PENTAX KF 18-55WRキット のクチコミ掲示板

PETAX KF の シャッターボタンの半押し無効化

[THE_ST]

K-30からKFに乗り換えました。
青から青へ。

さて、KFなのですが、シャッターの半押しを無効にする方法分かるかたいらっしゃいましたら教えていただけないでしょうか？
AFは全てダイヤルの近くにあるAFボタンを利用、半押しは無反応になってほしいのですが、お分かりの方いらっしゃいましたら宜しくお願いします

書込番号：25527834

[with Photo]

＞THE_STさん

P98のボタン/ダイヤルカスタマイズに載ってます。

AF/AEボタンが初期設定でAF1になってます。
AF2に設定すればシャッターボタン半押しが無効になります。

取扱説明書に書かれてます。
最近は付属せず、オンラインだったりしますがPDF版がダウンロードできます。
スマホにダウンロードすることで外出先でも閲覧可能です。

ボタンやダイヤルのカスタマイズは取扱説明書に書かれてますので、一度読んだ方が良いと思いますよ。

書込番号：25527872　スマートフォンサイトからの書き込み

[THE_ST]

ありがとうございます
付属のクイックスタートガイドしか見てなかったので道理で見つからないわけですね
DLしておきます
助かりました！

書込番号：25528097

kfとks2で悩んでいますまた皆さんの最高使用ISOも教えてください

[fumi123]

鉄道とか、走行体、夜、夕焼け、朝方に撮ります。
kfが現行最新ですが、性能的にはks2もかなりしてると思いました。（何より3分の1の値段…
また皆さんの最高使用ISO感度を教えていただけるとありがたいです

書込番号：25499669　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞fumi123さん

KFかK-S2かと考えるならKFでしょうね。

この間にK-70があります。
ペンタックスはK-70の後継機がKFではなく、別のカメラと言ってるようですが、基本はK-70だと思います。

センサーですがKFは2400万画素、K-S2が2000万画素でK-70から2400万画素です。

ISOはKFが102400、K-S2が51200。
これもK-70と同じなので基本はK-70と考えたら良いと思います。

KFはK-70より背面液晶が104万ドットになり進化してます。

基本的にKFとK-70は大きな差が無いためK-70でも良いように思いますが、他スレでも確認してると思いますが黒死病と言われてる絞り制御ブロックの不具合があります。

KFはメーカーが改善した旨を発表してないことと、まだ新しく不具合が出てないことから問題が改善したのかしてないのかが不透明です。

部材変更で対応できるとも言われてるのでメーカーが対応したのかハッキリさせるべきとは思いますが、数年経たないとわからないように思います。

K-30などを使ってたので改善してて欲しいとは思ってますが。

ISOに関しては102400までですが、許容できる範囲は人それぞれ違うため何とも言えません。
ただ、古いカメラではないので6400までなら許容範囲ではと予想します。

夜など高感度が必要な場合、可能な限り三脚はあった方がISOを抑えれると思います。

書込番号：25499867　スマートフォンサイトからの書き込み

[ama21papay]

K-S2は黒死病が発症したときにパニックになると思いますよ…

修理代や修理で預ける期間2,3週間を考えると、ペンタックス自体のハードルが高いです。

書込番号：25499871　スマートフォンサイトからの書き込み

[pky318]

＞fumi123さん
前のスレではK-1かKPって仰ってましたが、KFとK-S2にされた理由は価格ですか？

みなさん黒死病のことを書かれているのにK-S2を検討されてるのですから、K-S2でいいんじゃないですか？
with Photoさんも書かれているようにKFも黒死病の対策がなされたのか分からないので。

前も書きましたがK-S2はケーブルレリーズが使えないですし、K-70からはアクセラレータによって高感度が強くなってますから、K-S2よりはK-70をお勧めしますけど。

ISO感度はK-S2なら3200が限界かな。常用は1600です。
K-70では6400まで使えましたが、常用は3200でした。もう手放しましたが。
KFはK-70とそんなに変わらんでしょう。

書込番号：25499909　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

相手が止まっていても、撮影のハードルは結構高いのですよ。	いっそ明るい内に撮り、フォトショで夕暮れ時に撮った事にする方が簡単。	K-S2でこれを簡単そうに撮るのは難しいのです。

＞fumi123さん

＞また皆さんの最高使用ISO感度を教えていただけるとありがたいです

どんなクオリティの写真を撮れるのか、手持ちで手ぶれ限界が何分の１秒なのか、被写体が居る環境で補助となる光源の有無なので滅茶苦茶変わります。

当方の場合と限定すれば、１／３０秒までなら手持ちで撮れます。この時点でISOは2000〜2500、これ以上になるとK-S2クラスのカメラではノイズ感が急増するので、使いたいならフォトショ等でのノイズキャンセリングが必須となります。

夜間走行となると、初心者さんには滅茶苦茶ハードルが高いように思います。これはテッチャン撮りに限らず動きモノなら何でも言えることです。

そうした投資とPCアプリの熟達に問題なければ購入を考えても良いとは思いますが、おそらくスレ主さん、まだ就労しておらずオカネの自由度は高くないのでは？
であれば、夜間テッチャン撮りなんて８９３な世界にはあんまり足を踏み込まない方が健全だとは思いますが…

仮にK-S2クラスの廉価版システムを揃えたとしても、自分の求めるクオリティには追加投資が必要になり、それなら他社機で『それなり』の性能を持つボディ＋レンズを購入すると、まあ推定で30万前後は要るようには思いますが結局はどのメーカーのどのレンズを使おうが、そうした価格帯を想定しとく方が無難でしょう。

辛辣な事を言えば、他者さんが夜間テッチャン撮りをしているから自分も足を踏み込もうとしたら、それなりに投資金額が必要と言う事が判りました、それなら今はオカネを十分稼げるようになるまで我慢しときましょう、それまでは撮影基本スキルを上げましょう、という作戦が一番成功率が高い訳です。

書込番号：25499939

[fumi123]

＞くらはっさんさん
＞pky318さん
＞ama21papayさん
＞with Photoさん
なるほど一定数からいきなり感度が跳ね上がる感じですね。黒死病はだいたい何パーセントぐらいで起きているか分かりますか？

書込番号：25500575　スマートフォンサイトからの書き込み

[青い糸]

こんにちは。
私は鉄道ではないのですが、夜明けの空を撮っています。
空だけでは寂しいので、鳥もシルエットとして参加してもらっているのですが、この鳥を止めなければいけません。
カメラはK-50という１０年前のモデル。
レンズはFA43mm/1.9 Limitedで、絞り解放のF1.9に固定。
ピントはMFにして、これまた固定。
太陽が昇るまえの空は被写体としては明るい方なのかもしれませんが、ISO800でシャッター速度が1/250秒ぐらいのときもあります。
もう少し明るくなってくるとISOを下げて、最終的にはISO100でF1.9、シャッター速度1/500ぐらいにはなります。
要するに、時間帯でシャッター速度は変わるというわけです。
まあ、いい感じの空のときに「鳥が来てくれなくて残念」ということは、しょっちゅうなのですけどね。
そこは趣味の世界なので自分で広げていく楽しみというものだと思います（デジタルは失敗してナンボですから）。
ただ、気を付けてほしいこと。
私は絞り解放のF1.9で撮っていますが、まえに見たスレ主さんのズームレンズでは、F4.0かF5.6ぐらいになってしまうということ。
だとしたらKFとの差額で明るいレンズ（絞りリングのあるFAリマスター）を買うという手もあるかもしれません。
FAリマスターはFA35mm/2とFA50mm/1.4があります（お値段は５万円ほどですかね）。
お持ちのズームレンズでも「流し撮り」という方法で撮ることも出来ますし、試行錯誤は楽しいと思います。
もっと安く済ませようと思ったら、オールドレンズという「沼」もありますし。
ただし、ペンタックスを選ぶということは「上手い写真」を目指すよりも「撮影過程を楽しむ」にシフトしがちです。
鉄道がメインではなく、撮影のための被写体として鉄道を選ぶという、まあ楽しいのですが。
「失敗しない」を目的とするのではなく「失敗上等で自分の腕を上げる」ことを目的とするならペンタックスは楽しいです。
おかげで私は毎朝空の写真を撮るようになりましたから。
以上、長々と失礼しました。

書込番号：25500590

[pky318]

＞fumi123さん
＞黒死病はだいたい何パーセントぐらいで起きているか分かりますか？
知りません。誰も出荷台数に対して何台が発症したかなんてデータ持ってませんから。
メーカーに黒死病の修理した台数を聞いてみられたらいかがですか？

いつも質問して回答に対して特にアクションすることもなく放置ですよね。
回答もらった結果無視した別スレ立てるし。

書込番号：25500662　スマートフォンサイトからの書き込み

[kuranonaka]

＞fumi123さん

そもそもK-s2はメーカーの修理可能機種から外れているので故障したら諦められる購入金額か考えましたか？

ペンタックス指定修理業者も部品が無いと受け付けてくれないしあったとしてもその後のパーツ確保が難しいので故障個所無償修理保証期間が付けられないそうです。

諦められるか自身でメンテや修理できるなら買えばいいだけです。
利害関係のない他人が判断できるところではないです。

書込番号：25500844

[ama21papay]

まあ、その何％かに賭けても良いんじゃね。
お好きにどうぞ。

書込番号：25500880　スマートフォンサイトからの書き込み

[ama21papay]

＞くらはっさんさん

3枚目、見事ですね。
風景ばかり撮っていましたが、船とか電車も良いですね。
船撮りに行きたくなってきました。

書込番号：25501000　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

奥のXはセレブリティミレニアム、手前のは近海客船。	庶民の豪華客船、屋形舟。	神戸ポートアイランド　S4Q1/Q2に停泊の豪華客船。	桜木町の歩道から見た帆船の夜景。

＞ama21papayさん

＞船撮りに行きたくなってきました。

まあ撮っていて判りますが、テッチャン撮りは何方かと言えばマニアックも度を過ぎた感はあります。
撮り鉄問題もメディアで大きく取り上げられるようになってしまいました…

しかし船と言えば港は付き物、船以外に港特有の良い景色があちこち転がっており、日中はもとより日没後暫くは撮影が愉しめます。

何せ相手は２００メートル前後は普通にある巨大な構造物、客船ともなると結構シルエットが美しく順光は元より色々な光線の入り方でも愉しめます。

撮影ロケも何百メートル以上、至る所スポットはあり、テッチャン撮りみたいに場所争奪戦で殺伐とすることは無い。
潮の香を嗅ぎつつ、ノンビリ楽しめるので御座います。

客船の入港スケジュールは各港湾事務所で公開されてるので、例えば『大さん橋　客船』『神戸港　客船』なんかで検索すると年間スケジュールが出てきます。これで無駄足を踏む可能性が激減です。

書込番号：25501065

[ama21papay]

＞くらはっさんさん

どれも素敵な写真、ありがとうございます。
ちょっと暗くなってからも、素敵ですね。
おっしゃるとおり順光でも素敵だし夕方の船のシルエットも良いし夜景チックになっても素晴らしいですね。

なんだか、家に居ても素敵な写真が見れてしまうと、このまま家でゆっくり……　いやいや！おまえ写真撮りに行くんだろ！家でラクするなよ！　ということで、早速近所の博多港の入港予定を調べています。

書込番号：25501103　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

長崎稲佐山から見た海。	横浜大さん橋を出帆前の飛鳥II。	江の島海岸トワイライトタイム。	合衆国の力の象徴。横須賀駅前のイージス艦。

＞ama21papayさん

調子に載ってもう一丁。
添付の駄作は長崎の夜景名所、稲佐山で日没待ちをしていたら、反対側の海が凄くフォトジェニックな塩梅でしたので、これもついでにと撮ったものです。

夕焼け色はフォトショで捏造では御座いますが、船のウェーキ（航跡）が結構いい塩梅だと思ってます。
という諸々を考えると、海には良い被写体が満載な感じです。

書込番号：25501264

[バラの蕾]

＞fumi123さん
今時のレンズ交換式カメラはどれでもキレイに写ります。
予算内で一番高いボディーを買っておけばOK。

書込番号：25501636　スマートフォンサイトからの書き込み

[fumi123]

＞青い糸さん
なるほど、かなり気をつける点がある感じですか＞kuranonakaさん
ありがとうございます！

書込番号：25501658　スマートフォンサイトからの書き込み

[ama21papay]

＞くらはっさんさん

航跡が入ると、なんか絵になりますね。
稲佐山の市街地夜景の反対側、何も無いんですけど、雰囲気良いですよね。

書込番号：25501797　スマートフォンサイトからの書き込み

[pky318]

何が解決したんだか分からんけど、くらはっさんさんの素敵な作例がこのスレを有意義なものにしましたね。

書込番号：25502176　スマートフォンサイトからの書き込み

[kuranonaka]

多分何も解決していなくてまた他の候補機種追加して悩んでいます新スレ立つと予想。

書込番号：25502275

[pky318]

次のスレではキヤノンとソニーも選択肢に入ってくるのかな
X10とかa6000とか

もうお好きにどうぞって感想しかない

使えるんだか分からんような古いレンズなんて、視野に入れなきゃいいのに

書込番号：25502313　スマートフォンサイトからの書き込み

PENTAXKf kp ks2 k70ならどれがオススメですか？

[fumi123]

Kf kp ks2 k70ならどれがオススメですか？kpがずば抜けてIsoが高いですけど…
できるだけ夜強いやつでお願いします

書込番号：25491978　スマートフォンサイトからの書き込み

[pky318]

＞fumi123さん
KF以外使ってます（ました）。
KF以外は新品では購入できませんが、中古でも可という前提であればKP一択です。
おっしゃるように高感度に強く、ISO感度は6400までなら常用できます。
例の黒死病も起きませんし、ファンクションダイヤルも便利です。
小型軽量ですが、中身は中級機です。

正確には違いますが、K-S2→K-70→KFという感じで少しずつ変わってますが、ほぼ同じものです。
（K-S2とK-70の違いは大きいけど）

ただ、新品ではもう手に入りづらいので、新品にこだわるならKFになります。

書込番号：25492002　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞fumi123さん

中古購入になるのでKP一択です。

K-S2、K-70は絞り制御ブロックの不具合が発生するリスクがあります。
中古の銀塩カメラから部品を取って自分で修理する方もいますが自己修理はリスクもあるのでKPが良いです。

KFは新品購入可能ですがK-30からK-S2、K-70と続く流れなので絞り制御ブロックの不具合が完全に解消されたか不透明です。

絞り制御ブロックの問題は古くから騒がれてます。
メーカーは不具合を認識してるのに対応してません。

今ならミラーレスの方が良いように思いますが、一眼レフと言うならニコンやキヤノンもあります。　
レンズ資産も多いですので他メーカーも含めて検討した方が良いかも知れませんね。

書込番号：25492035　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞fumi123さん

こんにちは。

＞できるだけ夜強いやつでお願いします

程度の良いものがあれば、KP中古ですかね。

書込番号：25492039

[Yu_chan]

＞kpがずば抜けてIsoが高い
＞できるだけ夜強いやつ

リストアップされてるやつではＫＰだと思いますが、夜強いやつというのは夜景とかを撮るのでしょうか。

Isoを上げるとなると三脚ではなく手持ち撮影のように思いますが、今の時代、光学ファインダーにこだわる必要性はあまりないとも思います。
昔と違って、ミラーレスのEVFでも遜色ないようになってきました。
ライブビューを使うなら断然ミラーレスになるし。

ＫＦ以外は中古になりますが、一眼レフがいいなら、with Photoさんが書かれてるようにニコンやキヤノンのほうがレンズ資産が多いし、他社も含めて検討されたほうがいいかと思います。

ＫＰの中古で状態のいいやつってなかなか見つけにくいかもしれません。
わりと使い込んでてボディに擦り傷とかあって、どれもシャッター回数もいってそうで。ＫＰのシャッターの耐久回数っていくらだったかな？

pky318さんの書かれている、K-S2→K-70→ＫＦの流れになりますが、静止画の画質はほとんど変わりないと思います。
ＡＦとライブビューの性能が若干よくなっているくらいの感じだと思います。

今、新規事業としてフィルムカメラプロジェクトに力を入れているペンタの技術力としてはもう K-3 III が限界だと思うので、K-3 III をお勧めしたいところですが。

たぶん、デジタル系の技術者、エンジニアは社外へ流出していってるか、ＧＲ事業部のほうへ異動になってるのではないでしょうか。
ＧＲにもボディ内手振れ補正が付いたけど、これもペンタの技術だと思います。

デジタル一眼としては生き残りが厳しそうなので、今あるＫＦ、K-3 III、K-1 IIを売り切って、他社がやらないフィルム一眼としてＫマウントを残していく方向なのかもしれませんね〜。
経営的にペンタはオリンパスから離れたＯＭシステムより厳しそうだし。

デジカメライフ　2023.09.20
ペンタックスフィルムカメラ「復刻ではなく新規事業」「時代に合せた新たな製品を」
https://dclife.jp/camera_news/article/ricoh/2023/0920_01.html

書込番号：25492199

[青い糸]

スレ主さん、こんにちは。
キヤノン板でのやりとりを拝見させていただきました。
鉄道の写真（夜が多くなりそう）を撮るためのカメラなのですね。
三脚を使ってピントを固定させる撮り方なら、どのカメラでもいい感じの写真を撮ることが出来ると思います。
スレ主さんの撮られた写真と同じ感じの写真をカメラ雑誌で見たことがあります。
１６歳の少年が撮ったブルートレインの写真です。
その方はニコンのD40xで、レンズは書かれていませんが超広角で撮っています。
でも、カメラの性能だけではなく、RAWというデータを自分で触って写真を仕上げているという印象です。
そうなるとパソコンが必要になることもあるでしょうが、カメラ内現像が出来る場合もあります。
ペンタックスの場合は、並べられたすべての機種でカメラ内現像が出来ます（他社さんのことは詳しくなくて…）。
そんなわけで、どれでもＯＫかと思います。
ただし、他の方が言われているようにKS2,K70には絞り制御が出来なくなる「黒死病」がありますから、避けるべき。
KFもどうかは分からないので（まだ報告事例はなさそう）、これもまた避けるべき。
となると、現状の選択肢ではKPがいいのかもしれませんね。

書込番号：25492400

[fumi123]

こちらになります。

＞青い糸さん
＞Yu_chanさん
＞とびしゃこさん
＞with Photoさん
＞pky318さん
皆さんありがとうございます。k70よりかは、kfという感じですね。そしてkpがおすすめとのこと、
kpとkfとk1ならどれがおすすめか教えていただけると幸いです。また貼付するレンズはフルサイズにも使えるのでしょうか？フィルムカメラで使えるレンズです。

書込番号：25492878　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞fumi123さん

＞kpとkfとk1ならどれがおすすめか教えていただけると幸いです。

K-1IIなら、現行品でアストロトレーサーもありますが、
K-1ですかね。アストロトレーサーはあると思いますが、
高感度のアクセラレーターがついていませんので、
高感度重視ならK-1IIが良いかなとは思いますが。

＞また貼付するレンズはフルサイズにも使えるのでしょうか？フィルムカメラで使えるレンズです。

SMCペンタックスFズーム70-210ですね。
フルサイズで使えます。隠れEDレンズとして
マニアにひそかな人気のレンズですね。

書込番号：25492945

[pky318]

＞fumi123さん
写真のレンズはフルサイズのK-1でも問題なく使えます。
ただ、古いレンズなのでK-1の性能を活かせるかと言われたら微妙です。
オールドレンズ風な味わいある写真にはなるかもしれませんが。

元の質問で高感度を気にされてましたが、それであればKP＞K-1（Mark�Uではないですよね？）＞KFです。
が、KPに70-210のレンズは望遠すぎて使いづらいかと思います。

予算が分かりませんが、個人的にはKPの中古を買われてレンズを買い足されるのをお勧めします。

書込番号：25493039　スマートフォンサイトからの書き込み

[青い糸]

こんにちは。
写真のレンズ、絞りリングがあるので、黒死病のカメラでも問題なく使うことが出来てしまいます。
メニュー画面で「絞りリング許可」を選んで、モードダイヤルは「Ｍ」にして、緑色のボタンを押せば適正露出になります。
露出補正も出来ますし、「Ｍ」で露出を固定して撮ることも出来ます。
なので、黒死病に関係なくカメラを選ぶことの出来るレンズです。
KS2とK70も候補に入れられてよいかと思います。
ただし、今後広角レンズを選ぶとなると、黒死病（絞り不具合）のカメラでは選択肢が少なくなってしまうのですが。

書込番号：25493423

[fumi123]

＞青い糸さん
＞pky318さん
＞とびしゃこさん
皆さんの意見ありがとうございます。
フルサイズも使えるとの事でしたので、k1とkp
で比べてみますね！
また追加で質問なのですが、夜や夕焼けに撮るなら
どちら（k1 kp）の方が良いでしょうか
ISO感度の高いkpか、フルサイズのk1か

書込番号：25493592　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞fumi123さん

＞ISO感度の高いkpか、フルサイズのk1か

photons to photosというサイトで
ダイナミックレンジの比較がされています。

右上の空欄でK-1、K-1II、KPをクリックすると、

高感度のアクセラレーターの付いていない
ノーマルK-1では、ISO636-16000ぐらいまで
KPに負けてしまうようですね。

・photons to photos
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm

このあたりのISOは夕景から夜景で
多用されるでしょうから、程度の良い
KPがあるなら、そちらが良いかもしれません。

同じくアクセラレーターの載った
「K-1II」であればKPがいかに
APS-Cではよいとはいえ、
やはりフルサイズのほうに
優位性が出てくるようです。

書込番号：25494428

黒死病について

[ymgc51]

K-30を使ってましたが黒死病に罹患。
キットレンズ18-135mmを残してあるのでKFを購入しようか悩んでます。
やっぱり、KFでも黒死病は出てるのでしょうか？

書込番号：25479427　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞ymgc51さん

メーカーは絞り制御ブロックの不具合について告知しておらず、故障したら修理してたと思います。

K-30、K-50、K-S1、K-S2にK-70までユーザーからは報告されてたと思います。
KFに関しては新しいため不具合が出たと聞いたことがありません。

ただ、ボディなど見る限り不具合の出たパーツを変更したか不明で継続使用されてるのではと予想してますが、不具合が出ない限り判明しないように思いますし不具合が出ないのなら部品の素材変更などで対応してるように思います。

KPやK-3�Vは制御が違うため不具合は出てないので購入するならK-3�Vの方が安心できるように思います。

リコーに問い合わせても回答してもらえないと思いますので、不具合覚悟でKFにするかK-3�Vにするかだと思います。

書込番号：25479437　スマートフォンサイトからの書き込み

[pky318]

＞ymgc51さん
with Photoさんが書かれているように、メーカーは明確に対策したともしてないとも言わないでしょう。
なので、KF購入されるなら販売店の長期保証に入っておいたほうがいいです。

それにしても本当に黒死病に対するペンタックスの姿勢はダメダメですね。
これだけ症状出てる人が多いのに、何のアナウンスもしないとは。
KFでも出るようなら、もうカメラ作るのやめた方が良いですね。

書込番号：25479488　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

U字金具を対策品に変えるだけなのだから
そろそろペンタックスもやったかな？

自力修理も検討してみては？
K-30なら裏技で電磁絞りにも対応させられるし
十分現代的性能をそなえたカメラ

初めてでも1時間あれば治せると思いますよ（笑）

書込番号：25479542

[kinari1969]

中を開けるのは辞めたほうが良いですよ。

中を開けた痕跡があると修理そのものを断られる（即時返却される）のが普通です。

KFはK-70から一部変更もありますが、基本的な中身は同じと考えるのが無難だと思います。

ペンタックスから明確にアナウンスされるまでは消費者として購入しないという意思表示をしないと、いつまでも状況に甘えると思います。

ちなみに5年保証に入れば良いとアドバイスする人は多いですが、残念ながら設計上の問題に関しては無償修理の対象外として明確に免責条項に入っています。

これを長期保証で無償修理はじめたら、保証提供会社がとんでもない金額の債務を負うことになります。
保険料も本体価格に対して5%から8%、5年で5千円程度の掛け金ですから。

保証してもらえるかもしれない、という期待で入るのは自由ですが、いざ修理に出したところで、規約を盾に断られる可能性が高いということは知っとくべきです。　
心の準備はしておいたほうが良いでしょう。

書込番号：25479787　スマートフォンサイトからの書き込み

[kinari1969]

北米でペンタックスに対する集団訴訟がありましたよね、法廷でリコーが何と主張したか、知っておくと良いです。

検索すると色々出てきますから、今後あなたが生きていくうえで役に立つと思います。

こういった時限的に発生する不具合は、倒産寸前だったペンタにとっても、赤字覚悟で買収したリコーにとっても、都合が良かったんですね。だから放置したんです。

時限装置が組み込まれていれば訴訟で負けますが、部品の欠陥もしくは設計ミスが証明されない限り、のらりくらりとかわせるわけです。

派手に壊れるわけでもなく、たまーに使うライトユーザーが陥る落とし穴。Kマウント縛りで買い替えか、修理か。どっちにしてもリコーから見れば貴重な収入です。

ここでエイッとお布施すれば、あなたも立派なペンタキシアン、いやロイヤルカスタマーの仲間入りです。

書込番号：25479821　スマートフォンサイトからの書き込み

[青い糸]

こんにちは。
黒死病、私のK-50でも出ています。
私の場合はFAレンズを付けて楽しんでいますが。
絞りリングのあるレンズであれば問題はないのですよねぇ。
アダプターを噛ませてタクマーを付けていたこともありました。
と、少し話がそれました。
黒死病、出る個体が多いのですが、出ない個体は出ないようです（K-mを使っていたときは話題にもならなかった）。
あるK-50ユーザーが「出ないんだ」と書かれていたのを読みましたし、写真も拝見しましたから。
ということは部品によりけりで、どれが大丈夫な部品なのかはペンタックスも探っていることと思います。
KFで黒死病が出ないという保証は全くないとは思いますが、たたかれていることは自覚しているでしょうから。
私はFAレンズなので黒死病が出ても問題ナシ。
いま使っているK-50が壊れたらKFを買う気満々です。
オールドレンズを付けても楽しいですし、そういう割り切りで楽しむカメラなのかなぁ？と。

書込番号：25479909

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞中を開けた痕跡があると修理そのものを断られる（即時返却される）のが普通です

どのみちメーカーの修理可能製品のリストにはもう記載されてないカメラなので
メーカー以外でなんとかできなければオブジェとなるだけです(笑)

書込番号：25479921　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

なのでの機会にﾐﾗｰﾚｽ機に♪(´･ω･`)

書込番号：25479923

[うさらネット]

中古K-5を探すのも手ですよ。

わっし、3年前から18-135mm WR装着で使ってます。
センサはK-30用に近いですから。

書込番号：25480024

[ymgc51]

たくさんの助言ありがとうございます。
決して安い買い物でないんで、KFの購入は見送った方が賢明なようですね。
☆観音 エム子☆さんのおっしゃるように、これを機会にミラーレス機にしようかと…。

みなさん、ありがとうございました。

書込番号：25480354　スマートフォンサイトからの書き込み

ミラーレス一眼ファインダーの進化度？

[gdu3687fu]

今はミラーレスのファインダーも良くなってるみたいですけど、とは言え ミドルクラスのミラーレスのファインダーでも、ひと昔にあったように実像とのタイムラグや電子的な画像の揺らぎ等において、まだ違和感は完全に払しょくされていないのでしょうか。それとも進化した現代では光学ファインダーとの差異は、殆ど気にならないレベルまで来たのでしょうか。地元の店にはミドルクラスが置いてないので、光学ファインダーの愛好家の皆さん感想を教えて下さい。

書込番号：25336369

[もとラボマン ２]

gdu3687fuさん　こんにちは

自分の感覚ですが　EVFとても綺麗で一眼レフのように　レンズが暗くなるとファインダーが暗くなるようなことも無く　快適に使用できますが　

これが逆に　綺麗すぎて　ピントの山が分かり難く　MF時は　どうしても拡大表示使用するため　動いている物のピント合わせでは　使い難いです。

実際　一眼レフ使用時シャッター切った瞬間ピントが来ているのが　感覚的にわかりましたが　ミラーレスの場合　撮影後確認しないとピントが来たか判断難しいです。

書込番号：25336384

[holorin]

違和感をOVFとの違い、特にOVFに対する足りない部分と捉えているのであれば、難しいかもしれません。
他人の言うことは、あくまでもその方の感覚での話なので、夏休みにでも都会に行って現物を確認することをお勧めします。

書込番号：25336388　スマートフォンサイトからの書き込み

[gdu3687fu]

＞もとラボマン ２さん
早速のご感想を寄せて下さり有難うございます。
そうですか、ピントの問題もあるのですね。参考になります。

書込番号：25336433

[gdu3687fu]

＞holorinさん
ご意見有難うございます。
人によっては捉え方が違うのも参考にしたいと思います。
自分場合、都会に行くのはそれからでもいいと思ってますので。

書込番号：25336439

[ほoち]

光学ファインダが究極で EVFが進化すればそれに近づく
って期待してるとしたら いつまで経っても違和感なくなることはなさそうです
どこに違和感をお持ちかにもよりますが

精細さやディレイに関してはEVFの苦手だったところを克服する形で光学ファインダに近づいてきましたけど
それ以外の多くは、一部見え方なども近づけようとするシミュレーション機能も搭載している機種もありますが、基本的には別物なのでヒトのほうが慣れちゃったほうがよいと思います

または光学ファインダを選択するか

書込番号：25336474　スマートフォンサイトからの書き込み

[gdu3687fu]

＞ほoちさん
ご意見有難うございます。
やはり光学ファインダーはまだまだ地位を保っていると言う事なんですね。そうであれば光学一眼持ちとしては嬉しい限りです。まっ、いつかはミラーレスに凌駕される時代が来るでしょうけど、今のうちに使い易く高機能でコスパ高いPENTAXを楽しみたいと思います。

書込番号：25336507

[ありがとう、世界]

EVFの視野角と画素数⇒解像力を視力相当として

＞gdu3687fuさん

添付画像の表は、EVFの視野と画素数から、視力換算の解像力にしてみたものです(^^;

実際に覗いて見ると、300万画素と500万画素の違いよりも、
元々のカメラメーカーによるEVFに関わる光学レンズその他の「作り込みの違い」のほうが、見え方への影響が大きいように思われます。


なお、この計算は、EVFの視野角の「角度」が必須なので、製品HPのどこかに記載されていない場合は、計算の対象外になります。

ただし、同じメーカーでも視野角の記載に気になるとこがありますので、目安程度になりますが、α1の「人間の眼の分解能に匹敵する」について、この計算でも参考になると思われます(^^;

https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-1/feature_4.html
↑
＞圧倒的な高性能電子ビューファインダーを新開発
＞α7R IV比で約1.6倍、人間の眼の分解能に匹敵するクラス最高解像度（＊1）の新開発約944万ドット（QXGA）のOLEDデバイスを採用。
(略)
＞世界最大（＊1）のファインダー倍率0.90倍（＊2）とファインダー内全表示域のすみずみまでクリアに見渡せる約41度の視野角を達成

書込番号：25336544　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

OVF機は限られているし、ミラーレスはプロも使っているのでどうなのでしょう。プロは経験力でカバーしているのだと思いますが。

書込番号：25336550　スマートフォンサイトからの書き込み

[福山マサハル♂]

＞gdu3687fuさん

ミラーレスカメラのファインダー技術は確かに進化しており、一部の最新モデルでは過去の問題点が改善されています。ただし、完全に違和感がなくなったかどうかは、個人の感じ方や使用状況により異なるでしょう。

ミドルクラスのミラーレスカメラのファインダーは、一昔前と比べて実像とのタイムラグや画像の揺らぎが大幅に改善されています。特に高速な連写や追従撮影が求められるシーンでは、電子ファインダーのメリットが際立つことがあります。また、進化した高解像度ディスプレイや高リフレッシュレートのパネルを搭載した最新モデルでは、視認性や応答性も向上しています。

ただし、光学ファインダーと比較すると、まだ微細な差異が残っていることもあります。光学ファインダーは直接光を反射させるため、リアルタイムな映像が見えますし、タイムラグや揺れの心配もありません。また、ミラーレスカメラの電子ファインダーは、画面の明るさや色再現性、動きの滑らかさなど、個人の好みによってはまだ不満を感じることがあるかもしれません。

光学ファインダーの愛好家の中には、光学的な表現や直感的な操作感を好む方も多くいます。彼らにとっては、光学ファインダーの特性や魅力が重要な要素となるでしょう。

最終的な判断は、個人の好みや撮影スタイルによって異なります。

一部のミドルクラスのミラーレスカメラでは、光学ファインダーとの差異がほとんど気にならないレベルに達していると感じるかもしれませんが、光学ファインダーの愛好家にとっては、まだ違いがあると感じることもあります。カメラを購入する前に、実際に試してみることや、ユーザーレビューや比較記事などを参考にすることをおすすめします。

書込番号：25336590　スマートフォンサイトからの書き込み

[gdu3687fu]

＞ありがとう、世界さん
また違った視点からの情報を頂き有難うございます。まだ専門的な事は分からず論点からズレますが、ソニーαなんかファインダー倍率の切替ができるんですね。やはりそれも含めてEVFも魅力的ですね。

書込番号：25336626

[gdu3687fu]

＞holorinさん
う〜ん。プロの方は自分なんかの初心者とは次元が違いますし、メーカーとのお仕事で色んな機材を使用して作品造りに当たられているでしょうから、自分的にはプロの機材には余り影響されないかなとも思います。

書込番号：25336642

[gdu3687fu]

＞福山マサハル♂さん
詳細な情報を頂き有難うございます。参考にさせていただきます。

書込番号：25336649

[ありがとう、世界]

＞gdu3687fuさん

どうも(^^)
私個人は、
銀塩時代から 光学ファインダーは当たり前、
しかし、ビデオカメラは EVFが当たり前、
という時期が長かったので、
どちらが良いウンヌンよりも、用途次第、優劣を競っても個人の主観を重視することになるだけでは？と思っています(^^;


なお、
＞ソニーαなんかファインダー倍率の切替ができるんですね。
↑
HPの説明の通り、特にメガネ使用時のケラレ対策として有用ですが、
そもそも、かなり分厚いメガネで無ければ、関係ないかも知れません。

書込番号：25336662　スマートフォンサイトからの書き込み

[gdu3687fu]

皆さま色々貴重なご意見賜り有難うございました。
今主流になりつつあるミラーレス一眼も気になるところだったので、光学一眼の良さをまた確認できて胸のつかえが取れたように思います。
自分はカメラばかりに所持金を掛ける訳にも行かないので、今所有しているPENTAXを使いつつ中古のK70やKFを狙いながら、光学一眼機の精密機械の凄さと魅力を改めて感じ直しいい写真を撮って行きたいと思います。
また分からない事があればご教示よろしくお願いします。

書込番号：25336675

[春桜秋楓]

光学ファインダーのメリット　：使用者にとって、電子ビューファインダーよりピント確認とピント合わせはしやすい。
光学ファインダーのデメリット：メーカーにとって、電子ビューファインダーより製造コストが高い。

書込番号：25355293

縦位置ローアングル撮影できる機種

[ぱっくぴー]

こんにちは
現在、サブ機でPENTAX K-3を使用していますが、液晶モニターが固定式のためローアングル撮影が非常にやりにくく
特にフィッシュアイズーム10-17を使用するときにローアングルで撮りたいと思っております
現行ではKFかK-1Mk2の選択肢になりますが、K-1Mk2にすれば画質、特に高感度は段違いに良いでしょうが
比較的屋外&低感度撮影が多いため、APS-Cでも良いかと考えています。
KFとK-3両方所有しているかたいらっしゃいましたら、画質の違いや高感度の強さ等、使い勝手の違い等ご意見を頂けたらありがたいです。
K-3と比べバッテリーの容量や、SDのシングルスロット、肩液晶無しなどグレード的には下の扱いは分かっておりますが
重要な画質がこの数年でどこまで向上しているかが非常に気になる部分なのです。

宜しくお願い致します。

書込番号：25218009

[core star]

＞ぱっくぴーさん

おそらくすでに試して対象外としているのだと思いますが、スマホとWiFiで繋いでスマホをモニタ代わりにするという手もありますよね。

個人的には一度設定してパスワード入力を不要にしておけば繋ぐのも比較的手軽なのでたまにの機会ならいいかなと思いました。
レリーズはスマホ側（画面のシャッターボタンか物理音量ボタンか）からでもカメラのレリーズボタンでもどちらでも可能です。
自分はやったことがありませんがアクセサリシューに可動式のスマホホルダーを付けたりしても面白そうですね。

ちなみにK-1だと縦位置方向の場合は最大30度くらいしか液晶の向きを曲げられないのでどのくらい条件が厳しいか（どれだけ地面近くでどれだけ上を向けたいか）次第でしょうか。まぁ、地面から少しだけ浮かせば上向きに90度フリップして横から（カメラ上方側から）見るという手もありますが。

書込番号：25218160

[くらはっさん]

撮影後、息が上がってしまいました。	ランスケながら、これはファインダーを見ずに腰だめで撮影。	路面にほぼ着座して撮影。

＞ぱっくぴーさん

『気合で撮る』に一票。

半分真面目な話、ポトレのローアングルは結構辛い体制を強いられます。
10年程前に、雨上がりの600m程の高原の植物公園で、ほぼ通行人が居ない頃合いを見計らって地面に腹ばいになりポトレアングルで撮った経験があります。

仮に背面液晶が取り外し出来たところで、結局はボディ本体を地面スレスレ、且つレンズ操作を多分マニュアルフォーカスで何とかしない限り、どんなカメラを使おうがあんまり苦労のレベルは変わらないかなあ、と個人的に思ってます。

なので片っ端から撮り、その場でノートＰＣやスマホで成果確認しつつ逐次撮り方修正、が一番手っ取り早いように思います。

書込番号：25218184

[with Photo]

＞ぱっくぴーさん

確かに可動液晶はあれば便利だと思います。

自分も古い一眼レフばかり使ってるので液晶は固定式なのでアングルファインダーを併用してます。

アングルファインダーだと縦位置、横位置関係なく上から覗けるので便利ですが、アイカップ外したりとかは少なからず面倒ではあります。

デジカメですからフィルムのように枚数制限がありませんから何となくで狙ってノーファインダーで撮影して画像確認するなんてことも多々あります。

バッグにはシートも準備してるので場合によっては這いつくばって撮影することもあります。

実際、アングルファインダー使っても地面スレスレの構図だと苦しい体勢になることもあります。

もちろん可動液晶搭載のカメラ追加も良いと思いますが、ローアングル撮影に関しては、くらはっさんさん同様に「気合いで撮る」に1票ですね。

新品は高いので中古のレフコンバーターA追加ってのも良いかも知れませんが。

書込番号：25218302　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱっくぴー]

＞with Photoさん
早速ご意見ありがとうございます
以前、ペンタックス純正のアングルファインダーを使っていましたが、ファインダー倍率変更のたびに視度調整が必要だったり
おっしゃる通りアイカップの着脱が面倒だったりで結局使わなくなり売却してしまいました。

書込番号：25218328

[pky318]

＞ぱっくぴーさん
KFは持ってませんが、K-3�U、K-S2、K-70、KPと使ってきました。
たしかにローアングルは撮影しやすいかと思いますが、ペンタックスのライブビューのAFは遅くて、ストレスになるかもしれません。

一度、実機を触られた方がいいかと思います。

書込番号：25218499　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞ぱっくぴーさん

返信ありがとうございます。

そうなんですよね、アイカップの脱着とか面倒なんですよね。

視度調整はアングルファインダーを回転させるだけなので気にならないのですが、メガネ使用なので外したらアイカップを戻してるので面倒に感じますね。

書込番号：25218570　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞ぱっくぴーさん

バリアングル液晶での縦位置ローアングル撮影はとても楽です。別機種（α7C）ですが、カメラを地面スレスレに構えて撮影した作例です。

『SONY機で綴る季節の風景（4月)』
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25196097/?lid=myp_notice_comm#25211663


＞core starさん

＞スマホとWiFiで繋いでスマホをモニタ代わりにするという手もありますよね。

実用的なのでしょうか？苦労するような気もしますけれど。

書込番号：25218767

[core star]

＞ぱっくぴーさん

すみません。よく見たら、初代K-3 でWiFi機能が付いていないのでしたね。
大変失礼いたしました。


＞pmp2008さん

>＞スマホとWiFiで繋いでスマホをモニタ代わりにするという手もありますよね。
>実用的なのでしょうか？苦労するような気もしますけれど。

上記の通り機種をK-3ではなくてK-3IIIと勘違いしており、
下記のように思っていたのですが、そもそもそれが不可能だったようですね。

====== 以下、そもそもK-3ではWiFi接続不可でしたが、勘違いに気づく前に書いたので ===========================
あくまで選択肢ですのでその人の使い方や好み次第かと思いました。
それで全然充分という方も居れば、そんなのありえないという方もいらっしゃるかと思います。
スマートファンクションダイヤルを普段活用しているかどうかにもよりますが、特にもし使っていない場合だと操作が簡単で、
0. 事前準備として一度スマホに、カメラWiFi接続のパスワードを記憶させておく（初回だけ必要）
1. あらかじめスマートファンクションをWiFi切り替えにしておく（スマートファンクションボタンを押して画面で選択）

2. 単射モードに切り替え（連写モードだとアプリで撮影不可）
3. スマートファンクションダイヤルを回してWiFiオン（WiFi用に設定してあれば肩の第3ダイヤルを回すだけでon-offできます）
4. スマホでWiFi接続先にカメラを選ぶ（iPhoneなら、斜め上からフリック1回、WiFiアイコン長押し2回、接続先タップ1回でいけます）
5. スマホでImage Syncアプリを起動
6. アプリで撮影モードのボタンをタップ。
これにてスマホでのライブビュー撮影画面になります。そのままカメラ側のレリーズボタンも有効です。

スマホは左手に持ってもいいし、地面に置いてもいいかもしれません。ミニ三脚とか使う場合ならなお楽でしょう。
ダメな人はダメでしょうし、これでもいいという人もいるかもしれません。
そもそもスマートファンクションダイヤルを露出補正に割り当てて常用している人ならこの使い方はNGでしょう。
散歩しながらスマートにサクッと1枚だけ地面スレスレから見上げて撮りたい、でそれが何度もある、とかだったらこんなのありえない、となるでしょうし、5分くらいゆっくり地面すれすれから見上げた写真を何枚も撮ってみたいというならば、それでいいと思う人もいるかもしれません。
カメラを買い換える費用も節約できますし。

書込番号：25219484

[ぱっくぴー]

＞pky318さん
ご意見ありがとうございます
ペンタックスの機種は近隣の店にも展示機はなく、CP+に期待していたがリコーイメージングは不参加
時々体験会などもやっているようですが、近くの都市に来ない等、なかなか実機に触れられないのが現状といったところです。

＞pmp2008さん
ソニーαでの撮影作例ありがとうございます
私も、LUMIX G9でバリアングル液晶の便利さを十分理解しているので、ペンタックスでもバリアングル液晶機が欲しいと思っております
K-3mk3は内容的にはとても魅力的なのですが固定液晶がネックですね
近々にK-3mk4など出てくるような体力は、リコーイメージングには無いように思われますし

もうしばらく、K-3でガマンしようかと思ってきました

皆様色々とご意見ありがとうございました。

書込番号：25219518

[pky318]

＞ぱっくぴーさん
GAありがとうございました。
今は量販店でもペンタックス置かないところも増えましたので、なかなか触る機会がないかもしれませんね。
余計に売れなくなっていく気がするのですが。

ちなみに画質というか高感度耐性については、K-3�UとK-70でも圧倒的にK-70の勝ちでしたので、K-3と比べたらKFは良くなっていると思います。

近く、ヨドバシに行く予定があるので、少し触ってきてみます。

書込番号：25219996　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱっくぴー]

＞pky318さん
ありがとうございます
以前、ペンタックスのイベントでKPをお借りして、K-3と比較したときは高感度はKPが圧勝でした
KPとK-70と同じセンサーで画像処理エンジンだとどこかで聞いた覚えがあり
K-3Mk3は更に上を行くと聞いた覚えがありました
Kマウントのフルサイズ用(元々35フィルム用)も所有しているので、K-1Mk2もいいかなと思っておりましたが
K-3Mk3とK-1Mk2と高感度耐性がさほど変わらなければ、もう数年待ち耐えて次期K-3のバリアングル液晶付きを
狙うかですかね?
悩み多き年頃です・・・

書込番号：25220441

[5g＠さくら餅]

私も気合で撮るですかね。
K-3 III以外にもm4/3のチルトやバリアングルカメラも持ってますが
OVFでもEVFでもファインダー覗くので結局私はライブビュー使わない。
KF持ってたとしても同様ですね。搭載された機能フルに使わない頑固者ですので(笑)
おばはんが人前で腹ばいはアレなので、ノーファインダーで数撃ちゃ当たるで撮ってます。
デジカメで撮影結果即わかるんだから、これが一番じゃないですかね？

書込番号：25220916

[たいくつな午後]

＞ぱっくぴーさん

参考になりそうなサイト集めてみました。

高感度の比較サイトです。
KFではなくK-70ですが、あまり変わらないはず。
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=pentax_k1ii&attr13_1=pentax_k3&attr13_2=pentax_k70&attr13_3=pentax_kp&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=12800&attr16_1=12800&attr16_2=12800&attr16_3=12800&attr126_0=1&attr126_2=1&normalization=full&widget=1&x=0&y=0

KPとK-70の高感度比較動画
https://www.youtube.com/watch?v=O8LsZJzT2h4

K-1Mark�Uの液晶の動きで、縦位置だと35度までになります。
https://www.youtube.com/watch?v=cpfV-aFewCw

K-1Mark�UにDAレンズだとクロップされるので、ファインダーの黒枠内だけが写ります。
個人的にこれは見ずらく、どうにも慣れません。
https://www.youtube.com/watch?v=St5L8MnfGJo

私が持っているのはK-1とK-70ですが、ライブビューは三脚使用時しか使いません。
レフ機で手持ちライブビュー撮影は重くて、特にK-1は重い。
やってる方けっこういるみたいだけど、みなさん腕力あるんだなあとうらやましいです。
ミラーレスのK-01は楽だったので、ライブビュー撮影ならミラーレスかコンデジがいいというのが実感。

あとKFもそうなんだけど、ゴミ取りがいまだにDRなんです。
これ効果が弱くて、いいかげんDR2にしてほしい。
電源オンオフの都度DRが動くようにしてもゴミついてるし。
この辺が不満ですね。

高感度に関してはK-70でも「こんなにノイズ少ないの！」って思いました。
ISO3200で全然気になりません。
ご参考まで。

書込番号：25221745

[ぱっくぴー]

＞たいくつな午後さん

色々とリンクをありがとうございます
4機種同時に画質が比較できるサイトは非常に参考になりますね
YouTube動画は私も以前観てみました

やはり、K-1Mk2はフルサイズ機だけに画質に余裕がある感じですね

お世話になりました。

書込番号：25223032

[Photo研]

＞ぱっくぴーさん

私はKPなので、横アングルはチルト液晶が使えますが、縦はダメなので、縦のローアングルは、いつも、苦労しています。
でも、横アングルのチルト液晶も、だんだん、目が悪くなってきたので、ピントが合っているつもりで外していることが、増えてきました。
また、液晶を使うと、とたんにバッテリーを消費してしまいます。

ということで、なんと、最近、再び、アングルファインダ―を持ち出しています。
これなら、縦も使える、ピントが合っているかどうかもよくわかる、バッテリーも食いません。
姿勢をかがめないといけないのと、着脱が面倒などの不便もありますが、状況に応じて、チルト液晶とアングルファインダーを使い分けています。
アングルファインダーを売却されたとのことですが、やっぱり、ひとつあれば、便利と思います。

書込番号：25232319

[5g＠さくら餅]

私もペンタ純正アングルファインダー(レフコンバーターA)持ってます。
キタムラでほぼ未使用中古お安く手に入れました。
ほとんど使いませんが、たまーに使うことあるのでカメラバッグに入れていきます。
注意点として、付けっぱなしは引っ掛けたり押さえ込まれたりで
アイカップ取り付け部が破損する恐れあるので、使うときのみ装着してすぐ外すですね。

書込番号：25232598