STR-AN1000 のクチコミ掲示板

噂のホワイトノイズについて

[bjヘビー]

全高調波ひずみ率 フロント0.09%以下（6 Ω負荷、100W+100W、20Hz-20kHz）
周波数特性 10Hz-100KHz ＋0.5/-2dB
SN比 （Aネットワーク）LINE：105dB

メーカーの仕様表には上記の記載があり、一般的な視聴音量で誰が聞いても分かるようなホワイトノイズがあれば明らかに仕様範囲外だと思うんですが、この点を指摘してもソニーは仕様と言い張るんですかね？
日本はスルーして消費者が強い海外では対策版を出したという情報もどこかで見かけましたが。。

たまたま見かけて気になったので興味本位の質問です

書込番号：25711103　スマートフォンサイトからの書き込み

[bjヘビー]

少し前に検討して他製品を購入しましたが、もし既に修正されているなら最近は7万円代になってる事もあるのでコスパはかなり良さそうと感じます

書込番号：25714114　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムシュミー]

値下げは、不買運動とも取れるクチコミの影響が有るかもしれませんね。（これは根拠の無い推測です）
価格コムは影響力が有ると思います。
「メーカーが言ってる」と言うワードが多様されている点がとても気になります。

私はこの製品を持ってます。
360ssm使用時にも体感上、全くホワイトノイズは有りません。これは仕様を満たさない不良品でしょうか？

スレ主さんの質問が私も気になります。
ノイズが出たとして、メーカーに問い合わせをしたら仕様と言われるのでしょうか？
メーカー公式サイトや説明書などの何処かに数値指標が明記されているのでしょうか？
「誰かがそう言われたと言っているのを見た」のと「メーカー公式仕様」とでは情報の重さ、意味が異なります。

私はメーカーの人間でも家電販売店でもソニー推しでも無いです。
それでも、少なくとも、1ユーザとして、この商品に満足してる身としては、メーカーが公式に仕様と言っているとも受け取れる様な流布自体、あまり良い気分はしないです。
もし、メーカー公式の仕様で無いなら、単に「メーカーが言っている」と表現するのは不適切だと思います。
訂正か削除して欲しい位です。

書込番号：25715246　スマートフォンサイトからの書き込み

[bjヘビー]

＞ムシュミーさん
散見される口コミ内容としては、「ホワイトノイズが出る仕様」ではなく「360ssmをONでのホワイトノイズは仕様の範囲内」と回答されたという内容だと理解してます。
ここでの口コミだけではなくXや海外サイトでも同様の口コミがありますので、個体によって発生している個体はあるのかと思います。

もちろんそれに対してメーカーが仕様だと回答した、というのは公式発表ではないため事実かどうかは不明ですし、他人が一つの口コミを色々な場所で引用して製品を否定するのは問題だと思います。
せいぜい、このような口コミもあるので要確認です、といった注意喚起くらいにすれば良いのになと。

ムシュミーさんのお気持ちも意見も理解出来ますし同意もしますが、その反面で、自分が経験したソニーの過去のサポートを思い浮かべると、不都合なことを仕様ですと言い張ってもおかしくないなと思ってしまう程度にはソニーサポートは悪い印象があります。

例えば下記の件は、当初はずっと製品の不良ではないと言い張り有料修理としていたものを、あまりにも件数が増えた結果不良と認めて無償修理（交換）となったようです。
https://knowledge.support.sony.jp/electronics/support/articles/00283656

消費者としては良い製品とサポートを期待したいところですね。。

書込番号：25715620

[のんびりローディー]

＞bjヘビーさん
良さそうで気になる機種です。
5000以上のESシリーズはデュアルセンターに対応しているので、デュアルセンター好きとしては日本で販売されたら欲しいと思っていました。現状色々ありそうで欲しくはなくなりましたが。
この件最近はどうなのかなと思って検索したところ、３月３１日のSony公式ユーザーコミュニティーへの書き込みで360SSM使用時にノイズがでるという書き込みが直ぐ見つかったのですが、先頭スレ以外見れません。ソニーはアジアパシフィックエリアのユーザーコミュニティを閉鎖し、他地域の情報の閲覧も制限したのでしょうか。以前は読めて、Sony公式からの返信もあり参考になったのですが、残念です。私の環境だけ見えないとかかな？
https://us.community.sony.com/s/question/0D5Dp00001dEUivKAG/my-sony-es-straz5000-has-a-hiss-when-using-360-ssm?language=es

書込番号：25718368

[クレイワー]

＞bjヘビーさん
私は3月に購入してからまだ一度もホワイトノイズが出たことはないですね。

そのような現象があることはここの口コミで知っていましたが、ソニーストアに行き1時間半以上視聴体験しても問題なかったので、たまたま運が悪い人がハズレを引いたんだなぁ、といった程度の気持ちで購入しました。

ソニーストアで購入したので当たりを引いたのか、もしくは対策版なのかもしれませんが、今のところトラブルなく360SSMを常時オンにして楽しんでいますよ。

ソニーストアの3年ワイド保証に加入していますので、何かあればサポートのお世話になりたいとも思っていましたが、あまり評判が良くないのですね。

書込番号：25719712　スマートフォンサイトからの書き込み

[bjヘビー]

＞のんびりローディーさん
4/1に閉鎖と書いてありますね
ソニーはこの手の計測や演算系の技術力は高いのでアフターもしっかり消費者に向いて欲しいですね

書込番号：25720619　スマートフォンサイトからの書き込み

[bjヘビー]

＞クレイワーさん
ロットの問題とかかもしれないですね
ソニーストア購入だと量販店購入よりサポートが少し良いという話も聞くのでどうなんですかね？

書込番号：25720621　スマートフォンサイトからの書き込み

ホームシアター構築について

[☆you☆☆]

100インチのスクリーンにプロジェクターも購入して今までサウンドバーで試してきました。しかしながら満足がまだいっておらず色々調べたり相談させていただいたところ結局アンプ+スピーカーには勝てないということが分かりました。
そこで相談させていただきます。
アンプは、ソニーstran1000とYAMAHA rx a4aはどちらがいいでしょうか？
また、その他にお薦めなアンプやスピーカーなどあればご教授お願い致します。
アンプは、購入したことがないくらいど素人です…

書込番号：25648618　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆you☆☆]

＞のんびりローディーさん
なるほど。ソファーをすこし前にだしたとして少し斜め後ろの上になるかもしれませんが、そうであればやめたほうがいいですかね。
イネーブルドスピーカーは、フロントスピーカーの上に乗せようと思っていましたが、子供が悪さして落としてしまいそうで若干怖いのもありますね。

書込番号：25656932　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞イネーブルドスピーカーは、フロントスピーカーの上に乗せようと思っていましたが、子供が悪さして落としてしまいそうで

取説によれば、固定できるみたいよ。1度は見てみるべき
https://www.sony.jp/ServiceArea/impdf/manual/47356710SS-CSE.html

書込番号：25656996　スマートフォンサイトからの書き込み

[のんびりローディー]

＞☆you☆☆さん
上側の設置位置は大きく動かしたことがないので知見がないです。
フロントハイトと言うと見上げる角度30±5度(Auro)、ヤマハは指定なし、Denonは30-45。
トップフロントで30-55(Denon)。
私の位置は色々な設置の公差が被るところにしています。
いい感じの場所に付けるには天井しかないとして、それは難しいとすれば、しばらく使って音に慣れたら場所を動かしてより良い設置位置を探る、ですかね。

書込番号：25657108　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞☆you☆☆さん
イネーブルスピーカーだと、天井反射の間接音とはいえ、反射の結果天井のリスニングポイントよりやや前あたりから音が上から降ってくる感じになります。
フロントハイトスピーカーだと前の壁の上方から音が聞こえる感じになります。結構違って聞こえますよ。

いずれにせよハイトチャンネルが1組2本だと高さの高い音の移動感がでにくくなるので、効果はそれなりですがないよりはだいぶマシといった所です。どちらを選ぶかと言っても、正直どっちもどっちですね。
イネーブルスピーカーをフロントLRの上に載せるのって、ビジュアル的にはかなりイマイチに感じますから個人的には避けたいところです。
下記の様に突っ張り棒を使って天井スピーカーを設置する人もいらっしゃいます。
https://mainoriti.com/archives/20677
天井スピーカーを天井に設置できない時点で天井チャンネルはある意味諦めるのも得策かなと思いますね。

ハイトチャンネルが4本だと前後の移動感が明確に出るようになり、アトモスの威力が十分発揮できます。
アトモスらしさを感じるには理想を言えば7.1.4（次点でも5.1.4）ですよ。
サラウンドスピーカーは多少ケチってもいいですけどさすがにB210はないかな、と思います。ケチり過ぎです。最低でもウーファー10-12cmくらいのシステムにした方がいいです。コンテンツによっては、サラウンドチャンネルにも声が入っていたりしますので。

あとセンターも付けるつもりならしょぼいセンターを使うとセンターのクオリティにシステム全体のクオリティが引っ張られますので、センターはサラウンドスピーカー以上にケチってはいけません。
しょぼいセンターを使うくらいならセンターレスの方がよほどましです。ただこの場合、複数人で映画を見る場合、スクリーン中央に座れない人はセリフが真ん中から聞こえなくなります。ここは我慢するしかないですね。

それと、石膏ボード裏には間柱が一定間隔で通っています。ツーバイ材を使わない場合は、この間柱を狙ってスピーカー金具を付けるのが正解です。石膏ボードに額縁を固定するような金具を石膏ボードのみに固定して、スピーカー設置に使うのは推奨しません。スピーカーは重心が額縁より外側にあるので、モーメントがかかって数年でスピーカーが落ちてくる危険性があります。私も一度軽いスピーカーを石膏ボードだけで取り付けて落としたことがあります。

スレ主さんの設置にもいろいろな事情や好みがあると思いますが、理想的な形からなにかを省略や我慢を重ねるとそのたびに音のクオリティダウンには少なからず効いてきます。
実際のところ、とりあえず本数分スピーカーを置いておけばあとはなんとかなる、という程簡単なわけでもないんですよね。これは当方の経験からのコメントです。
逆に大規模なシステムでなくても勘所を抑えた設置ができれば、専門店のデモルームの様に混然一体とつながったいい音でサラウンドは楽しめます。

書込番号：25657262

[☆you☆☆]

＞プローヴァさん
アドバイスありがとうございます。
nsb210は、ケチり過ぎでしたか！？bp200かSONYのイネーブルドスピーカーにするか検討してみます。

因みにa4aは、5.1.4はできますか？

あとセンタースピーカーは、sscs8 SONYにしてみようと思いますが如何でしょうか？

書込番号：25657607　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞因みにa4aは、5.1.4はできますか？

出来ません！
それに関わる話は何度も出てますよ。

メーカーWEBくらいそろそろ見ましょう、できれば取説も。

A6Aにしますか？またはDENONのAVR-X3800Hとか。

書込番号：25657634

[エラーゴン]

＞☆you☆☆さん


長文の能書き系には、要注意するように何度かアドバイスしてますよ。


初心者相手に、持論/理想的なフルスペックの話をして沼に引きずり込まれるので、予算がいくらあっても足りませんよ(笑

まずは、自分で決めた予算の範囲で、A4A/5.1.2システムの導入/セッティングできるところまで持っていくのがファーストステップでしょう。

最初から欲張らない方がいいですよ。

書込番号：25657665　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞☆you☆☆さん


上にも貼ってありますが、5.1.2の基本はこれです。

一般的な天井スピーカーの効果はこの順番です。
イネーブル＜フロントハイト＜トップミドルです。

出来るならトップミドルですが、難しいならフロントハイトで始めて徐々にステップアップすれば良いでしょう。


ここも見とくと参考になるでしょう
https://papario7.com/itkaden/2020/02/11/dolby-atmos/


ちゃんと読んで理解しないと、堂々巡りですよ。

書込番号：25657677　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

ああ、上2組が良いと促されたんで5.1.4って言ったのね。
サウンドバーを変える話から大分進みましたが、こればかりはアンプを先にそういうの選んどかないといけませんね。
どんどん上積み（笑）

A6Aは結構高いね、3800Hは意外と・・・
フロントハイトとリアハイト？
ソファーが後ろ壁にベタ付けなら5.1.2でいい！

書込番号：25657683

[プローヴァ]

＞☆you☆☆さん
>>因みにa4aは、5.1.4はできますか？

5.1.4やるには5+4=9個の内蔵アンプが必要になるので、A4Aでは対応できません。

>>あとセンタースピーカーは、sscs8 SONYにしてみようと思いますが如何でしょうか？

同じシリーズのセンタースピーカーなので相性は悪くはないと思います。

色々な人が色々なことを言いますが、まずは初心に帰ってご自身はどういうものを実現したいか、に戻られては、と思って先の投稿をしました。
理想系は明確に示しましたので、それを踏まえて今回はどこまでやる、というのを別途考えるのでも良いです。
異なる意見の中で何を取り入れるかを決めるのに必要なのは、ご自身が何を目指しているかですので。

最終的にはご自身で判断されるしかないですが、質問ならなんでも答えますのでなんでも聞いて下さい。

アトモスらしい空間表現を目指し、ご家族にもなかなかすごいね、って言われる様なものを目指すなら、個人的には最低でも5.1.4はやられた方が良いと考えます。トップもしくはハイトスピーカーが4つあると、音の表現力がグッと高まりますので。大事なのは上4つ。センターは、なきゃないで良いですよ。

書込番号：25657731　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

パイオニアLX305
https://store.shopping.yahoo.co.jp/murauchi/4573211159219.html

ネット上ではDENONより安そう。A4Aとは17000円ほどの差かな。
最近のパイオニアはあまり情報ないですがどうなんだろ。私はパイオニアユーザーだけど。

書込番号：25657761

[エラーゴン]

＞☆you☆☆さん


＞それにしてもa4aとsw500も分かってはいたものの大きいですね。

てか、既にA4Aは購入済みなんですよね。



それだと、理想形をいくら明確に示されても、、、5.1.4は出来ませんよ(笑

書込番号：25657775　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

ああ、A4Aも中古で購入済でしたっけ、またまた失礼。
200でスレ終わるのでそしたら新たなスレを。
SW500の程度はどうでしたか？ヤフオクかどこかで見た中古は足が取れちゃってるのがあったので。
私だったら取れるなら取っちゃって防振ゴム貼りますけどね。

書込番号：25657785

[ダイビングサム]

＞☆you☆☆さん

＞イネーブルドスピーカーは、フロントスピーカーの上に乗せようと思っていましたが、子供が悪さして落としてしまいそうで若干怖いのもありますね。

あれっ、せっかくバーチャルから脱却しようとしていたのに、イネーブルドSPですか?

映画音響で例えば映画館でイネーブルドSP使っている映画館ないですよ!

もう少し本気でやるなら中途半端止めた方が良いですよ。

オーディオカネかければかけるほどいいモノが出来るということですね。

最終的には防音ルーム作ってとことんやってみてください。自分はルームインルームの防音対策して２４Ｈ爆音出来ます。

ここまでやるかはアナタ次第です。

書込番号：25657981　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞映画音響で例えば映画館でイネーブルドSP使っている映画館ないですよ!

また、映画館基準の能書き系が出現しましたが、映画館とホームシアターは別物なので、映画館基準のセオリーをホームシアターに適用する必要は無いですね(笑

そもそも、イネーブルドは反射なので効果薄いですが、天井スピーカーをつけれない家庭環境用に出来た規格なので、映画館にあるわけ無いでしょ(笑



＞最終的には防音ルーム作ってとことんやって

このアドバイス自体、コストギリギリで構築中の人に合ってないでしょ(笑


そもそも、この方はAVアンプ何使ってるかも不明だし、アトモス自体設置してないだろ？

普段は、サウンドバー/G700でフロント全開の爆音で鑑賞してる方だからね。
システムが昭和のままじゃないかな。

書込番号：25658191　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆you☆☆]

皆さん
いつもアドバイスありがとうございました！イネーブルドスピーカーで試してみようと思います。物足りなくなったらフロントハイトができるので。

そしてスレが200でいっぱいになるようなのでa4aに新たなスレを立ててみようと思います。

ベストアンサーて何人も選定できるのですか？
皆さん全員のアドバイスがすごく助かりました。

書込番号：25658208　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞☆you☆☆さん

音は、人生の味方になる
Discover True Sound

これどこのカタログか分かりますか?

自分が完全オーディオルーム構築したのは随分前です。１年の半分は欧米生活２０年以上、同時通訳もしょっちゅう、そのお陰で映画の字幕殆ど要らないんです。かと言って外国かぶれしている訳ではないです。

時差ボケのため防音対策必要があっただけなんです。

まあ人生終わりの退職金でオーディオやるヒトいるかもです。自分はもうホームシアターは飽きてきてます。映画館凄すぎて、最近はサウンドバーで十分良い音響出来ますよ。なんせブルーレイ音響格段に進化しています。

オーディオはご自身の背丈にみわったもの
買って楽しんでください。

無理しないで、十分必要性考慮してやるならとことんやってください。オーディオは良い趣味でボケ防止になりますよ!

書込番号：25658225　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞時差ボケのため防音対策必要があっただけなんです。
かと言って外国かぶれしている訳ではないです。
オーディオは良い趣味でボケ防止になりますよ!



相変らず、何言っているか意味がよく分からないが、YAMAHAの昭和システムはほぼ休眠状態のようですね(笑


まああなたは、映画館とサウンドバーで楽しんでいてくださいよ。

AVアンプはホームシアターで、DOLBY ATMOS/DTSXをリアルにやるのに、まだまだ必要なシステムなので。

極端な映画館/バーチャルサウンドバー論などを、オーディオ初心者に吹き込まない方がいいですよ。

書込番号：25658272　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞ベストアンサーて何人も選定できるのですか？
皆さん全員のアドバイスがすごく助かりました

その言葉で十分。3人だったかな？俺以外を選んで。ちょうど3人のはず。Dじゃないよ。PとEとN

＞オーディオはご自身の背丈にみわったもの
買って楽しんでください

何を今さら
スレの最後をこやつで終わらすわけにはいかん

書込番号：25658286　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞☆you☆☆さん

最後に重要な事はオーディオのご自身の哲学持つ事です。いろんなヒトに振り回されない為にご自身で耳ヂカラを鍛える事です。

要は単にオーディオ知識詰め込んでもほぼ無意味で、ご自身のオーディオ経験値が将来のオーディオ構築に大きく影響が出ます。良くオーディオをAVとpureゴチャ混ぜ発言多いです。映画音響ならAVでやれば良いです。pureはオーディオキリが無いです。

それと映画音響本質見抜く耳ヂカラつけてください。それには映画館行かないと絶対にだめですね。映画館最強の映画音響です。これが分かれば無駄な抵抗する必要が無いです。最新映画は映画館のみです。

是非DUNE２のドルビーシネマのドルビーアトモス体験してみてください。

これこそ本物の最強のリファレンスドルビーアトモス音源です。

書込番号：25658299　スマートフォンサイトからの書き込み

音楽止まる

[星時計]

いつもNASで音楽聞いてるんですが、途中で音楽止まってアプリ操作も不能になります
だからいつも再起動してまた音楽を聞いてますが、頻繁に音楽が止まりイライラします
有線lanケーブルで接続して電波は問題ないような気がします
NASも買い替えたばかりで、スピーカーはDali Zensor7を使ってます
修理に出したほうが懸命でしょうか?

書込番号：25615376　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥唐揚げ大好き]

＞XJSさん
リッピング時には、CD挿入時に情報を取得する設定で、グレースノートと12音解析はチェックを外した状態です。

nasneはとりあえず購入する気はありません。まともな結果が期待できない。
スマートフォンでmusic centerアプリを使ったホームネットワーク機能は完全に興味が失せた。

書込番号：25651099　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

違ってたか、失礼しました

書込番号：25651116　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥唐揚げ大好き]

＞XJSさん
安定再生条件を導き出すために使用したCDは1枚で全27曲ですが、追加したCDが1枚15曲だと仮定しても、合計約300曲のデータで、スマートフォンのmusic centerアプリの楽曲リストの反映がリッピング後、約3時間では全く追いつかないで、24時間放置しないとダメな状態。
再生はCD1枚目からダメ、2枚目は安定動作条件を導き出すためにこのCDしか楽曲データか無い状況では安定動作しても、約300曲の楽曲データがある状況で安定動作が失われている。

SONYは、動作検証作業をしていたとしても、1枚のCDのデータ量で動いたから、複数枚数の楽曲データ量で安定動作の再現性や量産化の確認はせずに、このアプリは使えるとして、慢心したとしか思えない。そして2016年から現在に至るまで放置。だからアプリでホームネットワーク機能が使えない現状。
それだからインターネット上で情報が全くない。
SONYは手段や方法や条件の情報を一切購入者に対して提供しない状況で、これ以上PCやNASでの検証やnasneを購入してまで検証する気はない。

書込番号：25651498　スマートフォンサイトからの書き込み

[星時計]

SONYで検証したところ、STR-AN1000には問題がないようです。
nasneと繋いで検証してるらしいですからSYNOLOGYのNASと相性が悪いかもです
前にmarantz CINEMA70s
でも同様の現象があったので原因がSTR-AN1000ではないのが分かります
もう少し原因を考えてみます。

書込番号：25651544　スマートフォンサイトからの書き込み

[星時計]

検証ありがとうございました。
あまり詳しくないので色々やってみます。

書込番号：25651551　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥唐揚げ大好き]

＞星時計さん
SONYはnasneを繋いで、動作検証作業したといっても、nasneにどれくらいの曲数の楽曲データを入れて、何曲再生してどれくらいの時間をかけて問題なしとしたかです。
1曲程度ならアンプがフリーズする前に再生は終わってしまう。CD1枚なら安定再生動作検証の時に繰り返しをして確認はできています。

取扱説明書で記載されているPCの場合、リッピングした曲数約300曲のデータ量でmusic centerアプリ上での楽曲データ反映に時間がかかり、2枚のCDで再生してアプリフリーズとアンプフリーズです。これでは残りのCDを再生したとしても良い結果は得られないです。

アンプが問題なしと言う回答なので、私もPCを接続と言うことで、安定動作のための方法や手段や条件をSONYへ問い合わせしてをしてみます。回答が得られない又は回答の通りにやってみても、まともに再生できない結果となれば、星時計さん所有のアンプとnasneを接続しての再生動作検証は、まともなことをせず問題なし回答をテンプレート的にしていることになります。

書込番号：25651589　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥唐揚げ大好き]

＞星時計さん
＞XJSさん
私の場合は、サーバー役PCのCドライブのミュージックフォルダに動作検証作業用のCDしかデータが無い状況では、スマートフォンのmusic centerアプリで、HAP-Z1ESの操作は何も問題無かったのですが、Cドライブのミュージックフォルダに19枚のCD楽曲約300曲のデータが存在していると、music centerアプリでHAP-Z1ESの再生が、アプリフリーズとアンプフリーズという別の問題が発生したため、PC上の楽曲をホームネットワークで再生することを諦めないと、いけない状況になりました。(ミュージックフォルダのデータを別ドライブに移動したらアプリでのHAP-Z1ESとの動作が元どおり安定するようになりました。)

スマートフォンのmusic centerアプリは楽曲データが少ないと動作するのでしょうけど、20枚程度のCD楽曲データ量で、ホームネットワークでの再生動作が破綻してしまうので、ホームネットワーク用のアプリとしてまともに使えるアプリではないです。

書込番号：25653288　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

もう曲データはUSBメモリーに入れてアンプ直挿しして聴きましょう。容量足りないかもですが。
それも止まるとか？

書込番号：25653323　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nuka-Cola]

他の方のスレッドに便乗して申し訳ないですが、こちらの機種の購入を検討しています。
買い替えの目的は、AVアンプでネットワークオーディオ（NAS音源やサブスク音源）をメインに検討して調べていたところ、こちらにたどり着きました。

今現在もファームウェアのアップデート等で、ネットワークオーディオ機能は改善していないでしょうか。


現在使用中のアンプはSONYのTA-DA5800ESです。
購入当初からメニュー画面が不定期にフリーズしてしまい、ネットワーク関連がダウンし、都度リセットしたりコンセントの抜き差しでしのいできました。
当時メーカーに調査してもらい、送付してファームウェアをアップデートしてもらいましたが、事象は改善せずそのままです。
それに嫌気がさしてUSB-DAC機能を利用してパソコンと接続して音楽を聴いています。
購入してから10年以上経過し、様々な規格が一新して空間オーディオなどに興味が出てきたこともあり、買い替えを検討しています。

購入当初からのメニュー画面のフリーズは一向に改善されないままサポートは終わり、ネットワークサービスも採算が取れないのか軒並みサービス終了で、ただのAVアンプと化した状態です。


昨今のニーズ変動からか、AVアンプ市場はかなり縮小しており機種が少ない印象です。
5800ESと比べると相当なグレードダウンは承知の上です。
他には マランツCINEMA 70s、ヤマハ AVENTAGE RX-A4A が気になっていますが、ソニーのAVアンプ歴20年以上ということもあり他メーカーへの乗り換えに抵抗があります。

主にNAS音源のネットワークオーディオ再生（安定性はもちろん）と、手持ちのXperiaからの再生、LDAC対応ヘッドホンなど、利便性重視を考えています。

現在のネットワークオーディオ機能の安定性についてわかる方がいらっしゃいましたら、アドバイスのほどよろしくお願いいたします。

書込番号：25825110

[プローヴァ]

＞Nuka-Colaさん
こんにちは
>>ソニーのAVアンプ歴20年以上ということもあり他メーカーへの乗り換えに抵抗があります

本機はソニーのバッジはついてはいますが、DA5800ESの頃の善きソニーの伝統を継承する商品とは到底思えません。中身的には別物です。グレードダウン以前にヘリテージがない気がします。

ネットワークオーディオの安定性に関しては各社似たり寄ったりという印象です。

書込番号：25828645　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nuka-Cola]

プローヴァさん

ありがとうございます。

需要が見込めないのか、エントリーモデルしかないのが寂しい限りです・・・。
スマホやポータブルアンプなど、小型で高音質なデバイスが数多くなっており、
一昔前とはニーズが変わってきているので致し方ないところでしょうか。

他メーカーを視野に検討してみます。

書込番号：25828973

[鳥唐揚げ大好き]

＞星時計さん
ある程度の打開策が見つかりました。
方法は下記のとおりです。
１．PCでシノロジーのNASを設定する。
1-1　パッケージセンターでAudio Stationをインストールする。
1-2　パッケージセンターでメディアサーバーをインストールする。(DLNA機能のメインソフト)
２．スマートフォンの設定をする。
2-1　iPhoneならアプリセンターでDS audioアプリをインストールする。
2-2　DS audioアプリで楽曲が入っているNASにログインする。
2-3　DS audioアプリでプレーヤーをSTR-AN1000に指定する。
３．ソニーのミュージックセンターアプリを使用する。
3-1　ホームネットワーク機能起動
3-2　聞きたい楽曲選択

これで、ミュージックセンターアプリ上のNASの楽曲データは反映されており、前回のテストの写真のような欠落状態になりません。
(自分の場合NASに300〜400曲くらいのデータ格納)
再生をしても不明なアーティスト等の状態でも、グレースノートアクセスが発生しないので
スマートホン・アンプフリーズは回避できて動作は安定すると思います。
注意として、屋外でNASの楽曲を再生する場合は、DS audioアプリでプレーヤーをスマートホンに戻す必要があります。

書込番号：25896002

[鳥唐揚げ大好き]

＞星時計さん
先の投稿の一部修正です。
３．ミュージックセンターアプリを使用してホームネットワークを選択
４．シノロジーのDS Audio側で再生する曲を選択して再生を開始する。
５．ホームネットワークから他の機能に移行する操作までは、ミュージックセンターアプリは一切操作禁止

ホームネットワークを選択後の挙動は
ミュージックセンターアプリを使用する場合、モニター側表示とスマートホン側表示が、5曲程度再生しないうちに追従しなくなる。
DS Audioアプリを使用する場合、モニター側表示とスマートホン側表示が、数秒差はあるものの追従する。
１〜５の手順で、とりあえずアンプの完全フリーズ、コンセント抜き差しリセットは回避できるようにはなりました。

結局、このアンプとシノロジーのNASでホームネットワークでの音楽再生を安定運用させるには、ミュージックセンターアプリは、ホームネットワークを選択する、ホームネットワークから他の機能への移行操作以外は一切操作しない。
音楽再生・楽曲選択操作は、シノロジーのDS Audioアプリに完全に任せるが答えです。

こんな状況だから、何年も前から、何世代前のホームネットワーク機能搭載アンプの、ミュージックセンターアプリでの、安定運用方法が確立されないまま放置がいつまでも続く。
シノロジー以外のNASでの方法や、PCでの方法は、各自安定運用方法を模索するしかない。

書込番号：25898239

[Nuka-Cola]

以前、購入検討のためこちらで質問させていただきました。

TA-DA5800ESを使用しているときも同じような症状が出ていましたが、こちらの情報を拝見する限り、現行機種も変わっていないようです。
この挙動を10年以上、数世代に渡って解決できない（放置している？）のを見ると、どうやらメーカーはこの問題を解決するためのノウハウが無いようです。

ネットワークオーディオ機能を実装して謳う以上は、安定して使えるのは当然（当たり前）と思っていますので、検証しながら使い続けるのは自分はできないと判断して他メーカーに乗り換えました。
現在はヤマハのAVアンプを使用しておりますが、すこぶる安定稼働しています。
ネットワークオーディオプレーヤーでは過去数年に渡りDENON、Pioneer、MArantzを使用していましたが、極めて安定稼働しておりました。

今は手持ちの環境で普通に使えるようになったことがすごくうれしいです。
余談コメント失礼いたしました・・・。

書込番号：25898308

[鳥唐揚げ大好き]

＞Nuka-Colaさん
自分自身でホームネットワーク機能の安定動作条件を見いだせたのは、ごく最近です。
ミュージックセンターアプリを用いて再生すれば、ほぼ間違いなく安定しないので、NAS側のアプリや設定を確認し、アプリの追加インストールし、DS audioアプリ内の再生機器選択にSTR-AN1000の項目があったことで、STR-AN1000を選択し、ミュージックセンターアプリでホームネットワーク機能を選択後、楽曲選択と再生をDS audioアプリに完全に任せたら上手くいったので、長時間安定動作するかの検証する時間が昨日の夜遅くから今日の早朝になりました。4時間程度動作させて、不安定挙動を示さないことの確認がとれたから、早朝の投稿です。

書込番号：25898408　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞Nuka-Colaさん
当方も過去デノン、パイオニア、ヤマハのアンプでこの手の機能が普通に問題なく動くことは確認しております。

ソニーのアプリは出来損ないですね。

アンプのラインナップも安モデルばかりでお寒い状況なのだから、やる気がないならいっそビジネスをやめれば良いのにと思いますね。

書込番号：25899718　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥唐揚げ大好き]

＞プローヴァさん
まあ自社アンプとアプリの組み合わせで、ホームネットワーク機能を使うと、接続相手がパソコンやNAS関係なく、スマートフォンのアプリとアンプがほぼ確実フリーズ、電源ボタン長押しでリセットできなくて、コンセント抜き差しでリセット。
2016年発売の機種から現在に至るまで対処法が無い。まともに使えない機能なのに、ネット検索で見つかるのは、方法を書かないでこういう事ができますという取説、カタログのPDFだけ。
自分は技術職だから、ホームネットワーク機能を使いたいから使える状態にするため、行動して方法や手段を模索し、試行を繰り返して、自分の環境下ではなんとか使える状態までたどり着いたが、半年はかかった。
まあソニーのミュージックセンターアプリは、何世代の後継機種が出ても、表面上動作のただのリモコンアプリのままだろう。

書込番号：25900287　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞鳥唐揚げ大好きさん
ソニーがおかしなことをやってるだけで、他社は自社アプリで普通にこなせる内容なので、ソニーを選ばなければ余計な苦労はないですね。
かつてのようにフルラインナップで高級機も出していた頃と違って、今は安モデルしか出してないので、わざわざソニーを選ぶ魅力もないと思うのですが、ブランド買いする人もまだまだいるようで、ビジネス撤退しない程度には売れてるんでしょうね。

書込番号：25901036　スマートフォンサイトからの書き込み

[nano2024]

＞星時計さん
こんにちは。
質問投稿から6か月以上経つので、解決すみなら無視してください。
質問内容を見て機種こそ違えど、NASとNETWORKプレイヤーを使い
DSDまでの音楽再生を楽しんでいる者で過去に似たような経験が有るので
気になるのは、再生データの種類です、機種の取説をSONYのページで確認したら
NETワーク上の再生可能な音楽ファイルはMP3とWAVファイルしか無い様な
記述を見つけましたｐ.80に有ります1）と2）の注意書きＮＥＴＷＯＲＫサーバー上にある場合は再生は出来ません。
と在りました、何方かのコメントでUSBメモリーに音楽データを入れて再生すればいい有り、同意見です
ＵＳＢメモリーに（ＷＡＶ，ＭＰ３＞ＦＬＡＣＫ、ＤＳＦ等）入れて試せば確認しやすいかと？

書込番号：25906924

[ヤッチンFD]

Roon良いですよ
TS-473AにRoon入れて音楽聴いてます

FLACも再生してます

書込番号：25907234

どっちにするか迷ってます

[ピーマンLG]

AVアンプを検討中で
STR-AN1000とDENON AVR-X1800Hで迷ってます。

STR-AN1000を気にする前は
DENONのアンプに興味があり
AVR-X1800HがDENON史上最高音質のエントリーモデルだと謳っており
購入するならDENONかなと思ってましたが
SONYのアンプを調べる中で360 Spatial Sound Mappingと言う機能が凄く気になりました。

せっかくなら音の立体感を求めたいなと考えていて
両機種で迷ってます。
現時点ではDENONですが
360 Spatial Sound Mappingを体験する価値があるならSONYでも良いかなと思ってますが
360 Spatial Sound Mappingの効果ってどれ程のものなのでしょうか？

書込番号：25611863　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ピーマンLGさん
こんにちは。
結論から言えばX1800Hをお勧めします。

STR-AN1000は下記の様に360SSMの際にノイズが出るという持病があり、ソニーはこれを仕様としているようです。これだけでもう選択肢としてはありえないと思います。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001518009/SortRule=2/ResView=all/Page=2/#25488750

360SSMですが、個人的には大した価値は感じません。

従来のキャリブレーションでも位相とレベル調整は自動で行われていましたが、本機はそれに加えて2本のマイクで視聴位置から見たスピーカーまでの見込み角を算出してこれも補正に組み入れる手法のようです。
スピーカーのレイアウト角度が理想位置から多少ずれる程度なら補正が効きますが、スピーカーが大きめにずれていても、部屋が非対称でも何でもかんでも魔法のように補正してくれると言った効果は望めません。

実際に部屋の左右までの壁が左右で1m違う部屋で視聴したことがありますが、補正の効果は全く感じられませんでした。HPやカタログを見ると万能補正に見えますが過度な期待は禁物です。またドルビー推奨レイアウトに近いスピーカーレイアウトが取れる場合も原理的に追加補正効果はありません。

ソニーはかつてのようにAV領域に開発リソースを配分しなくなっています。アンプもスピーカーもいわゆるオーディオ機器はビジネス的には死に体ですね。

ということで、アンプの電源部がしっかりしているX1800Hの方が圧倒的にお勧めです。最近ちょっと価格も下がりましたし。予算があるならX3800Hも検討すべきです。こちらはAuro3DやDirac対応ですのでお買い得です。

書込番号：25611880

[ピーマンLG]

お返事ありがとうございます。

360 Spatial Sound Mapping気になってましたが
ノイズを仕様と言ってるうちは控えたいですね。

DENONを検討します。

書込番号：25612252　スマートフォンサイトからの書き込み

スピーカー無線接続時の音声信号遅延

[chgchn]

スピーカーを無線接続した場合、有線接続した場合と比べて、音声信号が、何ms程度遅延するか、ご存じの方がおりましたら、お教えください。

書込番号：25582097

[プローヴァ]

＞chgchnさん
メーカーは数値を公表してませんし、海外サイト等に測定結果もありませんので値そのものは不明です。
ただこのワイヤレスはソニーが昔から使っている独自規格の無線方式なのでmsecオーダーで示される様な知覚できる遅延はないと考えて良いかと思います。
HT-A9等と同様の方式ですが、遅延よりむしろ切れやすさなどが課題の様ですね。

書込番号：25583401　スマートフォンサイトからの書き込み

[chgchn]

＞プローヴァさん
情報ありがとうございました。
参考にさせていただきます。

書込番号：25583410

[ヨッシーセブンだ！・]

＞chgchnさん

＞スピーカーを無線接続した場合、有線接続した場合と比べて、音声信号が、何ms程度遅延するか、ご存じの方がおりましたら、お教えください。


機器や規格によりけりなのかもしれない。

インターネットの回線でも、基本は有線でしょう？

オイラの環境では、ワイヤレスってＰＳ５でのソニーでの””HT-A7000、SA-SW5、SA-RS5””でモニタが EX3210U　で構築してますけど、遅延って実感ありませなんだ。

ゲームにて、音声の遅延って実感なくば及第なのかもしれない。

書込番号：25585470

[chgchn]

＞ヨッシーセブンだ！・さん

情報ありがとうございました。
参考にさせていただきます。

本件は、これにて、ひとまずクローズさせていただきます。

書込番号：25585606

fire tv stick

[ひーちゃん41]

今回初めてアンプを購入したのですが、本機に
fire tv stickを接続し、プロジェクター（N１Ultra）に映してみたのですが音も映像も映りません。
同じく接続しているブルーレイプレイヤーは音も映像も映るのですが………

ちなみにテレビには映るので、プロジェクターとの相性などあるのでしょうか？又は権利の関係とか？

どなたかお詳しい方、教えていただけると助かります。よろしくお願いします。

書込番号：25575811　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ひーちゃん41さん
ブルーレイプレーヤーからプロジェクターのHDMIに直結だと映る、アンプを介すと映らないのであれば、アンプの不具合も疑われます。
一度ソニーのサービスを呼んで、直結とアンプを介した場合での違いについて点検してもらった方が良いと思います。

書込番号：25578779　スマートフォンサイトからの書き込み

[bombaye99]

＞ひーちゃん41さん
こんにちは
プロジェクターはHDCP 2.2 に対応の物でしょうか。
HDCP 1.4 の物であれば変換アダプターで映るようになります。

書込番号：25578790

[ひーちゃん41]

＞プローヴァさん
＞bombaye99さん

アンプからプロジェクターに繋いでいる配線がハイスピードの10mのものでしたが、何年も前に買ったもので…、自分なりにネットで調べたところ、HDCPという存在に気付き、もしかしてケーブルが対応していないのかと………さっそくAmazonで対応のケーブルを注文してみました。明日届くので試してみたいと思います。
ブルーレイプレイヤーからアンプにつなげるケーブルも同じものを注文しました。
プレイヤーは古いものですが……果たしてどうなるか、明日届いテ試したらまたご報告させていただきたいと思いますのでよろしくお願いいたします。

書込番号：25578881　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ひーちゃん41さん
・ブルーレイでは普通の2KのBDを再生している
・fire TV stickでは4K HDRコンテンツを再生しようとしている

のであれば、後者には18Gbps対応のHDMIケーブルが必須です。写真に写っているケーブルにはハイスピードと書いてありますが、一方で、48Gbpsとか8Kとかも書いてあります。何年も前には48Gbpsケーブルは売っていないと思いますし、HDMIコミティー認証品ではないので、速度記載は全くあてになりません。

買い替えるのであれば、HDMIコミティー認証品を選んでください。18Gbpsで十分ですが48GbpsでもOKです。大事なのは認証品か否かであって、中華製の未認証ケーブルはやめておいた方がいいです。

書込番号：25579057

[プローヴァ]

＞ひーちゃん41さん
失礼しました。すでに写真のものに買い替えたということになりますかね？
本製品は認証品ではなく、そもそも10m長でメタルケーブルで48Gbpsは無理筋です。メタルケーブルで48Gbpsの安定的な伝送ができるのは3mまでと言われています。

うまくいかない場合はprime印なので性能が悪いという理由でさっさと返品をお勧めします。

ケーブル長で10mが必要な場合は、メタルケーブルではなくレーザーHDMIケーブル一択です。こちらも認証品一択ですが、値段がちょっと高くなってしまいます。

書込番号：25579071

[ひーちゃん41]

＞プローヴァさん

１枚目の画像は今回注文したもので
２枚目の画像が５年ほど前に買って使っていたものです。
紛らわしくてすみません。

でもやはりきちんとしたメーカーの方がいいんですかね……
価格が安すぎるような気はしていましたが………

これでダメならきちんとしたしたものを用意してみますね。

書込番号：25579075　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひーちゃん41]

＞プローヴァさん
レーザーケーブルというものもあるんですね、知識が無くお恥ずかしい限りです。
10mは長すぎなのですね、それに見合ったものを購入します。教えていただきありがとうございます。

書込番号：25579118　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ひーちゃん41さん
プロジェクター用の長尺HDMIケーブルってホント面倒なんですよ。スレ主さんのプロジェクターの場合、18Gbpsで十分なのですが、18Gbpsであってもメタルケーブルで10mはかなり微妙な線です。ノイジーになったり画や音が途切れたりする事があります。
うまくいかなくて返品された場合はまた教えて下さい。
当方多少経験とノウハウがありますので知ってることはお教えします。

書込番号：25579168　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひーちゃん41]

＞プローヴァさん

新しいケーブルを繋いだところ画面がプロジェクターでも映りました！
ただ、アンプから発せられる音声はLPCM２．０chになってしまって………
仕方なく音声の同軸ケーブルもプレイヤーからアンプに繋いだところ、何とかドルビーサラウンド５．１chでの出力となりました。

でも………購入した映画のブルーレイをドルビーアトモスにして再生しても、ドルビーサラウンド５．１chのままでした……。
これはもしかして……ブルーレイプレイヤーがアトモスに対応していないからなのでしょうかね？

書込番号：25580360　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ひーちゃん41さん
fire TVの方は、4K HDR、18Gbpsは通ったのかな？通ったのならよかったです。

ブルーレイプレーヤーはアトモス対応でなくてもアトモス信号を出せる場合がありますが、それは設定次第になります。ブルーレイプレーヤーの機種は何ですか？取説がネットで参照できる機種ならアドバイスできるかも知れません。

確認ですが、今の接続は、

fire TV　→　AN1000　HDMI入力
ブルーレイプレーヤー　→　AN1000　HDMI入力
AN1000 HDMI出力　→　N1 Ultra　HDMI（eARC)

でよろしいでしょうか？

>>ただ、アンプから発せられる音声はLPCM２．０chになってしまって………仕方なく音声の同軸ケーブルもプレイヤーからアンプに繋いだところ、何とかドルビーサラウンド５．１chでの出力となりました。

これはどのソースの話ですか？

>>でも………購入した映画のブルーレイをドルビーアトモスにして再生しても、ドルビーサラウンド５．１chのままでした……。

これはどのソースの話ですか？

書込番号：25580978

[ひーちゃん41]

＞プローヴァさん

接続はプローヴァさんの書いた通りですが、それともう一つ、液晶テレビ（ブラビア）　→　STR-AN1000 もつながってます

2．0chの表示になった時に、テレビからの接続を外してプロジェクターの接続だけにしたところ、映像だけになって音が出なくなったので、もしかしたら、テレビからの音声が2．0chでアンプから出ていたのかと思い………なぜブルーレイプレイヤーからの音が出ないのかはわかりませんが、eARCに繋いでるのに音が来ないのは謎でしたが、それならと……ブルーレイプレイヤーから音声同軸ケーブルでSTR-AN1000に繋いで、アンプ内の設定を同軸ケーブルからの設定に変えてみたところ、５．１chでの音が出せました。

ネットで調べたら、音声同軸ケーブルではアトモスは出力できないと書いているのを見ましたので、これが限界なんですね。

fire TVの方ですが、テレビ、プロジェクター、どちらでも見ることができ、音声はアトモスも大丈夫でした。

使用しているブルーレイプレイヤーはソニーのＢＤＰ−Ｓ１９０です。ＢＤＰ−Ｓ１５００もあり、試しましたがどちらも同様でした。

書込番号：25581114　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ひーちゃん41さん
BDプレーヤーですが、メニューから、
［BD 音声 MIX 設定］をオフにしてみてもらえますか？それでアトモス出る可能性があります。

書込番号：25581265

[ひーちゃん41]

＞プローヴァさん

プローヴァさん！教えられた通りの設定に変えたら、出ましたアトモス！！すごいです！ありがとうございます！！

書込番号：25581321　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひーちゃん41]

ちなみに、ブルーレイプレイヤーを新しいものに買い替えようかと思ってましたが、プレステ５があるのを思い出し、プレステ５で再生した結果が写真のとおりです。

「Neural:Ｘ」……？　「LPCM７．１」……？　また知らない言葉が……となってしまいました。プレステ５じゃなく、ブルーレイプレイヤーでの再生が良いみたいですね。

それと、HDRフォーマットがSDRになってますが……そこはやはりHDR対応の再生機種にしないといけないのでしょうね？

この際、ソニーのUBP-X800M2というプレイヤーを買ってしまおうかと思っていましたが……とりあえず今のままでもドルビーアトモスが出力できたので良かったと思います。
ありがとうございました。

書込番号：25581333　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ひーちゃん41さん
よかったですね。
HDRはUHD(4K)ブルーレイの規格ですので通常ブルーレイプレーヤーのS190やS1500では無理です。ソニーならUBPが必要ですね。

PS5でアトモス出すにはPS5の設定でビットストリーム出力にする必要があったかと思います。

書込番号：25581510　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひーちゃん41]

＞プローヴァさん

ＰＳ５でも設定によっては可能なんですね

アバター２のブルーレイを買った時に４Ｋ ＵＨＤのディスクも入っていましたが………そこまでハッキリと違いがわかるほどなのでしょうかね？

プローヴァさんならUBP-x800M2のプレイヤーを買ってでもHDRの高画質を味わったほうがいい……と感じますか？オススメしたくなるほどですか？

書込番号：25581666　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ひーちゃん41さん
4K UHDブルーレイの画質はタイトルによる差が大きいです。例えばよく引き合いに出る「マリアンヌ」なんかは解像度も階調表現も最高ですが、2Kと差がわからない様な4Kソフトも結構ありますからね。
マスターが2Kのものをアップコンで4Kにして4Kブルーレイフォーマットで売ったりしますから。

とりあえずPS5で見れているならそれで良いんじゃないですか？

書込番号：25581703　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひーちゃん41]

＞プローヴァさん

そうですね、プロジェクターがレーザーになって、格段に画質は良くなってるので……しかもアトモスもできるし今のままでいいですよね、新しいプレイヤー６万円は痛いですし

今までAmazonで１万円から２万円くらいの安い中華製プロジェクターを数台乗り換え（不具合だらけ）てきたので、レーザーは圧倒的に画質が良くて不満は無いです

STR-AN1000の内容から少し離れていってしまいましたが、たくさん教えて下さりありがとうございました。本当に助かりました。

書込番号：25581718　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ひーちゃん41さん
いえいえ。
お役に立てたなら良かったです。できるはずのことが出来てないとスッキリしませんもんね。
またなんでもお聞きになってください。

書込番号：25581797　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひーちゃん41]

＞オルフェーブルターボさん
＞プローヴァさん
＞bombaye99さん

みなさんの助言に感謝しております。
ありがとうございました。

書込番号：25581894　スマートフォンサイトからの書き込み