EOS R50 RF-S18-45 IS STM レンズキット [ブラック] のクチコミ掲示板

望遠レンズを購入したいです

[escmiy]

こちらのダブルズームキットを所有しています。バスケットボールの試合等で選手の撮影をするために望遠レンズの購入を検討しています。おすすめレンズがあれば教えていただけますと幸いです。

書込番号：26450126　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

室内スポーツは最も厳しい条件のひとつなので、明るいレンズが必要となり、定番レンズは非常に高価です。
https://s.kakaku.com/compare/?pd_cmpkey=K0001309217_K0001205003_K0001660997_K0001530716_K0001660996&pd_ctg=V070

ある程度焦点距離が定まっているなら、単焦点レンズもアリですが、100mm前後でもR50より高価です。
https://s.kakaku.com/compare/?pd_cmpkey=K0001348490_K0001272158_K0001488832&pd_ctg=V069

マウントアダプター前提でEFレンズの中古とか探せば抑えられるでしょうけど、目利きができないとリスクもあるので、とりあえずレンタルしてみられてはいかがでしょうか。
https://www.apex106.com/digicam/lens-c/rf70-200-f28l-is-usm.php

書込番号：26450140　スマートフォンサイトからの書き込み

[アートフォト2025]

＞escmiyさん

これ買って下さい。キタムラで3５万円！
https://kakaku.com/item/K0001205003/images/

書込番号：26450144

[escmiy]

ご回答ありがとうございます。キャノン公式サイトで下記の商品をお勧めされたいなのですが、こちらはあまりよろしくないのでしょうか？

RFレンズ RF100-400mm F5.6-8 IS USM

書込番号：26450152　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンビーンズ5.0]

RF100-400mm F5.6-8 IS USMは
屋内の場合は望遠端がF8と暗いので暗めの室内で動きの激しい
バスケットボールでは高感度を使う様になるのであまりよろしくないですよね。
F4とかF2.8の明るいレンズを使って高感度を使わず
シャッター速度稼いだ方が良いと思います。
400mmでも非常に高額なので。

RF70-200mm F4 L IS USM
https://kakaku.com/item/K0001309217/?lid=itemview_relation4_top

https://personal.canon.jp/product/camera/rf/rf70-200-f4l

書込番号：26450172

[okioma]

＞escmiyさん

スポーツなどの動きものだと
被写体をある程度の止めるために
シャッタースピードは1/500は確保したいところ。
室内だと会場の明るさも大きく影響されます。

まず、
今お持ちの55-210で
シャッタースピードを確保し
絞りを8にして高感度ノイズに満足できるかですね。

100-400がよろしくないとかというより
escmiyさんが高感度のノイズに対して満足できるかです。
できなければ望遠とかより
明るいレンズが必須になるかと思います。

定番はRF70-200F2.8ですね。
妥協してRF70-200F4…

中古を含めて
さらにはマウントアダプターを介して純正やサードパーティのEF用の明るいレンズを使うとか…

但し、サードパーティのレンズだと作動するかも
よく調べる必要もあります。
今、作動しても将来ボディのファームUPや新規のボディで作動するかの保証はありません。

あと、中古の場合は、
ご自身で現物を確認しある程度状態の良し悪しを
判断したほうがよいです。
その判断に自信がなければ中古はお薦めはしません。

ご参考までに

書込番号：26450200　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞escmiyさん

＞バスケットボールの試合等で選手の撮影をするために望遠レンズの購入

　具体的に、どんなことを望んでおられるのでしょうか。
　55-210で撮影して、何が不満なのか、高感度ノイズは問題ないのか、トリミングでは足らないのか、その辺をどう考えいるのでしょうか。
　55-210で高感度ノイズに不満があるならノイズの程度にもよりますが、ＡＩのノイズ除去ソフトを使用する手もありますし、もう少し大きく撮りたい程度であれば、トリミングしてしまえばいいです。それで間に合えば、一番お金がかかりません。

　トリミングしても不足するなら少なくとも４〜５００ミリのレンズが必要でしょうし、高感度ノイズが気になる（あるいはノイズが気になってシャッタースピードを速く設定できない）で、ＡＩノイズ除去でも不足すＲＦ100-400のような暗い（Ｆ値の大きい）レンズではなく、もっと高価で、大きく、重い、Ｆ値の小さいレンズになります。

　単に望遠レンズが欲しいではなく、何に不足があって、どんな機能を望むかを優先順位をつけて考えるべきだと思いますし、予算との都合では、諦めも肝心だと思います。

書込番号：26450236

[ＭｉＥＶ]

質問する時は被写体のカテゴリーを書きましょう。
バスケの年代は？
選手と言っても様々だよ。
それによって、体育館の大きさも変わるので、撮影の距離も変わる。
子供のだと、通常の体育館だけど、プロだとかなり大きい体育館(設備)になる。
選手をどの大きさで撮りたいのか？
静止画のみ？動画も？動画だけ？
場合によっては、体育館の真ん中で三脚に載せ固定で動画を録り続ける。

プロの試合と言うなら、体育館は大きく太陽光は入らず、人工照明のみの明るさ。
レンズの明るさはF2.8やF4、ゆずってもF5.6は欲しいです。
焦点距離は距離が変わるので、単焦点よりズームがいいでしょう。
70-200mmか、100-400mmあたりか。
SSは1/500〜1,000があるとブレにくくなります。
ISOがAutoだと、かなり上がりザラつくので、上限設定したほうがいいでしょう。
プロの試合だと、三脚や一脚が禁止の場合、三脚のみ禁止とか色々制約がある。
大きいレンズだと慣れないと手持ちはキツイことも。
試合中どのくらいカメラを持ち上げて選手を追い続けるのか？
明るい望遠だと重くなってきます。
ボディもAFに強いものは重くなってきます。

機材のイメージが付かないなら、希望のボデイとレンズをレンタルして、試合で使ってみて撮影フィーリングを体感することが大事。
机上の話しだけではわからない事だらけだと思う。
最近はこの手に行くと、カメラをかまえた人が一杯います。
だからといって、みんな上手いと限りません。
変な情報をもらわないでください。
自分も初めはそうでした。
頑張ってください。

書込番号：26450247

[アートフォト2025]

＞escmiyさん
RF100-400なら今持ってるRF55-210ｍｍと変わらないよ。

RF100-400mmは遠くの野鳥を撮るためのレンズだよ。

書込番号：26450251

[with Photo]

＞escmiyさん

RF100-400�oだと設定にもよりますが、ノイズが多くて許容できないか、ブレブレの写真が多発するように思います。

ノイズの許容範囲は個人差があるので絶対ではありませんが、自宅で12800とかで試せばノイズ感はわかるのかなと思います。

室内でのスポーツ撮影だと70-200�of2.8が定番で撮影ポジションによっては100-300�of2.8になると思います、価格は別として。
次点で70-200�of4。

少なからず30万オーバーの出費になると思います。

使用頻度にもよりますが、一度レンタルして試すのも良いと思います。

アダプター経由で中古EF70-200�of2.8L�Uだと20万程度でアダプターと合わせて購入可能とは思いますが、重くなりますね。

書込番号：26450258　スマートフォンサイトからの書き込み

[BlackPanthers]

＞escmiyさん

このレンズで充分です。
RFレンズ RF100-400mm F5.6-8 IS USM
安心して購入して下さい。

ここで高価で巨大なレンズばかり薦める人は、
写真を撮った事が無い人です。

もちろん撮影の設定は必須です。

書込番号：26450533

[okioma]

＞BlackPanthersさん

会場の状況、現在の設定がわからないのに、
なぜRF100-400で十分と言えるのですか？
それとも、十分といえる証拠でもあるのですか？

書込番号：26450559　スマートフォンサイトからの書き込み

[escmiy]

皆様、ご回答ありがとうございます。
詳細を記載せず質問してしまい、失礼いたしました。

被写体は学生(中、高、大)です。種目はバスケだけでなく、弓道やフェンシング、卓球などもあります。
高校生がこのカメラを使用して撮影します。
現在のレンズでは全身のアップ程度までは撮影できますが、上半身のみを撮影するのは難しい程度の広さの体育館での撮影が中心です。
体育館内はカーテンを開けた状態が多く、比較的明るいです。
競技シーンだけでなく、応援している姿なども撮影したいとのことです。

カメラ初心者でオートでの撮影が主となります。上半身アップまでズームできる、連写する中でそれなりの写真が撮影可能なレンズを探しております。私もカメラに詳しくなく、上記で事足りているのか不安ではありますが、ご助言いただけますと幸いです。

書込番号：26450580　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞escmiyさん

シャッター速度優先(オート)モードというのが、30年以上前からあり、
【シャッター速度を一度設定すれば、あとはオートと同様】です。

一度設定しておけば良いので、電子レンジの解凍時間設定よりもラクですが、
「それでも、嫌」ならば、
体育館内で動きが激しいほど、被写体ブレ(動体ボケ)の残念画像を量産するばかりになります(^^;


＞被写体は学生(中、高、大)です。種目はバスケだけでなく、弓道やフェンシング、卓球などもあります。
＞体育館内はカーテンを開けた状態が多く、比較的明るいです。
↑
カーテンを開けていても「カメラにとっては」暗いです。
フルオートでは 1/100秒にもならないかの？

バスケやバレーボールでは、暗幕を閉めますので、公立校では、一般家庭の夜間室内ぐらいの明るさしか無いところが殆どだと思いますので、
フルオートでは 1/100秒さえ絶望的かも？


＞競技シーンだけでなく、応援している姿なども撮影したいとのことです。
↑
動きが少ないなら、難易度は低いので、願望に加えるほどではありません。


＞上記で事足りているのか不安ではありますが、ご助言いただけますと幸いです。

このスレも冒頭の「シャッター速度の設定」をスルーするならば、
20年ほど前に ISO6400が(やっと)実用的になった 800~1200万画素のデジタル一眼レフで「マトモに設定した撮影」に惨敗する事になります。
↑
新規購入費用の大部分が、動きの激しいスポーツ撮影の【画質には殆ど貢献しない】という、かなり残念なことになります(^^;

書込番号：26450627　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞escmiyさん
現在使われているレンズで大きさ以外は思う様な写真が撮れてますか？
アップした写真の撮影条件を教えて頂くと具体的な望遠レンズを薦めやすくなります。

書込番号：26450631

違いがよくわからない。

[dondohare]

ミラーレスにデビューしようと考えています。
今までEOS 60Dを使っていました。EFマウントの交換レンズを何本か持っています。
日常生活の中でカメラを持ち歩いて撮影する機会はめっきり減りました。たまに紅葉や桜、富士山などを撮影する程度です。高機能のカメラは必要なくそこそこの機能でそれなりの画質があれば良いと考えています。重量は軽くて小さいことが望みです。考えて候補になったのがEOS R50　と　EOS R10です。そこで質問が二つあります。
質問�@　両者を比べると私が欲する機能は両者とも充分かなと思ったのですが、ゴミ取り機能はやはりあった方が良いのかということです。またR10には高いなりの他の良さがあるのか。どちらがおすすめか。
質問�A　今までのEFマウントレンズを生かすにはマウントアダプタを買えば良いことがわかりますが、やはり純正を買った方が良いのか、それとも互換品でもよいのか。amazonで売っている「Meike メタルレンズアダプター EF-EOSR」など評判が良いように思えてしまいます。

以上二つの質問に少しでも答えがいただけたらと思います。よろしくお願いします。

書込番号：26443723

[くらはっさん]

＞日常生活の中でカメラを持ち歩いて撮影する機会はめっきり減りました。

手持ち機材がトラブっていないのであれば、新調する意味が少ないように思えます。
先ずは撮影機会を増やすことの方が重要そうな気がします・・・


＞重量は軽くて小さいことが望みです。

マウントアダプタは所謂『金属の筒』です。ミラーレスが要求するレンズの光学的寸法を間延びさせると思えば良い。
しかし軽くても無いよりは重量が数十グラムほどあり、『軽くて小さいこと』に相反してます。

そうは言いつつも必要なら純正買っておいた方が絶対無難です。少なくとも同社の製品に対して責任持ってくれます。


…まあ何を買おうか迷っているときが一番幸せな時間経過ですので、末長く迷われますよう。

書込番号：26443756

[ta・fu]

＞dondohareさん
金があるなら純正とか上位機種を買ったほうが良いです。

>１ ゴミ取り機能はやはりあった方が良いのかということです。
もともとレンズ交換の頻度がそうないんで、私は気にしないようにしてます。

あとブロワーを使えば、F16位までゴミが気にならないぐらいにはなります。
F16で見ると拡大すれば3〜4か所はついてるのが分かる程度。
F20以上だとしっかりと見えちゃいますが、常用のF9〜F11近辺ではわからないですね。

ただ、電源断直後(どうやらセンサーが帯電しているためらしい)に綿埃が舞う乾燥した場所(主に室内)でブロワーかけると逆にセンサーにすごい埃が付きます。
知ってればやっちゃいけない状況なんでしょうが、これには驚きました。

>2 マウントアダプタ
私は純正を使ってます。

書込番号：26443770

[with Photo]

＞dondohareさん

R10はホットシューが一眼レフ時代と同じように5点接点がありますね。

SDもUHS|�U対応だったり追従特性カスタマイズもありますので、上位機に近い機能があります。

メカシャッターのあるR50の方が動体撮影にも良いと思います。

60Dを使っているならR10の方が良さそうに思います。

比較サイトを検索すると判別しやすいとは思います。

書込番号：26443781　スマートフォンサイトからの書き込み

[gogo烈go]

＞くらはっさんさん
普段使いでは、キットセットにしようかなとも考えています。ただ手持ちのEFレンズ(望遠など)を生かすにはマウントアダプタが必要ということです。
動画撮影は考えていません。

書込番号：26443810

[with Photo]

＞dondohareさん

アダプターに関しては動作保証も含めて純正一択ですね。

純正以外は動作したとしても不具合が出ないとは限りません。
純正が存在しないなら仕方ないと思いますが、今回は純正が一番だと思います。

書込番号：26443835　スマートフォンサイトからの書き込み

[dondohare]

すみません
古いパソコンのアカウントで投稿してしまいました。

書込番号：26443837

[えうえうのパパ]

私もR10とR50で悩みましたが、R10にしました。

R50は液晶解像度やデジタルテレコン等で一部下剋上していますが、基本的にR10のデチューン版です。

携帯性優先ならR50…なんですが、何度も手に取ってみたところ、EVFの出っ張りもあるし、思ったほど携帯性に差はないと感じたのもR10に決めた理由のひとつです。
今ならEVFレスのR50Vもあるので、動画を撮らなくても携帯性優先でアリかも。

因みに、（60Dとサイズの近い）70Dとの比較画像も貼ってあるので、よかったらご覧ください。
https://s.kakaku.com/review/K0001445162/ReviewCD=1815374/

センサークリーニングは絶対的なものでもなく、お守りみたいなものですが、私は非搭載の一眼を所有したことがないので、なくなるのはちょい不安ですね。
比較的よくレンズ交換しますし。

あと、元々の動機が「軽くて小さい」ことであれば、マウントアダプターでEF-Sレンズをメインで使うのはお勧めしません。
RF-Sレンズは暗いけどEF-Sよりずっとコンパクトだし、マウントアダプター分重くするなら、60Dでいいんじゃね？と考えてしまいます。
バッテリーの持ちも格段に悪くなってしまい、予備は必須ですしね。

一方、EFでもLレンズクラスなら活用する価値はあると思います。
RFレンズはとにかく高いので…。

書込番号：26443851　スマートフォンサイトからの書き込み

[エルミネア]

＞dondohareさん

　ミラーレス一眼R10・R50は60Dより軽いので気軽に持ち出せますね。
　特にAF性能進化は驚くと思います。
　写りも高感度時はかなり改善されています。

　R10・R50の大きな違いは、メカシャッター搭載とバッテリーの大きさでしょう。
　電子シャッターは読み出し速度が遅いため、初めと終わりの時間差で被写体が歪む現象です。
　レンズの手振れ補正でも影響が出てしまいます。
https://osugablog.com/rolling-shutter-effect/
　メカシャッターが有ればこの問題を防げます。


　センサーのゴミ取はレンズ交換をしないのなら問題ありませんが、複数のレンズを持っているなら必須です。
　ここのカメラの画像を見ればわかると思いますが、レンズを外した状態ではセンサーはむき出しです。
　カメラからレンズを外した時、高確率でホコリを吸い込みます。


　マウントアダプターは純正をお勧めします。

　私がミラーレスに買い替えた時は、欠品が続いていて社外製を購入せざるを得ませんでした。
　今はどうか知りませんが酷い物でした。
　ゴミか工作精度が悪いのか、嵌める時にじゃりじゃりするとか、硬くて嵌らないとか（返品済み）、嵌めても回転方向にズレが有るとか色々な経験をしました。

書込番号：26443872

[ta・fu]

＞エルミネアさん
誤解を与える情報を書き込むのはどうかと思うけど。

> R10・R50の大きな違いは、メカシャッター搭載とバッテリーの大きさでしょう。
> 電子シャッターは読み出し速度が遅いため、初めと終わりの時間差で被写体が歪む現象です。
…
> メカシャッターが有ればこの問題を防げます。

R10もR50もバッテリーはLP-E17です。
バッテリーの大きさが違うというのはどういう意味?

あとR50は後幕メカの電子先幕があるので、電子シャッターでの歪みの問題は防げます。
高速シャッターでの玉ボケ欠けなど電子先幕での問題はあるけど。

書込番号：26443898

[多摩川うろうろ]

＞dondohareさん

質問�@　ゴミ取り機能はもちろんあった方がよいです。
あまり気にならない人もいますが・・・。
ゴミ取機能がないキヤノンのミラーレスも使っていましたが、あまり気にならなかったです。

しかしR10は高機能なので、高いなりのよさはります。
予算に余裕があればR10がおすすめ。
重さはちょっとしか変わりません。

質問�A　マウントアダプターは純正がおすすめ。
私は純正を使っています。
ただし、使う場合によりますが・・・。

Meike のアダプターは他の製品を持っていますが、わずかに硬いです。
当たりはずれもあると思いますが、緩いものよりはいいです。

しかし、マウントアダプターを使うと、けっこう重くかさばります。
いい望遠レンズを使うとか、特殊な撮影以外では、
マウントアダプターを使うのではなく、レンズも買い替えることをおすすめします。

書込番号：26443940

[エルミネア]

＞dondohareさん

　バッテリーの件すみません同じLP-E17です。
　グリップが小さいのでLP-E12と勘違いしていました。

　R10の電子シャッター時：最高約23コマ/秒、電子先幕・メカシャッター時：最高約15コマ/秒
　R50の電子シャッター時：最高約15コマ/秒、電子先幕時：最高約12コマ/秒
　とR50の電子先幕時：最高約12コマ/秒、R10のメカシャッターの連写速度より遅くなるため連写の価値が減ります。

　そして私が電子先幕シャッターの嫌いな点は露光ムラが出る点です。
　シャッタースピードが1/500秒を超えると出てくる感じです。
　必ず出るわけではないのですが、決定的な写真に出た場合の後悔は計り知れないので使いません。
　ボケが欠けると言う欠点も有名ですね。

　電子先幕シャッター、電子シャッター歪が無くなって全て最高！と言うわけにはいかないです。

　その様な訳で撮影に応じてシャッタを選べる、メカシャッターも付いているR10がお勧めです。

書込番号：26443979

[dondohare]

皆様ご意見ありがとうございました。
高いなりに質が良いと思うのでR10を買おうと思います。マウントアダプタもそのうち買おうと思いますが純正にしようと思います。
ご意見非常に参考になりました。ありがとうございました。

書込番号：26444080

iPhone17promaxのカメラについて

[RVX-06]

デジカメの知識が全くないので、ご教示いただけたら幸いです。
予算の関係で、こちらの機種をプロ野球観戦や子供の運動会で使用をメインに購入を検討しています。

iPhone17promaxは光学相当8倍ですが、ズームでの撮影はどちらが綺麗でしょうか？

もし、15万前後でこちらの機種と比べてズーム撮影が綺麗な機種があれば教えていただけたら幸いです。

宜しくお願い致します。

書込番号：26428808　スマートフォンサイトからの書き込み

[エフオート]

＞RVX-06さん

スマホはダメダメ、まともに撮れない。画質以前の問題です。
ミラーレス一眼カメラの一択です。

書込番号：26428817

[そうnanoだ]

＞RVX-06さん

広角はiPhone17 pro maxでも綺麗ですが、野球や運動会ではタイムラグが発生するのと、プロ野球だと500mm以上あった方が良いので、キヤノンのSX740がよいです。これなら甲子園球場や神宮球場のバックネット裏の高い席でなくても安い内野席から綺麗に撮れます。77000円。

https://s.kakaku.com/item/J0000028206/

書込番号：26428819　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞デジカメの知識が全くないので

デジカメの知識が全くないならiPhone。

書込番号：26428820

[エフオート]

＞RVX-06さん

プロ野球や運動会撮影（特に遠くの被写体）において、候補の「EOS R50 ダブルズームキット」はiPhone 17 Pro Max（想定）の8倍ズームよりもスーパー圧倒的に綺麗です。特に、付属の望遠レンズ（35mm判換算約336mm相当）により、遠くの子供や選手の表情も鮮明に記録できます。予算15万円前後なら、この機種がベストな選択肢の一つです。 他にはありません。

EOS R50 ダブルズームキットを推奨する理由
圧倒的な望遠力: 光学ズームのため、画質が劣化せず望遠ズームできる（iPhoneは電子的なズーム）。
高画質センサー: 米粒スマートフォンより大型のセンサー（APS-C）を搭載し、暗い場所やピント合わせも得意。
運動会・球場向け: 動きの速い被写体を自動で追尾するトラッキング動体AF機能が強力。

書込番号：26428826

[ありがとう、世界]

・撮影距離40~130m ・(8倍 単眼鏡)、換算f=300~500m	・撮影距離40~130m ・(8倍 単眼鏡)、換算f=600~1200m	学校行事など。・撮影距10~80m ・換算f=100~800m

＞RVX-06さん

プロ野球観戦の場合、数十m~百m以上の撮影距離になるので、画質以前に望遠が足りません。


※添付画像内の各小画像のピクトグラム(ヒトガタ)の大きさを参照、
なお、

・サムネイルをクリックして画像を表示すれば、数字や文字を判読できます(^^)


添付画像１枚目は、球場~サッカー場など。
・撮影距離40~130m
・(8倍 単眼鏡)、換算f=300~500m

添付画像２枚目も、球場~サッカー場など。
・撮影距離40~130m
・(8倍 単眼鏡)、換算f=600~1200m
　↑
各右下の赤地の数字が【1】になる条件とパターンに注目


添付画像３枚目は、学校行事など。特に「40m」は中学以降のバスケコート２面の体育館の長辺ぐらい
・撮影距10~80m
・換算f=100~800m
　↑
各右下の赤地の数字(仮称【標準比】)が【1】になる条件とパターンに注目。
　↓
「(特に人物が)
どれぐらい(の大きさ)で撮れるのか、想像も付かない(TT)」
という、よくある困惑に対する、対応案の１つで、昔からの目安を活用し、数値化しています(^^)


※換算fのほか、APS-Cなどの焦点距離も【同列】に記載しています

※スマホ平均ぐらいの倍率と、双眼鏡や望遠鏡相当の倍率を【併記】しているので、目安にどうぞ(^^)
　↑
【ズーム倍率(ズーム比)の誤解】に対する救済案を兼ねた、私的な提案の範囲の「倍率」ですが、
一般認識の上での妥協点になると考えています(^^)

書込番号：26428854　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞RVX-06さん

念のため35mm換算の焦点距離は

・iPhoneの光学相当8倍は約200mm
・当カメラのキットレンズの望遠はAPS~C係数1.6を掛けて336mmです。

書込番号：26428857　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

＞RVX-06さん

＞iPhone17promaxは光学相当8倍


・・・これは、「100mm相当の(iPhone)画像を、無理やり200mm相当に引き伸ばしたもの」です。

・・・ちなみに、「運動会や野球だと最低でも400mm相当は必要」ですので、まず、「iPhoneは脱落」です。話になりません。


＞もし、15万前後でこちらの機種(キヤノン EOS R50)と比べてズーム撮影が綺麗な機種があれば教えていただけたら幸いです。

・・・「15万円前後」というところが微妙で、「400mm相当以上のレンズと、AFに優れたカメラの組み合わせは20万円以上欲しい」ところです。

・・・まあ、それでも、なんとか集めてみると、次の3パターンですかね。

１．ボディ：ニコンZ50II ￥125,000、レンズ：ニコンNIKKOR Z DX 50-250mm f/4.5-6.3 VR ￥44,000 405g　合計：約￥170,000

２．ボディ：キヤノン EOS R10 ￥120,000、マウントアダプター：キヤノン EF-EOSR ￥16,000 110g、レンズ：キヤノンEF-S55-250mm F4-5.6 IS STM ￥35,000 375g　合計：約￥171,000

３．ボディ：ソニーα6400　￥110,000、レンズ：ソニーE 70-350mm F4.5-6.3 G OSS ￥94,200 625g　合計：約￥200,000

書込番号：26428868

[ありがとう、世界]

右側が換算f=200mm ⇒ 焦点距離の変換例、下部の紫文字はスマホ(≒平均)での倍率

先の添付画像３枚目からのトリミングです。

右側が【換算f=200mm】 ⇒ 各焦点距離の変換例、
その下部の紫文字はスマホ(≒平均)での倍率【８倍】
↑
双眼鏡や望遠鏡相当としては、5.7倍程度。
(ただし、視野や画角の相関を考慮した私案)

書込番号：26428869　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

↑
少なくとも「カメラそのもの」として売る場合は、
【換算f=200mm】を、本当の光学望遠と区別し難い表現の場合は、公正取引などに関わる行政指導によって
表現の【改善】が求められても当然かと思いますが、
スマホに搭載のカメラについては、紛らわしいままになっていますね(^^;

書込番号：26428872　スマートフォンサイトからの書き込み

[珈琲天]

iPhone17PROMAX使用してますが望遠側は相変わらずイマイチですね
またピントか合わせが甘くボケの表現も弱いので写真としてプリントするともの足らない感じです
とにかく気軽にどこでも撮影に入りやすいという意味で60点の出来栄えで満足できるならiPhoneでもいいです
ただカメラでも本格的なものを求めるならカメラとレンズそれぞれ30万円以上はかけないとショボい感じにしかなりません

書込番号：26428886

[ダンニャバード]

＞RVX-06さん

子供の運動会などではやはり換算で400〜500mmくらいまで欲しいです。プロ野球なら尚更です。
なのでiPhoneの望遠機能では残念ながら足りません。

この機種のダブルズームの望遠は210mm（換算336mm）なので少々不足ですが、ぎりぎり使えるかもしれません。
できれば70-300mmくらいの望遠レンズとの組み合わせが良いでしょう。

その上で、広角〜標準域はiPhone17Proを使われると良いと思います。
私は子供が小中学生の頃は、Nikon D200に70-200/2.8レンズ＋テレコン1.7倍（換算178〜510mm）を付けて撮影し、広角〜標準域はコンデジ（当時はIXY2000ISとか）を使っていました。レンズ交換は煩わしいし、シャッターチャンスを逃すので行いませんでした。

もしくは今なら超高倍率ズームレンズと組み合わせるとiPhoneは不要になるかもしれません。
これと組み合わせれば、換算で26mm〜480mmの範囲をカバーできますので、個人的に一押しです。
https://kakaku.com/item/K0001678141/

書込番号：26428943

[エルミネア]

＞RVX-06さん

　現状15万前後でのお勧めとなると。
・キヤノンR50のボディとRF100-400mm F5.6-8 IS USMでしょうか。
https://kakaku.com/item/K0001383775/#tab

　R50より画質は落ちAFも遅くなりますが、動かない被写体なら今紹介している機種の中では最も大きく写せます。
・ニコンCOOLPIX P1100
https://review.kakaku.com/review/K0001674896/?lid=itemview_top_review_list#tab

望遠の倍率は低いですが、コンパクトなサイズの
・ニコンCOOLPIX P950
https://kakaku.com/item/K0001222478/?lid=itemview_relation1_img


　一番お勧めしたい機種は下記の機種ですが、既に生産中止になっているので、Amazon等で中古を探すしかない状態です。
・LUMIX DMC-FZ1000
https://review.kakaku.com/review/K0000664331/?lid=itemview_top_review_list#tab

・LUMIX DC-FZ1000M2
https://review.kakaku.com/review/K0001138203/?lid=itemview_top_review_list#tab

・サイバーショット DSC-RX10M3
https://review.kakaku.com/review/K0000869559/?lid=itemview_top_review_list#tab

書込番号：26428993

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

腕次第かな。
腕が伴わなければiPhoneじゃね？

一流の材料と調理器具を用意しても
腕がなければレトルトカレーや冷食に勝てないでしょ。

まずは買って腕を磨こう。

書込番号：26428997

[トロダイゴ]

＞RVX-06さん

望遠に期待してiPhone17proを買いましたが、久しぶりに失敗した買い物だと思いました。
200mmどころか100mmも期待外れもいいところでした。

個人的には手軽さを考えたら超広角と広角は十分すぎるほど綺麗になりましたが望遠がカメラに追いつくことは無いのかなと。
デザイン的にも無印でよかったと思いました。

書込番号：26429006　スマートフォンサイトからの書き込み

[9801UV]

17proは持っていないので確実にこうとは言えませんが、16pro（5倍＝35mm換算で120mm相当）と性能はトントンと考えるなら、

120mm望遠は「動画なら可、写真は記録用途なら可」というくらいです。17の200mmも、まあ同じようなものでしょう。

基本的に画質だけ比べれば、iphoneといえどミラーレスの入門機＋キットレンズに敵いません。

ただ、iphoneだとどんな場面でパッと撮っても確実に被写体が明るく写り、背景も写り、白飛びや黒つぶれがしにくく、暗所でも「それなりに」写るので、動体でなければ大きな失敗は少ないです。誰がどんな場面で撮っても70点くらいの写真が出来上がる感じです。

書込番号：26429007

[エフオート]

＞ありがとう、世界さん
iPhone17promaxは光学相当8倍ですが、ズームでの撮影はどちらが綺麗でしょうか？

スレ主の質問には回答しないで荒らし行為ばかりしてますね。
どちらが綺麗でしょうか？
ですよ。

書込番号：26429024

[ありがとう、世界]

＞エフオートさん

【それ以前の問題】を提示しています。

前提条件が誤っていて、そのままレスしても意味無いと思いますが、
普段の仕事等でも、「誤っていることに気付かず、言われた事をそのままやっている」のですか？

(再)
＞＞RVX-06さん

＞プロ野球観戦の場合、数十m~百m以上の撮影距離になるので、画質以前に望遠が足りません。

※ほか、学校行事に関わる撮影距離も。

基本的に【換算f=200mmでは、目的の用途に対して足らない】ので、
目的の用途に対する「妥当な撮影機器選びに(早期に)改めること」が優先されると思います。

そのために、撮影距離と焦点距離の関連についてのプログラム描画などを付けていますが、
これは過去多数の類似質問スレでも、
「撮影距離と焦点距離の関係に困惑」するケースが多数だからです。

なお、「ピクトグラム自体が、判らない」という方が1%未満から最大数%ほど居られることも承知していますが、
「図形が大きいか小さいか？」という幼稚園児用の知能テストの延長みたいなものですので(^^;

書込番号：26429146　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

斜め上を行くのは仕方がないか・・・と。

書込番号：26429207

[okioma]

まあ、他の方がもいわれめいますが、
R50のダブルズームキットなら、小学校までの運動会なら何とかなるかと思います。
それでも、会場の広さに左右されますが、
演目等によっては場所を移動する必要があるでしょう。
撮った後トリミング等で拡大する必要もあるかも…
野球ならもっと焦点距離のある望遠レンズが必要になるかと。
55-210のレンズで撮っても運動会以上にさらにトリミングが必要になるでしょう。
その場合、画はさらに悪くなるでしょう。

アイホンであるならば、
望遠においては、期待しない方がよろしいかと。
今のアイホンより新しい機種がでても、
今の技術では期待は難しいでしょうね。
センサーが小さ過ぎますから…

はっきり言うなら、
予算をもっと上げるか野球での撮影は諦めるとか？
後からお金を貯めて追加するとか…
キヤノンにこだわる必要もないかも

書込番号：26429329　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンビーンズ5.0]

皆様のおっしゃる通り私もiPhoneのズームの望遠では無理だと思います。

野球観戦、運動会であればOMSYSTEMのOM-514-150mm II レンズキット
（14-150mm IIはフルサイズの28mm-300mm相当）
買っておいて後から野球で焦点距離が足りなければ
OM SYSTEM M.ZUIKO DIGITAL ED 75-300mm F4.8-6.7 II
（フルサイズの150mm-600mm相当）を買い足す。

OM-514-150mm II レンズキット
https://kakaku.com/item/J0000039967/

https://jp.omsystem.com/product/dslr/om-omd/om/om5/index.html

OM SYSTEM M.ZUIKO DIGITAL ED 75-300mm F4.8-6.7 II
https://kakaku.com/item/K0001554549/

https://jp.omsystem.com/product/lens/zoom/mzuiko/75-300_48-67_2

書込番号：26429419

[ダンニャバード]

＞今のアイホンより新しい機種がでても、
＞今の技術では期待は難しいでしょうね。
＞センサーが小さ過ぎますから…

承知の上で書かれてるのかどうかわかりませんが、iPhoneはじめ高画質スマホのイメージセンサーのサイズは案外大きいですよ。
Proシリーズだとメインカメラは1/1.28インチセンサーです。
なので高画質なのはもちろん、被写界深度もそれなりに浅く、デジタル処理なしでも案外ボケ味を出せたりします。
デメリットとして接写が苦手だったりするので、マクロは超広角レンズに切り替わったりします。
まあ、望遠と超広角は1/2.55インチセンサーなので小さいですけれども、コンデジも1/2.3インチとかが多いですし、それと比較すればかなり高画質だったりしますよ。

ちなみにアイホンは日本のドアホンメーカーです。わざとでしょうけど、やっぱり違和感アリアリです。

書込番号：26429450

[Kazkun33]

＞ありがとう、世界さん
デジカメの知識が全く無いスレ主さんは、何を買えばiPhone17promaxより綺麗に撮れるのですか？

書込番号：26429479

[RVX-06]

皆様、ご返信ありがとうございます！
実は現在iPhone17Promaxを使っていて、毎年プロを買っているのですが、カメラも大して宣伝ほどは体感できてませんで。
なら、いっそiPhone17promaxは売却し、その資金でカメラを買おうと考えまして。望遠以外は無印と大差ないですし。

やはり、上を見ればキリがないですね！
少し検討します。大変勉強になりました。

3名しかベストアンサーを決めれない仕様のようで申し訳ありません。ありがとうございました。

書込番号：26429518　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞RVX-06さん

どうも(^^)
Goodアンサーに選定とのことは、
「撮影距離と焦点距離の関係」について、少なくとも再検討が必要であることを理解されたと思いますので、

今後、【買う前に】例えば野球観戦などで【カメラとレンズをレンタル】して、自ら体験して、判断材料にしてみてください。



＞Kazkun33さん

スレ主さんは、私のレスの主旨を理解されているようですが、
「相変わらず、Kazkun33さんは、またまたトンチンカン発言」ですか？

また、
＞iPhone17promaxより綺麗に撮れるのですか？
について、
・【前提条件の選定】
・【綺麗に撮れる】について、万人が納得する【具体的な定義】を明示してください。
↑
今後の「ツケ質問」にするので、次回以降のトンチンカン発言の機会には、毎度の回答機会を与えます。

書込番号：26429529　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロダイゴ]

iPhone17pro 超広角 14mm	同じ位置から200mm	iPhone17pro 200mm	同じ位置からフルサイズ機200mm

＞RVX-06さん

誤解を招きそうだったのでちょっと修正します。

iPhone17proの望遠をだいぶ低く評価をしましまが、色鮮やかなものやコントラストの高いもの、輪郭のはっきりしてるもの等はある程度綺麗に撮れると思います。
あと明暗差が強い場面もiPhoneの得意分野です。

でも人を撮ると望遠だとiPhoneのデジタル補正が効いてないようなショボい写真になりました。

結局望遠も足りないと思うので、被写体認識とファインダーのあるR50かZ50iiのどちらかと世界さんの表を参考に望遠レンズを選べば、iPhone17promaxより良い写真が撮れると思います。

書込番号：26429533　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロダイゴ]

＞RVX-06さん
あっすでに17promax持ってたんですね。
失礼しました。

書込番号：26429537　スマートフォンサイトからの書き込み

[ymb Lucy]

＞Kazkun33さん
＞ありがとう、世界さん

デジカメの知識が全く無い初心者の世界さんは、何を買えばiPhone17promaxより綺麗に撮れるのか理解できてますか？スレ主さんにコメントしてください。

書込番号：26429538　スマートフォンサイトからの書き込み

18-400mm F/3.5-6.3 Di II VC HLD

[mobi1511]

望遠に憧れカメラの設定はオートでカメラ購入と同時期にこちらのレンズも購入し
ボケなど気にとめなくて撮影してましたが
少し単焦点でのボケの良さがわかりはじめ
３０ｍｍ単焦点レンズでボケのある撮影を楽しんで
こちらのレンズ出番無くなってましたが
比較して撮影して見ましたら
重さはありますが、こちらのレンズ１本あればボケをだしながら
近くから遠くまで撮影ができて、他のレンズ不必要な気がしました。

書込番号：26387567

[エルミネア]

＞mobi1511さん

　高倍率ズームをボケが汚いとけなす人もいますが、被写体に寄って更に被写体と背景が離れた状態を作れば、背景をぼかして被写体を浮き出させるような写真を撮ることは十分可能ですね。

　明るい単焦点レンズのが楽ですが、暗めの高倍率ズームも使い方次第です。

　高倍率ズームを大き声でけなす人は、新型のレンズを使ったことが無く妄想でダメだと言う人が多いです。

書込番号：26387610

[遮光器土偶]

＞mobi1511さん

　ボケとか解像感といったものは撮影者個人個人によって求めるものが違ってきます。
　18-400を３０ミリに固定して、３０ミリF1.4と全く同じ構図で撮影してみればF1.4のボケというものは体感できると思いますが、それでF1.4のボケが必要ない、あるいはボケよりもズームレンズの利便性を優先されるのであれば、それはそれでありだと思いますし、そういう意味においては、mobi1511さんには３０ミリ単焦点より18-400の方があっていたという事でしょう。

書込番号：26387611

[okioma]

レンズに求めるのはボケだけですか？

それと30mmF1.4のものは
最短撮影距離からの撮影ですかね？
さらには絞りがF4となっていますが
絞り開放で撮ってみましたか？

書込番号：26387613　スマートフォンサイトからの書き込み

[mobi1511]

＞okiomaさん
＞遮光器土偶さん
＞エルミネアさん
コメントありがとうございます。
望遠のボケを嫌うとかあるんですね。

レンズ持ち出して1泊で遊びに行ってみました
こちらのレンズ最初からセットしておけば撮影できたのにと思わせる所が
移動するたびにあり後悔だけが残る事でした。

書込番号：26387758

[ダンニャバード]

＞mobi1511さん

＞近くから遠くまで撮影ができて、他のレンズ不必要な気がしました。

難しいところですね。
ズームレンズでも美しいボケが表現できることは多いですし、それなりのレンズなら解像感も単焦点並みかそれ以上だったりしますし。
でも普段ズームレンズを使っていて、久しぶりに気まぐれで単焦点を使うと、自分でもドキッとするような絵が撮れたりするので不思議です。

「ボケの味」ももちろんですが、それ以外に発色の深みが出たり、何か違うのでしょうね。
レンズの枚数が少ないのが良かったりもするのかもしれません。

それとこれは私が下手なせいですが、単焦点だと自分の足でズームせねばならず、どうしても画角に制限が発生してしまいますが、それがかえって面白い構図になることがあります。
ズームレンズを使っていると撮れなかったような写真が撮れたりするのも単焦点の面白さだと思っています。

機種違いで恐縮ですが、富士フィルムX-T4＋Viltrox 56mm/1.4の例です。

書込番号：26387855

[ダンニャバード]

続けて同日同場所でレンズをタムロン18-300/3.5-6.3に付け替えて撮った例です。

カメラも設定も同じですが、発色傾向が違いますでしょう？

書込番号：26387856

[okioma]

＞mobi1511さん

＞望遠のボケを嫌うとかあるんですね。

何か勘違いしていませんか？
18-400を使うのを否定してはいません。
ボケを作るために望遠で撮るのもよいのです。
また、旅行など1本で済ませる場合など
便利であるのも間違いないかと。

でも、
最初のスレ立てした30mmで撮ったもの
ズームレンズとのボケを比較をするためにUPしたのですよね？
30mmの持っている性能を活かしての撮影であれば
全く問題ないのですが…

で、
最短撮影距離での撮影であったのですか？
と質問のレスをしたのです。
もちろん、目的の被写体に近づけない場合もあるでしょうが…

それと
なぜ絞り開放で撮らなかったのかを聞いたまでです。
カメラ任せであったのであれば一向に構いませんが…
レンズの性能を活かすのであれば
絞りを開放で撮ればもっとボカせたのにと
思ったからレスしたのです。

ちなみに、ボケは設定によって撮る物です。
被写体を近くに、背景を遠ざける。
絞りは開放もしくはそれに近い値。
更にボカしたいなら、
明るいレンズで絞りは開ける。
もっとボカしたいなら、望遠を使うとか…


また、例えば、
UPした場所より暗い場所だと
どうしてもISOを上げる必要が出てくるシーンもあるかと。
そして高感度によるノイズに満足できない時に、
明るいレンズあれば、ISOを下げることもできるでしょうし、
またはシャッタースピードを上げる事もできるかと。

書込番号：26387861　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロダイゴ]

iPhone12 超広角13mm	α7cii sel55f18z フルサイズ換算82mm

＞mobi1511さん

タムロン18-300が史上初の超高倍率ズームって見た気がしますがレフ機には18-400なんてのもあったんですね。

f値が暗くても望遠にすればボカせますが、僕は程よく背景も入れてボカしやすい単焦点が好きです。軽いし。スマホで見てるので解像感とかはよくわからないんですが、絞っても写りの雰囲気は違うように思います。
あと焦点距離の特性が変わらないので簡単です。面白味が無いとも言えるかもしれませんが。

機種違いですがアップした写真は同じ公園で撮った超広角と中望遠の写り方の違いです。
超広角はパースが効いていて遊具の隙間から手足くらいは普通に出そうだし、奥の子どもはかなり遠くに見えます。

82mmの方は圧縮効果で遊具の隙間から指さえ出せなさそうです。

色々撮って試すのも楽しいですよね。
超広角から中望遠くらいの高倍率ズームって作れないんですかね。あったら楽しそう。

＞ダンニャバードさん
素敵な写真ですね。フィルムシミュレーションでしょうか。色味がとてもカッコよくて光の使い方がすごく上手に思います。

＞okiomaさん
望遠のボケを嫌うというのはエルミネアさんへのレスだと思います。

書込番号：26387925　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

個人的には、持ち出すレンズの本数を減らすなら、明るい単焦点と高倍率ズームの組み合わせが便利だと思っています。
どちらがよいとかではなく、長所短所を補完し合う関係だと思うので。

しかし、RF-S22F2を待ち続けているのですが、出ないですねぇ。

書込番号：26387931　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

＞トロダイゴさん

＞望遠のボケを嫌うというのはエルミネアさんへのレスだと思います。

これに対しては、エルミネアさんであっても
連名にもしているのですから
私が返信してもよいかと思いますが…

書込番号：26387950　スマートフォンサイトからの書き込み

[mobi1511]

コメントありがとうございました。
どこでも観光地では皆さんスーマートホンでの撮影
たしかに写真として残すには手軽で
しかも妻の撮影した写真の方が表情が豊かで構図も良い感じ
いくら良いカメラでも残念な結果に・・
今回単焦点レンズにこだわり、持って行ったのに車におきぱなしのこちらのレンズ
最初からこちらのレンズを取り付けてスマートフォンさえあれば
良かったのでは
旅行には単焦点レンズ私には不便でした。

書込番号：26388243

キャノンレンズ RF16mm F2.8 STM

[mobi1511]

こちらのカメラでキャノンレンズ　RF16mm　F2.8 STMを使いたいと思いますが
単焦点３０ｍｍなどと比較すると使い方がむずかしくなりますか？

書込番号：26385523

[PinkFloyds]

＞mobi1511さん

フルサイズ用のレンズをR50みたいなAPS-Cカメラで使う時は
望遠レンズでは効果が大きいですが、
RF16mmF2.8STMみたいな広角レンズではデメリットが大きく避けるべきです。

キヤノンは使える優秀なレンズが揃っているので万能な
RF-S10-18mm F4.5-6.3 IS STMを買いましょう。
https://kakaku.com/item/K0001581279/spec/#tab

純正レンズなのでデジタル補正も完璧でかなりの高性能です。
タムロンやシグマはこのデジタル補正がかなり不充分なのでまともには使えません。

RF-S10-18mm F4.5-6.3は、
多分、エルミネアさんが作例をアップしてくれます。

書込番号：26385559

[えうえうのパパ]

キヤノンAPS-Cでは約1.6倍相当になるので、16mmは35mm版換算で約25-26mm程度の画角ですね。
（30mmだと48mm相当）

つまり、最近のスマホと大体同じぐらいですから、それが使いにくい（広すぎる）と思われるようなら、「むずかしく」なると言えるかも。

あと、画角以外に、仰る30mm単焦点に手ブレ補正が搭載されているなら、RF16はIS非搭載のため、「むずかしく」感じるシーンはあるかもしれませんね。

書込番号：26385565　スマートフォンサイトからの書き込み

[エルミネア]

＞PinkFloydsさん

　私はRF-S10-18mm F4.5-6.3を持っていませんです。

　使っているのはΣ8-16mm F4.5-5.6 DC HSMです。

書込番号：26385615

[PinkFloyds]

＞エルミネアさん

これは大変失礼しました。
前のスレでスレ主に薦めてたので勘違いしました。

書込番号：26385666

[mobi1511]

＞PinkFloydsさん
＞エルミネアさん
＞えうえうのパパさん
単焦点レンズにとても興味がでてきまして質問でした
こちらのレンズフルサイズ用なんですね
毎日暇さえあればPCでユウチューブなどでレンズ見てましたが
新しく購入しました５０インチテレビで今日初めて
自分の部屋で大河ドラマ見てみました今まで気にも止めなくて見ていましたが
ほとんどボケ撮影で構成されてました
こちらのカメラでボケを気にして動画撮影したことはありません
ボケを出しながらの撮影もできるのではと思いますので
今兄がボケを教えたらカメラ持って行かれてありませんが
ボケの動画撮影してみたいですね。

書込番号：26385735

[ymb Lucy]

＞mobi1511さん

動画で広角ボケはほとんど無理です。

書込番号：26385829　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

E2.8でメインの被写体に寄っても背景のボケはこの程度	単なる広角レンズとして見ればパンフォーカスになりやすいです。

＞mobi1511さん

　RF１６F2.8は所有してます。
　使用ボディはR7とＲ６、Ｒ６�Uです。
　すでに指摘があるようにR５０のようなAPS-Cではフルサイズで約25.6ミリ相当になりますから、フルサイズの標準ズームが２４ミリ始まりが多いことを考えると、１８ミリ始まりが多いAPS-C用標準ズームでもう少し広角が欲しい時に使うに小型軽量でちょうどいい面はあります。
　もちろん、本来はフルサイズで超広角として使うのが本筋とは思いますが、F2.8とある程度明るいのでシャッタースピードを稼ぐことができます。
　ただ、１６ミリのF2.8では、ボケはあまり期待できません。APS-Cで使うなら、あくまで標準ズームよりもう少し広角が欲しい時に念のために持ち運ぶ程度に考えた方がいいです。
　ボケが欲しけれは、もっとF値の小さいレンズを探してください。

書込番号：26385868

[mobi1511]

＞遮光器土偶さん
＞ymb Lucyさん
写真掲載までありがとうございます
広角には良いがボケは期待できないようですね
初心者には扱いが難しそうですね

書込番号：26385968

[mobi1511]

皆さまコメントありがとうございました。
明日は一泊で遊びに行きますので
レンズ試し撮りしたいと思います。

書込番号：26385985

今年もサンタがやってきた

[mobi1511]

３０ミリ単焦点良いです。
自己満足の写真(^^♪

書込番号：26372837

[mobi1511]

ナイス付けて頂いてありがとうございます

書込番号：26374637