ZOTAC GAMING GeForce RTX 4080 16GB Trinity OC ZT-D40810J-10P [PCIExp 16GB] のクチコミ掲示板

2022年11月16日 発売

ZOTAC GAMING GeForce RTX 4080 16GB Trinity OC ZT-D40810J-10P [PCIExp 16GB]

  • GeForce RTX 4080を搭載したオーバークロック仕様のビデオカード。トリプルファン仕様のオリジナルクーラー「IceStorm 2.0」を搭載。
  • 細かいファン制御が行えるアクティブファンコントロールに対応。独自のオーバークロックツール「FireStorm」に対応し、簡単にクロック調整などができる。
  • ディスプレイ出力端子にDisplayPort 1.4a×3、HDMI 2.1aを搭載し、高解像度でのゲーミングや4画面出力をサポート。
最安価格(税込):

¥428,800

(前週比:±0 ) 価格推移グラフ

価格帯:¥428,800¥428,800 (1店舗) メーカー希望小売価格:¥―

搭載チップ:NVIDIA/GeForce RTX 4080 バスインターフェイス:PCI Express 4.0 x16 モニタ端子:HDMI2.1a x1/DisplayPort1.4a x3 メモリ:GDDR6X/16GB 消費電力:320W ZOTAC GAMING GeForce RTX 4080 16GB Trinity OC ZT-D40810J-10P [PCIExp 16GB]のスペック・仕様

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ZOTAC GAMING GeForce RTX 4080 16GB Trinity OC ZT-D40810J-10P [PCIExp 16GB]ZOTAC

最安価格(税込):¥428,800 (前週比:±0 ) 発売日:2022年11月16日

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スレ主 brooklyn.Rさん
クチコミ投稿数:49件

現在使っているデスクトップPCがDell XPS8950で、こちらのぐらっフィックボードが入っております。
https://kakaku.com/item/K0001343140/

そこに、こちらのぐらっフィックボード「GeForce RTX 4080」に入れ替えたいと思っているのですが、
対応しているかどうかって、どのように確認したら分かりますでしょうか?

用途はデザイン全般と、映像編集でサクサク動くような環境を作りたいと思っています。

よく分かっていなくて申し訳ございませんが、おすすめなどございましたら教えていただけると幸いです。

よろしくお願いいたします。

書込番号:25672103

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この間に17件の返信があります。


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:42205件Goodアンサー獲得:7858件

2024/03/24 20:48(1年以上前)

電源は750Wで行けなくも無いくらいの感じですかね。
個人的には1000Wの方が無難くらいです。

RTX4070Ti Superが上限なので300W弱の GPUを稼働させられるとするなら400Wで動作させられるなら問題はあまり無いと思います。

どちらにしてもRTX4070TiかRTX4070Ti Superが上限かな?と思います。

書込番号:25673321 スマートフォンサイトからの書き込み

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NT-2012さん
クチコミ投稿数:227件Goodアンサー獲得:30件

2024/03/24 20:52(1年以上前)

> 12VHPWR電源に変換すれば、12VHPWRモデルも使えると言う判断で大丈夫でしょうか?
大丈夫です。
その場合、2本の8pin側を12VHPWRの変換アダプタに繋いでくださいね。

> 選べるグラフィックボードは変わらず、GeForce RTX 4070 Ti SUPERまでになりますか?
その認識で合っています。

> この場合は、電源を1000Wにする意味ってあるのでしょうか?
ないですね。

書込番号:25673327

ナイスクチコミ!1


スレ主 brooklyn.Rさん
クチコミ投稿数:49件

2024/03/24 22:43(1年以上前)

●揚げないかつパンさん
●NT-2012さん
ありがとうございます。分かりました。

----------------------------------------

最後の最後まで申し訳ございませんが、これで良いのでしょうか?
https://kakaku.com/item/K0001603884/

補助電源 16pin x1

バスインターフェイスの違いって関係あるのでしょうか?
PCI Express 4.0
PCI Express 4.0 x16

よろしくお願いいたします。

書込番号:25673491

ナイスクチコミ!0


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:42205件Goodアンサー獲得:7858件

2024/03/24 22:51(1年以上前)

合ってます。

PCI-Eの記述は同じと判断して問題無いです。

書込番号:25673496 スマートフォンサイトからの書き込み

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NT-2012さん
クチコミ投稿数:227件Goodアンサー獲得:30件

2024/03/24 23:09(1年以上前)

> 最後の最後まで申し訳ございませんが、これで良いのでしょうか?
→3スロットをフルに必要とするカードは、XPS8950ではファンから空気を吸い込む
 スペースが少なくて冷却能力が落ちそうな気がします。

今まで、12VHPWRと書いていたのは、16pin x1のことですね。
付属されている「16pin to 8pin x2アダプター x1」を使います。

書込番号:25673513

ナイスクチコミ!1


NT-2012さん
クチコミ投稿数:227件Goodアンサー獲得:30件

2024/03/24 23:14(1年以上前)

連投失礼。

いま見たら、Radeonの下に刺さってるカードも使えなくなりますね。

書込番号:25673523

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スレ主 brooklyn.Rさん
クチコミ投稿数:49件

2024/03/24 23:28(1年以上前)

●揚げないかつパンさん
ありがとうございます。安心しました。

●NT-2012さん
そこの部分まで、気にかけて教えていただきありがとうございます。
そうなのですね。。
スロットは空きがないか、外せるものがないか確認してみようと思います。

こちらだと、2スロットみたいですが、性能も変わってくるのでしょうか?
https://kakaku.com/item/K0001600807/

よろしくお願いいたします。

書込番号:25673543

ナイスクチコミ!0


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:42205件Goodアンサー獲得:7858件

2024/03/24 23:33(1年以上前)

グラボの冷却は多分いいとは思いますが、下の拡張カードが使えなくなるのがもう一つという感じですね。

2スロットのトリプルファンは無いですね。
2ファンがうるさくなる気はします。
撤去できるなら拡張カードを撤去したいですが、それは何ですかね?

2スロットもなくはないですが、前にトリプルファンのRTX4070は使ったことがありますが、下のスペースは5mm程度あれば風は入ります。

GV-N407TSEAGLE OC-16GDくらいならインターフェースボードを撤去すれば行けます。
大体は50mm前後のものが多いですが静粛性を含むならそのくらいのトリプルファンを推奨します。

書込番号:25673550

ナイスクチコミ!1


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:42205件Goodアンサー獲得:7858件

2024/03/24 23:38(1年以上前)

まだ、国内未発売ですが、INNO3Dから3ファンは出そうな感じはしますね。

https://www.inno3d.com/en/PRODUCT_INNO3D_GEFORCE_RTX_4070_Ti_SUPER_X3_OC

書込番号:25673557

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スレ主 brooklyn.Rさん
クチコミ投稿数:49件

2024/03/25 00:24(1年以上前)

●揚げないかつパンさん
ありがとうございます。
やっぱりトリプルファンが良さそうですね。

>撤去できるなら拡張カードを撤去したいですが、それは何ですかね?
・サウンドカード
・グラフィックボード
・USB-C、USB-A(1つも使っていない)
上から順にこのようになります。

>GV-N407TSEAGLE OC-16GDくらいならインターフェースボードを撤去すれば行けます。
GeForce RTX 4070 Ti SUPERと言ってもいろんなメーカーのものがあるのですね。

よろしくお願いいたします。

書込番号:25673601

ナイスクチコミ!0


NT-2012さん
クチコミ投稿数:227件Goodアンサー獲得:30件

2024/03/25 02:36(1年以上前)

自分が選ぶとしたら、後者(2スロットタイプ)かなぁ。
普通に使う分には、どちらも性能差は感じないハズです。

高負荷時は、3連ファン+3スロットの方が冷えるし、ファンの騒音も静かでしょう。
2スロットの場合は、現在のグラフィックボードと似ている感じで搭載できます。

違いがあるとすれば、グラフィックボードにバックプレートがあるので
どちらを選んでも、上側のカードとの隙間は、かなり狭くなります。

実際のところ、搭載してみないと分からない部分が多いので、
私からこれをおすすめというのはありません。

求めていらっしゃるサクサク環境にどの程度まで近付けるかは分かりませんが、
自分もNVIDIAの方が都合のよいことのが多いので、買い替える価値はあると思います。

書込番号:25673654

ナイスクチコミ!1


Solareさん
銀メダル クチコミ投稿数:10156件Goodアンサー獲得:1000件

2024/03/25 03:45(1年以上前)

グラボから見てバックプレート側のサウンドカードはそのままでも良いかなと思いますが、ファン側にあるType-Cとかの増設カードは使っておられないという事ですしそちらを撤去で良いと思います・・・とりあえずは。

4070TiならGPUコアー自体は4080と同じだしバス幅も256bitなので、性能的には4070より4080にかなり近いので、良い感じかと思います。

自分も動画編集に4090使ってますが、編集ソフトにもよると思いますが自分が使ってるDaVinci Resolveとかでは以前のグラボと快適性がかなり改善されましたので、4070Tiなら結構よくなりそうには思いますね。

書込番号:25673668

ナイスクチコミ!1


スレ主 brooklyn.Rさん
クチコミ投稿数:49件

2024/03/25 19:10(1年以上前)

●NT-2012さん
ありがとうございます。
2スロットタイプ=ファン2つと言うことになりますよね?

>2スロットの場合は、現在のグラフィックボードと似ている感じで搭載
3スロットの場合は、違った取り付け方になるのですね。

買い替える価値があれば、ぜひ変えたいと思っています。


●Solareさん
ありがとうございます。
3スロットタイプのほうがおすすめと言うことですね。
どちらにしても、現在と比べれば変える意味はありそうですが、どちらにするか悩みます。。

----------------------------------------

DELLからは下記の返答がありました。(当然かと思いますが、、)

************
この度は弊社E-メールサポートをご利用いただき、ありがとうございます。
また、パソコンの問題により、ご迷惑をお掛けして、申し訳ございません。

恐れ入りますが、お使いの機種において利用可能なGPUについて、以下のURLにてマニュアルをご参照くださいませ。

※17、18ページをご確認お願いします。

https://dl.dell.com/content/manual29880391-xps-8950-%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E3%81%A8%E4%BB%95%E6%A7%98.pdf?language=ja-jp

DELLとしてはマニュアルや仕様書に記載されているものはサポートしておりますが、
それ以外についての動作保証はできかねます。

従いまして、「GeForce RTX 4070 Ti」に変更できるかどうかについて、こちらでは関連情報を持ち合わせておらず、
サポート範囲外となっております。

お力になれなくて大変申し訳ございません。
よろしくお願いします。
************

書込番号:25674441

ナイスクチコミ!0


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:42205件Goodアンサー獲得:7858件

2024/03/25 19:19(1年以上前)

USB拡張ボードが邪魔になってるみたいなのでこれは使ってないなら外してしまいましょう。

目隠しのプラケットはamazonなどで買えます。
下側が入るか不安なら、50mm前後の厚さのグラボで3ファンのものをチョイスしましょう。
その時に長さが入るかをチェックしましょう。

まあ、動作についてはDELLは自社の拡張カード以外をサポートする義理はないのでそういう答えになると思います。

書込番号:25674455

ナイスクチコミ!1


Solareさん
銀メダル クチコミ投稿数:10156件Goodアンサー獲得:1000件

2024/03/25 20:31(1年以上前)

まあ3スロットの方が冷却面ではあ有利かとは思いますので、出来たらそちらの方が良いとは思いますが・・・

内部写真を見せていただいた感じですと下側の拡張スロットがあると2スロットにするにしてもファンを1個は必ずふさぎますし、グラボの構造上スロットに近い側の方が冷やしたいパーツも多いので、どちらにしても使わないなら外した方が良いかなとは思います。

書込番号:25674537

ナイスクチコミ!1


NT-2012さん
クチコミ投稿数:227件Goodアンサー獲得:30件

2024/03/25 22:21(1年以上前)

2スロットと3スロットの手間の違い

3スロットの場合は干渉するなら黒い部分も外す必要あり

>brooklyn.Rさん

私が買うならという前提の話ですね。

2つ目の候補として挙がった↓こちら側です。
GeForce RTX 4070 Ti SUPER TWIN X2 OC WHITE
https://kakaku.com/item/K0001600807/

メリットは、現状の形のまま使えるということです。

【現状の環境】
[PCI-E サウンドカード]
[PCI-E Radeon RX 6700 XT]
[xxxxx Radeon RX 6700 XT]
[PCI-E USBインターフェースカード]

【3スロットタイプのGeForce】にすると
[PCI-E サウンドカード]
[PCI-E GeForce RTX 4070 Ti SUPER]
[xxxxx GeForce RTX 4070 Ti SUPER]
[xxxxx GeForce RTX 4070 Ti SUPER]←拡張スロット使えない

【2スロットタイプのGeForce】にすると
[PCI-E サウンドカード]
[PCI-E GeForce RTX 4070 Ti SUPER]
[xxxxx GeForce RTX 4070 Ti SUPER]
[PCI-E USBインターフェースカード]←従来通りの使い方が出来る


例えば、宅内のLAN環境を10Gbpsにしたいと思っても、このパソコンの
LAN端子は2.5Gbpsで、拡張スロットに差せるスペースが物理的に無くては
どうしようもないわけです。

例:パソコンのLAN環境を10Gbpsにしたい!

【2スロットタイプのグラフィックボード】
[PCI-E サウンドカード]
[PCI-E GeForce RTX 4070 Ti SUPER]
[xxxxx GeForce RTX 4070 Ti SUPER]
[PCI-E USBインターフェースカード]←不要ならここを変えられる



[PCI-E サウンドカード]
[PCI-E GeForce RTX 4070 Ti SUPER]
[xxxxx GeForce RTX 4070 Ti SUPER]
[PCI-E 10Gbps LANカード]←最小限の投資で済む


3スロットタイプのグラフィックボードにすると、
USB端子を増やすカードは外さないと物理的に搭載できません。

【3スロットタイプのグラフィックボード】
[PCI-E サウンドカード]←ここを外さないといけない
[PCI-E GeForce RTX 4070 Ti SUPER]
[xxxxx GeForce RTX 4070 Ti SUPER]
[xxxxx GeForce RTX 4070 Ti SUPER]←拡張スロット使えない



[PCI-E 10Gbps LANカード]←サウンド機能どうする?
[PCI-E GeForce RTX 4070 Ti SUPER]
[xxxxx GeForce RTX 4070 Ti SUPER]
[xxxxx GeForce RTX 4070 Ti SUPER]←拡張スロット使えない

外付けの[USB接続 サウンドユニット]←追加投資が必要

では、一番上のサウンドカードを外してそこにしましょうとなったら、
代わりにUSB接続のサウンドユニットを買うとか余計な出費がかさむわけです。


なので、私がもし買うなら2スロットタイプという話になるわけです。



> DELLからは下記の返答がありました。(当然かと思いますが、、)
現行機種を勧められなかっただけマシですね。

GeForce RTX 4080を搭載したXPSシリーズは買えます。
ただ、メモリが32GBしかないので、自分で128GBにしないといけない。
そうなると製品保証は使えなくて保証無しの50万の出費をどう見るか?ですね。

現行機種を買う前にDELLに相談したら、メモリ128GBにして売ってくれそうですが、
その時は80万くらいになるんじゃないかな。

書込番号:25674671

Goodアンサーナイスクチコミ!2


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:42205件Goodアンサー獲得:7858件

2024/03/25 22:44(1年以上前)

まあ、人それぞれでしょう。

自分はうるさい(ファンの音が)のは2ファンで300W近いなんて考えたくないです。

自分が今使ってる、RX 7900XTは通常315Wですが、OCモードを使わずサイレントモードを使って300Wちょっとです。
グラボの大きさは315mm x 140mm x 62mmです。
それでも300Wくらいかけると割とファンの音は聞こえます。
それで今は、そこまで性能も割といらないの-10%にして280Wくらいで運用してます。
RTX4070で200Wくらいでトリプルファンの60mm近いのはほぼ無音でした。
まあ、ユーティリティの良さで静音性を犠牲にして、雑音くらいに考えるならいいと思います。
ただ2スロットの小さいグラボで280Wかけたら多分、爆音です。
それでいいのなら2スロットが一番、ユーティリティ的にはいいと思いますが、自分はそういうPCも使ったことがありますが、結局は爆音が嫌で電力制限をかけて240Wくらいまで下げて使ってました。

そのあたりは使う側の取捨選択なので、どちらでも良いと思います。
ただ、自分はうるさくて使う気がしないPCは使いたくないだけです。

書込番号:25674702

ナイスクチコミ!1


Solareさん
銀メダル クチコミ投稿数:10156件Goodアンサー獲得:1000件

2024/03/25 22:59(1年以上前)

自分もグラボのうるさいのは無理ですね。

なので自分はコストかけても水冷にしてますが、ケースファンの120mmくらいなら少々うなっても我慢できますが、グラボのファンのうるさいのは無理ですね(^^;

あと自分は4090の前に使っていた3090がかなり熱くなるグラボだったせいもありケース内温度も高かったし、グラボも結局壊れましたし、現在PCパーツの中でコストがかかるのはグラボなので、それは出来るだけ冷やして安全に長く使いたいので、3スロットで冷える方が良いかなとは思いますね。

まあそこは考え方は色々あると思うのでスレ主さんの良いと思う方で良いのかなと思います。

書込番号:25674716

ナイスクチコミ!1


NT-2012さん
クチコミ投稿数:227件Goodアンサー獲得:30件

2024/03/25 23:12(1年以上前)

ここの製品のクチコミから随分逸脱した話になってきたので、
私はこの辺りで抜けますね。

書込番号:25674730

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スレ主 brooklyn.Rさん
クチコミ投稿数:49件

2024/03/25 23:51(1年以上前)

●揚げないかつパンさん
ありがとうございます。
まずはサイズを確認してみます。

確かに今でもグラボのファンが回ったときはとてもうるさい音になります。
電力制限がかけられると言うことも知り、勉強になりました。

●Solareさん
ありがとうございます。
コストをかけてでも、3スロットの方が冷却面・静音性が大事と言うことですね。
確かに壊れたら悲しいので、このあたりも考えて選択したいと思います。

●NT-2012さん
最後まで丁寧にコスト面や今後のことも考えてアドバイスいただきありがとうございます。
今後、私にとって何が必要なのかも考えた上で選択しようと思います。

----------------------------------------

メッセージいただいた皆様、貴重な時間を割いていただき本当にありがとうございました。
いただいたメッセージにより、理解が少し深まりました。
1つ1つ再度確認して、あとは自分で選択しようと思います。

書込番号:25674771

ナイスクチコミ!1




ナイスクチコミ2

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グラフィックボードの高さ表記について

2023/10/11 20:03(1年以上前)


グラフィックボード・ビデオカード > ZOTAC > ZOTAC GAMING GeForce RTX 4080 16GB Trinity OC ZT-D40810J-10P [PCIExp 16GB]

クチコミ投稿数:741件

グラフィックボードの高さ表記について質問なのですが、例えばこのグラボだと高さ(マザーボードの面からケース側面方向への高さ)が150mmと表記されていますがこの高さにはPCIスロットに指す”歯”の高さも含んだ高さでしょうか、それともスロットよりも上部分の高さでしょうか。お分かりになる方がいらっしゃればアドバイスお願いいたします。
ファン等他パーツとの干渉有無が微妙なためお教えいただければ幸甚です。

書込番号:25458831

ナイスクチコミ!0


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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:42205件Goodアンサー獲得:7858件

2023/10/11 20:08(1年以上前)

一般的には歯を含む高さです。
全てを含んでの端からか端までと理解してますが

書込番号:25458838 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6503件Goodアンサー獲得:274件

2023/10/12 17:55(1年以上前)

このカードではなく4080 GameRockですが、137.5mm表記にたいして実測でスロット部も含めて137.5mmでした。

書込番号:25460019

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ナイスクチコミ19

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標準

値下げ

2023/09/13 15:18(1年以上前)


グラフィックボード・ビデオカード > ZOTAC > ZOTAC GAMING GeForce RTX 4080 16GB Trinity OC ZT-D40810J-10P [PCIExp 16GB]

スレ主 valbさん
クチコミ投稿数:17件

ここ数日で15万円台までさげており他の4080より金額差が大きくなっていますがそろそろ買いでしょうか?

書込番号:25421162 スマートフォンサイトからの書き込み

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銅メダル クチコミ投稿数:11953件Goodアンサー獲得:1242件 私のモノサシ 

2023/09/13 15:21(1年以上前)

欲しくて買えるなら買っても良いのでは?

価値は人それぞれ本人次第かと…


買わないけど、安くなってきたねとは思う…

書込番号:25421165 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:42205件Goodアンサー獲得:7858件

2023/09/13 15:33(1年以上前)

いつ買って良いかは難しいし高くなる事もあるかもとかあるし、結局は欲しいから買う仕方ないとな思います。

書込番号:25421176 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6503件Goodアンサー獲得:274件

2023/09/13 15:47(1年以上前)

人それぞれですが、4090と4070Tiらと相対的にみると4080がこのお値段なら買いに思えます。
3080発売当初の高級モデルと同じくらいですが、為替レートが全然違うので安くなりましたね、、、
AMP Extremeとの価格差が5千円なので、そのあたりも要検討だとは思いますが。
4090も良いのですが、4080も十分高性能で概ね典型的なゲーム時の消費電力が280W以下で済む扱いやすさもあってお勧め。

書込番号:25421192

ナイスクチコミ!1


JAZZ-01さん
クチコミ投稿数:4559件Goodアンサー獲得:728件

2023/09/13 17:40(1年以上前)

>valbさん
>そろそろ買いでしょうか?

底値に近いと思うのですが、購入した後に価格調査はしてはいけません。
パソコン関係は昔からそう言う物です(笑)

書込番号:25421287

ナイスクチコミ!12


風智庵さん
クチコミ投稿数:5393件Goodアンサー獲得:100件

2023/09/13 20:52(1年以上前)

自身が安いと思えば、買い。情報を精査して、電源コネクターやコネクターの位置が変更になったバージョン2にするか。

ロット生産なので、1000単位で世界市場に流通してくるはず。

なので、現状発売初期のオーダー分がぽつぽつ入荷と思われ、どこかのタイミングでチェンジされたモデルが発表になり売変になると思う。

他メーカー、MSIはクーラーが多少薄くなったモデルが発表になったが未入荷。

Gigabyteは現状基板の問題が取りざたされたが、コネクター位置が変更になったモデルがリークされたが、公式には未発表。

ASUSはコネクター自体が変更されたモデルが発表されたという噂が流れている。

これらの状況の中で判断なので、ZOTACなのでどうなのか?と思う。

書込番号:25421469

ナイスクチコミ!2




ナイスクチコミ13

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標準

アイドル時の電力が、思いのほか少ない。

2022/12/30 20:42(1年以上前)


グラフィックボード・ビデオカード > ZOTAC > ZOTAC GAMING GeForce RTX 4080 16GB Trinity OC ZT-D40810J-10P [PCIExp 16GB]

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グラボの下位エントリー機でも、こんなに少ないのはあまりない。
目を疑うほどに少ないです。
前のRTX3070は14Wありました。

書込番号:25075479

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2022/12/31 23:47(1年以上前)

取急ぎで失礼します。

皆さん良いお年を!

書込番号:25077323

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2023/01/01 06:56(1年以上前)

おはようございます。今年もよろしくお願いします。
>イ・ジュンさん MSFSですか、気にはなってました。動画とか見て自分でもやれそうかとイメージしてみます。
ありがとうございます。 爽快感得られたら嬉しいなぁ^^

>Solareさん
6.2GHz固定ですか、よく伸びて羨ましいです。
こちらも6.0GHz固定ができるかを試してみたいと思います。
皆さんの圧倒的な数字みて、乗り換えを本気で考えて正解でした。
また今年も色々と参考にさせてください。

書込番号:25077483

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2023/01/01 17:51(1年以上前)

あけましておめでとうございます。

ちょっとゲームをあさっていたので追記。
SteamでSonic & SEGA All-Stars Racing が 6日まで75%Offの350円 で買えるようですね。
マリオカートゲームですが手軽にプレーできるのと、nvidiaInspectorのPowerSaverでP8アイドルのままで快適に動くのとで、もしお持ちでなければお勧め。

Epic Gamesのほうは、カートに入れて更に25%Offクーポンが使えるので、色々割安なので私はレイトレやDLSS3にも対応している、Spider-Man: Miles Morales 2,756円を買ってみました。
ソニック カラーズ:アルティメット - Digital Deluxe 1,851円もついでに。

私の方は360mmラジエーターの簡易水冷とか、DDR4の新しいメモリとか最近買ってはいるのですが、TUF-Z690からROG Z690-Aへの換装でもう満たされてしまってもいて手付かずですね。
360mmラジエーターのは新品で1.1万円程度のものなのであまり冷えなさそうですが、今の120mmよりマシかなと。
DDR4は現状より遅いメモリですが、見た目の変化を狙って購入(笑)。
SSDとかも合わせるとDDR5-7000クラスのメモリが買える出費ですね、、、X670Eマザーも買えてるのですが、ZEN4はX3Dも含めて欲しいCPUが不在な感じで、DDR4の方にまた向き直してしまった年末でした。

書込番号:25078236

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2023/01/01 22:22(1年以上前)

こんばんは、イ・ジュンさん。
正月で昼間から、ついつい酒も入って弱くなった自分はすぐ寝てしまいます(笑)

また幾つかの気になる情報戴きました、ありがとうございます。
逆からですが、次期X3Dも興味を無くしてるとか。
5800のX3Dのような鮮烈なデビューは無さそうですか?

次は簡易水冷の件。 自分は昨年3月に、それまで使用の360mmの芳しくない様子に、
12900K購入に合わせて少々迷ってました。
結局はOEM先の同じなものにして、単にモノの出来不出来で決着つきました。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001181000_K0001415440&pd_ctg=V060&spec=104_4-1-2,102_2-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15
この2点、ラジエーターは元より、ヘッドの取り付けも全く同じでした。
BIOS同じ設定で83℃→76℃に改善でした。 無難にASETEK製にするか、いま話題なLS720辺りなら間違いないでしょうが、
ある意味賭けに出た格好でした。

最後に紹介のゲーム類、ありがとうございます。 75%引きのを見てきました。
期間少し余裕あるし、ゆっくり見てから手に入れたいと思います。
実はGTX1650Superで出来るくらいなゲームばかりを、探ってたので良い出ものでした、ありがとうございます。

書込番号:25078628

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2023/01/01 23:56(1年以上前)

こんばんは。 私もふと意図してない時に寝ていたりとでした。
明日からまた忙しくなるので今日ゲームの方を色々見ておりましたが、集中力が年々落ちているなと、、、

X3Dは買う気でいるので、DDR5メモリは既にあるのですが、マザーが欲しいのは6万円程度と同クラスのROG Z690-Aが3.7万円だったことを考えると他にしようかと迷うのと、今ある情報ではX3Dは8コア版もTDP 170W(PPT 230W)でクロック落とさない方向性のようなので、熱的に無理そうなのとそこまでしないとゲームで13900K(S)に対抗できなかったとも考えられるので萎えてます。

5800X3Dでも短時間のアサシンクリードベンチマークレベルで室温15℃でケースオープンで更に電圧落として80℃に達しているのですよね、、、蓄層キャッシュのX3Dはノーマルより確実に冷え難いので低電圧低クロック化するとばかりに思っていたので残念。
私の環境では接合部がメルトダウンは無いとしても長期的にはダメージも無くは無さそうで躊躇しています。
5800X3Dまでが私にとっての理想内なのかなと。
7700X3Dとマザーボードを止めて、4080を買った方が幸せになれそうかなと、、、と思ったりも。
5800X3Dが思ったよりも良かったので腰が重いですね。
6950XT-PureでFF14 40000オーバーさせたいなら、DDR4とマザーが余っているので13700KFか13900KFを買う方が安上がりで確実な状況なのもあるにはあるのですが、やはり欲しいマザーボードが特にないのとTDP140Wが一番のネックかなと。
買うには買うと思うのですが、夏までの特価セールをゆっくり待って様子を見ながら急がずにくらいに留まりそう。

ゲームの方は、バージョンアップでレイトレ対応でビルトインベンチマークも追加されたDying Light 2 Stay Human 3,288円も買ってみました。ゾンビゲームはしないのですが(銃が無い)パリクールゲームになっているのと、最悪でも次世代ベンチマークとして機能しそうなので。まだ新しいタイトルで評価も高いのでまだお高めでしたが、25%クーポンで3千円台になるので迷って購入。

あと4080でも4090でもなく一時期7900XTXでMSRP通りのお得に買えそうだったリファレンスを狙っていたのですが、、、
どうもXTXのリファレンスはベイパーチャンバーに欠陥がありそう(少なくともロット単位で)で、通常の水平置きだと簡単に110℃に達して性能ダウンするようです。垂直置き方向なら正常ですが、、、検証動画見ると取り付けが緩いとかそういうのではないですね。
XTX買うなら、同じく品薄でおそらく20万円超えそうなオリファンが無難というかリファレンスは終了かなと。
https://www.youtube.com/watch?v=26Lxydc-3K8

4080、値下がりが止まりそうな状況ですね。 為替的にもですがライバルがこんな状況では。
5月まで色々値上がるようなのとで痛いなと。

書込番号:25078732

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2023/01/06 10:45(1年以上前)

7800X3Dはブースト5.0GHzに落とされてTDP 120Wらしいので一安心です。
7950X3Dは5.7GHz 7900X3Dは5.6GHz ですが TDP 140→120Wでマルチを落として対処しているようです。
ゲーム時では5.5GHzで回してもTDP 120Wでいけるのでしょう。

価格しだいでは、より冷却しやすそうな7900X3Dがゲーム時5.4GHz 私の環境でも狙えるなら考えたいなと。
3月くらいを予定していますが、予算をグラボや他に優先しているのと、入手性や価格が落ち着いてからもとマザーが選びきれていないので4〜6月まで伸びるかも。

13900Kより7950X3Dで10%前後速そうですが、比較タイトルがRYZEN有利(とくに5800X3D比較時では用いていないHorizon Zero Dawn)なのと、12900Kと5800X3D時の比較スライドより大人しい感じもするので割といい勝負?


あと 「無難にASETEK製にするか、いま話題なLS720辺り・・・」
私は賭けにでたほどではないのですが、たまたま新品で360mmラジエターが1.1万円だったので、今よりマシと購入です。笑
NR36という名称で、私の好みとしてはドラゴンのマークが浮き出て小型のヘッドのやつなのですが1.5万円だったので妥協です。
春以降取り付け予定。 6GHzとか狙うつもりは一切ないのと5.8GHzなら今の120mmのでいいかなと。
DDR4ともどもへんな買い方ですね汗。 DDR4-5066 CL20 おっそ、、、笑
※ 13700KF 3080TUF V2(Silent Bios) FF14 DDR4-4000CL16 36200 → 34200 と 5066CL20は2000もダウン汗

とくに予定に変更なければ9日か10日に4080紹介予定です。
安かったのでつい飛びついたのですが、本来欲しいモデルではないのです。(欲しいモデルも特にない、、、)
ただ4080なのでファン1100rpmではなくて800rpmまでは落ちるモデルが欲しいとは思っていたくらいで。
7900XTXは私の使用方では20万円の価値を発揮しなそうなのと、4070(Ti)は4090や4080の省電力性能を考えると16GB以上を優先して4080に落ち着くことに。なにより4080が4070Tiの価格帯だったのでモデルお構いなしで飛びついちゃいました、、、
4090も比較的お安く入手したのですが、それより9万円程度もお安いことを考えると改めて4090高いなと。笑
ただ今回も10万円どころか15万円を超えているので、ご時世とはいえ感覚がRTX3000リリース時とは違ってしまってますね、、、
1499ドルだった3090や3080Ti 1199ドルと比べるなら、それでもかなりお得なプライスだとは思いますが。

書込番号:25084966

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2023/01/06 11:24(1年以上前)

赤:標準の状態

こんにちは。
そうなんですか、電力下げてきましたか。
それで良いパフォーマンス出てるなら使い易そうですね。
ホンマモンのゲーマさんじゃなくても、試してみたくなりますね。(自分はスッカラカンなので遠目で)

メモリーは笑いました^^ Gear2ならDDR4 5000近く回しても、ほんとに何のこっちゃでした。
それでも1.52V掛けてまで、4800で使い続けてます。

それと年末にZOTACに質問してたのが回答きました。
12VHPWRコネクタ横に小さなSWがあるのと、緑・赤のLEDもSWで切る変わる意味です。
マニュアルにも記載なかったことで、しっかりネット検索すれば分かったでしょうが、すぐにもメールしてました。
デュアルBIOSのモード切替と、その表示だそうでした。「赤:Amplify(標準)」「緑:Quiet(静音)」と返答来ました。

書込番号:25085006

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2023/01/06 14:28(1年以上前)

こんにちは。

7950X3Dはブースト 5.7GHzでクロックを落としていないことから5.0GHzまで落とすと、13900Kに対するリードはなかったんだろうなと推測できますが、しかしX3DでやっとZEN4を買う意味が見いだせそうなのはやはりいいですね。
13900KSも出てくるのでブースト5.7GHzは命題だった感じがします。 ※5800X3Dの時は12900KSの比較スライドでしたね。
マルチ性能も電圧低下させて最小限のダウンで済ませていそうですが、13900K(S)がかなり有利そうですね。

7800X3Dは何故か一気に5.0GHzまで下げているので(なのに7700X3Dではない笑)、冷えなさそう、、、
5800X3Dでいっぱいいっぱいな環境なので、TDP120Wといえども不安です。
こちらの環境は当面 6950XT Pure確定なので、7800X3Dもしくは7900X3D化ももっと後回しでも支障ないですね。
とにかくAMDは値下げが半端ない感じもあるので、また値上げや世界情勢が安定してくるかもしれない夏以降まで様子を見ながら7900X3Dが割と冷えるような確信を得てから移行かなと。20万円コースでもあるので失敗は痛いので。

DDR4はやっぱりB-dieですね。
hynix 5066CL20 1.6V仕様ですが、メモコンの違いだけではないメモリのレイテンシが本当にでかいので想定より下がりました、、、
ただTeamのXtreme選別B-dieもあるのですが、GTZNAの選別B-dieでも差がありGTZNAがいいですね。
逆にDDR5ではhynixが良いようなので面白いですね。 つい最近SamsungがDDR5の新チップを量産しはじめたとかで今後はまた違ってくるのかなとも思いますが。

ZOTACのはそこにBIOS切替ボタンがあるのですね。しかも丸ボタン押し式で一般的なスライド式ではなく。
周囲にスイッチに関する表記が見えそうにないのとで確かに分かり難いですね。
4090Phantomも切替スイッチありましたが、ファンの制御の違いだけでサイレントBIOSで使用しています。
というより通常BIOSの必要性をまったく感じませんでした笑
ZOTACはよりデカいので、かつ4080なのでQuietで十分そうですがクロックやパワーなど異なるなら使い分けですね。

私は3080 TrinityでLEDが点灯しなくなってZOTACサポートからBIOSいじいじファイルを頂いてお世話になったことがありました。
ZOTACサイトからのダウンロードした当時最新対応ツールに不具合ありで、他にもあったそうで対策版ツールとBIOSを修正するファイルを頂き無事復活でした。
ちなみに通常BIOSで更新だけでは治らず別の領域のピンポイント修正のようでした。ファンコントロールなども同様かなと。
それ以来専用ツール使用せずです。 あまりBIOSを弄るようなそういうのは使わない方が良さそうです。

DLSS 3、でたばかりですがAIの進化で画質が結構アップするアップデートがあるようです。 ゲーム側も更新が必要なようです。
DLSS2系も同じくAIのアップデートで画質アップするようで、もちろんRTX2000や3000も対象のようです。
https://texal.jp/2023/01/04/nvidias-dlss-3-to-be-updated-this-quarter/

この四半期中にアップデート予定とNVIDIAの本気度が伝わる速度ですね。
知らぬ間?にDLSS3対応タイトルが5つどころではなくもっと所有しているので楽しみです。
またDLSS2でも画質アップということで、MSFSでもアップスケール利用したくなるかも。 4080はフレーム生成だけで十分ですが。

書込番号:25085207

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Solareさん
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2023/01/06 16:02(1年以上前)

7000のX3Dは面白そうではありますが、結局2CCXモデルの7950Xと7900XはCCX0は5.7GHzとかで動くけど3Dキャッシュの載ってる方のCCX1は5GHz駆動みたいで、クロックの効くゲームと使い分けるって話ですね。

またそれをマイクロソフトと開発中とか・・・どうも出てみてからでないと何とも言えない所はありますね(笑)

まああるゲームでは速いんだろうなとは思いますが、出てるタイトルもFHDばかりだし、自分はなんとなくそのOSの切り替えがうまくいくようにも思えないので、結局ゲームに関しては7800X3Dあたりがいのかなと思わなくもないですね。

片方のCCXが5GHzなんでという事と最初に出した95℃まで上がる設定を変えての120Wだと思いますけどね。

まあただクリエイティブ系のadobeとかでも3Dでかなり性能差出てるみたいなんでその辺りは意味はあるんだと思います。

自分も今回はベンチ見てから決める感じですね。

書込番号:25085305

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2023/01/06 20:17(1年以上前)

>Solareさん
7900X3Dと7950X3DはどうしてもCCXがあるのとで、同期の関係でしょうか片肺状態とは、、、
となると、8コアでキャッシュが効くのは7950X3Dと7800X3Dのみなのか、、、
はたまた7900X3Dは8+4コア構成になるのか、、、冷えなさそう。

これは同期が必要なものはまともに動作しそうにないですよね、、、アプリ側しだいでしょうけど、、、
分割レンダリング用での79x0X3Dで、ゲームもイケるけどゲーム中程度でも熱そうな立ち位置ですね。

よって7800X3Dがブースト5GHzとはいえ安泰そうですね。 冷え具合も一番良いでしょう。
キャッシュとの同期で5.0GHzで最速レイテンシ化させてそうですが、これは79x0X3Dも同じでゲーム中は5.0GHzでしょうね。
ゲームの速度はどれも同じくらいと考えて良さそう。 予想が外れるかもしれませんが笑

なるほど、これなら13900KFを5.5GHz→5.8GHz UnCore 50 → 51で DDR4 4133をCL17レベルで回した方が平均的に速そうでかつ安定安心という感じがしますね。キャッシュの接続部はやはりモロそうなのとで。

ベンチしだいというより、夏までには買う予定ですが熱処理が心配ですね、、、プロセス微細化でより今後は、、、

13900KS DDR5-8200も楽しみにしてます。

書込番号:25085592

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Solareさん
銀メダル クチコミ投稿数:10156件Goodアンサー獲得:1000件

2023/01/06 21:02(1年以上前)

>イ・ジュンさん

7950Xを実際使ってみて冷えないことは全然ないのでそちらは120Wになることもあって大丈夫そうに思ってますが、OSに制御を振った時点でちょっと・・どうなのかなと思わざるを得ませんね(^^;

あと自分はKSはもうすぐ発売されると思うので多分買うとは思いますが、つけて試すのはかなり後になると思います。

自分が半年以上前に購入したEKのベルチェクーラーがやっと13900Kに対応するインテルのCryoのソフトが出たので、まずは13900Kで6.5GHzくらいを目指すつもりです(笑)

もし6.5GHzで安定したら、そのままKS使わないかもしれませんし、使うならKSにまた対応してからになると思います。

清水君が液体窒素で7GHzで4090でFF14回してて、たしか53000くらい行ってたので、現状4090では13900KでもCPUが追いついてない所があるようなので、その辺り自分でも確かめてみようと思ってます。

あとキャッシュに関してですが、どうもE-Coreの耐性もかかわってるようで、OFFにするともっとリングバスも上げれる様ですね。

自分も強引に電圧盛って5.2GHzまでは通るようになりましたが、このクロックでは5.1GHzで十分そうでした(^^;

イ・ジュンさんもお忙しいとは思いますが、また色々ベンチ等楽しみにしております(^-^)v

書込番号:25085647

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2023/01/07 00:34(1年以上前)

>Solareさん
7950Xはゲームのような6〜8コアで十分になるパターンの場合はダイ2個で分割して冷えやすくしてくれていると思うのですが、3D V-Cacheが片方だけとなると、5800X3Dよりダイが小さいことも考慮するのとTDPレベルで15Wも上昇しているのとでヤバそうです。

CCX間だけでのキャッシュの同期一工夫手間コストが掛かりそうで、ゲームでは逆にデメリットになりそうなことから片肺にしたのだと思いますが、、、
ですが、6950XT-PureでFF14 40000オーバーをAMD環境で見たいがために特攻です。

ペルチェですか、、、私は昔は普通に使用してました。 MMX PentiumやII 時代ですが。笑
結露対策とバッファーを厚めのものを挿入しないと上手く冷えないので色々手間でしたが、今でもPenII ペルチェ装着で眠ってます。

しかし効果は絶大でしたので、6.5GHzを狙われるのも分かるような気がします、、、
Solareさんも忙しいところに更に忙しくなりそうですね。


でも5.8GHzでUnCore x51で4090Phantom(ノンOCモデル サイレントBIOS)定格でDDR4-4133でもCL17のtRFC 295の小手調べレベルでも51000オーバーは楽勝です。OSやドライバー等が変わっている今日でも51000オーバーは楽勝なのを再確認しています。 51500オーバーには上記メモリをもっと詰める必要がありそうですが。
また4090PhantomのOCは最初に50000オーバー目指したコア+50 メモリ+500しただけで、それ以降していないので本気OCで特にシーン5でどれだけ伸びるのか不明のままです。
いろいろやってみたら53000程度は5.8GHzのままいくのかとは思っていますが、全くしていないので不明です。
よって6.5GHz DDR5-8200 CL38で55000オーバーが見たいなと、、、笑。 そしたら私も本気モードで再始動させます。
なんならよりDDR4-4133CL17→16化やtRFC短縮だけでなく、より高速になるDDR4-4266CL18 Gear1で6.5GHz DDR5-8200 CL38に挑みたいと思っていますし、更になんなら予定変更して360mmラジエーターに早々に換装させ5.9GHz以上で行うかもです。

今はPCの方は13700KFの方を弄るので忙しい?ですが、4080にするので更に忙しくなりそうです。
こちらの13700KFはDDR4-4000 Gear1が限界で、4100 Gear1が不安定です、、、メモコンVを弄る必要がありそうでパス。
どうも割と個体でメモコンの耐性差が大きそうで、ど冷却やKSで4400 Gear1以上が通れば55000オーバーどころではないかも。
DDR5では9000前後級以上が最低必要になるレベルになりそうなので、現時点ではこのメモコンの耐性差はあまり関係ないこととは思いますが、DDR4では特に4090ではかなり影響しそうです。

書込番号:25085933

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2023/01/07 00:44(1年以上前)

>Solareさん
追加です。 E-Coreの方はまだつついたことが無いので、OFFでリングバスが上がるというのは初めて知りました、、、
なるほど、もしx52の不安定さが解消されるなら、5.8GHzで4133CL17のままPhantom素のままで52000付近狙えそう。
現状の51400オーバー止まりで十分なので試しもしませんが参考になりました。
しかし13700KFの方はx51レベルどころかx50でも不安定な感じがするので、今月中に試してみたいと思います。

書込番号:25085939

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Solareさん
銀メダル クチコミ投稿数:10156件Goodアンサー獲得:1000件

2023/01/07 03:40(1年以上前)

多分55000とかはまず無理かと思いますが(^^;

4090の性能だと究極に性能引き出せたら出るかもしれないとは思いますね。

自分は実は51000も3回くらい超えてますが、3回ともエンディングの後落ちて幻となってます(^^;

あとグラボをOCしてもスコアー変わりませんし、どうも自分のところは電源関係に問題ありそうなので、今回の組みなおしでその辺りも色々変えてみようと思ってます。

あとキャッシュの方は海外でたしか5.5GHzは見たことある気はしますが、実際5.1GHzで回しても5.2GHzで回しても自分のDDR4・4133・CL14・tRFC240でそう変わりませんでしたね。

5GHzと5.1では違いは出ますので、なんとなく5.1GHzが良いところな気はしてます。

結果はどうなるかはおいておいても今回のRaptorLakeは触るのが非常に面白いCPUなのは確かですね。

特に自分はVFポイント・・・OCするとポイントずれていきますが、これ見てると元々かなりクロック上げれる感じですし、ずれたポイントはバスクロックで修正できたりTVBのBINとか触りだすとこれまた非常に楽しです(笑)

最初は温度が結構高いので触る余地ないかなと思ってましたが、今から思うと最初の設定は結構甘い設定で、CPUさえ冷やせば逆に触る余地がとても多いなという印象です。

一生懸命やったところで性能差をどこまで感じるかというのは確かですが(笑)

ターボで5.8GHzが今は仮にも6.2GHzで回ってますので、それだけでもわりと自分は満足できてます。

インテルのOCチームもホント面白い事考えてるなと思いましたし、特にOC関連はうまく考えられてると思いました。

それにROGのOCチームもBIOSかなり作りこまれてるおかげでとても楽しく遊ばせてもらってます(笑)

また自分も面白い結果や内容があればどこかに書きたいと思います。

イ・ジュンさんも楽しまれてください。

書込番号:25086031

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2023/01/07 08:04(1年以上前)

FHD

4K

良い子の皆はマネすると壊しちゃうかモード

13900K P-cores 8x6ghz HT OFF/E-cores 8x4.7ghz/R5.2 @1.38v
4090 bios Galax, gpu 3165mhz / vram 1525 mhz (+1700)
DDR4 2x16GB 3600C14D-32GTZNA @4300-15-15-15-30-280/1.61v

書込番号:25086124

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2023/01/07 11:31(1年以上前)

こんにちは。盛り上がってますね^^
5回目のワクチンで発熱し、昨日は寝てました。
7000X3Dは、T.J. 85℃らしいですね。  それでもよく仕上げて出てきましたね。

書込番号:25086318

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2023/01/07 12:16(1年以上前)

もちろん海外の無茶王?壊し屋?の報告ですんで誤解なきよう^^;
拡大画像
FHD https://www.techpowerup.com/forums/attachments/screenshot-1270-png.276435/
4K https://www.techpowerup.com/forums/attachments/screenshot-1253-png.276436/

あずたろうさん、無理なさらずご自愛なさってくださいね。

ZEN4X3Dは7900X3Dのレビューに注目しています。
でも3440x1440モニタだと恩恵は薄いかもしれないので様子見で終わっちゃうかも。

書込番号:25086362

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2023/01/07 19:07(1年以上前)

取り敢えず、うちのベスト行っときました。
三が日以降にアマプラの「ジャック・ライアン」にハマってTVばかりです、
多分今夜にはシーズン3見終わる感じです。

書込番号:25086907

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2023/01/07 21:07(1年以上前)

壊しそうなので、もうやらない。
あんま伸びなかった。。

書込番号:25087089

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2023/01/09 15:30(1年以上前)

>Solareさん
私の環境では53000は通過点のような気がしていたので、55000オーバーと軽く書きましたが難しいそうなのですね汗。
電源の絡みは良く分かりませんが、6.1GHzの割に遅い?という印象でしたので能力を出し切れていないのは分かります。
UnCoreは x51よりx52の方が途中経過ですが速いので、やはり順当にx52の方が速そうですが完走しないのでなんとも、、、
ただなんとなく余裕を持たせていた方が、案外いいのかなとも思っています。

RaptorのOC弄りはたしかに面白そうですね。 私は倍率変更の他はAUTOだのみで120mmラジエターなので5.8GHz止まりということだと思いますが、いつか細かく弄ってノウハウは得たいですね。
ROGチームのBIOSもなかなかに魅力なことも分かります。やっぱり現時点でDDR5-8200にはロマンがありますね。
めちゃめちゃ堪能されてますね。
私も4080手に入れたので、13700KFのほうのメインで活躍してもらいます。今データを取っていたところです。

>シルバーフライさん
タイムリーに55000オーバーの紹介ありがとうございます。 やっぱり悪い子になって狙ってもらわないと笑爆
7900X3Dに注目されてますか?私もでしたが仕様を見て7950X3D一択かもしれないなと思ったりも。
ブースト5.0GHzのコアとブースト5.7GHzのコアを適宜配分してとなると、6+6の7900X3Dは余裕がない場合もありそうなのと、7800X3Dはクロックが必要な場面で遅くなったりとで、今回ハイブリッド式としてなら7950X3Dが無難そうなので。
よって私も5800X3Dなので焦らずしばらく様子を見るつもりです。冷えにくいなら5800X3Dのままでしょう。

>あずたろうさん
13700KF + 4080 堪能中です。 4080いいっすね。
45000オーバーで止めときます? いえもう十分ですよね。OCの必要性をもうあまり感じないのではないでしょうか?
なにせDLSS 3で高画質に3.8倍とかになってしまうので、fpsの高さですべてに良く感じてしまいます。

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ZOTAC

ZOTAC GAMING GeForce RTX 4080 16GB Trinity OC ZT-D40810J-10P [PCIExp 16GB]

最安価格(税込):¥428,800発売日:2022年11月16日 価格.comの安さの理由は?

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