EOS R8 ボディ のクチコミ掲示板

初フルサイズと初RF

[白秋]

現状7D2とレンズの数値少し違ったらすみませんがEF-S18-125、EF70-200/4lL IS、APSC用シグマ10/2.8 フィッシュアイ、EF 1.4Lテレコン、EF30/2(これは売らないですが質問から外してもいいレンズだと考えてください)
が当方の全てのレンズです
娘の成長記録の為に最終的にこの構成で運動会やら入学式・卒業式等のイベントに挑んでセンスが無いのは自覚してますが記録としてはそれなりに撮れて満足してました
娘が大きくなり撮る機会が減りましたが写真は好きで今写真関係の職についています

と言うのもケガをして腕力等やられましたが再就職した先が写真好きな事から採用されたのと腕力無くて上記の構成が個人的にキツいレベルです、、
70-200は上方向けたら連写でのワンショットが限界で構え続けると腕が落ちる様な人だと思ってください

そこで7D2より軽く一回の撮影枚数も少なくても問題無いこちらの機種を候補にしました
EF70-200/4ISと1.4のテレコンは下取りに出そうかと
RF24-240とキヤノンは魚眼がまだ無いのでEFコンバーターレンズ買おうかなと(シグマのために

7D2と18-125は娘が写真やりたいと言うからあげるつもりです

こちらの機種はバリアアングル液晶なのでしゃがんで膝の上にカメラを乗せ上方向を撮ることも可能かなと(これなら70-200にテレコンつけても使えます

題でも述べたように初のフルサイズとRF構成になります
そこで質問ですが70-200/4isとテレコンは手放さないほうがいいですか？
あと当方雪国でしてアンチフォグアイピースを付けてたのですが発売してないようですね
今のファインダーは曇らないのですか？それともメガネ拭きのような物で毎回拭くんでしょうか？

よろしくお願いします

書込番号：26027052　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファーストサマー夏]

＞白秋さん

軽い機材が希望なら
EFカメラとレンズは全てドナドナして

心機一転
R8に
キットレンズ24-50
RF70-200F4.0ハーフマクロ

があれば困らないです。

書込番号：26027071

[ありがとう、世界]

＞今のファインダーは曇らないのですか？

光学ファインダーでは無く、
(昨今の多くは)有機ELの電子ビューファインダーですので、どちらかと言えば(消費電力なりの)熱源になります。

温度・湿度によりますが、基本的に光学ファインダーよりも曇りにくいと思いまし、
居住環境や使用環境によっては、曇った状態を見ることさえ無いかもしれませんね(^^;

書込番号：26027317　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

白秋さん　こんにちは

＞そこで質問ですが70-200/4isとテレコンは手放さないほうがいいですか？

フィッシュアイ用に　マウントアダプター購入するのでしたら　まずは　70‐200�oF4とテレコン使ってみて判断するのも良いと思います

後　ファインダー曇った時ですが　急いでいる時は　ハンカチなどで軽く拭き　時間が有る時に　ハクバのレンズペン　ファインダー用を使い綺麗にしています

書込番号：26027675

[えうえうのパパ]

ボディは7D2より軽くなるでしょうけど、フルサイズ用のレンズは大きく重くなりがちなので、イベント時だけならともかく、日常使いなら24-240とかは重さ的にどうかな？と思います。
軽いRF24-105STMがちょうどEF-S18-135ぐらいですからね。

因みに、私も腕力はからっきしダメですが、6D→RP、70D→R10に入れ換えました際、EF70-200F4LISは残しました。
RFレンズは何かと高いですし、問題なく動いていれば、マウントアダプターでEFレンズ使うのが割安ですね。
（難点は嵩張ることかな）

書込番号：26027847　スマートフォンサイトからの書き込み

[白秋]

返信ありがとうございます

ファーストサマー夏さん
RF70-200/4を勧めていただきましたが今持ってる70-200と60gくらいしか変わらないんですよ、、
マウントアダプター分もプラスになりますしバランス的なものも違うとは思いますが


ありがとう、世界さん
その熱源も生かされてるわけですね
勉強になりました


個人的にはEFSの18-125はF値が違うにしろ解像度としてはEF24-105/4より上だと思っています(異論は認めます
その思いがあってRF24-105/4を選択肢に入れられないのが本音です

書込番号：26028225　スマートフォンサイトからの書き込み

[白秋]

もとラボマン ２さん
返信ありがとうございます
ある講師が堂々と言ってたのですが魚眼は選考でマイナスになると
嫌いな選考員がいるからあるマイナスからのスタートになると
それ聞いて魚眼でフォトコン撮れないかと考える自分ですw


えうえうのパパさん
標準レンズはまだ迷い中ですか70-200は残そうかと
使ってみててからて良いかなと

書込番号：26028469　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

重いのはどうもと言っていてフルサイズはどうかなああ
望遠系はミラーレスにしたところで基本的に大きく重い

軽さ重要ならR10、R7あたりが良いかもね

70-200/4はそのまま使っても良いんじゃないかな？

広角、標準系はできる限りミラーレス用つかうべきだけども
最もミラーレスの利点がでるところ

ちなみにEVFは曇りにくいのはあると思うけども
小さな虫が入りやすいなって感じる（笑）
光ってるから引き寄せられるんだろうね（笑）
OVFより隙間もおおいし…

書込番号：26028501

[チェリオ38円]

＞白秋さん
去年、APS-Cからフルサイズ（90DからR8）にシステムチェンジしました。

EF70-200F4Lは1型も2型も使っていまして、
当初はマウントアダプターと70-200F4L2を継続使用してました。

その時の実感としては、
重量バランスがかなり前寄りになって、90Dの時より重く感じました。
撮影中はまだいいのですが、首から下げている時に特に感じましたね。

書込番号：26028510

[白秋]

皆さん助言ありがとうございます

今回はR8ボディとEFマウントアダプターとRF24-240を購入し下取り等はしない事にしました

70-200/4ISは使ってみてから考える事に
1型なので5万くらいにしかならないみたいですし

24-240は確保するのに手間取りました
キヤノン公式でも一ヶ月半待ち
全国チェーンのカメラ店でも在庫無く二ヶ月待ちと言われましたが別なチェーン店で他店から取り寄せると
あとマウントアダプターも全国的に品薄のようです

キヤノンのフルサイズ最軽量機で初フルサイズを楽しみたいと思います
早ければ明日、遅くても次の土日のCB終わるまでには買いたいと思います
ありがとうございました

書込番号：26029323　スマートフォンサイトからの書き込み

[白秋]

本日購入してきました

R8ボディ
RF24-240＋専用フード
EFマウントアダプター
液晶保護シート

以上で36万ジャストでした
ポイントありのカメラ屋ですが値段交渉したら店員が自ら価格コムの画面出して今の価格の最安値以下にしてくれました
粘れはもっといけたのかもしれませんがCBの期間と24-240の在庫の絡みから買いましたが満足です

書込番号：26030140　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

早速購入されたんですね、撮影楽しんでください。

なお、コンパクトなR8にはRF24-50とかRF28パンケーキとかつけると携帯性バツグンなので、普段使いによさそうです。
（RPにR28つけてますが、レフ機のKissより携帯性はよいです。）

書込番号：26030413　スマートフォンサイトからの書き込み

買い替え候補

[X（可能性）]

EOS6D インドにて	EOS6D 中国にて

現在EOS6D EF24-105L IS USMとEF40 2.8（パンケーキ）を使用して10年ほど経ちました。
以前小さいミラーレスも何度か使用したことがあり、この機種の古さと、重さがネックとなり、買い替えを検討中です。
EOSR8レンズキットか、ソニーのA7C2レンズキットで迷っています。
主な使用用途は猫の撮影、毎年旅行に行くので旅行時の撮影がメイン。画角は体感ですが、24?50前後の使用が多く感じます。（特に広角側の利用が多い）
現場EOS6Dの使用でボディに手ぶれ補正がないことに関して困っていないとの、サイズの兼ね合い上40MMのパンケーキをつけて持ち歩くことが多いです。
キャノンにした場合28mmのパンケーキがあり持ち運びがしやすそう、その他レンズも手頃なものが多く、今後買い替えも含め長く使えそうと感じています。
ソニーは本体自体に手ぶれ補正があり、動画撮影もレベルが高そう。気になる点はキットレンズが広角28mm?となる点や、その他買い換えたいレンズが見当たりません。

また、キャノンですと、マウントアダプターを買えば24-105のレンズを再度利用できるので、どうしても望遠側が欲しい時に便利かなとも考えていますが、マウントアダプターを使用して、旧レンズを使用するは使用感などいかがでしょうか？

皆様でしたらどのように機種を選定されるかアドバイスいただきたいです。
参考までに6Dで撮影したものを添付しています。
よろしくおねがいします。

書込番号：26010437　スマートフォンサイトからの書き込み

[you_na]

＞X（可能性）さん
私もEOS6D＋EF24-105L IS USMを使用していました。
その後、Canonのカメラは6D2⇒EOS Rに買い換えました。
私もEOS R8が欲しいのですが高くて買えません。

スレを読ませていただいた限りでは、
EOS R8 RF24-50 IS STMは賢明なご選択だと思います。
ミラーレスはピント合わせのストレスが減りいいですよ！

マウントアダプターを使用した際の使用感についてですが、
EOS R＋複数の純正EFレンズで使用していますが、
特段の不満を感じたことはありません。

書込番号：26010498

[多摩川うろうろ]

X（可能性）さん

EOS R8 RF24-50 IS STM レンズキットへの買い替えでいいと思います。
R8がコンパクトで軽いだけでなく、このレンズいじょうに小さく軽いです。
マウントアダプターを通じて、ＦＥレンズを使っていますが、特に問題は感じられません。
6Ｄからだと、高感度のさらなるアップ、ＡＦがはるかに正確で速いことなど、十分な進化と軽さを味わうことができるでしょう。
28ｍｍパンケーキより、50ｍｍｆ1.8のほうがいいかもしれませんが・・。

書込番号：26010516

[未来ミクロ]

＞X（可能性）さん
EOS6D EF24-105L IS USM
この機種の古さと、重さがネックとなり、買い替えを検討中です。

この両者を比較すると、R8とキットレンズで問題ありません。

α7C�Uは小さいけど実は軽くないので使い難いです。
またファインダーが左に寄り小さく表示も小さいので見辛いです。
色味もキヤノンとは違う傾向ですので注意してください。

マウントアダプターでの旧レンズは全く問題ありません。
自分はR8とα7C�Uを比較検討してから、R10を買ったので、
フルサイズよりR10が良いかなと思います。

普通に使うならスナップなら、コンパクト軽量なAPS-Cが良いですよ。

書込番号：26010526

[X（可能性）]

＞you_naさん
＞未来ミクロさん
＞多摩川うろうろさん
お返事ありがとうございます！
やはりみなさまこちらの機種おすすめですね。
R50をせっかくおすすめいただきましたが、レンズがあまり好きなものがなくやはりフルサイズにしようと思います。
みなさまに背中を押していただいたので、やばり、こちらの機種にしようと思います。
確かに猫などを撮る上では50mmの方が撮りやすいかもしれません。
風景は明るいところが多く、キットレンズでも間に合いそうなので、とりあえずはRF50 1.8をセットで使ってみようと思います。

書込番号：26010578　スマートフォンサイトからの書き込み

[湘南MOON]

＞X（可能性）さん

＞買い替え候補

軽さではR8が良いですが、手ブレ補正があるEOS R6 Mark II が良いのでは。
レンズはそのままで。余裕があるならばRF24-105L IS USM レンズキットを、
マウントアダプタの部ちょと長めにはなりますが、AF等何も問題は有んく撮れますよ。

https://kakaku.com/item/K0001488834/

書込番号：26010585

[X（可能性）]

＞湘南MOONさん
そちらも拝見はしましたが、ボディがEOS6Dとほぼ同じ重さ
マウントアダプタープラス従来のレンズとなれば今のセットより重くなってしまい、本来の目的が解決できません…
今のカメラでものすごく不満があるわけでなく、今のスペック以上で軽くなればOKという考えなので。

私が香港に住んでいるのですが、EOSR8のレンズキット価格が日本よりもかなり安く、EOSR6iiとの価格差がデカいのもネックです。

書込番号：26010862　スマートフォンサイトからの書き込み

[オムライス島]

マウントアダプター経由でEF24-105L使ってましたけど・・・なんかバランスが悪いんですよね(^^;
写り自体は特に問題はないんですけど。
R8にはRF24-105mmF4-7.1と組み合わせて使ってます。
望遠側は105mmまでいけるし、けっこうボケますよそれなりに絞りを開けると。
寄れるのもよいです、テーブルフォトなんかで。
軽いですしね。
個人的にはその組み合わせかな、気に入っているのは。

書込番号：26011312

[X（可能性）]

＞オムライス島さん
コメントありがとうございます。
やはりそうなんですね。
画質はどうでしょうか？
6DキットのレンズはLレンブですが、年式も古いので…
もしもRF24-105 F4-7.1が画質がいいのであればこれ+28mmパンケーキ　50mmf1.8の3本セットでしばらくは不満なさそうかなとも思ってます。
このレンズでもLレンズほど重たくはないですしね。

書込番号：26011342　スマートフォンサイトからの書き込み

[多摩川うろうろ]

X（可能性）さん

RF24-105 F4-7.1は、解像度はかなり高いです。
カメラ内補正がきいていて、かっちりした移りになります。

単焦点と、このレンズの組み合わせ、軽いし悪くないと思います。

書込番号：26011459

[オムライス島]

>X（可能性）さん
僕の24-105mmF4Lも初期型なので、アダプターを付けるとなんだか妙に飛び出した感じで細長いんですよね。
写り自体は良かったです。AFも普通に使えるし。
RF24-105mmF4-7.1は望遠側が暗いからかあまり人気はないですけどね。
でも使いやすくて写りもいいですよ。

書込番号：26011656

[X（可能性）]

＞オムライス島さん
＞多摩川うろうろさん

お返事ありがとうございます。
やはり新しいレンズは新しいレンズで魅力がありそうです。
店頭でサイズ感、マウントアダプターで旧レンズ使用の場合のサイズ感など総合的に見て改めて考えてみようと思います。

書込番号：26012583　スマートフォンサイトからの書き込み

4K動画撮影

[n4i]

R8を購入し、動画撮影を試そうとしたところ、動画記録サイズの設定項目に 4K の項目が出てきません。
1920x1080のフルHDについては、30/24FPSの4項目が選択可能です。
SDカードも4K撮影対応のものを購入しているつもりです。カードはカメラ本体の機能でフォーマットしています。
4K撮影に必要な条件、設定など何かアドバイス頂ければ助かります。

カメラ本体: EOS R8 /ファームウェア 1.4
使用レンズ: RF50mm F1.8 STM、RF100-400mm F5.6-8 IS USM
SDカード: Lexar 1667x V60 128GB

書込番号：26003134

[ＭｉＥＶ]

取説　
356ページ　動画記録サイズ
357ページ　4K動画撮影　
364ページ　ハイフレームレート
の設定が「入」だと、動画記録サイズに4Kは出ず、選べなくなります。
「切」にして下さい。
https://cam.start.canon/ja/C013/manual/c013.pdf

書込番号：26003240

[n4i]

＞ＭｉＥＶさん
早速の回答ありがとうございます。
回答頂いたページおよびその前後を参考に設定を見直したところ、無事、4K撮影ができるようになりました。
助かりました。

書込番号：26003277

RAWファイルのサイズに関する質問

[FM1]

RAWで記録したCR3ファイルの容量が30〜56MBあります。
取説上の理論値は26.1MBのようですが、この相違の原因は何でしょうか？
同時に記録したJPEG(L)ファイルは、7〜9MBで、理論値（8MB）と大きな差はありません。
ファイルサイズが大きい理由をご存じの方がいらっしゃいましたら、ご教示ください。

書込番号：25987020

[hirappa]

＞pmp2008さん
＞ミスター・スコップさんの書込番号：25987654の数値が正しいです。

そっか、この機種は、モザイクセンサーでしたね。
ご指摘ありがとうございます。

書込番号：25988073

[FM1]

いろいろ、ありがとうございます。

50MBというのは、以前、3レイヤーのFOVIONで45MB、ファイル変換して50MB越えのファイルを扱ったことがありますが、当時のPCでは読み書きにかなり時間を要したことがありました。
この度は、幸運にも、13年ぶりにPCを新調したこともあり、取り込み時にはファイルが大きくなった弊害は感じなかったとこところです。
RAW使用のユーザーさんで古いPCをお使いの方、あるいは５D・６D世代からR８を購入された方の中には、ファイルの整理でかなり苦労されている方もいらっしゃるのではないでしょうか。

撮像素子については、素子の設計、サイズ、その構成など、特に色の階調について興味があるので気にはなるのですが、情報も少なく理解もできない始末。ブラックボックスとして横に置いています。
さらに、ミラーレスに移行して、目まいのする状況ではあります。
RAWは生のデータ、とはいうものの、エンジンで処理されているんですね。こエンジンまた、ブラックボックス。

６D（５D）とR８との相違という点で、ファイルサイズに影響する相違点は？
ちなみに、６DのRAWデータの容量(bit数)は14bitsでしたか。

相違点、撮像素子やエンジンがまず第一ですが、少々難しいので、
その他、留意すべき点はありますでしょうか？

かなり出尽くしたのかとは思いますが、よろしくお願いします。
メーカー問い合わせ、難しい答えが返ってきたらと、思ったり・・・・・(笑)

書込番号：25988085

[でそでそ]

＞FM1さん
>メーカー問い合わせ、難しい答えが返ってきたらと、思ったり・・・・・(笑)

何らかの設定起因でファイルサイズが大きくなりすぎるのではないか、というのがご不安点かと思うのでそのことだけ聞いてみては。
そうしたら原理的な難しい内容の返答にはなりにくいかと。

原理的な部分をどの程度気になさっているのか読み取りづらかったので、ひっくるめてサポートへ自分が知りたい点を問い合わせてはという主旨でした。
手間もあると思うので、どうするかはお任せします。

度々失礼しました。

書込番号：25988106

[pmp2008]

＞FM1さん

手元にあるRAWファイルのサイズを見てみました。

・カメラ：α7C
・画素数：4000 x 6000
・RAWビット数：14
・RAW形式：非圧縮

・RAWサイズ理論値
- 画像データ：40.1 MB
- 付属JPEG（1080 x 1616）：1.7 MB

・RAWファイルのサイズ（少数サンプル）：46.7MB から 47.3 MB

＞RAWで記録したCR3ファイルの容量が30〜56MBあります。

R8(画素数：4000 x 6000)のRAWが14ビットとして、RAWファイルサイズ56MBの場合は、つぎのことが考えられます。
・画像の付加情報が15MB程度あり、データがほとんど圧縮されていない
・画像の付加情報が15MBよりもっと大きくて（例えば30MBとか）、データは圧縮されている

書込番号：25988121

[FM1]

ミスター・スコップさんの『14bits：40.1MB』について、
少し調べてみましたら、以下のような解説がみつかりました。

『仕様書上のRAWファイルの容量はどうやって求めたのでしょうか？
圧縮率を求める計算式でもあるのでしょうか？
・・・・・謎です
RAWファイルの容量は以下の式で求められる。
RAWファイルの容量（MB）＝画素数×14bit÷8bit/Byte÷10⁶ bit/MB
ただし今どきのカメラでしたら、可逆圧縮もしくは非可逆圧縮RAWが一般的なので、計算式よりも小さくなる。』　
　　　　　　　　　　←　　https://photo-cafeteria.com/raw-file-capacity/#google_vignette

『謎です』とは、（笑）
でも、今回は大幅に大きくなっているので？

50MBは、仕様書上４40Bの上振れというところでしょうか。
まあ、６DよりR８の方がブレ幅が大きいというところでしょうか。

でそでそさん
ありがとうございます。
画像による相違や容量の幅など、今一度検証して問い合わせてみます。

書込番号：25988134

[FM1]

pmp2008さん
ありがとうございます。
『RAWファイルのサイズ（少数サンプル）：46.7MB から 47.3 MB』
理論値より大きくなるのですね。これだと、50MB超えでも大きな差ではありませんね。
付加情報、意外と大きいものかも、ですね。

そろそろ閉めようかと思いますが、新たに見ていただけるかもしれませんので、
今しばらく開けておきます。
ひとまず、皆様、ありがとうございました。

書込番号：25988145

[くらはっさん]

＞相違点、撮像素子やエンジンがまず第一ですが、少々難しいので、
＞その他、留意すべき点はありますでしょうか？

『何が一番心配なのか』がサッパリ判らないことでしょうな。


ファイルサイズが理論値より掛け離れてデカイ事なのか、
ファイルサイズを決める要素が何か判らない事が問題なのか、
メディアの何枚用意しときゃ良いのか…


ぶっちゃけて言えば、ファイルサイズは設計側が諸々仕様を決めた時点で完全に数式で算出可能な事ですから、カイシャの設計陣に質問すりゃ良いんでしょうが、まあ答えは

　　非公開につきご了承をお願いします。今後とも弊社製品を宜しくお願いします。

で御終いでしょう。


取り敢えずは128GBでも256GBでも多目に持参して、PCもそれなりのスペック持ったのを用意しとけば暫くは大丈夫なんじゃないでしょうか。

書込番号：25988320

[pmp2008]

＞FM1さん

細かいことですが、JPEG画像データは圧縮されていますので、書込番号：25988121 の内容を一部訂正します。

誤）- 付属JPEG（1080 x 1616）：1.7 MB

正）- 付属JPEG（1080 x 1616）：1.7 MB以下

書込番号：25988358

[FM1]

くらはつさんさん、ご意見、ありがとうございます。

少し論点がずれそうなので、今一度整理させていただきます。
質問の趣旨は、R8のRAWファイルの容量が大きく、その原因をご存じないかというものです。
６Dと画素数がそう変わらないR8で50MBを超えた、その原因に関する質問です。

おそらく、撮像素子にかかわるシステム、そしてエンジンの処理など、設計側が決めた”諸々仕様”が主因かとは思いますが、その中で、皆さんにいただいたご回答から付加情報にかなりの容量を使っているようにも感じられました。

なお、古いカメラから最新のシステムに変更して、新しいシステムがよく理解できていない状況でもあるので、ファイル容量を食う設定をしている可能性も否定できず、あわせて質問となったものです。

今少し整理・熟考し、”会社”への質問の仕方も考えてみます。

書込番号：25988426

[FM1]

pmp2008さん
情報提供、ありがとうございます。

書込番号：25988427

[スッ転コロリン]

こんばんは。EOS R8 は持ってませんが・・・

「RAWで記録したCR3ファイルの容量が30〜56MBあります。」の56MBのRAWファイルを
特別な味付けをしないでRAW現像したJPEGファイルをココにアップロードしてみませんか。

<余談>

RAWデータの圧縮には、その効果が好ましくない画像があるかもしれません。
たとえばレンズキャップをしたままオートモードで撮影、
意味のある被写体は写ってなくただ真っ暗を写して高感度ノイズ出まくりの画像とか。


imaging-resource のR8のサンプル画像RAWファイル、
Y-JG-CANON-R8-0015.CR3 が 33.6 MB でした。

https://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-r8/canon-r8GALLERY.HTM

Webページには 41,616,530 bytes と書いてありますが、
ダウンロードした Y-JG-CANON-R8-0015.CR3 は
Windows11 のファイルエクスプローラーでは 33.6 MB でした。
理由はわかりません。
同じ画像のカメラJPEGもWebページ表記とダウンロードのソレは違うようです。

書込番号：25989024

[cbr_600f]

すいません私も持ってないので一般論ですが…。
縮小ではなく全画素サイズのJPEGがRAWデータに埋め込まれているカメラもあります。
この場合、シーンによるファイルサイズの差分が増える方向かと思います。

それと、可逆圧縮を使った場合、ノイズの多い画像では元のファイルサイズより大きくなる場合があります。
一般的に圧縮には近隣画素との差分を利用するので、絵柄が単純でノイズが少ない方がファイルサイズが小さくなる傾向があります。

書込番号：25989075

[ミスター・スコップ]

pmp2008さん

実際の情報提供等、ありがとうございます。


FM1さん

私は、以下のように考えています。

［仮説］
(A) 56MBのCR3ファイルは、DPRAWで記録されている。
(B) (A)が正しい場合、(今回問題視なさっている)30〜56MBのCR3ファイルの全て/一部は、DPRAWで記録されている。

［検証］
DPPで、DPRAWで記録されているかどうかを、以下の順で確認。
(1) 56MBのCR3ファイル
(2) 30MBのCR3ファイル
(3) 30〜56MBの任意のCR3ファイル

［補足］
・デュアルピクセルRAWオプティマイザ
(DPPでのDPRAWの取り扱い。以下が可能 → 開いたRAWファイルはDPRAWで記録されている)
https://cam.start.canon/ja/S002/manual/html/UG-05_Synthetic_0070.html
・R8でのDPRAW設定
(↓はオンライン/HTMLの取扱説明書、PDFの取扱説明書ではp.158~159が該当)
https://cam.start.canon/ja/C013/manual/html/UG-04_Shooting-1_0040.html


【おまけ・その1】
RAWのファイルサイズは、非圧縮の場合、
「長辺画素数」*「短辺画素数」*「階調度(bits)」*「重畳数(注)」　(bits)
MB表示への換算は、
「ファイルサイズ(bits)」/「8(bits/byte) * 2^20」　(MB)

(注) 重畳数＝撮像1画素当たりの受光部数
1： (例)色情報を、カラーフィルターの平面配置(ベイヤー配列、X-Trance配置等)を用いて取得しているイメージセンサー
2： (例)DPRAW
3： (例)色情報を、透過率の波長依存性(Foveon)、カラーフィルターの垂直配置等を用いて取得しているイメージセンサー
4： (例)QPRAW


【おまけ・その2】
像面位相差検出データは、キヤノンのDPに限らず、depth map取得に用いる事が出来ます。DPRAWのように撮像データと位相差検出データを同時に記録出来れば、後処理にて、light field cameraのように、フォーカス位置や被写界深度の変更が可能です。

スマートフォンにて同じレンズで撮影しても、ポートレート・モードを用いると、背景のボケが大きくなります。これは、撮像データと(LiDAR等による奥行きデータとパターンマッチングから得られる)depth map等から、演算によって得られた結果です。一方、Digital Lens Optimizer(DLO)は、レンズの収差補正では補正できない、結像性能に関わる残存収差や物理現象である回折現象(例：小絞りボケ)による解像劣化を、それぞれのレンズの設計値を用いて除去して、画像の解像感を上げる機能です。

ボケを大きくする/解像度を下げる演算を「掛け算」とすると、ボケを小さくする/解像度を上げる演算は「割り算」に当たります。上記では、スマートフォンのポートレート・モードが「掛け算」、DLOが「割り算」に当たります。プロを含む写真家には、RAW現像ソフトウェアで小絞りボケ低減機能等を用いる(「割り算」を用いる)事は認めているのに、「掛け算」を否定なさる方が少なくありません。

キヤノンには光学メーカーとしての矜持があるので、何処まで現実するか分かりませんが、既存機種にて、スマートフォンのポートレート・モードと同様、「掛け算」を適用する事も可能です(当然ですが、純正レンズ使用が必須条件です)。キヤノンは、DPRAWをユーザーに丸投げしても、他社との大きな差別化に繋がっていない(＝宝の持ち腐れ)と考え出したようで、ソリューション提供へ方向転換をしつつあるようです。以下の動画では、既存機種からの出力(撮像データ、位相差検出データ)から、擬似的な3D映像を得ています。このデモは、Canon EXPO 2023で初披露されました。

・EOS画質3D体験　(大川優介さん、キヤノンMJ、2024/02/28)
https://youtu.be/U3zdJ52Ah_U?si=R6GIzDfPPjQj_SS7&t=1032

書込番号：25989372

[FM1]

＞スッ転コロッリンさん

貴重なご意見、ありがとうございます。
　　　　『特別な味付けをしないでRAW現像したJPEGファイルをココにアップロードしてみませんか。
　　　　　・・・・・意味のある被写体は写ってなくただ真っ暗を写して高感度ノイズ出まくりの画像とか』
　　　　少し差しさわりもあるので、画像のアップはご容赦ください。

皆さんのご意見をもとに、画の種類でファイルサイズに何らかの傾向があるか、
また、ご指摘いただいた暗い画像という点を踏まえて見直しています。
参考として、特徴のあるものをあげておきます。
　　　　　・　室内の猫（比較的単純な画・やや高感度）；20MB　これが一番小さいファイル
　　　　　・　快晴下のやや紅葉した林・青空僅か（明るい画）；62MB　というのもありました
　　　　　・　参拝者の多い神社（先の林とほぼ同条件）；55MB
　　　　　・　夜明け前の駅（ほとんど真っ暗・好感度撮影）；42MB。
暗い画でも結構高い値ですが、葉っぱ一面の画で容量を食っているので、この辺りに要因がありそうです。


＞cbr_600fさん

”全画素サイズのJPEG”、なるほどです。
ありがとうございます。


＞ミスター・スコップさん
ファイルサイズにかかわる視点、ありがとうございます。

DPRAWは”しない”設定です。
D6の設定内容をもとに、R8で新たに導入された項目は基本的にOFFとし、各項目を設定したつもりでしたが、
再度見直したところ、ピクチャーモードを”オート”設定にしており　（D6はスタンダード）、
ひょっとしたらこの辺りも影響があったのかもしれませんね。

皆さんのおかげで、ファイル容量を増やす要因のいくつかがみえてきたようで、
あわせて、R８の理解が深まり、感謝、感謝です。

書込番号：25990846

[FM1]

多くの方に貴重な情報やご意見を賜り、ありがとうございました。

古い一眼レフ（D6）と新しいミラーレス（R8）のRAWファイル比較で、R8の方が容量が大きい；
　　・　RAWデータの容量(bit数＝階調度)は、40.1MB（14bits）で、上下に振れる
　　・　取扱説明書に記載されている26.1MBと上記との比較から、可逆圧縮が行われている事になるが、
　　　　単調なパターンと複雑なパターンとでは、圧縮後の容量に差が出る
　　・　（高感度）ノイズの多い画像
　　・　付加情報（補足の情報）の大小
　　・　設定
　　　　　　　DPRAW設定
　　　　　　　ピクチャーモード

単純な疑問でしたが、皆さんのおかげで、技術の進歩を大きく感じました。
幸いにも、現像用のPCを初級ゲーマーレベルに上げていたので、処理には苦労はなく、
SDカードも容易に対応できるので、問題はありせん。

多くのご意見、情報提供、ありがとうごいました。

書込番号：25990912

[くらなる]

R3とR6で同一日に撮影したデータで最大は33.891KBでした。
画素数は殆ど変わらない両機ですが、若干画素数の低いR3の方が圧倒的にデータ量が大きくR6は最大29107KBでした。

>容量が30〜56MB
30MB前後は他機種と比べて普通にあり得る値かと思いますが、56MBはちょっと大きすぎますね。
高感度でノイズの多い画像ならデータも大きくなったりすると思いますが、普通なら倍近くにはならないと思いました。

参考まで

書込番号：25992014

[ミスター・スコップ]

FM1さん

> DPRAWは”しない”設定です。

とのご回答に、大変申し訳なく思っていたにも拘わらず、Goodアンサーを頂戴し、とても恐縮しています。

DPRAWで記録なさっていない事を知ってから、CR3のファイルフォーマットに関し、ちょっと調べ出しています。ただ、踏み込んだ事がほぼない世界なので、今回のご質問と関連する情報にきちんとアクセス出来るかどうか、かなり怪しいのが実態です。

R8と(くらなるさんが言及なさっている)R3の取扱説明書に記載されている各ファイルサイズは、以下の通りです。記録画素数は、R8もR3も、キヤノン機では良くある「6000*4000」なのですが、ファイルサイズが微妙に異なるのは、bit数/階調度が、R8は14bits、R3は16bitsだからなのかも？？

RAW： (R8)26.1MB、(R3)29.3MB
JPEG： (R8)8.2MB、(R3)8.7MB
RAW+JPEG： (R8)34.3MB、(R3)38.0MB

DPReviewによるR8サンプル画像では、RAWファイルは、取扱説明書に記載されたファイルサイズにかなり近似しています。

・DPReviewによるR8サンプル画像
https://www.dpreview.com/reviews/canon-eos-r8-review#SG

一方、スッ転コロリンさんがご紹介下さったImaging ResourceによるR8サンプル画像では、CR3ファイルは、概ね[30台]MBとなっています。

ここで、またまた大胆な仮説を立ててみたいと思います　‥‥　またまたFM1さんから速攻で否定されるかもですが‥‥
以下の仮説の「RAWのみ」がFM1さんの(40MB~の)場合に相当し、「RAW+JPEG」がImaging Resource等の一般的な場合に相当します。実際、Imaging ResourceによるCR3ファイルは、取扱説明書に記載された「RAW+JPEG」のファイルサイズに近いですよね。一方、DPReviewによるRAWファイルには、フルサイズのJPEGが格納されていないものと思われます。

［仮説］
CR3ファイルには、プレビュー(サムネイル)用のJPEG以外に、フルサイズ(R8/R3なら6000*4000)のJPEGが格納されるが、圧縮方式が保存方式によって異なる。
・(保存)RAWのみ： (格納されるJPEG)可逆圧縮/Lossless
・(保存)RAW+JPEG： (格納されるJPEG)非可逆圧縮/Lossy


何故、この仮説に至ったのかは、CR3のファイルフォーマットに対する、私の現状認識と大きく関わっています。FM1さんが「RAW+JPEG」で保存なさっていたとしても、CR3のファイルフォーマットに関する情報は、ご紹介する積りです。

書込番号：25992106

[ミスター・スコップ]

補足。

DPReviewによるRAWファイルも、CR3ファイルです。

書込番号：25992164

[FM1]

追加の情報、ありがとうございます。

『RAW＋JPEG(L)』　設定して撮影しています。
Windowsでの画像確認をJPEGで、現像はRAWを市販現像ソフトで行っています。

ミスター・スコップさんの情報、今回は本当に勉強になりました。
RAWファイルにJPEGなどの情報が格納されているとは、
ファイルサイズの相違に関していうと、CR2とCR3との相違も考えられるということですね。

Ｒ８のＣＲ３、現像していて、あまり手を加える必要がない画像が多いように感じています。
ＲＡＷ現像を楽しんでいたものにとっては、少し寂しい気がしますが、
この辺りにも新しいテクノロジーが詰まっているんでしょうね。

いろいろ、ありがとうございました。

書込番号：25992639

[ミスター・スコップ]

FM1さん

外し捲ってしまい、お恥ずかしい限りです。
改めて、CR3のファイルフォーマットを見た所、「RAWのみ」と「RAW+JPEG」のどちらで保存しても、CR3自体に影響はありませんでした。現時点で、CR3のファイルサイズが極端に大きくなる要因としては、DPRAW以外考えられません。その為、以降の記載内容に、備忘録以上の意味はありません。また、理解不足が著しいので、誤り等が多々あると思いますが、ご容赦下さい。

まず、概要から。
今回参考にしたのは、有志による「Describing the Canon Raw v3 (CR3) file format」で、当然ながら、記載内容にキヤノンは一切関わっていません。
CR3は、M50(日本名称：Kiss M、発売：2018/03)にて、cRAWと同時に、導入されました。ベースとなるファイルフォーマットは、CR2がTIFFだったのに対し、CR3は(MP4等と同様)「ISO base media file format (ISO/IEC 14496-12)」となっています。どちらもコンテナフォーマットですが、「ISO base media file format」の方が、柔軟性/拡張性等に優れています。ただし、CR2とCR3とでファイルサイズが大きく異なるのは、cRAWを用いた場合とかなのでは？と「個人的には！」思っています。

ここからは、個々の説明からの抜粋です。なお、Wikipediaも、日本語版より英語版の方が、より客観的/詳細な情報が得られると思われます。

「The Canon CR3 format is based the ISO Base Media File Format (ISO/IEC 14496-12), with custom tags, and the Canon 'crx' codec: a mix of JPEG-LS (Rice-Golomb + RLE coding) and JPEG-2000 (LeGall 5/3 DWT + quantification). Some tags contains TIFF structures : IFDs, Makernotes.

The CR3 file format and its new CRX codec support both lossless 'raw' and lossy 'craw' compressions. CR2, the TIFF based format is no more used by the M50 or EOS R, even with lossless 'raw' compression.

'craw' means 'compact raw'. The CR3 format also supports dual pixel pictures, sequence of images ("roll" created using Raw burst mode) and movie (Cimena Raw Movie).」

・Describing the Canon Raw v3 (CR3) file format (Laurent Clevyさん)
https://github.com/lclevy/canon_cr3


以下で説明されているMP4は、「ISO base media file format」から拡張されたファイルフォーマットで、コンテナフォーマットの理解の助けになると思います。

「ボックス構造
ISOベースメディアファイルフォーマットのボックス構造は木構造をとるが、ここでは主なボックスについて述べる。実際には多数の木構造のボックスが含まれ、さまざまなレベルの情報を柔軟に格納することができるようになっている。
・ftyp： ファイルタイプの記述。ファイルの先頭にただ一つだけ含まれる。
・moov： 全てのメタデータを含むコンテナ。ファイル中にただ一つだけ含まれる。メタデータとして含まれる情報としては、各トラック(動画、音声など)のヘッダ情報やコンテンツの内容のメタ記述、時刻情報などが含まれる。
・mdat： トラックのメディアデータ本体のコンテナ。ファイル中のmdatボックスの数は任意である。すなわち、動画と音声、動画だけ、音声だけ、あるいは複数の種類のトラックを同時に含む、などのように、任意のトラック構成を持てるようになっている。

格納できるメディアの種類
MP4ファイルは以下に示す映像・音声コーデックのメディアデータを組み合わせて(多重化して)格納し利用できる。
・ビデオ： MPEG-1、MPEG-2、MPEG-4 Visual (MPEG-4 Part 2)、H.264/MPEG-4 AVC (MPEG-4 Part 10)、H.265 (H.265/HEVC)、AV1 など
・オーディオ： AAC、HE-AAC、MP3、MP2、MP1、MPEG-4 ALS、TwinVQ、CELP(QCELPとは異なるので注意)、Opus など
・静止画： PNG、JPEG
・テキスト」

・MP4 (Wikipedia日本語版)
https://ja.wikipedia.org/wiki/MP4


CR3のmoov/mdatは、以下の通り(数値はM50の例)で、DPRAWでは(1)~(5)、それ以外は(1)~(4)にデータが格納されます。

(1) full size, lossy jpeg version of picture(s) (6000x4000)
(2) small version of picture(s) in raw or craw (1624x1080) (preview in DPP)
(3) full size version of picture(s) in raw or craw (6288x4056)
(4) for Canon Time Metada
(5) for dual pixel picture(s) in raw or craw (6288x4056)

書込番号：25993097

デジタルテレコンと互換バッテリーについて

[みんなエスパーだよ]

EOS R8の購入を検討しています。
質問は２点。

�@RF24-240mmを同時購入予定ですが、デジタルテレコン２倍／４倍の画質が気になります。1.6倍クロップと、どの程度違うでしょうか？

�A互換バッテリーは使えますでしょうか？
またオススメありましたら教えて下さい。

書込番号：25937645　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞みんなエスパーだよさん

>デジタルテレコン２倍／４倍の画質が気になります。1.6倍クロップと、どの程度違うでしょうか？

テレコンもクロップもトリミングと考えて良いかと思います

違いを比べてみたければ１，６倍大きなプリント、２倍大きなプリント４倍大きなプリントで見比べれば良いかと思います

>互換バッテリーは使えますでしょうか？

バッテリー次第です
少なくとも対応機種にＲ８が記載されている物を選びましょう

書込番号：25937703

[うさらネット]

デジタルテレコンは、クロップした後に画素補完して総画素増倍＋解像感補整。
個人的見解では、x2まで実用、x4は緊急避難的な。

互換電池については、他社機事例ですが非対応と認識するものや満充電できない事例や超短寿命など。
が、使っていますけどね。
地雷を踏むか踏まないか、踏んだ時の対処など個人的責任で。

書込番号：25937711

[もとラボマン ２]

みんなエスパーだよさん こんにちは

1.6倍クロップの場合　2倍や4倍と同じように　2倍より拡大率が低くい拡大方法の他に　APS-Cレンズ付けた時ケラレ部分をカットして　使える所が　有ると思います

その為　2倍4倍となると　拡大率が大きくなるため　拡大率が大きいほど　画質に対して不利になると思います

書込番号：25937761

[TT28]

5m離れたところから240mmで	200mmでクロップ1.6倍	デジタルテレコン3.2xで	デジタルテレコン6.4x

同じ組み合わせで使っています。
下手っぴな上にあいにく風があってでしたので、
参考になりますかどうかですが、その設定で撮ってみました。

5m離れたところから、長さ7センチくらいの葉っぱを写しました。
基本設定はＰモード、ＡＷ（白優先）、PMもオート、JPEG撮って出しです。

１）240mm　2)クロップ1.6倍　3)デジタルテレコン2倍　4)デジタルテレコン4倍です

書込番号：25937837

[TT28]

クロップ1.6倍+デジタルテレコンx6.4

もう一枚。これは、クロップ1.6倍で、デジタルテレコンx6.4で撮ったものです

書込番号：25937838

[okioma]

クロップは単にトリミング。
デジタルテレコンは、更に2、4倍と拡大するために
加工処理すると考えてみては。


互換バッテリーに関しては、
異常発熱や発火、膨張などで
ボディに不具合がでてもメーカーは保証しませんからね。
ボディのファームUPで使えなくなるとかあるかも？

使えるものがあったとしても、それを紹介して不具合がでたら…
ご自身で調べ、自己責任で使うしかない？…

書込番号：25937839　スマートフォンサイトからの書き込み

[みんなエスパーだよ]

コメントありがとうございます。

＞TT28さん

わざわざ撮って頂いて恐縮です。ステキなお庭なのですね。インスタやYouTubeも拝見しました。ありがとうございます。

3.2倍だと768mm、6.4倍だと1536mmになる訳ですが、インスタやＸにアップするなら全然使えますね。これはビックリしました。1500mmあったらマツダスタジアムの広島戦を外野から余裕で撮れそうです。大変参考になりました。

＞うさらネットさん

自己責任で、ダメ元で試すしかないですね。ありがとうございました。

書込番号：25937915　スマートフォンサイトからの書き込み

[チェリオ38円]

互換バッテリーでなく、
USB-C PD給電対応のモバイルバッテリーいいですよ。
24W以上だったかな？の出力あれば使えます。

私はレンズは違いますが、
R8を純正バッテリー2個+10000mAhのモバイルバッテリーで運用しています。

書込番号：25937942

[TT28]

＞みんなエスパーだよさん
こちらこそ、グッドアンサーをいただき、ありがとうございます。
その上、私のところもご覧いただいたようで恐縮でございます。

おかげさまで、私もこのカメラの機能とポテンシャルを改めて見直すことができました。
これまでクロップしか使ったことがなくてもったいないことをしました。
デジタルテレコンをもっと活用しようと、ボタン割り当てにして、すぐに呼び出せるようにしました。
みんなエスパーだよさんのおかげです、ありがとうございました。

余談ですが、カメラとレンズを合わせると1,3キロくらいありますが、バランスが良いのか、
手持ちで高いところのものを撮っている間もあまり負担になりません。
EF70-300mmも持っていますが、こちらはEOSRをつけて合計1.4キロほど
100gくらいしか違わないのに三脚を使いたくなります。

書込番号：25938011

R8 or α7C�Uで迷い中 背中押して下さい

[mackys]

一眼レフを初めて手にしたのは中1の時でCanon【AE-1】でした。その後時は流れて色々手を出し
現在の機材は・・
スチル用が【EOS70D】
動画用がハンディカム【FDR-AX60】
ですが、加齢と共にコレら2台を持ち歩く事は辛くなり、最近は【iPhone15ProMAX】で済ませてしまう手抜き撮影ばかりになってました・・

しかし、『やっぱりiPhoneでは撮れない映像や画像を撮りたいよなぁ』という思いが強くなり、物色を始めました。
そして最終候補に残ったのが【R8】と【α7C�U】

どちらかを買う事は決めましたが・・
迷いを断ち切るため背中を押して頂ければ幸いです

ちなみに被写体は以下の通りです
旅好きの乗り鉄の為、主に列車内からの車窓や列車撮影、行った先の風景を撮ってます。なおスチルと動画の割合はやや動画が多めです

皆様宜しくお願いしますm(._.)m

書込番号：25809317　スマートフォンサイトからの書き込み

[パスタが大好物]

◯が好きか□が好きか？笑
わかるでしょ？□に1票です。
◯はレンズが高杉晋作だから!

書込番号：25809828　スマートフォンサイトからの書き込み

[カリンSP]

>NIKKOR Z 135mm f/1.8 S Plena/35万円、995g
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_135mm_f18_s_plena/spec.html#mtf
>FE 135mm F1.8 GM/23万円、950g
https://www.sony.jp/ichigan/products/SEL135F18GM/feature_1.html

>NIKKOR Z 24-70mm f/2.8 S/28万円、805g
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f28_s/spec.html#mtf
>24-70mm F2.8 DG DN II [ソニーE用]/18万円、735g
https://www.sigma-global.com/jp/lenses/a024_24_70_28_ii/specification.html

>NIKKOR Z 70-200mm f/2.8 VR S/30.5万円、1360g
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_70-200mm_f28_vr_s/spec.html#mtf
>FE 70-200mm F2.8 GM OSS II/31万円、1045g
https://www.sony.jp/ichigan/products/SEL70200GM2/feature_1.html


旅先の風景や列車の撮影という事なら、レンズのコンパクト化技術に優れているEマウントを選ぶのが良さそうです。
マウント径でキャノンRFより1mm広いニコンZのフラッグシップレンズとあえて比較してみても、かなりの価格差や重量差にも関わらず光学性能はむしろEマウントの方が良かったりします。特に24-70mm F2.8といった設計の難しいズームであっても、テレ端の周辺部まで高い描写力のシグマART�U型はコスパ関係なく凄いですよ。ニコンSラインもキャノンLも共に超えてます。
さらに24-50mmF2.8Gや20-70mmF4G、タムロンの50-300mm等の中級レンズも多彩で充実していますからね。

書込番号：25809906　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

私は両機を迷って、A7CIIを買いました。

＜静止画＞
R8の方が高感度ノイズが少なく、連写速度が速い。
A7CIIは画素数が多いので、APS-Cモード(焦点距離が1.5倍)で1400万画素として使える。

＜動画＞
R8の方は、4K60pがクロップなしで撮影できる。その分高感度ノイズが少ない。
A7CIIのほうはボディ内手振れ補正があるので、手振れで有利。

あとは、R8のほうは安っぽくて、A7CIIはグリップが悪いです。
どっちもどっちなので、私はA7Vが出たら買い替えるつもりです。

書込番号：25810293

[ちゃんこなべたべたい]

R8はボディー内手ぶれ補正がありませんしレンズが高価です。7CIIはボディー内手ぶれ補正有りでレンズの選択肢が広いです。
という事で7CIIを選ばれた方が幸せになれると思います。

書込番号：25810561　スマートフォンサイトからの書き込み

[mackys]

＞パスタが大好物さん
コメントありがとうございます

&#11036;&#65038;ですねー
ハイ了解致しました

&#11036;&#65038;ニーに1票頂きました

書込番号：25812704　スマートフォンサイトからの書き込み

[mackys]

＞カリンSPさん
コメントありがとうございます

またまたEマウント推しを受けたので
改めてキヤノンのRFレンズを色々調べて見たいと思います

ソニーに1票いただきました

書込番号：25812760　スマートフォンサイトからの書き込み

[mackys]

＞taka0730さん
コメントありがとうございます

やはりR8とα7CIIを比較されα7CIIにされたんですね

またまたソニーに1票頂きました

書込番号：25812764　スマートフォンサイトからの書き込み

[mackys]

＞ちゃんこなべたべたいさん
コメントありがとうございます

R8の機内手ぶれ補正がない件は承知してますが、レンズ目線で再考した方が良さそうですね

ソニーに1票頂きました

書込番号：25812769　スマートフォンサイトからの書き込み

[mackys]

＞よこchinさん

フィルム時代にモータードライブですか
僕もAE-1にパワーワインダー付けてましたが、フィルムが勿体無くて、ほとんど使いませんでした

連写は現在のEOS 70Dが、7コマ/秒でしたが不満はなかったので、それ以上あれば大丈夫です

書込番号：25812775　スマートフォンサイトからの書き込み

[mackys]

皆さん、沢山のコメントありがとうございました。

実は6対4でR8に傾きかけていたためキヤノンの板に書き込みさせて頂いたのですが・・

キヤノンの板ならR8を推してくれるだろうと思っていたら
結果は【R8】が1票で、【α7C�U】が7票

この結果を受け、改めて皆さんのコメントを読み返して見ました、レンズの話が気になったのでレンズの話を頂いた皆さんをベストアンサーとさせて頂きました

尚、レンズ目線で再考してみました
僕のレンズの条件を考えたところ次の3つになりました

広角ズームまたは標準ズームで
1.重さは本体＋レンズで1kg以下
2.予算（レンズ）20万以内
3.F値は5.6以上

この条件で探した・・
RFレンズで条件に当てはまったのは　なんと【該当なし】

と言うわけで、【α7C�U】に決定しました
FEレンズには条件に当てはまるレンズが複数存在し、現在レンズ選びで迷い中です（笑）

書込番号：25812796　スマートフォンサイトからの書き込み

[mackys]

訂正
すみませんF値は5.6以下です

書込番号：25812799　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞mackysさん

レンズは最初の目的通りなら

FE 20-70mm F4 G
でよろしいかと思います。
https://s.kakaku.com/item/K0001510069/

書込番号：25812914　スマートフォンサイトからの書き込み

[人形]

＞mackysさん

既にお決めになられたとの事ですが、ちょっと気になる情報を見付けましたので今後のご参考になればと思い書き込ませて頂きました。
ソニーのフラッグシップα１のレビューの中で是非ご覧いただきたいものがございましたので画像を添付いたします。
画像を貼る事を嫌う方がいらっしゃいますが一部のコピペですとミスリードになってしまう恐れがありますので
包み隠さずお読みいただきたいと言う思いで添付させていただいております。

高画素だからとか15ステップの諧調性が有るから良いと考えられがちですが、色は全く別の話だと言う事です。

日頃風景を撮影してなんか色が変だなと感じていましたが合点が行きました。
ご購入されるのは私ては無くて貴殿ですので、良いお買い物をして頂きたいとの思いです。
私はソニーを何機種も所有しているソニーユーザーです。

書込番号：25875312

[taka0730]

空の色なんて、太陽の高さや巡行逆行などでいくらでも変わるのだから、このような ひとりの素人のレビューを真に受けて、まるで欠点のように書くのはおかしいです。
私が思うに、どちらかというと キャノンは記憶色指向で ソニーはリアル指向の色だと思います。

書込番号：25875503

[taka0730]

訂正します。
巡行逆行 → 順光逆光

書込番号：25875537

[人形]

＞taka0730さん

このレビューの問題点は空の色がどうのと言う事ではありません。
ソニーのカラーサイエンスに問題があると言う点です。
レビュー後半にモーターマガジン社の「間違いだらけのカメラ選び」の中で対談がなされていたと言う所です。
ここでカメラマンリターンズ　♯４のp.43に記載されている対談内容の１部を抜粋いたします。
複数の著名なカメラマンからの発言です。

「自分でプロファイルを作ってもどうにも出来ないのがソニーです・内部の出力部分からしてズレた状態だから・青の色が既におかしい・色味が明らかにヘン・ソニーの画作りってあんまりいい話聞かないな。同業者からはね・センサーは良いものを出しているのにその使い方が出来ていないと思います・毎回１５ステップの諧調性があるんだみたいなこと言ってますけど、それいいの？」って言ういうような会話が続きます。

私が言いたい事がご理解いただけたでしょうか？
RAW現像で調整出来る範囲かどうかというレベルです。

書込番号：25904042

[生クルミ1kg]

＞人形さん
https://acafe.msc.sony.jp/
ソニー機を使っていても素晴らしい色味で写真を仕上げているアマチュアは世の中に腐るほどいますけどね。
まぁ下手な人ほど機材のせいにしますね。

書込番号：25904325

[人形]

＞生クルミ1kgさん

スレ主さんは車窓や列車撮影、行った先の風景を撮っているがキヤノンとソニーどちらを購入したらよいかと言う相談をされています。

＞まぁ下手な人ほど機材のせいにしますね。
失礼だと思いませんか？
スレ主さんは迷っておられます。

あなたは私の内容を理解出来ない方と言う事が良く分かりました。
先ず私が記載している内容はどういう事かよく勉強してください。
引用雑誌及び記載箇所を明示しているのですから立ち読みでも良いですから読んでご自身で考えて下さい。

この雑誌の中で言われていたのはフジとニコンとキヤノンはまともだと言う事でした。
ソニーだけ使用されて他の機種と比べなければ分からないと思います。
色の好みは人それぞれですから良いとか悪いと言う事でもないと思います。
私は風景を撮影した時に違和感を感じなぜか？と考えていたら件のレビューを見て合点が行きました。さらにカメラ雑誌の中でカメラマン同士の対談を見て確信しただけです。一度フジのコンデジ（中古で2万円ぐらいであると思います）とご自身のソニー機で人物や風景を撮影して見て下さい。私の主張している事がお分かりになると思います。きっと愕然とされると思います。

書込番号：25904568

[hunayan]

まあこのスレッドの立ち上げ者は常識を持っておられるでしょうから、
偏見に満ちた書き込みと雑誌の戯言など意に介さずでしょう。
ラボサイトの色再現性評価でソニーは特に悪いという評価ではなく、平均して良好なほうです。

内部の出力云々の話をしだしたら、問題ありそうなのはキヤノンだと思います。
ブラックボックスにしてからシャドーを持ち上げるテストをされたところ、キヤノンだけが色が崩壊、
ソニーパナソニックニコンはそれなりに色を保っているという結果が出ましたから。
これはDPCMOSの弊害でしょうか。

書込番号：25905138

[hunayan]

デジカメ最盛期は売れたカメラ雑誌も苦しい状況で多くが廃刊（休刊）なっていますからね、
生き残るには色々事情があるでしょうから、主観や立場に基づいて意見されていると思います。
そもそも著名カメラマンといえどセンサーやエンジンに関する知識はあまりないでしょう。
それらは所詮実証無い意見ですから、私が挙げた「実証ある意見」には信ぴょう性において敵わないでしょう。

書込番号：25905187