FE 20-70mm F4 G SEL2070G のクチコミ掲示板

集合写真

[風の心]

おもに風景とか撮っていましたが、先日グランドゴルフの皆の衆と集合写真を撮りました。画角は20�_。三脚で近距離撮影したところ、かなりの歪みが出てしまいました。とても皆の衆に配れる写真ではありません。先日、10数年ぶりにフルサイズ機を買い替えて、α7c�Aデビューしたばかり。年寄りで勉強不足もあり、このレンズで集合写真を撮る事に手をやいております。35�_位の画角で撮れば、あまり歪まないのでしょうか。
年寄りの生活費ではこれ以上のレンズ資産は増やせません。このレンズでの人物の撮り方、どなたか教えてください。
年寄りのため、返信は、なかなかすぐにはできませんが、ご容赦下さい。

書込番号：25516316　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

撮影範囲いっぱいに撮ろうとすると、
広角になるほど、レンズ端部になるほど歪みます。

レンズ自体の性能以前に、
画面中央からの距離の違いによって、物理的な状態で違ってきます。

書込番号：25516331　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

風の心さん　こんばんは

＞35�_位の画角で撮れば、あまり歪まないのでしょうか。

35�o位から50�o位でしたら　歪少ないと思いますし　見た感じと近い遠近感で撮影できるので大丈夫だと思いますよ。

でも　この位の焦点距離になると　開放では　列が多い場合　前の人と後ろの人との距離が離れる為　片方にピントが来ないことも有るので　F8位に絞る必要が出てくると思います。

書込番号：25516336

[ニックネーム・マイネーム]

＞風の心さん

他の方も仰っている通り、広角で寄って撮るのと、標準域で離れて撮るのでは、見た目の写る範囲は同じでも歪みは大きく異なってきます。

レンズ自体はこの20-70で問題ないと思います、ただなるべく離れて撮ることが重要です。

どんなに高性能なレンズでも広角で寄って撮れば歪みます。

集合写真の人数（何列？）にもよりますが、絞って全体にピントが合うようにすることも大事ですね。

書込番号：25516354

[よこchin]

＞風の心さん

歪みを出したく無いなら50mm以上ですかね、

書込番号：25516363　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

集合写真って結構難しいんですよね。

狭い室内で後ろに下がれず広角使うと歪むし、離れるとちっこいストロボだと光が回らないし、フルサイズで明るいレンズ使うと被写界深度浅くて人数多いとピント合わせはシビアになるし、絞るとSS落ちて被写体ブレするし、APS-C機で高感度上がるとノイズ出るし、目をつぶる人は必ずいるし（笑）。

因みに、ちょうど今日友人から聞いた話ですが、ある団体が集合写真をそこそこ払ってプロに頼んだところ、なぜか結構な広角で撮っていたらしく、よりによって端にいたのが女性だったとかで、「私、こんなに太ってない！」と散々だったとか。(^^;
女性を撮るときは広角は御法度ですね。

正直、首をすげ替えたり、修正してくれるPixelとかスマホが最強なカテゴリかも？なんて。

とりあえず画角の余白は大きく取って、28mm-35mm程度で調整しながら何枚も撮るぐらいですかね。
人数や場所にもよりますし。

書込番号：25516391　スマートフォンサイトからの書き込み

[siorami]

＞風の心さん
こんばんは。

＞グランドゴルフの皆の衆と集合写真
＞35�_位の画角で撮れば、あまり歪まないのでしょうか。

上の条件で撮影方法を申し上げます。

１　カメラボディは、モードダイアル　AUTO（緑色）にしてください
　　　これで、ピントも露出もカメラがちゃんとやってくれます

２　レンズの焦点距離は　35 〜 40mm程度にしてください
　　　（20mmで写すのは難です）

３　全員が画面に入る距離より少し後ろに三脚を立てて、
　　（人物が小さいと思っても、心配ありません）

４　カメラはできるだけ水平にセットして

５　ここまでできたら、あとは、セルフタイマーで　どうぞ

もし、お役に立てれば幸いです。

書込番号：25516392

[風の心]

グランドゴルフの後の食事。接写はやはり歪みます。	グランドゴルフ場の近くから望む富士山	近所の薔薇園にて	コスモス畑にて

皆様、さっそくのアドバイスありがとうございます。このレンズで集合写真や人物を撮る時は、35�_以上にします。昔は、ズーム望遠300�_くらいで、フィールドワークで走り回る子供を撮っていました。歳を重ねるにつれ、被写体は、広角の風景や人物は老人ばかりとなりました。広角20�_は、始めて使う領域です。このレンズの特性を鑑みて、その時どきの被写体に応じて画角を変えて、撮影を楽しんでいきます。若いフイルム時代からそうでしたが、人物撮影すると、皆に配りたくなるのは、昭和人のさがでしょうか。
今度は、忘年会で皆と集まります。歪みの少ない、写真を記念に撮れるよう頑張ってみます。
このレンズ、結構気に入っています。しっかり使いこなせる様、努力してみます。
重ね重ねですが、皆様のアドバイスに感謝します。

書込番号：25516465　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞風の心さん

こんにちは。

＞このレンズ、結構気に入っています。

風景、スナップ、クローズアップもいけますし、
ボケもきれいで自分も気に入っています。

書込番号：25516640

[風の心]

α7c�Aと同時購入しました。まだレンズの特性をつかめていません。色んな種類のものを撮って、使いこなせるようになりたいです。気軽に持ち出せる良いレンズと思います。

書込番号：25516702　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

一概に言い切れない所に「集合写真」の難しさが有りますね。
それ故に「腕の差」が一番出る所でもあります。

「何人を何列に並ばせて撮るのか？」
「バックを何処まで入れる事を想定するのか？」
「どんな環境で撮るのか？」
で全て話は変わってきます。

まず人数ですが、基本、多ければ多いほど難易度は上がります。
後、何列に並んでもらうか…
列数を増やせば最前列と最後列のこの大きさが極端に変わってきますし、列数を絞れば両サイドの人は「太く」見えます
後、私の場合、野外で光量が十分な場合でも基本、フラッシュは炊きますね。

ま、言い出したら切りが無いので(長文になる）これくらいにしますが、観光地などで良く集合写真を撮っている光景を目にしますが、だいたい何人を何列で撮っているかと、どんな機材で何処に三脚を立てているか？、何処に三脚を立て、どの高さから撮っているかでおおよそのその人のスキルが解かるような気がします。

書込番号：25517272

[遊Ｋ]

＞風の心さん

こんにちは。

2月に追加しましたが、それまでの24-105Gの感覚で
撮ったら、私も相手に渡せないものを量産してしまい、
えらい目に遭いました。24mmでもそうですが、周辺には
一層注意が必要ですね。

何度か撮ると掴めてくると思います。その後24-105Gは
手放しました。α7C�Uの、いい相棒になるでしょう。

書込番号：25517307

[風の心]

コメントありがとうございます。
年寄りのイベントのグランドゴルフで、2列にでした。老眼で撮影の時、ファインダーとモニターでも確認した時は、あまり気にならなかったのです。グランドゴルフの休憩場所と食堂の狭い場所で20�_使いました。いえに帰って、パソコンの27インチの画面で見たら、樽型に歪んでいました。外側は太って、真ん中近くはほっそりと、とても、人にあげられない写真でした。
今まで、20�_使ったことなかったので、こんなに歪むとは思いませんでした。
集合写真は、人を並ばせるタイミング、絞りとか、画角があらためて大変だなと思いました。
このレンズ使いこなせるよう、頑張ってみます。

書込番号：25517474　スマートフォンサイトからの書き込み

[風の心]

狭い室内	ランタンイルミネーション	画角で歪みが気にならない	風景

このレンズ、人を入れてとるにはまだまだ訓練が必要と感じています。画角、人を入れる範囲・角度をもっと試してみます。若き頃は人物の被写体が多かったけれど・・・。このレンズ風景や狭い室内で広角が活きると思います。自分の最近の撮影スタイルでレンズを選びました。滅多に人を撮ることがなくなったこの頃ですが、たまに集まる古き人たちをきれいに撮りたいです。

書込番号：25518059

[スッ転コロリン]

1)普通に歪曲収差補正あり	2)あえて歪曲収差を再現

こんばんは。ソニーのデジカメは持ってませんが・・・

端の人物が歪んで写る、
いわゆる標準レンズと呼ばれる焦点距離で撮るのが、
無難で簡単でしょう。

<その先のステップアップ>

しかし、写真術を極めたいのなら、
広角レンズで撮ってもなんとかする方法がないわけではありません。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000693653/SortID=21809656/ImageID=2996466/
コンデジの換算21mmで撮ったモノ、
左下の人物、端にいるにもかかわらず不自然な歪(変形)は感じないでしょう。

下端の地面が大きくカーブしているかのように写っていることに注意、ホントは水平な地面です。
写真用語で言うところの「樽型の歪曲収差」があると、こんな風に写ります。

「樽型の歪曲収差」があると、画面の端付近、
直線はカーブして写りますが、
端にいる人物の変形は少なくなります。

その写真はRAW現像であえて歪曲収差補正をせずに「樽型の歪曲収差」を残したものです。
10年位前からか今どきのデジカメは歪曲収差補正があたりまえになってます。
そんな「歪曲収差補正」が施された写真でも、
ソコソコの機能のある写真・画像編集ソフトなら、意図して「樽型の歪曲収差」のあるような写真にすることができます。
するとあら不思議、端の人物の変形は少なくできます。

・・・と文字では理解できない、納得できないでしょう。

<それでおまけ>

集合写真ではありませんが、あえてコンデジ換算30mm、顔を端において撮った写真。
1枚目は普通に「樽型の歪曲収差補正」が施されたカメラJPEG。
2枚目はわざわざフォトレタッチで「樽型の歪曲収差」を復元(再現)したモノ。
どちらを自然に感じますやら。

<余談>

[書込番号：25517474]、「樽型に歪んでいました」の書き込み、
写真用語で言うところの「樽型」を勘違いしてるのではないかとの思いです。
まぁ、そうでなければどうでもイイことですが・・・。

書込番号：25518110

[風の心]

2枚目はわざわざフォトレタッチで「樽型の歪曲収差」を復元(再現)したモノ。
私の目には、二枚目が顔が違和感なく見えます。
丁寧な説明ありがとうございます。
このレンズ、α7c�Aでは、自動的に歪曲収差の補正が入るようです。
貯金をはたいて十数年使ったカメラ、パソコンウインドウズ7を買い替えました。いつの間にかフォトショップ、ライトルームが定額支払いになっていました。
定額支払いに、足踏みしている状態です。（定額支払いに躊躇する昭和人です）
写真管理、編集ソフト必要ですね。
今回、カメラを買い替え購入するまで、10数年経過していました。数年以上前から、重いＤ800を持ち出すのが億劫になり、写真の趣味から遠ざかっていました。
今回、ソニーのコンパクトカメラを購入して、またカメラの趣味を復活させた次第です。
新しいカメラ、レンズを使いだして一ヶ月そこそこ。まだカメラの性能に自分が追いついていない状態です。
写真ソフトも検討して見ます。
重ね重ねですが、アドバイスありがとうございます。
新しいカメラで、忘れかけていたカメラを持って出かけるわくわく感を楽しんでいます。歪曲収差についてもだんだんわかってきました。

書込番号：25518284　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

集合写真は奥が深く、カメラの性能も撮影技術も差が出ます。
広角歪みはよく話題になる話なのですが、問題になるのは歪曲収差ではないんですよね。
近寄って写すことによってパース(遠近の距離比)が強調されるのに、その画像を見るときは画面が容易に俯瞰できるくらいに離れて見るからパースが合いません。

できるだけ大きな画面に映して、思いっきり画面に近寄って見ればパースが一致して歪んでない画像が見れるのですが、それを人に強要することはできないので、少し離れて撮るのが無難な撮り方になります。
車を前から撮って「あれ、なんかカッコ悪い…」というのも同じ理由なんですが、肉眼で見るときは距離の差を脳が無意識に補正して「前も後ろも同じ大きさ」って感じるんですが、写真にするとその脳内補正が効かないので「前が大きくて後ろが小さくてカッコ悪い」となってしまいます。

で、スッ転コロリンさんの書かれたようにタル型の歪を付加した方が、パースの不一致による広角歪は低減されます。私も集合写真では離れるようにしていますが、場所の制約もありやはりパース(両脇の人が太く感じる)はそれなりに気になるので、建物の歪が目立たない程度に必ずタル型を付加して現像しています。

歪は格子を撮ったときの形状で表現されますが、別の言い方をすると周辺が縮小されるのがタル型歪み、拡大されるのが糸巻き型歪です。平らなものを正面から撮れば、周辺はもともと中心より距離が遠い訳ですから、小さく写るのはある意味自然なんですが、しかし脳が「これはまっすぐだよ」と勝手に補正するので、カメラも同一平面にあるものはどれだけ外側に遠くても中心と同じ大きさに描く「一点射影方式」が基本になっています。

3次元を2次元にすること自体に制約があるので、一見嫌われ者のレンズの歪曲収差が、実は役に立つという面白い話だと感じています。ちなみに役に立つのはタル型だけで、遠くにあるものが拡大される糸巻き型は害ばかりでなんの役にも立ちません。

書込番号：25519578

[風の心]

20�o使用旅先にて

＞cbr_600fさん
コメントありがとうございます。
なにせ価格コムの書き込みすら返信に、＞　をつけるマナーを周囲の人に聞いた次第のネットマナー音痴の人間です。先にコメントをいただいている皆様にも返信について礼儀知らずで失礼いたしました。小生は、とにかく写真を撮るばかりの人間で、写真の理論に疎い人間です。皆様のアドバイスもわからないところは、ネットで調べて、理解を深めています。このレンズは、広角を使って訪れたところを広々と撮りたいなという気持ちから選びました。年を重ね、20-70�oの画角を一番使うなと思ってのレンズ購入です。20�oの広角は初めて使うもので、この画角で人物の集合写真をを撮った時の歪曲に無知だった自分を恥じ入るばかりです。
その後、妻を連れてコスモス畑で画角35�o以上の日の丸構図で妻の写真を撮ったら違和感は出ませんでした。
（昭和時代の在りし日妻だったら、写真を掲載できますが・・・今は差し控えておきます）
広角レンズの使い方のコツを掴んでいきたいと思います。
重ね重ねですが、コメントをいただいた皆様に御礼申し上げます。

書込番号：25520016

[cbr_600f]

＞風の心さん

いえいえご丁寧にありがとうございます。
私も昔500人くらいの集合写真を撮るときに、「何とか入れなきゃ」と超広角に走りました。

出来上がった写真を見て、あぁ超広角で入れようとしてはいけないんだ、むしろ35mm〜50mmくらいの画角に収まるように、台形にうまく整列してもらうことの方が100倍大事だと気づきました。歪み感だけでなく、超広角だと後ろの人が小さくなりすぎてしまうんですよね。

同じ道を通る人が多いようで、自分が写される側のときに撮影者にアドバイスするのですが、やはりパースというのがかなり難解なものなので、理解されずに反発されることも多いです。(ある程度カメラの経験が長い人でも、「歪むのはレンズの歪のせい」と思っている人は結構多いです)

私は写真歴40年ですが、カメラ技術関係の仕事をして分かった(勘違いに気づいた)ことも多く、ホントに奥が深くて難しい世界だなと思います。「実はこういうことだったのかー」って分かると楽しいのですが。

書込番号：25520358

[スッ転コロリン]

1)カメラJPEG、歪曲収差の補正あり	2)RAW現像JPEG、歪曲収差の補正なし	3)RAW現像JPEG、歪曲収差の補正あり	4)RAW現像JPEG、わずかに歪曲収差の補正あり

おじゃまのついでの休日特別版、なんちゃって。

広角レンズの樽型歪曲収差と端のゆがみ、
理屈での簡単明快な説明はできないので、
「写真ならわかった気がする、百聞は一見に如かず」、
ならいいな。

1枚目、カメラJPEG、歪曲収差の補正あり
2枚目、RAW現像JPEG、歪曲収差の補正なし
3枚目、RAW現像JPEG、歪曲収差の補正あり
4枚目、RAW現像JPEG、わずかに歪曲収差の補正あり

<補足>

「歪曲収差の補正あり」の1枚目と3枚目は、ボール(球)は左右に膨らんだように変形してます。
「歪曲収差の補正なし」の2枚目の方が上よりボールの変形の違和感は少ないでしょう
しかし上下方向への変形がわずかに感じられます。
それで補正量を加減、「わずかに歪曲収差の補正」が4枚目。
ボールの変形はより小さくなります。

3枚目は、背景のビルの手すりが直線になるように完璧な歪曲収差の補正、ボールは無視。
4枚目は、ボールが歪みなく見えるようにわずかに歪曲収差の補正、手すりは無視。
控え目な補正なので、手すりをみてわかるように完璧な歪曲収差補正ではありません。

<補足の補足>

上記の変形の方向を正確に記すなら、
「左右に膨らんだ」は「中心から外側へ放射状に」、
「上下」は「画像中心を円の中心としたその円の円周方向」になります。

<余談>

RAW現像は無料ダウンロードのRAW現像ソフトのRawthrapee。
このソフトでは、カメラJPEGやメーカー純正RAW現像ソフトでは切り捨てられる領域まで一回り広く画像化できます。
4隅のケラレや周辺部の補正できないほどひどいレンズの収差も見えてしまいます。
3枚目4枚目でイメージセンサー上では直線のハズの4辺がカーブしているのは、
歪曲収差の補正量を示していると考えて下さい。

普通お見せする写真は、一回り広い領域から、カメラJPEG相当の領域にトリミングした画像です。
カメラJPEGならギリギリで写らなかった領域を救えるかもしれません。

ここではRAW現像をしてますが、JPEGも扱えます。
無料ダウンロードの画像編集ソフト・GIMP2でも歪曲収差補正はできたかと思います。
歪曲収差補正済みのJPEGでも、逆の糸巻型歪曲収差補正を施せば、
程度を調整すれば、「端の変形」を少なくした画像が得られます、たぶん。

書込番号：25520747

[風の心]

広角スナップ	広角が活きます	画角を調整すれば歪みも何とか大丈夫	撮る人物がいないので、銅像を被写体に

＞スッ転コロリンさん
＞cbr_600fさん
コメント並びに歪曲の解説ありがとうございます。いろいろ参考にさせていただいています。
このレンズを使って皆様のアドバイスをもとに近所の寺で特訓してきました。
20�oの広角から70�oまで、お散歩するとき携帯するにはもってこいのレンズと思います。
人物を撮るときは、画角を調整して取ればよいと実感いたしました。
広角レンズの樽型歪曲収差の参考画像は、百聞は一見に如かずですね。わかりやすかったです。
皆様、無知な私の掲示板にいろいろアドバイスありがとうございます。

書込番号：25520828

24-70mm GM2とどちらが良いですか？

[銀大]

こんにちは。

α7CIIを購入し、1本目のレンズに標準ズームレンズの購入を考えています。
それで20-70mm F4と24-70mm GM2が候補に挙がっています。

・スチールがメイン。動画はほとんど撮らない。
・背景ボケのきれいな写真が撮りたい
・室内で物撮りをすることが多い
・70mmを多用する（個人的に24-105mm F4の焦点距離がベストなのですが、古いレンズなので候補から外しました）
・レンズの重さはどちらも許容範囲

こういった要望があるのですが、24-70mm GM2の方を選択して間違いないでしょうか？

どちらのレンズも使われたことのある方がいらっしゃったら、
撮影された写真についてぞれぞれの特徴を教えていただけるとうれしいです。

よろしくお願いいたします。

書込番号：25484216

[とびしゃこ]

＞銀大さん

こんにちは。

＞こういった要望があるのですが、24-70mm GM2の方を選択して間違いないでしょうか？

どちらも使っています。
α７ＩＩも使っています。

実際につけて重量感や
α７CIIとのバランス間に
問題がないようでしたら、

70mm多様でボケ重視の場合、
24-70mm GM2でよいと思います。

写り、AFもどちらも問題ありません。
（最新の高級ラインのレンズなので
当然そうでないと困りますが）

GP-X2を付けると、24-70GMIIでも
グリップはとても快適です。
（α7CRで試した経験から）

https://www.sony.jp/ichigan/products/GP-X2/


最大撮影倍率だけ20-70/4G有利ですが、
24-70GMIIも0.32倍ありますので、
よほどのアップでなければ
問題ないと思います。

超小物のアクセサリーなどなら、
マクロが良いでしょうが。

書込番号：25484283

[銀大]

＞とびしゃこさん
ご回答ありがとうございます。
やっぱりボケ重視の場合は24-70mmGM2の方が良さそうですね。

接写重視なら多少20-70mmの方がよさそうですね。

口径が太いレンズなのでバランスが悪いかなと思い、色々調べていて、SmallRigというメーカーの底面マウントプレートというのを購入しました。
https://www.smallrig.jp/SmallRig-Bottom-Mount-Plate-for-Sony-Alpha7C2-Alpha7CR-4438.html

純正からもグリップが出ているんですね。知らなかったです。
ただストラップをつけて斜めがけしたときにレンズが下を向くように、底面マウントプレートだと、底面にストラップホールがあるのが良いです。

そういったことが関係ないなら純正のグリップの方が、デザインも統一されてて良さそうですね。

参考になりました。
ありがとうございました。

書込番号：25484568　スマートフォンサイトからの書き込み

[G-SHOCK大好き]

＞銀大さん
こんにちは。

携帯性、可搬性を優先するか、描写性能を優先するかという判断になるわけですが…量販店で装着してバランスを試してみてはいかがでしょうか?

経験上、重すぎたり、使いにくいものは、性能が良くても次第に使用頻度が落ちるように感じます。

書込番号：25484574　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀大]

＞G-SHOCK大好きさん
ご回答ありがとうございます。
安い買い物ではないのでおっしゃるように
もし量販店などに置いてあれば実物を見てからの方が良いかもしれませんね。
ありがとうございます。

書込番号：25484800

[ｃｆｆｍ]

＞銀大さん
24-105mmGから24-70mmGM2に変更して使ってます。
20−70mmは使っていないのですが
まず24mm使用して、20mmの画角が欲しくなることは結構あります。
必要であれば20mmGもしくは12-24mmGMに付け替えて撮ってます。
　20−70mmGの作例を見ていてのみの感想なので、参考までですが
近景（クローズアップ）の写り具合は、両者とも遜色ないように感じます。
遠景（風景とか）の作例を見ると、20−70mmの方は眠たい感じかなと
MTF線図では差がないようですが、何となく分解能が足りないよう感じを受けました。
後は価格差を、GMレンズに感じるかですので
αカフェを覗いて、レンズ型番で検索して気に入った方をお求めください。

書込番号：25485274

[銀大]

＞ｃｆｆｍさん
ご回答ありがとうございます。
自分はそもそも20mmや24mmの画角のレンズを使ったことがありませんので、
どれくらいの画角なのかいまいち感覚が分からないのですが、
ｃｆｆｍさんと同じように24mmで足りなければ、それより広角のレンズを買い足そうかと思っております。
いろいろなレビューを見ていると解像感は24-70mm GM2の方が高そうですね。
αカフェというサイトは知りませんでした。
レンズの型番で写真を調べられるのでとても参考になりますね。
良いサイトを教えていただき、ありがとうございます！

書込番号：25485584

[ぽんぱるーる]

＞とびしゃこさん

横から失礼します！


私も同じような感じでレンズで悩んでいるところです。

私も写真メインなのですが、使い方がスレ主様と違う点があるとすれば（近場のポジションを取れた場合）、子どものスポーツ（バスケ）を撮ることが多いという状況です。

そうなると、AF性能を存分に生かすためにGM2を選んだ方が確実かなとも思うのですがいかがでしょうか？


また、2070と　2470GM２の２つレンズをお持ちということであれば、どういう場合に使い分けをしていらっしゃるでしょうか？

書込番号：25537771

[とびしゃこ]

＞ぽんぱるーるさん

＞子どものスポーツ（バスケ）を撮ることが多いという状況です。

AFはどちらも爆速ですが、
室内スポーツメインなら
F2.8が良いと思います。

＞どういう場合に使い分けを

雲天や雨天でのお出かけなどは
F2.8ズームにしています。

晴天ならF4でズーム域を優先します。
20mmの画角を多用の場合で、
室内、夕方までカバーするなら
35/1.8を足したりします。

描写は５０００万画素レベルでも
とぢらも開放から十分解像しますが、
今回は室内スポーツ撮影での
低ISO感度または高速シャッターを
考慮して、予算に問題なければ
F2.8ズームが良いと思います。

書込番号：25541030

20mm時のJPG撮影時の歪曲についていろいろお聞きしたいです。

[littlemizuki]

今年の年末と来年夏に旅行の予定を立てておりまして、ソニー20-70mmやタムロン17-50mmといった広角にも強い標準ズームの購入を検討しています。
一番気にしているのが広角端時の歪曲でして、補正込みで歪みに目がいかなければOKとは思っているのですが、ネットに上がっている作例を見る限り20-70mmの広角端は微妙に樽っぽく見える気がします。
自然メインなら全然気にはならないんですが建築物を撮ることが多いのならやはり気になるケースが多々ある感じでしょうか。

実際に使ってるみなさんのご意見（別に気にしてないよとかPCで補正してるよとか）をお聞かせいただけるとうれしいです。
（JPG撮影メインの方は少ないと思うのでRAWにプロファイルを当ててる方のご意見でも助かります）

なおソニー1635Z、タムロン17-28、20-40は所有もしくは過去に所有していたのである程度広角の写真は実際に撮って見ているつもりです。

書込番号：25447572

[ありがとう、世界]

一般論として、レンズ自体の歪みが無くても、画角と画面内の位置によって、変形しやすくなります。


また、Jpegうんぬんよりも、歪みの情報を含むレンズの情報をカメラと やり取りできる仕様なのか？
ということが重要かと思います。

カメラで生成された Jpegファイルは、レンズ情報を補正に活かせられる仕様(組み合わせ)であれば、カメラ内で歪み補正され、結果として Jpeg圧縮で出力されているので。

書込番号：25447636　スマートフォンサイトからの書き込み

[macularius]

ソニー純正 イメージングエッジ	シルキーピックス 無補正	シルキーピックス 補正

＞littlemizukiさん

本レンズ、付けっぱなしレンズで使っています、ソニーの現像ソフトで歪曲補正が自動でかかるようです、
他社（シルキーピックス現像）で建造物等気になるときは、個別に補正をかけています。

他のソフトは使っていないので、現段階の対応状況は分かりません。

（添付画像は、正対しているわけでもなく 手持ちで撮ったものなので、軽い参考程度に見てください。）

書込番号：25447643

[yjtk]

https://www.opticallimits.com/sonyalphaff/1169-sony2070f4g?start=1

撮り方じゃないでしょうか。
正面から捉える限りにおいて、

https://www.opticallimits.com/images/8Reviews/lenses/sony_2070_4/20mm_raw_distortion.png
-8.91%の樽型

こんな歪みが

https://www.opticallimits.com/images/8Reviews/lenses/sony_2070_4/20mm_corr_distortion.png
-0.241%の樽型

ここまで修正されます。
個人的には超広角ズームとしてはよく補正されていると思いますが、

https://www.opticallimits.com/sonyalphaff/1105-tamron1728f28e?start=1

Tamronの17-28mmの21mmは

https://www.opticallimits.com/images/8Reviews/lenses/tamron_1728_28/21mm_raw_distortion.png
0.615%の糸巻き型

補正されると
https://www.opticallimits.com/images/8Reviews/lenses/tamron_1728_28/21mm_corr_distortion.png
0.0209%の糸巻き型

補正前、補正後とも１桁も違いがあり樽型なので差を感じるかもしれません。

書込番号：25447654

[littlemizuki]

＞maculariusさん
質問してまだ時間がたってないのに作例までアップしていただきありがとうございます。
2枚目の写真がシルキーピックスでプロファイルをあてたもので、3枚目が手動でさらに補正したものでしょうか。
少し歪曲が残ってても手で直せるレベルなら自分でも頑張れそうな気がしてきました。

書込番号：25447657

[littlemizuki]

あとすみません、お持ちの方がどう広角端の歪曲と付き合っているか知りたいという趣旨の相談ですのでそれに合った返答をしていただいた方にレスをつけさせていただきます。
よろしくおねがいします。

書込番号：25447660

[@/@@/@]

まずスレ主さんはJPEG派ですか？RAW？これで話が全く変わります。

＞Jpegうんぬんよりも、歪みの情報を含むレンズの情報をカメラと やり取りできる仕様なのか？

ソニーでは出来ません。ソニーは歪みを含めて補正データは持っていません。やりとりもしていません。

＞ネットに上がっている作例を見る限り

そんなの信用できません。鵜呑みにしないようにしてください。

じゃあ、ソニーレンズを使う人はどうしているのか？

JPEGはの人は諦めて下さい。恨むならソニーを、
ソニーは歪みを含めて補正データは持っていませんのでたまげるやり方でごまかしてます。
結果、不完全になります。

RAW派の人は完全なレンズプロファイルを入手するか自作して下さい。
ソニーは歪みを含めて補正データは持っていませんのでたまげるやり方でごまかしてます。
社外ソフトの場合現状はリバースエンジニアリングで作成した海賊版しかありません。恨むならソニーを、
しかし意外にも良好なのはびっくり、割と使えます。

＞たまげるやり方でごまかしてます。

恥ずかしくてとても言えません。
検索してください。

書込番号：25447699

[遊Ｋ]

＞littlemizukiさん

こんにちは。

現像はソニーのものを使っているので、自動補正が
かかります。JPEGとRAWのどちらも記録してますので、
使い始めの試し撮りも含めて、20mmで使えそうなのを
探して、撮って出しのものを上げてみました。

以前は24mmまでの広角しか使ってなかったので、
そもそも20mmの歪曲にまず驚いてます。以来それを
考慮しながら撮ってますので、歪曲が気にならない、
もしくは逆に生かすように考えてますが、十分実現
できる腕前ではありません。ご容赦を

建物を正面から撮るとか、周辺に縦方向の直線が入る
構図を、意図的なのか無意識なのかはわかりませんが、
自分で避けてる感じですね。他の20mm領域のレンズを
使ったことがないので、この機種の歪曲に問題が
あるかどうかは比較できないです。

この作例の中では、自身が問題視するものはありません。
感性が甘い…と言われればそれまでですが。

書込番号：25447848

[littlemizuki]

＞遊Ｋさん
作例ありがとうございます。
自分も「このレンズで20mmを使うなら正対や直線が気になるような構図は意図的に避けちゃうかもなあ…」と思ってたんですが同じような運用をしてらっしゃる方がやはりいたんですね。
でも被写体が自然だと当然ですが気にならないですね。
とても参考になりましたありがとうございました。

書込番号：25447921

[pmp2008]

＞遊Ｋさん

>以前は24mmまでの広角しか使ってなかったので、
>そもそも20mmの歪曲にまず驚いてます。

それは、レンズの歪曲ではなくて、パースペクティブではありませんか？

>この作例の中では、自身が問題視するものはありません。

1枚目画像の左の柱が曲がっているように見えますが、実物もこの通りでしょうか？それとも実物はまっすぐ（直線）なのでしょうか？

書込番号：25448951

[♯Jin]

＞littlemizukiさん
自分は20mmスタートの使いやすさをタムロンで知り、日中シンクロ修行中と言うこともあり、望遠側を伸ばしたこちらに変わりました！w
Raw現像派であれば歪曲や周辺減光は付きモノなので、あまり気にして居なかったのですが、補正がどうしても気になるのであれば、大口径20mm単焦点一択になりますね！
スレ主さんが星景写真撮られるなら必要かもですね♪

書込番号：25448994　スマートフォンサイトからの書き込み

[littlemizuki]

＞♯Jinさん
ご回答ありがとうございます。Raw現像しているので（現像で対応できるので）あまり気にしてなかった、という感じでしょうか。Lightroomは持っているのでカメラの補正にプラスして手動補正でなおすのが良い感じですかね。重ねてありがとうございます。

なお最初にあげた他の3つの広角ズームだとそこまで気にならなかったので単焦点とまではいかずとももう少し歪曲が補正で抑えられていれば…と思ってしまいます。

書込番号：25449071

[遊Ｋ]

当日28mm領域で撮影

＞pmp2008さん

こんにちは。

言われてみればその通りで、パースペクティブに
よるものとごっちゃになってました。すみません、
ご指摘ありがとうございます。

確かに左側の茶色い柱が曲がって写っています。
長年通っているお店ですが、真っ直ぐだったのか、
少し曲がっているのか…。その辺りが気にならなく
なってました。

更に左奥にある白い棚の壁は、画角では外側に
あるのに、あまり曲がっているようには見えません。
次に行った時に、実際はどうなっているか再度
確認してみます。ここに入るのは1〜2軒飲んだ後
なので、恥ずかしながら記憶が怪しいので。

ふと思い出して、当日このレンズの28mm領域で撮った
ものを添付してみました。これを見ると、元から柱が
湾曲しているのかな…という気もしますね。

書込番号：25449098

[pmp2008]

＞遊Ｋさん

>言われてみれば・・・

そうでしたか。

>長年通っているお店ですが、・・・
>その辺りが気にならなくなってました。

なるほど。
私はこの話題には関係なくこの写真を見たら、気にならなかったかもしれません。

書込番号：25449172

[♯Jin]

＞littlemizukiさん
ま、自分は主にポーレートなので、更に気にならないのかも知れませんね！
って言うか、もっと酷いレンズをフィルム時代に経験して来て居るかもしれません♪w

書込番号：25450447　スマートフォンサイトからの書き込み

[littlemizuki]

時間が空いてしまいましたがグッドアンサーを選ばせていただきました。
今の自分の用途目的を考えるとやはり20-70mmが欲しいという気持ちは変わらないため継続して検討していこうと思います。
皆さんありがとうございました。

書込番号：25457571

[遊Ｋ]

＞littlemizukiさん

グッドアンサーありがとうございました。

24-105Gを長く使ってきて、これ1本で…ということが
多かったので、最初20-70Gは少々使い難かったです。
ただ、1本では上も下も不足も出てきて、今は手放して
望遠ズームとの2本を基本にしてます。

やはり24mmより下が使えることはありがたく、上が
70mmまでという点にも慣れてきました。じっくり検討
の上、気に入られたらぜひ、お使いのレンズに加えて
みて下さい。

では失礼します<(_ _)>

書込番号：25459105

[遊Ｋ]

ようやく今夜…いや、日付が変わったので昨夜ですが、
件の店に行って確認しました。柱自体が曲がってます。

今更ですが報告させていただきました<(_ _)>

書込番号：25501897

このレンズを

[シグマ好きのシグマリオン]

ＡＰＣ−ＳのＺＶ−Ｅ１０に使うというのは邪道でしょうか？

書込番号：25438377

[okioma]

何をもって邪道なのでしょうか？
シグマ好きのシグマリオンさんの考え方次第では？

何をどう撮るかで変わりますし、それに対して画角が問題ないなら有りでは？

APS-C機だと広角側が中途半端なので私は使わないかな。

書込番号：25438402　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

スレ主さんの撮影スタイル次第

個人的には望遠端70mmの標準ズームは大嫌いだけども

APS-Cに付けると換算35-105となり
一般的に言われる人物撮影では非常に使いやすいズームレンジになると思う
35mmより短くなるとデフォルメがきつくなってくるので
人物ではあまり使われなくなる

まあ一般的な使い方が絶対的なものではないので
結局は自分がどう撮りたいかの問題ですけどね

書込番号：25438435

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

間違えた
換算30-105ですね

書込番号：25438440

[シグマ好きのシグマリオン]

30ミリだと動画撮影は広角が足り無い感じでしょうか…？

書込番号：25438456　スマートフォンサイトからの書き込み

[macularius]

pp6使用

少し離れて 31mm	50mm

＞シグマ好きのシグマリオンさん

その組み合わせで撮ったことがなかったので、動画、静止画、撮ってみました、室内ではフルサイズのほうが楽ですが、普通に使えますよ、
動画はアクティブ手振れ補正on,広角端20ｍｍで撮りました、近距離片手撮影なので狭く感じましたが、もっと距離を取れば換算28ｍｍくらいの感じで撮れると思います。

書込番号：25438468

[macularius]

＞シグマ好きのシグマリオンさん
あ、失礼、換算28ｍｍは間違いです、Ａｐｓｃの１.５倍を忘れていました汗、
正しくは 42ｍｍ位の感じで、標準域に近くなりますね。

書込番号：25438478

[とびしゃこ]

＞シグマ好きのシグマリオンさん

こんにちは。

＞ＡＰＣ−ＳのＺＶ−Ｅ１０に使うというのは邪道でしょうか？

30‐105mmの焦点距離で、
昔の28-105や35‐105mmに
違和感なければ問題ないと
思います。

ただし、4ｋ30ｐ動画の場合、
1.23倍にクロップされますので、
37-129mm（相当）のズームに、

上記+アクティブ補正ONの場合は、
1.44倍のクロップになってしまうため
43‐151mm（相当）のズームになり、
広角不足が心配ですね。

書込番号：25438909

[Jennifer Chen]

邪道って…

やりたいようにやる…

これ…

真理なり…

書込番号：25438937　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

|
|
|､∧
|ω･` 邪道です♪
⊂)
|/
|

書込番号：25439041

[yjtk]

静止画なら30mmですが、4Kだと1.23倍にクロップされ、アクティブ手ぶれ補正を使うと1.44倍にクロップされるので一番広角でも43.2mm相当です。
それと静止画のときに2070Gは手ぶれ補正がありません。
さらに、APS-Cで使うには重いし大きいのではないでしょうか。
いずれフルサイズという明確な意思がないなら、別のレンズの方がいいのではないかと。

書込番号：25439554

[あのあのちゃん]

枯れかかった葉の感じがシッカリと表現され、玉ボケも良い感じ	寄れますね。	撮って出しですが、緑の色合いも好み

中古をポチリ、テスト撮影に。
最近までCanon EOS R5とRFレンズの小三元ズームレンズをメインに静止画を撮影してきましたが、ひょんな事からZV-E10の中古を手に入れ二か月ほど使っていたらEOS R5で撮影しているより楽しく感じ、出てくる色合いもCANON機より好みだったので思い切ってEOS R5を下取りに出し「α7RV」を購入。
本日このレンズが到着したのでテスト撮影してきましたが、好みの描写力と色合いで凄く気に入りました。
20�o始まりは新しい標準ズームの基準になるかもね。

明日以降「ZV-E10]でも撮影しますが、手振れにさえ気を付ければ良い結果が得られると思います。

「写真は全てJpeg撮って出しです。」

書込番号：25442436

[シグマ好きのシグマリオン]

衝動買いしてしまいました！自己破産待ったなしです！

書込番号：25442733　スマートフォンサイトからの書き込み

20mmスチールで四方隅にケラレ発生？？

[Flash Gordon]

https://youtube.com/watch?v=77j9xAJMTgE&feature=share
このYouTube によると20mm撮影でケラレが発生しているとしています。
本当でしょうか？

書込番号：25291993

[盛るもっと]

今更騒ぐ話では無いですね。
Raw現像ソフトでレンズ補正（歪み補正）を充てなければ蹴られます。
このレンズの他にも24105Gもそうです。
APS-Cレンズではキットの1650もそうです。
コンデジのRX100M7も広角端でけられます。

歪み補正の使用を前提としてレンズの小型化しているのです。

他社レンズでもそういうのが有ったと思います。
あのYouTubeではその辺の話を意図的に避けているのか？ある意味悪意を感じます。

書込番号：25292023

[Flash Gordon]

え、え、え&#8265;&#65039;
本当なんですね。
ケラレるのは普通？？？？
知ってるけどそんなの普通だから指摘しないんですか？？
私は全く知らなかったです。
むしろ指摘しない方に悪意を感じます。

書込番号：25292042

[Flash Gordon]

驚きました。
ケラレを指摘しないのは「すでに周知のことで今更騒ぐ話ではない」ですか？
少なくともSonyはその辺のことは「なお書き」でもいいから
消費者に告知すべきではないですか？
あのyoutuberに悪意は無いのは見ればわかります。

書込番号：25292050

[もとラボマン ２]

Flash Gordonさん こんばんは

FE 20-70mm F4の周辺の画像を見ると　電柱が曲がったりビルが曲がったりしていますので　歪曲収差の補正が入っていないように見えますが　専用ソフトで見たときは　どうなりますでしょうか？

書込番号：25292084

[盛るもっと]

話が噛み合いませんね。
通常はゆがみ補正が自動で適用されて蹴られが無い画像が出力されます。JPEGはそれに該当します。
Rawを現像ソフトで開くとゆがみ補正をするかしないかの選択が出来るので補正OFFだと蹴られます。

このレンズを付けている時、ボディーでは設定でゆがみ補正をOFFに出来ないようになっています。
つまりゆがみ補正ONが標準です。
だけどRaw現像ソフトで開くとOFFにする事ができるのであのYouTubeの様になるのです。

書込番号：25292086　スマートフォンサイトからの書き込み

[@/@@/@]

＞Flash Gordonさん

ソニーの広角レンズはカメラ内でのJPEG補正か、RAW現像でのレタッチ補正を前提にしてるので
補正前の画像は見れらたもんじゃない画像になります。
またソニーのカメラ内補正は完璧ではないので補正しきれません。
これがソニーのJPEGがイマイチな理由のひとつです。

特にディストーション球面収差はひどく
四隅が補正前は真っ黒でグニャグニャです。
こんな画像をプロファイル無しで　むりやりデジタルで補正するので
画質は劣化して画角も狭くなります。
広角20mmなら22mm程度になります。ズルい

しかしキヤノンなら安心して下さい。
メーカーが完璧なレンズプロファイルを用意しているので
（ソニーは用意出来てません。だから画質が？）
完璧に補正してます。画質や画角の劣化も最小限になります。

書込番号：25292089

[Flash Gordon]

このレンズを購入候補の一つとしていろいろ調べています。
持っていないのでわかりません。

書込番号：25292091

[Flash Gordon]

おお、、
だんだんわかってきました。
現状a7s3&#10133;16-35G&#10133;RS3miniでほぼ100％風景（ツーリズム業種）を撮っています。
たいへん満足しているのですが35mmから75mmをカバーしたくこのレンズを研究していました。
20mmでのケラレはたいへん気になります。

書込番号：25292113

[kosuke_chi]

というか、このYoutuberさんはど素人なんでしょうか。「これは使えませんね。トリミングしないと」って、トリミングしても周辺が歪んでいます。レンズプロファイル(補正)ありきのレンズですよ。
あんなにレンズ持っていて、ど素人か悪意かどっちかのような気がします。

書込番号：25292134

[@/@@/@]

＞Flash Gordonさん

ここで注意
LRやPSのソニーレンズのプロファイルはソニー製ではなく
リバースエンジニアリングによる海賊版なので完璧ではありません。
だからレンズ発売から時間がかかる。

ソニーがレンズプロファイルを公開しない限り
JPEGもRAWも完璧な補正が出来ないので
画質的には期待できません。特にJPEGはひどくがっかり

またカメラ設定では広角レンズはグレーアウトしているので
JPEGでは完璧じゃないが、ナイショで自信なく実はオンですが、
高級レンズではオートとオフの選択だけ
プロファイルがないので自信を持って強制オンができない。
補正が完璧じゃないのでオートで逃げてる。
クレーム対応か？ズルい

キヤノンは純正のDPPを使えばプロファイルはキヤノン純正になるので
完璧な補正が可能です。JPEGも完璧
パソコンが重いのは最高の画質を提供するためです。

書込番号：25292146

[Flash Gordon]

キャノンは動画撮影に向いてないですよね。
あのでかいカメラと重いレンズをジンバル に載せるのだけは勘弁です。

書込番号：25292168

[@/@@/@]

＞Flash Gordonさん
20mmでのケラレはたいへん気になります。

JPEGの場合ですが、
普通はカメラで歪み補正すると画質が大きく劣化します。
だから風景なんかは事前にオフにします。
でもソニーの広角レンズはデフォルト四隅が黒くなるので
プロファイルがないけど仕方なくオンにする。
すると画質は更に大きく劣化する訳です。

しかも20mmのはすか22mm程度にトリミングされてる。
買う価値は無いと思います。

ニコンは広角レンズの設計がしっかりしてるし
レンズプロファイルも完璧
高級レンズを使うなら
風景写真に最適です。
でもタムロン関連はアカンです。
画質的にもソニー並です。

書込番号：25292191

[@/@@/@]

＞Flash Gordonさん
あのでかいカメラと重いレンズをジンバル に載せるのだけは勘弁です。

あれ？知らないんですか
今のキヤノンはソニーより
軽くて小さいカメラやレンズが揃ってますよ。
しかも圧倒的な高画質で安い
動画撮影にも最適です。
この一年間で完全に逆転した。
ただ編集にはちょっと苦労する。

自分は昨年、一部の機材をソニーからキヤノンに変更しました。
かなり満足してます。　

書込番号：25292223

[カリンSP]

>しかも20mmのはすか22mm程度にトリミングされてる。
買う価値は無いと思います。


またウソ情報ですか。
このレンズは歪曲補正が当たった状態で20mmの画角を確保出来るような設計です。


>https://digicame-info.com/2023/06/fe-20-70mm-f4-g-4.html
このレンズは歪曲補正無しでは実写で使えないため、解像力テストは歪曲補正を有効にして行った。全体的に解像力はとても印象的だ。中央はズーム全域で優れた性能で、ワイド側になるに従って解像力が上がる。隅は歪曲補正によって20mmの解像力は良い（good）まで低下するが、これは20mmのレンズとしてはかなりまともな値で、ズームとしては十分な性能だ。28~70mmでは隅の画質は若干向上する。

開放からキレキレでトロけるボケ味も得たいならシグマART単かGMでも使えば良い話です。キャノンは2070mm域の比較的コンパクトなレンズなんて発売されていないので比較のしようがないけれど。普通に考えたら、このスペックではどこのメーカーが作っても補正前提じゃないとデカくなり過ぎ製品化すら出来ません。

書込番号：25292257　スマートフォンサイトからの書き込み

[yjtk]

最近のミラーレスの広角レンズは、光学的にはかなりの周辺減光とすごい歪みがあります。
それをデジタル的に周辺を明るくして真っ直ぐに補正することを前提に設計されてます。
2070Gもご多分に漏れず、すごい歪み持ちです。
カメラ本体でも補正されるのでJPGは歪みもなく周辺減光も補正されて出てきます。
RAWはとりあえずそのまま記録されてますが、普通はプロファイル（どう補正するかの指針）があるのでRAWでも問題ありません。
ただ、2070Gは発売されてからadobeや、DxOのプロファイルができるまで時間がかかりました。
Adobeは4/24からです。
今はどちらもプロファイルがあるので問題ありません。
この動画はかなり前なのでプロファイルがない頃に撮っているのであのようになっています。
煽って炎上商法を狙ったのでなければかなり知識不足なので参考にされない方がいいと思います。
2070Gですが、写り自体は確かにすごくいいというわけではないです。
それでも20-70mmをカバーして、重くはなく、寄れるという点に価値を見出すならいいレンズです。

書込番号：25292272

[Flash Gordon]

なんだかsony対Canonのバトルになってきました、笑

書込番号：25292281

[Flash Gordon]

とりあえずキャノン派の人は動画もキャノンとおっしゃるのなら
西田航氏あたりの人を納得させてください。
彼の「スチールはキャノン、ムービーはソニー」の話は説得力があります。

書込番号：25292302

[with Photo]

＞Flash Gordonさん

レンズ補正当たり前、レンズによっては補正ありきの設計ですよ。

iPhoneの超広角とかもそうですし。

キヤノンのどのカメラをデカいと言ってるのかはわかりませんが、α7R�XとR5ってメディアとバッテリー込みで考えると差は無いに等しいですよ。

使用レンズによって差が出るとは思いますが。

デジタルですから補正ありきも時代だと思います。
告知してるかはわかりませんが一眼レフ時代からレンズ補正はしてましたし、サードパーティー製で補正オンだと画像に円が出ることもありました。

補正オフで対応可能でしたが、ファームアップとかでレンズ補正対応させたりしてたと思います。

カメラ専門のYouTuberであるなら知ってて当たり前のことを知らないんだなって逆に思います内容だと思います、残念だけど。

書込番号：25292317　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞Flash Gordonさん

こんにちは。

＞ケラレるのは普通？？？？

普通ではないかもしれませんが、他社でもあります。

下記のようなマイナス12.5EVの光量低下は
通常はケラレと考えられます。

「周辺光量落ちは、未補正の状態では絞りに関係なく四隅は-12.5EVで黒くなり、
自動補正（歪曲補正による隅の切り取り）なしでは基本的に使えない。」

・キヤノン「RF24-240mm F4-6.3 IS USM」は自動補正無しでは成り立たないレンズだが補正後の画質は驚くほど良好
（デジカメインフォさんHPより）
https://digicame-info.com/2023/04/rf24-240mm-f4-63-is-usm-6.html

ニコンのZ24-120/4も歪曲補正は外せないそうです。

・ニコン・キヤノン・ソニーのF4標準ズーム徹底比較 Vol.2 遠景解像編
（とるならさんのHPより）
https://asobinet.com/comparison-f4-std-zoom-res-inf/

コンパクトさと高画質を目指す場合、
カメラや現像ソフトで対応可能な
歪曲収差や周辺減光、倍率色収差
などの電子補正はキヤノンやニコン
でも使っているようです。
（キヤノンのDLOにもこれらは
含まれています。）

書込番号：25292450

[とびしゃこ]

＞@/@@/@さん

＞しかも20mmのはすか22mm程度にトリミングされてる。
＞買う価値は無いと思います。

使ってみて22mmという狭い感じはないのですが、
これは本当なのでしょうか。

＞でもソニーの広角レンズはデフォルト四隅が黒くなるので
＞プロファイルがないけど仕方なくオンにする。
＞すると画質は更に大きく劣化する訳です。

オンにして補正されるのなら、プロファイルはある、
ということではないでしょうか。

先のRF24-240mmの広角側ケラレもそうですが、
比較的最近発売ののRF16mmでも歪曲収差補正は
前提の設計のようで、周辺画質がだいぶ落ちるようです。

「フレーム中央から離れるとディテールがソフトとなり、被写体は大きくゆがむ。
写真が引き伸ばされるような感覚があり、対角線に向かって被写体が歪む。
これは自動補正をオフにすると改善するが、同時に歪曲収差などの大きな問題が発生してしまう。
レンズ補正なしの場合はシャープネスが大幅に向上する。」

・RF16mm F2.8 STMは電子的に補正しきれない問題がある
（とるならさんＨＰより）
https://asobinet.com/info-review-rf16mm-f2-8-stm-ap/

「歪曲収差：
信じられない程の樽型歪曲が残っている。
幸いにもカメラで自動的に補正される。（歪曲収差をオフにすることはできない）

周辺減光：
F2.8で目立つ光量落ちが発生する。
解消するには少なくとも2段絞る必要がある。
RAWのフレーム隅には真っ黒な領域があるが、カメラで自動的に補正される。」

・RF16mm F2.8 STMは強いデジタル補正を許容できならおススメのレンズ
（とるならさんＨＰより）
https://asobinet.com/info-review-rf16mm-f2-8-stm-pb/

電子補正は当たり前の時代になってきているのではないでしょうか。

書込番号：25292594

20mmスタートが業界標準になる？

[乃木坂2022]

自分もフルサイズ換算20mmスタートのパナFZ85を使っていますが、とても便利です。これからのデジタルカメラ業界は20mmスタートが当たり前になりますか？

フルサイズ：20-70mm
APS-C（x1.5）：13-47mm
APS-C（x1.6）：12.5-44mm
ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ：10-35mm
1インチ：7.4-27mm
1/2.3インチ：3.58-12.5mm

フルサイズ換算20-1200mmのFZ85
https://kakaku.com/item/K0000938771/

書込番号：25172971　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

乃木坂2022さん　こんにちは

標準ズーム　フィルムカメラ時代35�oからのズームから28�oデジタルになり24�oが主流になってきていますし　

今後も　ワイド側広く成れば便利になると思いますので　20�oからが　今後他メーカーからも出てくる気がします。

そうなれば　20�oからが主流になると思いますし　確率は高いと思います。

書込番号：25172997

[しま89]

＞乃木坂2022さん
カメラの性能が上がって動画撮影時の手ぶれ補正が効くようになってきて、ジンバル使わず電子補正を効かせて動画を撮るが人気になってきてますので、補正される画角分のクロップ前提（20mmで撮影すると24mm相当の画角で撮れる）のレンズが主流になってきてると思います

書込番号：25173076

[with Photo]

＞乃木坂2022さん

デジタルだから補正すれば20�oでも問題ないと判断しての20-70�oなのかなと思いますし、f4にすることで設計にも余裕があるのだと思いますし、しま89さんが書いてるように動画向けの画角としてスタンダードになるかもとも思います。

ただ、スチルで考えると20-70�of2.8が出たらスタンダードになるかもとは思いますが、広角ズームの兼ね合いも含めると24�oスタートが主流なのかなとも思います。

書込番号：25173589　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞乃木坂2022さん

こんにちは。

動画や自撮りとかの兼ね合いで考えると、
20mmスタートズームは便利ですので、
パナ20-60mmが先鞭をつけた20mm
スタートズームはもう少し広がるかな
と思います。

動画でなく静止画でも、これ以上の
広角はちょっと、という限界から
開放される感じでとても快適です。

F2.8はさすがに大きく重くなりそうですが、
このF4ズームのボディ装着時のバランス
というか軽快さはとても良いです。

書込番号：25173825

[αの中級者]

デジタル補正ありき・・・だからこそ
実現出来るスペックなんでしょうね。
中望遠ズームが70-200や100-400などですから
望遠を10mm伸ばすよりも広角に広げるのは
必然かなあと。

18-35、24-105、100-400が
20-70、50-400で済むならレンズ交換もほぼいりません。

書込番号：25173876　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポポはん]

スレ主はん、質問スレたてといてスルー何か？
別レスではご活躍されとりますけど、このスレ意図は何なんや？

書込番号：25175624　スマートフォンサイトからの書き込み

[乃木坂2022]

これからは20mmスタートのレンズが、当たり前になるみたいで、他社も追随しますね。

ニコンペンタックス富士フイルムソニーのAPS-Cだと、13-33mm F5.6かな？
キヤノンのAPS-Cだと、12-32mm F5.6？

書込番号：25182874　スマートフォンサイトからの書き込み