LEICA DG VARIO-ELMARIT 12-35mm/F2.8 ASPH./POWER O.I.S. H-ES12035 のクチコミ掲示板

おもに動画用途としての選択

[焼肉ソムリエ]

室内での動画撮影に検討しています。

単焦点は
G20mm f1.7
G42.5mm f1.7

ズームレンズは
g 12-60mm f3.5-5.6
PZ 14-42mm/F3.5-5.6
PZ 45-175mm/F4.0-5.6

を所有していますが、レンズをあまり増やしたくないのと、
貧乏くさいですが費用捻出のため
出動頻度の少ないG42.5mm f1.7、
焦点距離が被る部分の多いg 12-60mm f3.5-5.6とPZ 14-42mm/F3.5-5.6の売却を考えています。

以前売ったLEICA 15mm f1.7の買い戻し、あるいはオリ17mmf1.8などの新規購入も考えました。
また単焦点2つは価格コムの板にてせっかく教えていただいたものですが、単焦点を色々揃えるなら
室内撮りではズームでいろんな画角で撮れるほうが便利だと思ったからです。

動画：スチール　7：3くらいの割合で使えたらなと考えておりますが、

�@G X 12-35mm f2.8との違いがよく分かりません。ライカ銘のありなしのみでしょうか？

�ALEICA DG VARIO-ELMARIT 12-60mm/F2.8-4.0について
必要な焦点距離は人それぞれのハズですがこちらのほうが口コミ件数を見ても圧倒的人気のようですが、なにか理由があるのでしょうか。
12-60mm f3.5-5.6の使用経験から60mmまでカバーできるのはやはり便利だなーとは思いますが
30mmあたりでF4になるという意見もありましたので、室内での動画撮影が主になるのであればF2.8固定のほうが使いやすいのかな、とも考えたのですが、どうでしょう？
重さも20gくらいの差しかないですし、あと12-60mm/F2.8-4.0のほうが安いんです。


アドバイスよろしくおねがいいたします。

書込番号：25910729

[湘南MOON]

＞焼肉ソムリエさん

＞G X 12-35mm f2.8との違いがよく分かりません
H-ES12035　　　　AF/MF
H-ESA12035　　　AFのみ

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001503058_K0000938780&pd_ctg=1050

＞LEICA DG VARIO-ELMARIT 12-60mm/F2.8-4.0について
価格とテレ端60�oでは、

書込番号：25910807

[Seagulls]

＞焼肉ソムリエさん
＞�@G X 12-35mm f2.8との違いがよく分かりません。ライカ銘のありなしのみでしょうか？

Xレンズは既に廃番で資料に乏しい為、一部推測を含みますが以下ご参照ください。
（２０１５年にファームアップも終了）

Xレンズから改善されたと思われる内容
・240fps駆動の高速・高精度AFに対応（Xレンズは未対応だった気がします）
・フォーカスリング制御機能に対応（２０２１年６月に一斉アップデート）
・記録フレームレート24p(24.00p/23.98p)設定時のAF追従性を向上（２０２１年６月に一斉アップデート）
・ハイフレームレート動画200.00p設定時の、シャッターボタン半押し、またはAF-ONボタンによるAF動作に対応（２０２２年３月一斉アップデート）
・位相差AF搭載機種でのAF性能向上（２０２４年６月に一斉アップデート）

推測ですけど、近年のパナレンズの動向からすると多分合っていると思います。

書込番号：25910837

[Seagulls]

＞焼肉ソムリエさん
＞�@G X 12-35mm f2.8との違いがよく分かりません。ライカ銘のありなしのみでしょうか？

１点漏れました。
初期型のXレンズとII型の通常Gレンズは最短撮影距離が0.25ｍでした。

今回のライカレンズ変更（III型）より以下に変更されています。
最短撮影距離　0.15m（W端〜17mm）/0.25m(T端）

書込番号：25910855

[Seagulls]

＞焼肉ソムリエさん

何度もすみません。最初にお答えしたのはI型との差異です。
II型もXレンズだったのを失念しておりました。
だとするとII型とライカレンズ（III型）の違いは最短撮影距離くらいでしょう。
レンズのコーティングが変わったという話もありますが、同じコーティングだという話も聞きます。

書込番号：25910897

[焼肉ソムリエ]

＞湘南MOONさん
ご返信ありがとうございました。オートフォーカスのみということですか、だとすると無しかもです。

やはり価格と焦点距離ですか。

書込番号：25911037　スマートフォンサイトからの書き込み

[焼肉ソムリエ]

ご丁寧にありがとうございました。

12-35のライカ版はIII型なのですね。
なら、焦点距離とF値が同じで納得です。

最短撮影距離が短くなったとのことで
寄れそうなのは魅力です。

今更ですが部屋の中での動画だとワイ端開放で使うほうが多いかもと気が付きました。なので焦点距離と価格で12-60でも良いのかもしれませんが、F値固定は写真下手には助かります。悩ましいですね。

書込番号：25911041　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞焼肉ソムリエさん
Xの12-35mm f2.8との違いはLEICAブランドに変わったぐらいですかね。XシリーズよりLEICA DGシリーズのの方がブランド力有るのと、協業の強みでフルサイズのSシリーズ同様にライカ社の厳しい基準をクリアできる設計ができるになっているですかね。。パナソニックのF2.8ズームはどちらというとオリンパスに近い固いシャープな感じでしたが、35-100も同様に気持ち画質がLEICAらしいしっとりした感じに変わってるように思います。シャープ感は他のパナソニックレンズより強いですが。
違いは、一番古いのはDual I.S.のみですので安くても買わない方がいいです、初期形のROMがDual I.S.2に対応できないのでROMを変えて外形の色を今風に変更したのが2形、3型はLEICAブランド変更による画質の見直し、レンズの見直し（初期のシリーズのため設計が古く材料の関係で作れないレンズが有ると聞いてます）で、光学系の変更、高解像度は3世代とも変わりません。野暮ったい2形でもほとんど変わらないと思います。
動画メインでF値が変わらないのが撮りやすいの理解されているなら、処分するレンズは変わらず、オリンパスの12-45　F4PROはどうですか。動画ならSS固定、ISOほとんど固定ですので、明る過ぎるレンズは結構屋内では撮りにくいから可変NDでの微調整も必要になってきます。自分は屋内はオリンパスの12-100F4PROをメインで使ってます。

書込番号：25911373

[Seagulls]

＞焼肉ソムリエさん

G12-60mm f3.5-5.6をお持ちなのであればパナライカ12-60なんてF値で1段も変わらない(テレ端で1段)のに
わざわざ焦点距離が同じレンズを買い替えなくても良いのにと思いますし
「室内での動画撮影に検討しています。」という目的に全く合致しないと思いますがどうでしょう？
パナレンズの開放F値なんてズーム始めるとあっという間に暗くなりますよ。
参考スレッド↓
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000938782/SortID=21117118/

室内がどういう室内なのかわかりませんが、もし「部屋」というような空間であればそもそも60mmも必要ないでしょう。
目的からすると、どう考えてもパナライカ12-35だと思うのですが、検討していたら安くて焦点距離も広いパナライカ12-60に目移りしたのでしょうけれど初志貫徹でF2.8固定のパナライカ12-35がよろしいかと思います。

書込番号：25911386

[焼肉ソムリエ]

＞しま89さん

ライカ銘がつき、進化したということですね。
一番古いのは安くていいと思いましたがやめておきます。

＞明る過ぎるレンズは結構屋内では撮りにくい
F4固定のレンズを屋内で使ってらっしゃるのですね。
それで使えそうならオリンパス12-45F4PROも対象になりますが、
もし2.8で明るすぎるなら絞って対応するのではまずいでしょうか。

＞Seagullsさん
度々回答ありがとうございます。
紹介いただいたスレッドが非常に参考になりました。
35mm付近ではすでにF4近いですね。

おっしゃるとおり、検討していたら12-60に目移りしたわけです。
「部屋」なら60mmもいらないんですが、屋外での静止画でも兼用できたら、という浮気心が出てしまいました。役割を明確に与えたほうが不満は残りにくいのは承知です。

書込番号：25911733

[YoungWay]

こんにちは

＞焼肉ソムリエさん

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001503058/#25504107 のスレッドにもあるのですが、LUMIX G X VARIO 12-35mm F2.8 IIと比べるとLEICA DG 12-35mm F2.8 のほうが1gほど重くなっており、フレアカッターが追加されてコントラストが高まっているようです。

私はこのレンズはもっていないのですが、LEICA DG 10-25mm F1.7を使用しており、室内でレンズが明るすぎて困ったということは今のところないです。
LEICA DG 12-60mm との比較ですと、どちらもマイクロステップ絞り制御に対応していますので、F2.8一定が必要か、60mmが必要かどうかだけで決めてしまっても良いと思います。

書込番号：25911968

[焼肉ソムリエ]

＞YoungWayさん
回答ありがとうございます。

せっかくご教示頂いたリンクですがこのスレッドのものでした。

レンズが明るすぎて困ったことはないとのこと、参考にさせていただきます。
素直に、固定F値2.8を取るか60ミリまでの焦点距離を取るかですよね。


みなさま丁寧なご回答ありがとうございました。大変参考になりました。
ある程度のトレードオフは仕方ないと思いつつ、悩みましたがパナライカ12-35mmf2.8を検討することとしますね。

書込番号：25912357　スマートフォンサイトからの書き込み

[YoungWay]

こんばんは

＞焼肉ソムリエさん
> せっかくご教示頂いたリンクですがこのスレッドのものでした。

あれ?
貼りたかったのは、LEICA DG VARIO-ELMARIT 12-35mm/F2.8 ASPH./POWER O.I.S. H-ES12035のクチコミ の掲示板のうち、ぱっちりくんさん の「買ってうれしいので画像アップ」というスレッドになります。

書込番号：25912404

[焼肉ソムリエ]

＞YoungWayさん
スレッド教えていただきありがとうございました。
ごくわずかな差ですが、良くなっているのはわかりますね。

ライカの方を買えるよう頑張ります（汗）

書込番号：25912711

PanaLeica 12-60mm との比較

[tehei]

現在、G9にて　12-60mm（F2.8-4.0）を使用して、主に子供の撮影を行っています。
焦点距離等は、外に持ち出しても換算24-120mmと、とても便利に使っています。

ただ、夜間に室内で撮影する場合にもう少しシャタースピードを稼ぎたい（もしくはISOを上げたくない）のと、もう少し解像感が欲しいなと思うことがあります。（使用頻度は30mm付近が多いです。）

今回、このレンズがLeicaがついた事によって、前のバージョンより写りが良くなっており、12-60mmとだいぶ違うようでしたら、購入しようかなと考えています。

この2つのレンズを比較しているところを見つけることができないのですが（旧型と12-60mmのレビューは多いですが）、やはり室内撮影でこの2つのレンズに違いはありますでしょうか？
また両方持つことに、意味はあると思われますか？
ちなみにあとは、50-200mm（F2.8-4.0）を持っています。

書込番号：25474703

[G-SHOCK大好き]

＞teheiさん

こんにちは。

＞主に子供の撮影を行っています。
＞夜間に室内で撮影する場合に
＞（使用頻度は30mm付近が多いです。）

12-60mm（F2.8-4.0）は、使いやすい焦点域をカバーしており描写の良いレンズです。（使用歴有ります）
ですが、室内でお子さんを撮影するならば、ご検討のレンズよりも「単焦点の明るいレンズ」を購入したほうが望ましいです。
ご希望のシャッタースピードをあげて、解像感のある写真をとるのにピッタリです。
なお、明るい単焦点を使用することで作画に「ボケを生かした立体感のある写真」を生むという副産物もゲットできます。

ご予算が分からないので…　

ここでは、コスパがよく写りも合格点だと思う　「LEICA 　DG　15/1.7」をおすすめしたいと思います。
勿論、ご予算が潤沢ならば、換算24ミリ〜35ミリあたり（室内利用を考慮して）の評価の高いレンズをご使用になったら、より良い結果を期待できると感じます。

＞また両方持つことに、意味はあると思われますか？
ちなみにあとは、50-200mm（F2.8-4.0）を持っています。

まったく意味はないと思います。　
現在、12ミリから200ミリまでのレンジをカバーするレンズをお持ちです。
是非、次のステップとして「単焦点レンズの解像感やズームでは味わえない部分」を味わってほしいと思います。

ご参考まで

書込番号：25474749

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　ズームよりも単焦点！
⊂)　 15mmF1.7おすすめｯす！
|/　
|

書込番号：25474771　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞teheiさん

こんにちは。

＞ただ、夜間に室内で撮影する場合にもう少しシャタースピードを稼ぎたい
＞（もしくはISOを上げたくない）のと、もう少し解像感が欲しいなと思うことがあります。
＞（使用頻度は30mm付近が多いです。）

12-60/2.8-4は30mm付近は
もうF4に近いので、ISOが
上がるのは仕方ないですね。

12-35/2.8にすれば2/3段ほど
望遠側で改善しますが、
それだけです。

ライカブランドになっておそらく
内面反射対策や内部の一部に
フレアカッターなどができて、
開放でのフレアが少し減っている
のかもしれませんが、光学系は
同じですのでそこまで劇的には
変わらないかもしれません。

＞また両方持つことに、意味はあると思われますか？

よほど予算が余っていればですが、
上記の理由であまりお勧めしません。

（旧型12-35/2.8やライカ12/60/2.8-4は
いずれも使ってのこめんとです。）

G25/1.7などはいかがでしょうか。
30mmに近く、F値も2段明るく
なりますので、ISOも下げられます。

開放F値の写りを酷評？する
レポートもありますが、自分は
静止画でもそこまで感じません。

オリのレンズは一般にシャープ
といわれていますが、ＡＦ駆動が
120ＦＰＳ程度ですので、ＤＦＤの
パナ機での動画なら240ＦＰＳが
よいです。

動画だと４Ｋ（800万画素相当）で
スチルでわかる程度のわずかな
シャープさの違いよりも、

室内や夜間の場合、Ｆ値の2段増加
（＝ISO2段増加）による画質低下の方が
気になるのではないかと思います。

実焦点距離30mmご使用ならG25/1.7、
フルサイズ30mmの画角を多用している、
の意味でしたら皆さんおすすめの
DG15/1.7が良いとおもいます。

書込番号：25474799

[もとラボマン ２]

teheiさん　こんにちは

＞使用頻度は30mm付近が多いです

12-60�oの場合　３０�o位だとF4まではいかないと思いますが　それだと　レンズ変えても１段分もシャッタースピード変わらないので　

レンズ変えても　変化少ない気がします。

自分の場合　マイクロフォーサーズの標準域のレンズは　ズームではなく　単焦点がメインになりました

書込番号：25475116

[あれこれどれ]

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん

|>
|>
> |､∧
|> Дﾟ　ズームよりも単焦点！
> ⊂)　 15mmF1.7おすすめｯす！
|> >/　
|>

私もそう思います。

書込番号：25475223　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

12-35mmよりも単焦点ですね。12-35mmの旧型を持ってますが、12-60mmしか使ってません。

パナライカ25mm/F1.4が良さげですが、AFが遅めですので、子ども撮影には向いてないです。

書込番号：25475361　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

ここは、掟破りの
https://kakaku.com/item/K0001397210/
が良いと思います。OMDSのレンズだけど、別にISレンズではないので、多分、没問題。

パナソニック、20mmのリニューアルをして欲しい、25mF1.4も。

書込番号：25475374　スマートフォンサイトからの書き込み

[tehei]

＞G-SHOCK大好きさん
やはり、12-35ではあんまり変わりませんよね。
ちょっとズームの方が便利かなと思いましたが、皆様のご意見をみると明るい単焦点の方が良さそうです。
コスパも大事なのでDG　15mm　F1.7　検討してみます。
評価も高そうで、期待できますね。教えて頂いてありがとうございました。

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん
やっぱり、単焦点推しですね！検討してみます！　15mm　1．7は、皆さんお勧めなんですね。
第一候補になりました。ありがとうございます。

＞とびしゃこさん
詳細なレンズの説明ありがとうございました。12-35に買えても、僕の期待するものにはならなさそうなことが良く分かりました。
私の書き方が悪かったのですが、換算30mm前後が多いので、DG　15mm　F1.7　検討しようと思います。（もちろん予算も潤沢にはありませんので・・・）
楽しみになってきました！ありがとうございます。

＞もとラボマン ２さん
体験を交えての感想ありがとうございます。広角単焦点が良さそうなので、DG15mmF1.7に心が傾いています。
ありがとうございました。

＞あれこれどれさん
皆さんの意見がほぼ一致！と思いきや、予想外のご提案。
あまりOMDSののレンズを検討したことがなかったので、勉強になりました。
ご意見ありがとうございます。

＞にゃ〜ご mark2さん
皆さんのご意見が一致して、やっぱり単焦点が良いと決心がつきました。ありがとうございます。


皆様のおかげで、DG　15mm　F1.7　を購入する決心が固まりました。
（もとの検討していたレンズのスレと全然違うことになってしまいましたが・・・）
レビューや作例もも見れば見るほど良さそうです。
本当にありがとうございました。

書込番号：25475816

[tehei]

GOOD　アンサーは、
最初にご意見頂いた＞G-SHOCK大好きさん
詳細なご説明頂いた＞とびしゃこさん
25mmのAF情報も教えていただいた＞にゃ〜ご mark2さん

にさせて頂きますが、本当に皆様ありがとうございました。

書込番号：25475823

[もとラボマン ２]

teheiさん 返信ありがとうございます

＞皆様のおかげで、DG　15mm　F1.7　を購入する決心が固まりました。

自分の場合このレンズ使っていますが　とても良いレンズですよ

後　25�oF1.4も使っていますが　描写には癖はありますが　AFの遅さ感じたことないです。

書込番号：25476133