるを得ない
ので難しいですね。
書込番号：25367925 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞レイワンコさん
ご回答ありがとうございます。
制限のある中での選択ですので、Zシリーズの消費電力増加はやむを得ないと考えております。
夏冬のエアコン稼働率は高いですので、いただいた通り最小能力は重要かもしれません。
ZシリーズはＲシリーズより省エネ性能は高いため、Zシリーズの定格が多少低くとも電気代が安くなればありがたいですが、そこまで期待はできないと思っております。
ただ能力や使い方からはZシリーズの方が良さそうですね。
書込番号：25367956 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞deeplyさん
R28は横浜の設計外気温マイナス0.8度の時の
暖房能力は定格能力も出なくなるのに対して
ZW22は同じ条件でR28の定格よりも高く出る
のがわかります。
7度の時の能力の上下も余裕がある為実際に
動かしてみると躯体性能次第でしょうけど
R28よりも実消費電力は低くなると思います。
R28は上限が低く強運転の時間が長くならざるを
得ませんから。
インバータエアコンで定格で運転する状態など
そうそう無いので今回の様に大きく能力が違う
グレード同士の比較では気にすることはあり
ませんよ。
書込番号：25368610 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞deeplyさん
高級機が良いかは意見が別れるところだと思います。
実際は負荷より機械の判断によっては省エネよりの運転をするので物足りないと感じる人が多いのが現状かと思います。
特に今年のような高温では省エネ機はあまり賢い制御は出来ません。
陽が落ちて、気温が下がってきてからが省エネ機の本領発揮と言うところでしょうか。
書込番号：25368614 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞deeplyさん
高級機を買えない人たちの決まり文句で
しょうか？（笑）
どこのどういう統計で物足りない人が多い
のかソースを出せと言わざるを得ません。
現状なんてまったくわかってませんね。
私の家では23モデルでは無いですがZWとRが
まさについていますがどちらが快適かはカタログ
を読むまでもありません。省エネ性もはっきり
わかるぐらいなので今回のスレ主さんのケース
で私なら迷う事は無いですね。
書込番号：25368669 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞TOEIさん
高級機はAI自動運転しかできないと思ってるんだと思います。一度でも使ってみた人ならわかりますけど高級機能というより一度でもパワフルな機種を使ったらベーシックグレードは物足りないどころか足りなくて使う気がしないですよね。
書込番号：25368693 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞TOEIさん
体感は人それぞれなので。
快適性に関しては個人の見解なので、批判される事ではないと思います。
書込番号：25368716 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞レイワンコさん
人それぞれなのは子供でもわかるので高級機が
物足りないと感じる人が多いのが現状という
発言こそ生データがあっての発言でしょうから
そのソースを出して下さい。
まさかWEBの提灯記事はないでしょうしメーカー
の購入者アンケートとかオフィシャルな物に限り
ますよ。
書込番号：25368780 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞TOEIさん
<まさかWEBの提灯記事はないでしょうしメーカー
の購入者アンケートとかオフィシャルな物に限り
ますよ。>
逆に高級機が快適というオフィシャルのデータを出せますか？
書込番号：25370020 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
0.1世紀以前にメーカーの人からエアコンはスタンダード機を選びなさいと言われたことがあります。
その頃の高級機は掃除機能とか色んな機能を追加することで高級機を謳っているだけでエアコン本来のメカ部分はほぼ同じ、
しかも故障するのはほとんどがその高級機として追加された機能からで余計な機能はない方が長く使える、がその理由でした。
その後0.1世紀の練磨、今時のエアコンは基本メカはスタンダード機と高級機は全く別物を搭載し追加機能も壊れなくっています。
毎日使用するリビングなら高級機にすべきです、知らないうちに初期費用の差額分は回収します。
スレ主 deeplyさんんも選択肢にMSZ-ZW2523がないですがこれなら15Aです
確かに25xx型は22xxや28xxに比べ売れ筋モデルではないですがそれを必要とするユーザーのためのライナップかと思います。
書込番号：25370837
3点
＞皆様
ご回答ありがとうございます。
ミドルクラスとハイクラスで、付加機能だけでなく基本能力にも差があることが確認でき、大変参考になりました。
快適性は個人差があるかと思いますが、個人的な使用状況からするとハイクラスの方が良さそうです。
＞奈良のZXさん
ご回答ありがとうございます。
ハイクラスとミドルクラスでわかりやすくするため2択にしましたが、オススメいただきました通りハイクラスでは8畳、ミドルクラスでは12畳も候補にしております。
暖房は同クラスで大きな差が無さそうですので、冷房の考え方で検討する予定です。
書込番号：25370856 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞レイワンコさん
＞逆に高級機が快適というオフィシャルのデータを出せますか？
三菱は購入者アンケートを実施していてその結果
をセールスマニュアルに載せていますから量販店
や家電店で働いている人は営業マンからもらって
見られますよ。（当然生データでなく加工です)
私も持ってますが写真アップはもちろん御法度
なので詳しい知り合いがいたら見せてもらったら
どうですか？
（ガサツな店だと店頭に置いてあったりします）
書込番号：25370911 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞TOEIさん
能書きはいらないです。
書込番号：25371001 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞エアコンの能力選定方法は
その部屋の年間最大負荷＝定格能力となります。
一定速機器の時代の古い考え方です。インバータありきのこの時代にこんな考え方していたらそりゃ高級機は売れませんが実際にはそれなりに売れてます。暖房機としてエアコンがこれだけ伸びたのは低外気温時の暖房能力が上がってきたからであって定格だけで選んでたら間違いなく今でもジリ貧だったでしょうね。
書込番号：25371056 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞奈良のZXさん
＞スレ主 deeplyさんんも選択肢にMSZ-ZW2523がないですがこれなら15Aです
ZW2523は私もどうかと思い三菱のサイトで
能力曲線を見ましたがZW2223と冷房も暖房
も上も下もほぼ同じの能力です。
（当然定格の運転周波数は違いますが)
これであれば今回のR2823との使用を考える時
の比較としてZW28が選択できない以上無理に
25にする必要が感じられずZW2223を選択する
のが賢明ではないでしょうか。
せめて低外気温時の能力が多少なり差がついて
くれればいいのですがまったく同じなので
高級機の動作を考慮すれば実使用電力は然程
差は出ないのではないかと思います。
書込番号：25371133 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
TOEIさん、今晩は
同じように見えても違うモデルです、圧縮機出力、始動電流などが異なります、
性能差がなければメーカーも作りません。
冷／暖の快適温度までの到達時間やフル運転/静音運転の運転状態にも差が出ます。
例えとしては正しいくないかもしれませんが
軽自動車でも、5ナンバー車でも、3ナンバー車でも東京-大阪の往来は可能です、しかしアクセルワークは軽自動車の方が多くなります。
予算と取り付けに制約があればしかがないですが、制約がなければ部屋の大きさに合った物や近いものを選ぶべきです。
書込番号：25371215
2点
＞奈良のZXさん
圧縮機出力は同じ物を使っているので同じです。
始動電流は異なりますが能力の上限が変わらず
下も一緒であり実際の運転状況はほぼ変わらない
動きに近くなるので差は大きく出る事はない
でしょう。
（差が出ないとは誰も言っていません)
ZW22とZW25は違うモデルとは言い切れない程
同じ部品構成で基本ベース特に心臓部の大半を
共有した兄弟機種なんですから。
ここで能力に少しでも差があれば上限の運転時間
に差が出て実使用の燃費が変わってくるのですが
同じグレードで上限が同じ能力なので差が出ないと
いう事です。
だから可能であればZW28にしましょうと言って
います。
書込番号：25371250 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
この後に4件の返信があります。
エアコン・クーラー > 三菱電機 > 霧ヶ峰 MSZ-ZW7123S
【使いたい環境や用途】
リビング
【重視するポイント】
価格 ランニングコスト 快適性
【質問内容、その他コメント】
新築リビング用に検討しています。
広さは22畳ですが形が「く」の字なので、エアコンの選定に迷いに迷っています。
部屋の形上、サーキュレーターは必要かとは思いますが、家電量販店で勧められた霧ヶ峰は一体どうなのか、向いているのか向いていないのかどなたか教えて下さい。
22畳の部屋だけど、部屋中に冷気を行き渡らせたいなら26畳用にすべきですか？
また、おすすめのエアコンあればご意見うかがいたいです。
ちなみに32万円＋工事費となるようです。
部屋の配置を添付しましたので、みていただけると幸いです。
書込番号：25297436 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
＞Happy⭐︎さん
＞22畳の部屋だけど、部屋中に冷気を行き渡らせたいなら26畳用にすべきですか？
暖房も使うなら26の方が良いんでしょうけど
冷房だけなら良いんじゃないですか
後、半分の畳数にして２台とかにするんじゃダメなんですか？
部屋の配置が解らないので提案なんですが。
書込番号：25297739
4点
 |
|---|
ありがとうございます。
エアコンのコンセントが1箇所しかなく、一つで22畳をまかないたい次第です。
部屋の様子をメモ程度に記載しました。
黒い箇所がエアコンです。
ちなみにエアコンの向きは変えられないそうです。
書込番号：25297746 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞Happy⭐︎さん
暖房もメインで使うなら26の方が効率は良いと思いますよ
書込番号：25297846
2点
＞Happy⭐︎さん
性能表の適応畳数について説明します。
71の場合
主に23畳について、暖房運転時プレハブ住宅で23畳、木造だと19畳になります。
冷房20畳から30畳というのは木造20畳、プレハブ30畳。
暖房19畳から23畳というのは木造19畳、プレハブ23畳。
木造住宅なら下の畳数で選定、プレハブ住宅なら上の畳数で選定となります。
ここで適応畳数は断熱性能で左右されるのでカタログの適応畳数通りではないという事を認識してください。
書込番号：25299579 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
コメントありがとうございます。
とても勉強になります。
部屋の形状からして、大きめのエアコン＋サーキュレーターかなと思っていたので、ご意見いただき安心しました。
ありがとうございす
書込番号：25299600 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞Happy⭐︎さん
三菱の上位グレードは清掃性には優れていますね。お部屋の形を説明されているでしょうからムーブアイを推しているのかな？
この形状のお部屋だとセンサー云々はあまり関係なさそうですね。
個人的には出来る限りメーカーよりも、規格が大きめを取り付けることをお勧めします。
メーカーは一流と言われるところなら、グレード的にそこまで変わらないと（乱暴ながら）思います。
お勧めできないメーカーはさすがに書けません(汗 三菱は問題なしです。
カタログスペックは断熱性が高く、部屋に何もない状態での対応畳数となります。
熱のこもった断熱性の高いお部屋は冷えるまでに高回転で回す力が必要となり、一定の温度になってからは省エネを維持できます。
従って適応畳数以上のものが望ましいです。
エアコンの向きとキッチンがある事から、予算の許す限り出来るだけ大きめ、機能はお好みでって感じですね。
書込番号：25299601
2点
新築のリビングで キッチンなどの熱源や換気装置がないなら。
4.0kwで冷房なら充分だと思いますけど。。。 心配なら小さなサーキュレーターで回せばダイジョブです。
心配なのは冬だと思います。
個人的には30万の予算があるなら、業務用の風量の大きなタイプでお掃除機能のないタイプを選ぶと思います。
業務用なら200v5KWで200000円くらいでできますよ。。 電源工事だけ別途。
書込番号：25301356
4点
コメントありがとうございす。なるほど、大手機種なら大差ないとのこと安心しました。家電量販店では、すごく差があるような話ばかりで正直訳がわからなくなっておりました…
ありがとうございす。
書込番号：25301521 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞個人的には30万の予算があるなら、業務用の風量の大きなタイプでお掃除機能のないタイプを選ぶ
相変わらず知らないというのは恐ろしいと思い
ますね。
自分でつけるのは勝手ながらこういう一般の方々
が相談を持ちかける掲示板で業務用を勧める場合
購入後の定期簡易点検の義務化があり万一冷媒の
リークがあった場合の修理・充填に至る業者の
報告書を機器廃棄まで保管必須等々のRACとは
違う面倒な事項がもれなく法律でくっついてくる
事を書く必要があるけれども何度言ってもわから
ないらしいから本当に何も知らないというのは
おめでたいというか恐ろしいですよ。
書込番号：25301534 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
コメントありがとうございす。
業務用にはそんな細かな規定があったのですね！
驚きです。
書込番号：25301544 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
50kw以下は簡易点検。
漏れたら （業者が）修理するから、問題ないね。。
自分でDIYしなきゃ問題ない。
書込番号：25301664
1点
義務化されている簡易点検内容を 具体的に書いてみろ。。。
ほんとに自称メーカーの人は しょうがないね。。。
書込番号：25301678
0点
＞義務化されている簡易点検内容を 具体的に書いてみろ。。。
そんな内容はネットで誰でも検索可能なんだから
いちいち人に聞いてるなよ恥ずかしい。
もっと勉強してから発言しなさい。
書込番号：25301940 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞アルバイトもどき エアこん屋さん
＞漏れたら （業者が）修理するから、問題ないね。。
点検義務や漏えい時の対応、記録の保管に違反した場合、50万円以下の罰金。払うのは業者でなくて管理者であるユーザーです。普通のエアコンと違いパッケージエアコンは一般家庭には向きませんよ。
目視とはいえ点検記録を忘れず実行できて万一のときの内容を業者にしっかり作ってもらい捨てるまで保管なんて普通の生活では面倒くさくて出来ないでしょ？
書込番号：25301958 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞TOEIさん
20年以上前に実家に付けていた３馬力の４方向
天カセは経産省行ってる後輩からアウトですよと
言われてたので調子良かったが室内機をオブジェ
として残し（老いた両親に天井張り替え予算が
無かった為）壁掛けルームエアコンに替えました。
カセット付けた頃は想像もしなかった大容量が今は
ルームエアコンであるのでパッケージにする必要性
もないですね。（未だにハウジングはないけど）
それにしてもキチンとした施工業者さんであれば
5、６年ぐらい前からフロン排出法改正については
代理店やメーカー販社主導で研修会開催やチラシ
もって説明巡回してるので絶対わかっているはず
だろうにウインドエアコン専門じゃ仕方ないです
けどね。
書込番号：25302086 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
50Kw以下ではなく7.5ｋｗ以下が簡易点検ですかね、
フロン排出抑制法に基づく簡易点検は、全ての業務用冷凍空調機器（カーエアコンを除く。）
が対象となる、フロンの漏えいを未然に防ぐための点検です .
「簡易点検」について
管理者の「判断の基準」では、全ての機器ユーザーに対して、使用する全ての業務用冷凍空調機器について日常
的に行う「簡易点検」を四半期に1回以上行うよう定めています。この「日常点検（簡易点検）」は、機器ユーザーが自
ら実施することが求められています（専門業者に依頼してもよい）。
また、以下のとおり、一定規模（7.5kW）以上の機器について、専門業者などの十分な知見を有する者による「定
期点検」も定められています。
点検を行う前に、まず自社にある業務用冷凍空調機器について、どのような機器を使用しているか確認しましょう。
簡易点検内容
エアコンの場合
異常音並びに外観の損傷、磨耗、腐食、錆などの劣化。油漏れ並びに熱交換器への霜の付着の有無など。
実施方法
３カ月に１回以上で、管理者自身がその技術などに応じた範囲で自ら行うことでも可能。
記録事項
基本事項
①管理者の氏名または名称、法人にあっては実際に管理に従事する方の氏名を含む。
②機器の所在および機器を特定するための情報。
③初期充塡量（機器に充塡されているフロンの種類およびその量、設置時の現場充塡量を含む）。
点検に関する事項
①簡易点検を行った旨（チェック項目など）、点検年月日。
定期点検の対象機器と頻度
冷蔵機器及び冷凍機器 7.5kW以上 1年に1回以上
エアコンディショナー 50kW以上 1年に1回以上
7.5kW以上50kW未満 3年に1回以上
書込番号：25302271
3点
でも 家電リサイクル法の適応うけないんで、、、、
室内機をオブジェとして残したら、点検いらないんだ。。。
自称メーカーの人に言うことは やっぱ違うな。
書込番号：25302784
0点
今回 4ｋの業務用のエアコンを勧めたんだけど、 それにたいして どんなデメリットがあるか説明できなければ だまっていればいいし、
そもそも なんのアドバイスもできてないのに 批判ばっかりで、うんざり。。
書込番号：25302800
1点
＞アルバイトもどき エアこん屋さん
フロン排出に対する法律だから室外機に回収して
処分したよ。
４方向カセット外して天井張り直ししないで中だけ
残したって想像もできないのかなあ。
そんな事まで説明しなきゃいけないの！！！
ウインドエアコン専門でもスプリットタイプの
構造ぐらい理解してから話しようよ。疲れる。
書込番号：25302806 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞どんなデメリットがあるか
はっきり書いてあるよね。
・３ヶ月ごとの簡易点検（チェック表記入）必要
・万一の冷媒漏洩の場合業者による修理および
充填記録が処分時まで保管必須
どちらもRACには該当しない一般家庭で使用する
のには大きすぎるデメリット。
扱った事も無いだろうけど背伸びはもうやめようよ。
何もしらないんだからだまってればいいし。
書込番号：25302831 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
この後に4件の返信があります。
エアコン・クーラー > 三菱電機 > 霧ヶ峰 MSZ-ZW4023S
 |
|---|
【ショップ名】楽天スーパーセール
【価格】表題の通り
【確認日時】20230604
【その他・コメント】
販売期間はスーパーセール開催期間中の指定時間だけ。ヨーイドンの早い者勝ち。
https://item.rakuten.co.jp/urutoragion/msz-zw4023s-w/
2点
エアコン・クーラー > 三菱電機 > 霧ヶ峰 MSZ-ZW7123S
 |
|---|
【ショップ名】楽天スーパーセール
【価格】表題の通り
【確認日時】20230604
【その他・コメント】
販売期間はスーパーセール開催期間中の指定時間だけ。ヨーイドンの早い者勝ち。
https://item.rakuten.co.jp/urutoragion/msz-zw7123s-w/
2点
エアコン・クーラー > 三菱電機 > 霧ヶ峰 MSZ-ZW6323S
【ショップ名】
ヤマダ
【価格】
26.0000円
【確認日時】
6/2
【その他・コメント】
近くのヤマダ電気さんで
取り付け
既存処分
電源切替え
11年保証
ポイント無し
で税込み２６万円にして頂けましたら！
書込番号：25287675 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
エアコン・クーラー > 三菱電機 > 霧ヶ峰 MSZ-ZW6323S
リビングと子供部屋用に MSZ-ZW6323S と MSZ-RK2222 導入を検討。3月下旬に 2022年モデルを狙って
ケーズデンキとジョーシン電気で競合し、結果ケーズデンキで購入しました。1F既設エアコン 1台の交換と、
2F に新設、設置しましたが、リビング用の ZW は 2022年モデルの在庫がないため、価格交渉し、配管延長
10M、リサイクル料、設置料込みで総額 32万円で購入出来ました。
設置料、配管延長を除くと本体価格のみで、25.5千円ほどで購入できましたので、感覚的には 2022年モデルの
特価品とほぼ同じで購入出来たかなと思います。
こどもエコみらい支援事業からも支援が出るため、お買い得でした。
※必須工事も行ったため、さらにお得でした。
1点
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