STR-AN1000 のクチコミ掲示板

インピーダンスについて（４Ωスピーカーを使いたい）

[柔らか洗車]

現在ほかのアンプに繋げているフロントスピーカー（OBERON1、VOKAL)の入れ替えとして、４Ωのスピーカー含め検討しています。いずれSTR-AN1000にも繋げることも考えるとインピーダンスが気になります。

STR-AN1000は６Ωまでですが、４Ωのスピーカー繋げても大丈夫なものでしょうか？
同じ質問ないかと検索して見た限り爆音にしなければ問題なしという感じでしたが、メーカーの方に聞いたら「控えた方が良いですね」ということでした。

ちなみに、音楽視聴を前提にトールボーイでおすすめありますでしょうか？
視聴できたものの中で以下を検討しています。MENUETは予算オーバーですが良かったので候補に。
・DALI MENUET（クラッシックならこれ？）
・DALI OBERON5
・PolkAudio Signature Elite ES55

書込番号：25453032　スマートフォンサイトからの書き込み

[室奈美]

問題あるかないでいったらありません。
スピーカーのスペック表にあるインピーダンス表示は割と適当なので、少しくらいずれてても大丈夫です。

書込番号：25453057　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄金のピラミッド]

４Ωのスピーカー使用はダメですね。　　　アンプの指定は６Ω〜と載っていますよね。　　適合範囲外ですから…　　＝　壊れます！です。

　このインピーダンス（Ω）問題では　大丈夫！大丈夫！と言う輩が必ず居ます。　　　　万が一の時　輩は何もしませんよ。　　輩が修理代を出してはくれませんよ。　（保証は対応しません）　　　しょせん　他人事なんですよ。　　（爆）


６Ω以上で　良いスピーカーを探して下さい。　　　

　ＭＥＮＵＥＴが　試聴で気に入ったなら…それで良いんじゃないの？　

書込番号：25453239

[プローヴァ]

＞柔らか洗車さん
こんにちは
インピーダンスが小さくなると、抵抗が小さい分電流は多く流れてしまうので、定格出力が大きくなります。例えば電源のしっかりした高級アンプなら、8Ωで100Wなら4Ωだと200W出るはずです。

本機はエントリークラスのAVアンプなので、6Ωと4Ωで出力1.5倍にはなりませんが、少しは出力が上がるので、その領域でメーカーは信頼性を保証できない、と言うことになります。
ぶっちゃけ、それでもしアンプが壊れても保証範囲外なので使用は自己責任ってことになりますね。

じゃ現実問題壊れるのかと言うと、普通の音量で聴いている限り、出力は精々1桁Wなので壊れる可能性は現実的には皆無です。
控えた方が良いとメーカーが言うのは、そう言うニュアンスですね。絶対やめて下さいと言ってないですが、一方で何かあっても保証はしないよと言う念の為スタンスかと。

候補のスピーカーの中で、Dali Menuetは特殊なスピーカーです。ミニミニサイズのスピーカーなので音場感や定位感はとても良いですが、何しろ低域が圧倒的に不足します。そこをサブウーファーで補うつもりならなんとかなるとは思いますが、サブウーファー無しだと、クラシックや映画用途に必要な低域はスピーカー単体では出せません。

このスピーカーは高級ミニミニスピーカーというマニアックなジャンルでして、高級なステレオアンプで鳴らして近接視聴したりするのが似合います。ボーカルの声の帯域なんかは正確に再生できるわけです。
AVアンプで鳴らすのはちょっとスピーカーの格に対して似合いませんし、AV用途としてはクラシック以上に低域不足を感じるでしょうし、このスピーカーの真価も発揮できません。

それ以外の2台はどちらもコスパの良い製品ですので好みで選べば良いと思います。

書込番号：25453756　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞柔らか洗車さん

スピーカーのインピーダンスは気にする必要はありません。

本当の爆音で鳴らしてもアンプの安全装置が働いて、一瞬で無音になりますが、１，２分で元の正常状態に戻ります。

この安全装置が故障していることは千に一つも無いです。

スピーカーのインピーダンスが低くてアンプが壊れた話は聞いたことがないです。

価格COMの書き込みにも目にしたことがありません。

DALI MENUETはオーケストラを聞いても不足ない低音が出ており、サブウーファを付ける必要は全くありません。

書込番号：25454140

[柔らか洗車]

＞室奈美さん
コメントありがとうございます。
5ch覗いたら４Ωスピーカーで知らず知らずにやっていたという方多かったです。
神経質にならない方が良いのかもしれません。

書込番号：25454206　スマートフォンサイトからの書き込み

[柔らか洗車]

＞黄金のピラミッドさん
コメントありがとうございます。
自己責任で行こうかなと。
そこはCPUのオーバークロックを楽しむ感覚でしょうか。

書込番号：25454212　スマートフォンサイトからの書き込み

[柔らか洗車]

＞プローヴァさん
＞Minerva2000さん
回答ありがとうございます。
AN1000購入時に付けた延長保証がもったいないことになりそうですか、自己責任ということで気にせずスピーカーを選択しようと思います。

MENUETを視聴した際の構成は気にしていませんでした。どのような構成だったのか確認したいと思いますが、やはり気に入ってしまっております。
例えばSTR-AN1000+MENUETで足りないと感じたら、ウーファー追加で行こうと思いますが通常そういう感じでやらないものでしょうか？

ちなみに自宅の視聴環境は２つありますが、どちらもテレビから1.7mです。


落ち着かないので今から聴いてきます。

書込番号：25454339　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

参考図1スピーカーのインピーダンス	参考図2OBERON5のインピーダンス特性

＞柔らか洗車さん

スピーカーのインピーダンスについては気にすることはないです。
なぜなら、現在の規約では、
公称インピーダンスはメーカーが勝手に選んで良い
ことになっているからです。

そもそも、スピーカーのインピーダンスは周波数によって変化していて
一定ではないというのが、問題というか現実なのです。

昔は、定格インピーダンスを参考図1のように、
f0より上の低域でいちばん低いインピーダンス値
これが使われていたのですが、上記のように変更されています。
参考図1引用先　東京コーン紙製作所　技術情報
https://www.toptone.co.jp/technology/

そして、候補にも挙がっているOBERON5ですが、参考図2のように、
測定してるサイトのインピーダンス値では、最低は4Ω近辺です。
そして、D＆Mの公式サイトとでは、以前は6Ωだったと思うのですが、
現在では4Ωと表示されています。
https://dm-importaudio.jp/dali/lineup/dali/index1146.html
MENUETはインピーダンス表示がないですね。
https://dm-importaudio.jp/dali/lineup/dali/index1156.html

実際のところ、スピーカーを測定してるサイトで調べると、
DALIは公称6Ωですが、4〜5Ωくらいが多いようです。

また、最低値が低いので、仕様にも公開されているB&Wでは、
公称8Ωですが、最低値は一部の4Ωを除いてほぼ3.5Ω前後です。

この点について、B&W輸入元と同じ会社であるマランツに、
AVアンプのB&Wスピーカーのインピーダンス設定はどうするべきか、
という質問をしたのですが「8Ωにしてください」という回答でした。

AVアンプでいえば、例えばYAMAHAのRX-A4Aの説明書を読むと、
フロントは4Ω可能ですが、それ以外は6Ω以上となっています。
ですが、インピーダンスの切替スイッチは6ΩMINと8ΩMINしかなく、
フロントに4Ωをつなぐときは6ΩMINに設定となっています。
https://manual.yamaha.com/av/20/rxa4a/ja-JP/1916543243.html

また、現在発売されている機種では止めたようですが、
前の機種の説明書の仕様欄には、2Ωまでの出力を表記していました。
以下は今でも残っているRX-V385の取扱説明書からです。
>ダイナミックパワー(IHF)　
>フロント左/右(6Ω/4Ω/2Ω)　　110/130/150W
https://jp.yamaha.com/files/download/other_assets/7/1161607/web_ZZ79020_RX-V385_om_J_Ja_A0.pdf

現在のアンプでは、構造上スピーカーインピーダンスの大小は、
動作にはあまり関係が無く、安全装置も入っているので、
気にしてもしょうがないというのが現実なのです。

書込番号：25454349

5.1.2？7.1？この場合はどちらが最適なのでしょう？

[トライ＆エラー]

STR-DN1040を長年使ってきましたが、正面液晶が映らなくなってしまい、調子も悪くなってきたため、STR-AN1000を購入してみました。
完全に浦島太郎状態ですが、とりあえず接続してみたら音の出方が全く変わっていて驚いています。
1040が経年劣化してしまっただけなのか？1000が良いのか？でも、良い買い物ができたと実感しています。

さて、本題ですが、
設置の際に、取扱説明書を読んでいてふと疑問に思ったので、皆様のご意見を頂ければと思います。

私の環境は7.1chで、天井にサラウンドとサラウンドバックの小さいスピーカーを吊るしています。
フロントは目線高さにLRとセンターを配置していて、フロントハイ等は設置していません。

皆様なら、この場合、5.1.2chで接続されますか？それとも7.1chで接続されますか？
取扱説明書だと、どちらにも当てはまりそうで、ちょっと悩んでおります。

自分でも色々試してみようと思いますが、皆様の自由なご意見を頂ければ幸いです。
経験論からのアドバイス、予想でもなんでも結構です。

もしよろしければ、ご意見よろしくお願い致します。

書込番号：25445979

[Minerva2000]

＞トライ＆エラーさん

サラウンドスピーカーが頭上より後方に設置されているなら、トップスピーカーとしてはあまり好ましくないので７．１が良いと思いますが、両方試されて良いと感じた方にすれば良いでしょう。

書込番号：25445985

[エラーゴン]

＞トライ＆エラーさん

当方は、4.1.2/トップミドルで楽しんでいます。
サラウンドは、ほぼ真横前方配置。


＞私の環境は7.1chで、天井にサラウンドとサラウンドバックの小さいスピーカーを吊るしています。
フロントは目線高さにLRとセンターを配置していて、フロントハイ等は設置していません。

皆様なら、この場合、5.1.2chで接続されますか？それとも7.1chで接続されますか？


ATMOS重視なら、トップミドル、トップ前方の5.1.2/もしくは、4.1.2がベストですね。

天井設置しなくても、キャリブレーションきっちりすればイネーブルでもATMOS効果は出ますので、お好みですね。

詳しくはこの辺が参考になりますね。
https://mymovie.fun/top-middle-speaker/


ちなみに、ドルビーシネマの映画館は、リアサラウンドはあまりなりませんので、家はドルビーシネマ仕様です。

書込番号：25446061　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞トライ＆エラーさん
こんにちは。

フロント　L,C,R
サラウンド　SL,SR
サラウンドバック　SBL,SBR

でしたら、7.1chに該当します。

サラウンドとサラウンドバックが天吊りと言うことで高さはやや高すぎるのかも知れませんが、4本とも視聴位置より後ろの天井に吊ってあるなら、これらはアトモス天井用スピーカーとしては不適当です。

本機はアンプが7つなので、天井スピーカーは最大でも2本しかつけられませんが、その場合サラウンドバックを廃止することになりますね。
また天井スピーカー2本は視聴位置より少し前の天井に下向きにつけることになります。

スピーカーの位置はサラウンドシステム構築で最も重要です。スピーカーリロケーションでの補正は限界がありますので、スピーカー位置にはこだわるべきですね。

書込番号：25446153

[トライ＆エラー]

返信したつもりが返信されていませんでした(汗
＞Minerva2000さん
コメントありがとうございます
頭より若干前にスピーカーがありますので、5.1.2に変えてみました。
結構変わりますね！引き続き色々試してみたいと思います。

＞エラーゴンさん
リンクもつけて頂きありがとうございます！
5.1.2にかえてキャリブレーションを再度行なってみました。
すごく良くなった様に感じます。
色々なメディアで比べてみたいと思います。


＞プローヴァさん
最初に取り付ける際に、図面まで書いて取り付けましたが、何年するうちに、視聴位置(ソファの位置)が後ろになり、トップミドルに出来そうでしたので、5.1.2に変えてみました。
すごく良くなった様な気がします。
あとはサラウンドを壁に移設するかを悩んでみます(^^)

書込番号：25449527　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞トライ＆エラーさん

良かったですね。
参考までに家の図面貼っておきます。


サラウンドスピーカースタンドは自作しました。
家具と一体化してインテリアに馴染ませてます(笑


＞色々なメディアで比べてみたいと思います。

リファレンスBDとして、ターミネーター/ジェネシスのDOLBY ATMOSはオススメです。

冒頭シーンの爆発、核ミサイルの移動音が、天井をリアルに移動していけば、DOLBY ATMOSが成功してる事になります。

環境次第では、イネーブルでもリアルに鳴るので色々、試してみてください。

他機種体験レビューも貼っておきます。
https://s.kakaku.com/bbs/K0001546175/SortID=25425026/



ではでは

書込番号：25449563　スマートフォンサイトからの書き込み

[トライ＆エラー]

＞エラーゴンさん
ありがとうございます。
ターミネーターは是非試してみようと思います。

色々設定を変更して、やっと色々実感できるようになりました。

今後ともよろしくお願いいたします(^^

書込番号：25452308

[XJS]

個人的にサラウンドは後ろで鳴る音は必須ですね。
サラウンドスピーカーが真横に位置してるならサラウンドバックは必須です。サラウンドスピーカーが視聴位置より前にあるならばなおさら。
これで5.1chソースを聴く場合はドルビーサラウンドモードなどにして拡張するのが必須。でないと後ろから聴かす音が後ろから聴こえない。
上のスピーカーはその次ですね。
現状がサラウンドとサラウンドバックが天吊りならばドルビーアトモスなどのソースは例えば真上で聴かす音はサラウンドスピーカーから同じ音を出してるはず。その音はサラウンドスピーカーを直線で結んだ中央で聴こえます。天吊りなら上から聴こえるはずです。
なので私ならサラウンドスピーカー、サラウンドバックスピーカーの設定にします。

書込番号：25454789　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞XJSさん
ご意見賛成です。
サラウンドとサラウンドバックを分けて7.1chレイアウトにすると、サラウンドを斜め後ろに置く5.1chより圧倒的に没入感がアップしますね。

でその次の天井ですが、天井スピーカーってもちろん、洞窟が崩落する様なシーン等々で、上方向からの音を聞かせるのも大事なのですが、これをトップフロントとトップリアの前後に分けると、例えばトップフロントは、フロントハイトスピーカー的な作用もする様になります。
SW EP9などでは前の壁全体から声が聞こえる様な効果もはっきり出ます。天井4つおすすめですね。そうなるとアンプ11個ですね。

＞トライ＆エラーさん
話が逸れましたが、AN1000はアンプ7個なので天井に2個振り向けたら、サラウンドは斜め後ろ2個配置にするしかなくなりますね。
天井2chの場合、視聴位置より少し前の天井設置が鉄則なので、今の位置は天井効果音を聞くには良いと思います。

書込番号：25457450　スマートフォンサイトからの書き込み

[トライ＆エラー]

＞XJSさん
コメントありがとうございます。
なかなか難しいものですね。
設置位置によりここまで変わるものとは。
せっかくなので、色々また試してみようと思います。
サラウンドバックを天井から後ろの位置に移動も試してみたいと思います。

＞プローヴァさん
アドバイスありがとうございます。
トップミドルを前後に移動できるように、ケーブルを少し長めに引き直し、吊り下げレールを設置しようと考えております。
またサラウンドのスピーカーが天井と壁面にピッタリくっついているのが気になっていたので、思い切ってこちらも頭の位置まで下げてみようかと。
こうなると、意外とch数の制限って結構気になるものですね。
せっかくなので、出来る範囲で色々と試してみたいと思います(^^

書込番号：25457468

[XJS]

現状はサラウンドスピーカーはほぼ真横に天吊りでしたっけ？

で、現サラウンドバックを斜め後ろの低い位置に移動できたとしたらそれをサラウンドスピーカーにして天吊りの現サラウンドスピーカーをトップミドルの設定にするのもアリかも。

書込番号：25457589　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞トライ＆エラーさん
そうですね。
現状既に旧サラウンドをトップミドルに変更しているのですから旧サラウンドバックをサラウンドの位置に変更して、耳より少し高い位置まで降ろせるのでしたら、その方が良いと思います。

>>こうなると、意外とch数の制限って結構気になるものですね。

そうなんですよ。

個人的には十分な没入感を得るには、最低7.1.4は必要ですね。アンプは計11個必要と言うことになります。

ここから引くとしても、センターをなしにしてサラウンドバックを1本で済ます程度ですかね。でもこれでアンプの余剰が2つ出ても、センターやサラウンドバック１つ用のアンプって他のchにつかうことができないんですよね。

書込番号：25458388

[トライ＆エラー]

＞XJSさん
ありがとうございます。
現在、サラウンドをトップミドルにサラウンドバックを移動させる方向で検討しています。
スピーカー位置を下げると良い場所がないため、現在思案中です。

気にしだすと止まりませんね（笑）

＞プローヴァさん
ch数の問題は、上を見ちゃうとキリがないですね。
この機種で思ったのが、7.1ｃｈと5.1.2ｃｈでは、スピーカー端子が逆になるので、弄るのが非常に面倒だなと思った次第です。
とはいえ、今のところ悪い印象もないので、アドバイスの通りスピーカー配置を検討してます。

コメントありがとうございます(^^

書込番号：25465508

5.1chと2ch 別々の音源

[ゆっけ＠＠]

本機とDENONのAVR-X2800Hで悩んでいます。
DENONでは5.1chと残りの2chで別々の音源を流せるとの事を聞いたのですが
本機種も同様の使い方は可能でしょうか。

よろしくお願いいたします。

書込番号：25421903

[オルフェーブルターボ]

＞ゆっけ＠＠さん
こんにちは

SONY 　 STR-AN1000は、5.1chと2chで別々の音源を流すことができます。

以下の手順に従って、設定を変更してください:

ホームメニューから[設定]-[音声設定]を選択します。

[アップミキサー]を選択します。

お好みの設定を選択します。

書込番号：25421913

[ゆっけ＠＠]

＞オルフェーブルターボさん
早速の御回答ありがとうございます。
本機種を検討してみます。

書込番号：25421919

[プローヴァ]

＞ゆっけ＠＠さん
こんにちは。
マルチゾーン機能のことをおっしゃっていると思います。
STR1000にも、マルチゾーン機能があって、ZONE1がメイン、ZONE2は外部入力映像を選択して見れるゾーン、ZONE3は外部入力音声を選択して聞けるゾーン（映像は見れない）となっています。

メインの5.1ch以外に、余っている内蔵アンプを利用して、ZONE3用に1組だけステレオスピーカーを接続できます。
リモコンのZONE3のボタンを押した後、入力切替や音量調整ができます。

アップミキサー云々は関係ありませんので真に受けないようにされてください。

書込番号：25421964

[オルフェーブルターボ]

＞ゆっけ＠＠さん
こんにちは

訂正します。

https://helpguide.sony.net/ha/strtaan10/v1/ja/contents/TP1000670293.html

https://www.sony.jp/ServiceArea/impdf/pdf/50370280M-JP.pdf


説明書のP46に記載があります。

マルチゾーンという機能で　選択できますね。




P君　失礼しました。

書込番号：25421986

[ゆっけ＠＠]

＞オルフェーブルターボさん
＞プローヴァさん
お二方とも丁寧なご説明ありがとうございました。
知識が無い為、また質問させて頂く事あるかと思いますが
その時はよろしくお願いいたします。

書込番号：25422040

B&W703S2に合うアンプについて

[よっちゃん(*^_^*)]

今度はアンプを検討してます。
引越し費用が思ったより安価だったので、
浮いた分ですぐではないかもしれないですが、
検討してみたいと思いました。
前回ご相談に乗って頂いた皆々様にはありがとうございました。

さて、今ある機材を全部試そうと今の環境（10畳）試してみました。

先ずは、PMA-600NEでスピーカーをMENUETと703S2で。（音源はWiiM、久石譲やピアノジャズ）
低音域は全然異なり聞こえなかった音が聞こえてきました。ただ環境のせいか高音域（ピアノ等）はMENUETは検討していて価格差3倍は感じませんでした。

今度は、スピーカーは703S2でSTR-DH790とPMA-600NEですが、現在の環境では殆ど差を感じ取れなかったです。双方価格以上に良く聞こえました。
以前、DENONのAVアンプのAVC2880だったと思いますが壊れて、プリメインアンプのPMA-600NEを一時的購入した時に物凄い差を感じましたから、今回の比較はめちゃくちゃ意外でした。結構SONY頑張っている？
またSONYのテレビとの親和性が優れているので、寝室に置いても良いかなと思っています。

前置きは長くなりましたが、
現在下記の比較しているアンプに変えた場合、明確な音質の差を感じ取れますでしょうか？
皆々様のご意見をまた頂戴出来ますと幸いです。
ただ今回はステイも候補だと考えています。


【使いたい環境や用途】
12月に引越し予定のリビングルームのAV環境（映画、ドラマ、ゲームと最近はAmazonミュージックをWiiMから）

【重視するポイント】
フロントのスピーカーを生かせるかを重視

【予算】
１０万円前後

【比較している製品型番やサービス】
◯STR-AN1000
◯PMA-900HNE
◯AVR-X2800H
◯CINEMA 50（お金を貯めて）

既存機材（リビング（キッチン除いて20畳（5×8グリッド））の想定機材）
〇SONY　STR-DH790
〇B&W　703S2 （フロント）←最近、購入
〇SONY　SS-V95AV （サラウンド）
〇EPSON　dreamio EH-TW7100

既存機材（寝室（8畳）の想定機材）
〇DALI　MENUET
〇TAOC　WST-C60HB
〇DENON　PMA-600NE
〇WiiM
〇SONY　有機EL65型

書込番号：25407291　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞よっちゃん(*^_^*)さん
こんにちは
リビングのAV環境はサラウンドシステムにするのか、ステレオ2chにするのがまず方針を決める必要はあるかと思いますね。

以下サラウンドの前提で。

サラウンドで行く場合AVアンプになりますが、スピーカーが703S2なのでこれを鳴らし切るにはA1H位奢っても良いくらいですね。

X2800Hだと600NEと比べて良くなったと感じるか微妙です。10万円台のAVアンプでは703S2に失礼な気もしますよ。まだスレ主さんはこのスピーカーの本来の音は聴けてないと思います。

高いアンプと安いアンプの差は電源部の余裕で、余裕があるアンプほど突然の爆発音などが大きい音で聞こえ、ダイナミックレンジが広く感じます。瞬発力があるんですね。
これはアンプ部の出力数値とはまた違います。
安いアンプで同じくらいの音量の爆発音を出すためにボリューム上げたら、普通の音がうるさく感じるだけ、みたいなことになりがちです。

最低でもX3800H、可能ならX4800H位は入れた方が良いと思いますね。このくらいでやっとスピーカーとバランス取れそうな感じに思えます。
最大出力は言うほど差はないですが電源部の差が音に出ます。
昨今コロナ以降、オーディオ各社のアンプの値段はグッと上がっています。昔に比べて音質は進化していてもコスパは悪くなっているので予算が高い方向に推移しています。

少し待ってお金貯めてからでも、スピーカーに合わせてアンプも良いものを買った方がいいと思いますね。

書込番号：25407324　スマートフォンサイトからの書き込み

[よっちゃん(*^_^*)]

＞プローヴァさん

率直なご意見ありがとうございます。
アンプ次第で703はまだまだ化けるという事ですね。
中途半端なスピーカーではなく、思い切って703を買って本当に良かったです。
うるさく感じるだけと言うのは良く理解出来ます。ジャズでもボンボンの感じが違いますよね。
そうなると、AVアンプは今の環境のままで、プリメインアンプを購入した方が費用的に安く済みそうな気もします。
AVR-X4800Hクラスですと、候補にあげたCINEMA 50 やプリメインアンプですとPMA-2500NEが必要な感じでしょうか。
一方でスピーカーが一番変わると言われるので、陳腐化し易いデジタル系アンプでどの程度違いどの程度お金をかけるべきかが悩みどころです。

書込番号：25407371　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞よっちゃん(*^_^*)さん


遂にアンプ検討フェーズに入りましたね。
ちなみに私の環境を参考までに。


■リビング/5.1.2/オーディオ予算10万円程度
TV/OLED55CXPJA
アンプ/X1700H
フロントスピーカー/klipsh
サラウンド/klipsh
トップミドル/SONY
ウーハー/klipsh

■寝室/オーディオ予算43万
TV/SHARP
アンプ/POWER NODE EGGE
NAS/DELA N1
DAC/SOUND BLASTER G6
フロントスピーカー/707S2
サウンドバー/LG S75QC
PC/win11


まずは、リビングに天井サラウンドスピーカー設置するか、しないかによりますが、予算10万円であれば、こんな感じでしょうか。


サラウンド
1.STR-AN1000
2.AVR-2800H
3.X1800H(それと最近発表された)
https://news.yahoo.co.jp/articles/f5e50da729311c7c6cdc3c6700f31e3988d58930

4.CINEMA 50（お金を貯めて）
5.LX805（お金を貯めて）

拘るなら、フロントプリアウト。


ピュア
1.PMA-900HNE
2.R-N1000A
3.POWENODE

拘るなら、全部セパレート。


予算からすると、まずは、4.0.0で初めて様子みながら、サラウンド、ウーハーはオプション追加するかの方向では。


電源も大事ですが、それよりもスピーカーの性能を発揮するには、

「オーディオ機器」30％
「セッティング」30％
「部屋の環境」40％


と言われてますので、「機器」と同等以上に「セッティング」、そして「部屋の環境」が重要になります。

同じ「機器」を使用していても、「セッティング」や「部屋の環境」が変わるとことで、全く違った鳴り方になるので、じっくりと積み上げていくのがいいんじゃないでしょうか。

ちなみに私は、次のグレードアップはLX805が第1候補です。(roon reday,Amazon dolby atmos対応)

あとは、測定マイクで、周波数特性を測定しながら、色々、調整するのも面白いですよ(笑
https://ordinarysound.com/rew/

書込番号：25407378　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞よっちゃん(*^_^*)さん
X3800Hとcinema50はリアパネル見れば分かる通り共通設計で、値段は違えど中身はほぼ同等クラスですね。X4800Hとcinema40がこれまた同等クラスなので、デノンの方がコスパは良いです。cinema50買うくらいなら、少し高いですが、X4800Hの方が確実にワンランク上ですね。cinema40は中身がX4800H同等クラスとすると高すぎます。

デノンとマランツが共通設計になってからマランツの魅力は薄れてしまいました。

30万のAVアンプと30万の2chアンプでは、ステレオ2chの音質で言えばもちろん2chアンプの方が上ですね。中身の金の掛け方が違いすぎます。PMA2500NEなどを持ってくれば703も本来の音で鳴らせますが、こちらだと2chなのでサラウンドとは全く別方向になります。

DH790にはプリアウトは無いので、サラウンドシステムのフロントLRのみを2500NEに任せるような使い方はできませんね。

前に書いたようにステレオで行くか、サラウンドで行くかは大きな方針の分かれ目ですのでここはよく考えて決めてください。

方向性が全然違うので予算の中でどっちが得か、みたいな決め方はできないと思います。映画をサラウンドで観る時間が多いか、音楽聴く時間が多いかで決めても良いでしょうね。

書込番号：25407532　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

よっちゃん(*^_^*)さん、こんばんは。

ちょっと気になったので。
>音源はWiiM、久石譲やピアノジャズ
WiiM ProかWiiM miniかわからないのですが、
アンプとデジタル接続していますか？
また、電源は強化していますか？
電源やケーブルでけっこう音が変わるので、
まずプレーヤー出力の音質を良くしないことには、
アンプの聞き比べで差はあまりでないかもです。
電源は、Pro、mini共通で
エレコム ACDC-PD1265BK
https://www.yodobashi.com/product/100000001005976761/
miniなら光ケーブルで
AUDIOTRAK GLASSBLACK2PLUS 1M
https://www.yodobashi.com/product/100000001001667580/
1.5mと3mもあります。
Proなら同軸ケーブルで、
オーディオテクニカ AT-ED1000／1.3
https://www.yodobashi.com/product/100000001000657759/
このあたり。

書込番号：25408291

[よっちゃん(*^_^*)]

＞エラーゴンさん

この度もお世話になります。
エラーゴンさんは、寝室の方が予算高いんですね。
寝室のMENUETも間違いなく良いSPなんですけど、
比較しちゃうと寝室でも低音欲しくなっちゃいますね。
POWENODEは初耳なので気になりますね。
お金を貯めても正直ありなんじゃないかなぁと思っています。
フロントプリアウト出来るアンプを買うのも一つかもしれないです。

「セッティング」、「部屋の環境」はよく言われますが、
プローヴァさんが仰ったジャズのボンボンの感じとかも変わったりするものなのでしょうか。
音なので響き方は全然違ってきそうですけど。
一方で、２０万出して変わんなかったらショックですよね。。



＞プローヴァさん
アドバイスありがとうございます。
X3800Hとcinema50、X4800Hとcinema40は一緒なのですね。
アルファードとベルファイアみたいなものですね。
フロントプリアウト出来るアンプを買うのも手なのかと感じてきました。

>ステレオで行くか、サラウンドで行くかは大きな方針の分かれ目ですのでここはよく考えて決めてください。

以前から分かっていましたが悩みどころです。
映画もみますけど、ドラマが多いですよね。
大河なんかは5.1chですけど、ほとんどのドラマやアニメは2chのような気がしますが、
今は違うんですかね？
当時2880（だったと思います？）を使ってて、私の見る番組殆ど2chだなと思って600NEを購入しました。
今もSTR-DH790を視聴したまま使ってまして、
MPEG-2 AACと記載されますが、チャンネル数は謎です。
例えば「VIVANT」は何チャンネルなんですかね？

仮に２chだとすれば、DAC付きプリメインを買って、
メンドクサイですが映画や5.1番組の時に繋ぎ変えるのはどうかなと思ったりしています。
後々、フロントプリアウト出来るAVアンプを買うのはどうかなと。
その場合、音声分波側のHDMIセレクター（サンワ400-SW033は持ってます）を使う事になりそうですが。



＞blackbird1212さん
この度もありがとうございます。
WiiM Proです。Amazonで安売りしていたので購入しました。
Amazonの同軸デジタルでつないでいます。
電源ケーブルはそのままです。
但し、STR-DH790も600NEも同条件で比較していますよ。

電源ケーブルを変えると変わるんですか？
結局、電源タップにつないでいるので音が変わる理論が分からないです。
もし宜しければ分かりやすいリンクを頂けると嬉しいです。

書込番号：25408787

[プローヴァ]

＞よっちゃん(*^_^*)さん
>>フロントプリアウト出来るアンプを買うのも手なのかと感じてきました。

AVアンプでプリアウト付きなら、メインLRだけを良質なステレオアンプに任せることもできますね。

>>大河なんかは5.1chですけど、

放送は5.1chは殆どありませんね。大河や高校野球くらいです。BS4Kの映画放送や有料のWOWOWなどは5.1ch多いです。

5.1chは映画発祥の音声フォーマットですから、映画を見る頻度が少なければ、サラウンドを聞く頻度も少ないことになります。360 reality audioやアップルの空間オーディオなど音楽の方でもマルチオーディオが出てきつつあり、中にはアトモス変換で聞けるのもありますが、まだまだ少数です。音楽は映画と違ってイマーシブオーディオの必然性に乏しいし製作費はかかるのでどれだけ流行るかは不明です。

映画をあまり御覧にならないなら、2chで済ませた方が音質に対する投資効率は高いですよ。スピーカーは良質なものをお持ちなので、2chアンプに投資ですね。ただ昨今2chピュアオーディオはユーザーの減少で機材がどんどん高くなっています。もともと高級品の価格が青天井な世界ですが一層加速しています。
ラックスやアキュフェーズなどの定番プリメインはちょっと古い中古品でも値段がなかなか下がりません。

書込番号：25408802

[エラーゴン]

＞よっちゃん(*^_^*)さん

＞POWENODEは初耳なので気になりますね。
お金を貯めても正直ありなんじゃないかなぁと思っています。
フロントプリアウト出来るアンプを買うのも一つかもしれないです。

POWENODEはBLUSOUNDというメーカーの製品です。
WIIM PROのようなストリーマーも出しています。

＞「セッティング」、「部屋の環境」はよく言われますが、ジャズのボンボンの感じとかも変わったりするものなのでしょうか。

定在波の調整で変わりますよ。
参考までに
https://youtu.be/_MjhjOPty8c?si=TrbLtmd5DVeGq6bO



高価なアンプに投資してその分の効果が出るかは確証が無いので、そこは試聴してから判断でしょうね。。

自作アクセサリー類はコスパ高い反則レベルもあるようです(笑
https://youtu.be/UN6ky82BH9I?si=NcB2NsqsWNYd5IBq

私は、ひとまず寝室システムで以下を試しました。


・電源コンセント
・電源タップ
・ノイズフィルター
・水晶
・仮想アース(自作)
・スピーカースタンド(自作)
・コーナーワタユキ(自作)
・周波数特性測定、EQ補正(研究中)

特にEQ補正は上手く調整できると劇的に変わりますね。
カメラでいうと、ドンピシャにピントが合う感じ。

AVアンプの場合は基本的に自動補正あるので問題無し。
最近のプリメインアンプも自動補正付き出てきてるので、その辺はお好みで。
まあ、結局は何を目指したいのか探りながら、「マイオーディオライフ」を見つけてください(笑

書込番号：25408818　スマートフォンサイトからの書き込み

[よっちゃん(*^_^*)]

＞プローヴァさん
早速返信ありがとうございます。

一方で逆の事を書きますが、
当時と状況が異なりAmazonプライム等気軽に映画やドラマでも海外のものを見る機会は増えているので、
非常に悩んでいます。
AVアンプだとHDMIセレクター要らないですし、単体でAmazonミュージックも聞けますし。

どのAVアンプとどのプリメインアンプが同等の音質とか分かれば良いんですけど。。
生産台数のスケールメリットの差もあるので、比較は難しいですよね。
ただ２倍の差があればプリメインアンプにするかもしれないですね。
PMA-2500NEはそろそろ生産終わる可能性があるのでちょっと焦りますね。



＞エラーゴンさん
早速返信ありがとうございます。

スピーカーと違ってアンプは確信持てないので視聴してみたいですね。
展示品で現品限りとかだとまた焦っちゃいますけど。

カメラも好きなのでイメージ付きます。勝ちピンだとクリアになりますもんね。
理解できるかわかりませんが、頂いたリンクをじっくり見てみますね。

書込番号：25409139

[よっちゃん(*^_^*)]

メーカーに聞いてみようかな。

書込番号：25409154

[のんびりローディー]

＞よっちゃん(*^_^*)さん
>どのAVアンプとどのプリメインアンプが同等の音質とか分かれば良いんですけど。。

メーカーに具体的に問い合わせると答えてくれるケースもあるようです。

例えば、DENONのAVR高級品AVC-A110が、プリメインアンプのPMA-1600NE相当。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001287818/SortID=23700234/#tab

もう一例は、ヤマハのプリメインアンプのR-N303と2chにおいて同等なのはRX-AシリーズのAVアンプ。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001283723/SortRule=2/ResView=all/Page=6/#23704372

書込番号：25409362

[blackbird1212]

よっちゃん(*^_^*)さん、こんばんは。

2chの音質比較なら、大雑把には、1/3くらいで考えれば良いです。
つまり、30万のAVアンプと10万の2chアンプが同じくらいです。
ただし、最近の2chアンプは、DACやネットワーク機能が付加されているので、
その分は割り引いて考える必要があります。

音質差の原因は、単純に部品点数の多さとスペース的制約です。
部品は、チャンネル数が多いので部品点数が増えてしまうため、
同価格だと原価は同じですから、部品単価を落とさざるを得ない。
部品単価が下がれば、音質も低下するということです。
スペースの制約とは、電源トランスの大きさの問題です。
AVアンプは背が高いですが、だからといって大容量のトランスというわけではありません。
コストの問題もありますから、良くて、2ch用の200W+200Wくらいのトランスです。
合計400Wですが、7chのパワーアンプなら、1chあたり57Wほどです。
本気で、全チャンネル100〜150W出そうと思ったら、
トランスが3.5台もしくは巨大トランスが必要なので、アンプの部品が入るところがありません。
ということで、全チャンネルフルパワー出力だと、60W前後しかでない電源環境に
7台とか9台とかのパワーアンプをぶら下げているのも音質が低下する原因です。

>電源ケーブルを変えると変わるんですか？
ACアダプターはスイッチング電源なので、
その電源の質によって、音質に影響があるということです。

>STR-DH790も600NEも同条件で比較していますよ。
プレーヤー部分の音質が悪いと、下流側ではリカバーできません。
ですので、アンプで音質が劣化したとしても、
原因がプレーヤーなのかアンプなのか判別が出来ないのです。

PCとDACをUSBでつなぐと音が悪いと言われるのも、
USBだとPCから5Vが供給されGNDが共通なので、
ノイズが流れ込んで音質が劣化するということです。

参考
窒化ガリウム（GaN）で音質が改善！？ルーターの電源をGaN化してみた
https://asobu.blog/blog/gan-sound-gradeup/

iFi audioと最新GaNデバイスでガチンコ対決！ACアダプターの音質差を徹底研究
https://www.phileweb.com/review/article/202208/24/4855.html
ここでは、GaNのACアダプターでも音質はいまひとつとなってますが、
フォノイコライザーなので、より悪化が強調されてはいます。
ウチの実験では、エレコムのACアダプターは、ここで取り上げられている
RAVPOWER（同会社別製品ですが）のものより、明らかに音は良いです。
iFi audioのも持っていて音は良いですけど、
Eliteだと4万くらいするので、とてもお勧めは出来ないです。

>X3800Hとcinema50、X4800Hとcinema40は一緒なのですね
アナログ回路に手を入れているので、その分高いですが、
音質はマランツの方が上回っています。
その価格差が音質差に対して妥当かどうかというのは個人の考えなのでなんとも。
ウチでは、40が出る前だったので、CINEMA50を使っています。
50−3800が約8万差で、40と4800が約15万差ですから、
特に、CINEMA40はちょっと考えますね。

参考
デノンとマランツのAVアンプは何が違うのか？ じっくり比較してみた
https://kakakumag.com/av-kaden/?id=19279
マランツが上と判定しています。他機も含めて価格順という結論。
CINEMA40とDENON AVR-X4800Hの違い
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001521946/SortID=25234339/#tab
こちらのスレ主さんは、価格も考慮してYAMAHA RX-A8Aを購入。
スレの最後に、AVハンターさんがCINEMA40が上とのレビューを投稿。

書込番号：25409536

[プローヴァ]

＞よっちゃん(*^_^*)さん

PMA-1700NEが出た時に、AVC-A110のエッセンスを多く導入したということがHP等に書かれています。両機は音質レベルで技術を共有している部分があるということですね。

上の方で、電源部の電力供給能力が重要と書きましたが、同メーカーで同じポリシーで設計された商品同士なら、スペックシートの消費電力値が、おおまかな電力供給能力の指標になります。消費電力スペックは（最大）消費電力を示すからです。

A110は900W、1700NEは295Wです。約3倍の差ですね。A110は13ch、1700NEは2chで、6.5倍の差がありますが、電力供給能力は約3倍、これでは不足じゃん、って思われるかも知れませんがそうではありません。
実用上はこの程度で十分どころか、瞬発力はむしろA110の方が上なくらいなのです。

何故かと言うと、サラウンド音源の映画などをじっくり聞いていると誰にでもすぐにわかる事実として、全チャンネルフルパワー出力なんてシーンはないからです。

スターウォーズEP9でパルパティーンの声が画面全面から出ている様に聞こえますが、あれもフロントLRとトップフロントが鳴っている程度で、他のチャンネルは静かです。メインの音はフロントLRから出ていてトップフロントは音源の高さを出すために使われます。スターファイターが前から後ろに飛び去る音もフロントL→サラウンドL→サラウンドバックの順番に推移し、それをトップスピーカーが補助します。なので、瞬間瞬間で見ると全チャンネルフルパワーなどあり得ないのです。
映画館の音響システムや耳にも許容量がありますので、コンテンツ自体そのように作られていません。

あるタイミングでメインで鳴っている音が精々3ch程度だと仮定すると、A110は900Wの瞬発力で3chですから、1700NEの295Wで2chより2倍以上余裕があることになります。
ステレオの場合殆ど両チャンネルが鳴っていますので、音量を上げると2chフルパワーと言う局面はよくありますが、サラウンドはそれをマルチチャンネルに分担するので、瞬間瞬間で必要な電力はステレオ2chのフルパワーと比べて少し大きい程度だと思います。

AVアンプの方が電源に余裕があり、いわば大きなため池を持っているわけですから、瞬時の2-3chへの供給能力でむしろ2chアンプより上とも言えますね。

実際にデノンのフラッグシップA1Hでは、15chですが1100Wなので、この電源で3ch出すのはさらに余裕と言うことになります。A1Hは11.5kgの超大容量トランス使用（A110は8kg）で重量も32kgという特盛機種ではありますが。

A1Hで「アンブロークン」を視聴した経験がありますが、平均的にはうるさくない程度の音量設定だったのに、冒頭の射撃音の音量が非常に大きく、耳を疑いました。驚くべき瞬発力の高さを感じた次第です。

例えば下記記事では、本人所有のオクターブ社のMRE220と比較してもスピーカー駆動能力の差はごくわずかとのコメントがあります。リップサービスも無論あるでしょうが、実際に自室導入されているので本音の部分も大きいかと思います。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/review/review/1502115.html

ということでAVアンプも最近ではかなり進化はしていることは間違いありません。
X3800Hが660W、X4800Hが710Wなので、1700NEと比べても、全然下、というレベルではありません。
X2800Hは500Wですから、X3800Hより上がデノンの本機機種ってわかりますね。

>>当時と状況が異なりAmazonプライム等気軽に映画やドラマでも海外のものを見る機会は増えているので、

とのことなら、AVアンプにお金をかけるのも十分選択肢にはなろうかと思います。

書込番号：25409927

[エラーゴン]

＞よっちゃん(*^_^*)さん

まあ、結局のところ、音質云々はさておきAVアンプは便利ですよ(笑

あと、究極的には全部、アクティブスピーカーマルチアンプシステムというのもあるので、その場合は、AVアンプ側ではなくスピーカー側のアンプで鳴らすので、AVアンプはDSP処理に特化しますので、その分余計なノイズも少なくなります。


GENERIC社のイマーシブシステム/フルスペックで試聴しましたが、これがある意味最強だと思っています。
LCネットワークも無いので音質的にも優位です。
ただし、GENELECスピーカーはお高いので、現実的にはコスパ高めのアクティブになりますが。


あと、イマーシブは映画系立体音響だけではなく、ブルーレイオーディオやAURO3D、DOLBY ATMOSなどの、音楽系立体音響に使えると言うのがメリットです。
特に、配信系を中心にDOLBY ATMOSソースの音楽はこれから増えていく流れです。
何故ならば、昨今の音楽スタジオがDOLBY ATMOS環境でミキシングしてから、2chソースに落とし込む流れになって来ているからです。
配信系メインの海外は特に活発化してます。
日本オーディオ業界はこの流れに追従するしかないのです。

私がAVアンプを導入した目的はだいたいそこです。
映画系立体音響は大した音質なくても楽しめますよ。
ある意味、エントリークラスで十分。


まあ、703S2を活かすのとは話が別になりますが参考までに(笑

GENELEC
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=25370957/


DOLBY ATMOS
https://online.stereosound.co.jp/_ct/17606703

書込番号：25409967　スマートフォンサイトからの書き込み

[よっちゃん(*^_^*)]

＞のんびりローディーさん
＞blackbird1212さん
＞プローヴァさん

コメントありがとうございます。
DENONに直接聞いてみましたが、本当に聞きたかった明確な回答は得られませんでした。
AVアンプとピュアアンプの比較は難しいとした上で、

一部抜粋しますが、
『アンプの出力的にはPMA-2500NEとAVR-X1700Hは同じパワーではありますが、
電源の安定性や、ステレオの定位感、および、ボーカルのクリアさ、
低音の切れや押し出し感などはピュアアンプの方が優れています。』

『AVR-X4800Hは性能的にはPMA-2500NEより上になりますが、
実際2チャンネルの音楽を聴く場合は、PMA-2500NEの方が、
私としては解像度も高く、定位感があり、良いと感じました。』

結局、ＡＶアンプは臨場感を演出する事が目的であり、
ピュアアンプは『ステレオの定位感が再現されますし、音源を忠実に再現できるよう、
電源や音声回路設計や専用のパーツが使用されています。』（一部抜粋）と。
電源容量だけの問題ではなさそうで、電源を2ｃｈに全振りしたとしてもかなわないという事だと思います。

目的が違うんだから当然だと思いますが、
AVアンプの利便性（HDMIが特に）もすてられない私からすれば、
ますます悩ませる回答でした。
PMA-2500NEはAVC-A1Hより上です位の事が書いてあれば決断出来たのにと思いました。

書込番号：25410205

[プローヴァ]

＞よっちゃん(*^_^*)さん
>>PMA-2500NEはAVC-A1Hより上です位の事が書いてあれば

それはどう考えてもないんじゃないかと思いました。

少なくともリンク先の山本氏は、AVコンテンツにとって重要なスピーカー駆動力の点で、4桁万円の2chセパレートアンプと比べてもA1Hは差がかなり少ないと言っているわけです。
実際視聴するとこれはAVアンプの枠内の音じゃないですからねー。

音色とか透明感とか音場感とか、細かい差を言い出すと筐体に余裕のある2chアンプが優位な点はもちろん十二分にあると思いますが、AVで一番大事なのは、唐突な爆音をそのまま再現できるスピーカー駆動力ですからね。

マランツとデノンに関して同ランクと言ったのも駆動力の点です。プリ部分に細かい差はあるので、細かい音のニュアンス差は確かに両者に感じますが、価格差を納得出来るほどの馬力差があるかと言われると、私はないと思いましたね。
同じベース車のチューニング違い程度の感覚です。

書込番号：25410279　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞目的が違うんだから当然だと思いますが、
PMA-2500NEはAVC-A1Hより上です位の事が書いてあれば決断出来たのにと思いました。

まあ、最初はロマンいっぱいで色々、妄想するでしょうが、そうは甘くないですね。


格闘技で言えば、キックボクシングとボクシングぐらいの違いがありますよ(笑


那須川天心とメイウェザー戦観ましたか?


那須川天心はボクシング転向しましたよね。

天心はキックでは天才ですが、それでも、ボクシング一本でやっている井上尚弥には勝てないでしょう。(現時点で積み上げモノが違う）

あっ、例えがマニアック過ぎましたね。

失礼しました。

書込番号：25410291　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

よっちゃん(*^_^*)さん、こんにちは。

>PMA-2500NEはAVC-A1Hより上です位の事が書いてあれば
それは無理です。
すでに書いたように、目安は1/3ですが、PMA-2500NEはDAC付きで
税別25.3万ですから、DAC分差し引くと20万見当です。
AVC-A1Hは税別90万ですから、ちょっと足りないです。
上回るなら、PMA-SX11からでしょう。

>電源容量だけの問題ではなさそうで、
これもすでに書いてありますが、AVアンプが劣るのは、
部品の質が低い
電源が貧弱
この2点が大きな原因です。
PMA-2500NEと同じ部品を使ってAVR-X4800Hを作れば、
125万くらいで本体はPMA-2500NE5台分くらいになりますが、
果たして誰が買うのかもしくは買えるのか？ということです。
だから、AVアンプは妥協の産物なのです。

AVと2ch兼用で高音質を目指すなら、
AVプリアンプにマランツ AV10、
フロント2ch用パワーアンプにアキュフェーズのP-4500
その他のチャンネルに、妥協してマランツのAMP10
このあたりの組み合わせになるでしょうか。

プローヴァさん、こんにちは。

>PMA-1700NEが出た時に、AVC-A110のエッセンスを多く導入したということがHP等に書かれています。
HPに書かれているのは、「PMA-A110」です。
ピュア2chアンプの部品比較にAVアンプを出すことなどないと思いますが。

>ステレオの場合殆ど両チャンネルが鳴っていますので、
>音量を上げると2chフルパワーと言う局面はよくありますが
よほどW数が少ないアンプならわかりませんが、
50W以上の出力があるアンプならあり得ないです。
通常の試聴音量は、アンプとスピーカーの組み合わせにもよりますが、
0.01W〜10Wの範囲内です。
出力音圧90dB/1W/1mのスピーカーに1Wを入力したら、
1mで90dBとなって、電車の通過しているガード下の音量と同じなのですから、
100Wアンプでフルパワー入力したら、耳かスペックによってはスピーカーが壊れます。

書込番号：25410346

[プローヴァ]

＞blackbird1212さん
こんにちは。

>>「PMA-A110」です。
それは失礼しました。1600NE　≒　AVC-A110の話が合ったので誤解したようですね。

フルパワー云々については貴殿が誤解しているようです。

>>合計400Wですが、7chのパワーアンプなら、1chあたり57Wほどです。本気で、全チャンネル100〜150W出そうと思ったら、トランスが3.5台もしくは巨大トランスが必要なので、アンプの部品が入るところがありません。ということで、全チャンネルフルパワー出力だと、60W前後しかでない電源環境に7台とか9台とかのパワーアンプをぶら下げているのも音質が低下する原因です。

と言ってたので、当方も話を合わせて、電力供給能力の話をしたわけです。
上記理論にそのまま賛同できませんでしたので。

>音量を上げると2chフルパワーと言う局面はよくありますが

は、50Wのアンプで50Wのフルパワー出力が出る局面がよくある、と誤解されたようですが、なぜそう誤解されるのかわかりません。当方がいろいろ書いているのは貴殿と同じ電力供給能力の話ですが、内容は理解できなかったですか？

当方も数Wで十分煩い音が出るという基本的理解は持った上で、貴殿に話の方向性を合わせて異論を述べているわけです。

そもそも、

>>本気で、全チャンネル100〜150W出そうと思ったら、トランスが3.5台もしくは巨大トランスが必要

なんて書いておいて、他人には

>>通常の試聴音量は、アンプとスピーカーの組み合わせにもよりますが、0.01W〜10Wの範囲内です。

なんて書くってことは、全チャンネル100-150W出すなんてことはないと知っていて、無意味な前提で架空の論を進めていたってことになっちゃいますよ。



ま、それはともかく、2chのピュアオーディオとマルチチャンネルのAVシステムって、そもそも目的が違うので、マルチチャンネルのAVアンプを2chだけで鳴らしたときに、どのクラスの2chピュアオーディオアンプに相当するかなんて議論は正直ナンセンスに感じます。

実際ピュア2chの6.5台分の物量をもっているとは言えないハイエンドのAVアンプで映画1本見たときは、ピュアオーディオで音楽聞いたときに感じる感動とはまったく別種の感動があるし、どちらも同じような強さで感動します。ピュア2chの完成度のレベルの音じゃないから映画見てもさして感動できなかった、とは言えないです。

でも、ピュアオーディオ2chで、マルチ音源からダウンミックスされた2ch音声で映画を見るのは、当方は全く願い下げですね。映画館と同じサラウンドの没入感は得られませんから。

50万のAVアンプと50万の2chアンプなら、後者の方が音楽の表現は上になる場合が殆どと思いますので、あえて前者で積極的に2chの音楽は聴きませんが、同様の理由で後者で映画を見る気にもならないということです。

だからピュアオーディオとAVシステムは分けるべきと言うのが当方の考えです。
だからスレ主さんにもどっちでいくのか決めないとね、というアドバイスになるわけです。

大雑把に1/3と言われていたことについてですが、消費電力的な尺度でAVアンプはピュア2chの3倍程度の消費電力は欲しいなと思います。ただしこれはデジアンなど高効率アンプと、アナログリニアアンプの比較には尺度として使えません。

価格差を尺度にすると、高いAVアンプになるほど何倍理論からずれていくと思います。高価な商品は台数が出ませんからね。1台当たりの開発費の応分負担が増えてしまいますので。

書込番号：25410401

[のんびりローディー]

＞よっちゃん(*^_^*)さん
AVアンプの良いところは、それ単体で色々な音源に対応できる利便性と、高度な補正機能かなと思います。
最近は2chアンプでも補正機能を持つものもありますし、miniDSPとかで補正機能を追加したりもできますのAVRのみの優位性ではなくなってきつつありますが、2chでは対応できる音源に限界ありますし。
補正機能はその設定で相当に違う音にすることができて、こういうのは2ch大好きな人には論外のダメなオーディオなのかもしれませんが私はもうこれなしはあり得ません。
アンプそのものの音を素で鳴らせば負けてしまうかもしれないAVRも、補正をきっちりやりこめば優れる可能性は高く。
STR-DH790をお持ちということですが、これはどれくらい補正を弄れるのか？私はSonyのAVRは弄ったことがないので知らないのですが、SonyのAVRはあまり弄れないという書き込みを見かけます。
D&MのAudysseyXT32、YamahaのYPAO-RSC、D&MかオンパイのDilaclive対応機種は弄り代がほぼ無限。
この辺のAVRで自力の優れる各社の上級機を買っておけば、よほど素の実力にこだわる人以外は色々な音源に対して単体で満足できる音が出せるようになるのではないかと思います。

書込番号：25410694

合わせるスピーカーについて

[柔らか洗車]

初めまして。
STR-AN1000に合わせるスピーカーをどうしようか考えています。アドバイス、ご意見あればコメントよろしくお願いします。

候補は２つ。
・デノンのセット
　SC-T17＋SC-C17
　低価格でスリムなデザイン、光沢もありデザイン重視で気に入りました。

・ソニーのセット
　SS-CS3＋SS-CS8
　ソニーストアで視聴できて低価格でも音が良いと感じました。

リアはSA-RS5を使うのですが、360SSMを考慮した場合、やはりソニーで揃えた方が無難でしょうか？


よろしくお願いします

書込番号：25405134　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

柔らか洗車さん

＞音が良いと感じました。

ソニーのセットがよいのでは？

書込番号：25405164

[プローヴァ]

＞柔らか洗車さん
こんばんは。
映像はテレビで見ますか？プロジェクターで見ますか？
テレビで見るくらいの幅ならセンタースピーカーはない方が音が良いですよ。フロントLRだけで十分です。
センタースピーカーを入れたら大事なセンターのセリフがテレビの下から聞こえるのでイマイチです。

CS3はとてもコスパの良いスピーカーなのでデノンよりは良いと思います。低音量も十分ですが、不足を感じたらサブウーファーを追加しても良いでしょう。ハイコスパなSA-CS9で十分です。

リアスピーカーもソニーのワイヤレスSA-RS5でも良いですが、ワイヤレスは中身に比して高くコスパが悪いので、有線で良ければ有線でもいいですよ。
その方が安上がりで音は良いです。

SA-CS5ペアをリアスピーカーにして、SA-CSEをアトモスイネーブルにすれば音質はワイヤレスより良くなりますよ。

書込番号：25405169　スマートフォンサイトからの書き込み

[柔らか洗車]

返信ありがとうございます。

映像は６５インチのテレビで見ています。
お店に来ていたメーカーの方に聞いたら、視聴位置決まっていない（複数で視聴）のであればセンターあると良いですよとアドバイスいただきました。
複数視聴でもいらないものでしょうか？

リアスピーカーは配線の関係から当面SA-RS5になります。ワイヤレス使わずにセットできる方が羨ましく、いつかしてみたいなと。

書込番号：25405301　スマートフォンサイトからの書き込み

[柔らか洗車]

＞あいによしさん
返信ありがとうございます。

ソニーストアで視聴したこともあり、SS-CS3なら失敗はないかと考えています。
リビングに置く予定なのですが、インテリアとしてDENONの方が合うので迷っている次第です。

音はやはりSS-CS3ですよね。

書込番号：25405320　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞柔らか洗車さん
>>視聴位置決まっていない（複数で視聴）のであればセンターあると良いですよとアドバイスいただきました

65インチ程度の幅ですと複数で横並び視聴でも経験的に全く必要ありません。
ホームシアターの120インチ前後のスクリーンでも十分無しでいけます。
映画館ほどのスクリーン幅になると、さすがに左右のスピーカーだけでは音のサービスエリアが小さくなるので、スクリーン裏にいっぱいスピーカーを並べることになりますけどね。

ましてテレビだと画面の下か上にしか置けないので出音高さがセンターとL,Rで変わってしまう大きなデメリットがあります。

メリットデメリットでどちらを優先するかですね。

店員は単純に売り上げを上げたいだけなので、センターも買わせようとはします。素人は一番のカモですし。まあ長く付き合うと店員の本音もだんだんわかってきますし、店員にも経験値の無い人は昨今多いです。

という事で、好みもあるのでお好きにされてください。

色々やれば経験値も上がってきますが、他人の言うことも所詮参考程度、鵜呑みにする必要は全くないと思いますので。

書込番号：25405330　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

柔らか洗車さん

＞視聴したこともあり、SS-CS3なら失敗はないかと

試聴は重要です、ネットで盛り上がり、
買いに行って試しに現物を聞いて止めたことがあります。

それ以来、必ず試聴してから買うようにしています。

＞センターあると良いですよとアドバイス

65インチを見るような距離なら、
SPから離れているので不要だと思います。
サラウンドで音を広げたいのに
フロント側だけスピーカーを密集すると逆効果
もし本当に必要なら、後から購入できます。

うちは追加したら、モノラルに近づいて
音質も下がったため外しました。

オーディオマニアで音にこだわる人が
センター必要と言った話を聞いたことがないです。

書込番号：25405755

[柔らか洗車]

＞あいによしさん
＞プローヴァさん
アドバイスありがとうございます。

今回はインテリア重視でDENONにします。

どっちを買っても買わなかった方に後ろ髪引かれそうですが、センターはやめてSC-T17を購入して、良ければA17やEN10など追加して、360SSMではなく5.1.2、もしくは7.1に拡張していこうと思います。

色々と貴重なアドバイスありがとうございました。


※気が変わって他の購入したらすみません

書込番号：25406011　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞柔らか洗車さん
了解です。
SC-T17ってスリムでかっこいいかも知れませんが、ウーファーが8cm x2なのでぶっちゃけ低音が出ません。SS-CS3は13cm x2なので振動板面積は2.6倍、両者の低音の再現力はかなり違います。
SC-T17は試聴されましたか？もし試聴されてないなら心配です。

SS-CS3ならサブウーファー無しでもしばらく我慢できると思いますが、SC-T17ならサブウーファー追加を検討された方がいいでしょう。
デノンだと上位機種にSC-T37がありますが、こちらも10cm x2なのでSS-CS3には負けます。

書込番号：25406604　スマートフォンサイトからの書き込み

[柔らか洗車]

＞プローヴァさん
今回はデザイン重視のため、視聴する理由もなくデザインのみの選択です。理解し難いかもしれませんが、共有しているリビングに置くスピーカーのため、デザインは重要視しています。

また、オーディオの楽しみは家族に理解されていないので、サブウーファーなんてとんでもない話です・・。
※特に低音は嫌がられます

とは書いたものの、SS-CS3買ってしまうかもしれません。購入したらご報告しようと思います。

書込番号：25408043　スマートフォンサイトからの書き込み

[柔らか洗車]

やっとSC-T17を購入して設置できました。
その節はアドバイスをいただきありがとうございました。

インテリアとしては周りに溶け込んで良い感じになったのですが、ご指摘（ご心配？）いただいた通り、音は少し足りなく感じています。
また、フロントにOBERON1、センターにOBERON VOCALの組み合わせとの比較で、SC-T17は低音が前方でこもっている気がします。これがよく見る後ろに綿詰めが必要やつなのかと体感でき、これはこれで楽しかったかもしれません。

そこで疑問が湧きました。最近OBERON1を5に入れ替えようと考え始めたのですが、トールボーイは壁から離すなど適切な設置が必要なものでしょうか？

書込番号：25440400　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞柔らか洗車さん
トールボーイと言うより、スピーカーを設置する際に音場感を綺麗に出したければ、スピーカーの周りに適度な空間を設けた方が良いです。

実際にスピーカーを家具の間にぎちぎちに詰め込んだような、量販店の視聴室のようなレイアウトでは音場感や良好な定位は全然得られません。

理想を言えばスピーカーの周囲（前後左右）に最低でも30cm程度の空間が空いていればスピーカー本来の音で鳴らせます。横と後ろの壁からある程度離して空間にポンと置く感じが一般的なスピーカー設置の定石です。

ただAVシステムの場合、テレビの横にスピーカーを離して設置すると音場感だけ綺麗に拡がって、小さい画面とのギャップを感じたりします。プロジェクターを使って画面を大きくするか、テレビにスピーカーを近づけて置くか（壁からは離す）など、暮らしやすさ含めて試行錯誤は必要です。

書込番号：25440747

[柔らか洗車]

＞プローヴァさん
回答ありがとうございます。

アドバイスに従い３０cm空けたら大分良くなりました。テレビが壁掛けのため後方３０cm空けてしまうと、スピーカーの出過ぎ感があるため２０cmに戻しました。

貴重なアドバイスありがとうございました。

書込番号：25450950　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞柔らか洗車さん
実際の生活空間でスピーカーの周りを30cm開けるのって割と難しいんですよね。専用ルームならともかくリビング等では特に。
だからあくまで理想はこう、という考え方と思った方がいいです。でも頑張って開けるとステレオ2chでも空間表現がぐっと良くなるので、やった甲斐があって楽しいですよね。

書込番号：25451840

[柔らか洗車]

＞プローヴァさん
かなり断捨離したのでゴミの量が大変なことに・・
テレビ周りに集中していた配線のやり直しや、ゴミ捨ても大変でしたが、おかげさまでスッキリしたリビングになりました。

初心者には問題が多く別スレ立てますので、よろしければそちらでもよろしくお願いいたします。

書込番号：25452655　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞柔らか洗車さん
了解です。

書込番号：25453850　スマートフォンサイトからの書き込み

360SSMについて

[GUN125]

最近本機を購入し、初期設定を行なっているのですが、360SSMのメニュー部分が「切」のままで選択できない状態です。

〈構成〉
フロント：SS-CS3 ×2
センター：SS-CS8
サブウーファー：SA-CS9

リモコンで360SSMボタンを押しても
「360SSM(FIXED)」と表示されるだけです。

ヘッドホンの使用やBluetoothモードも確認済みです。サウンドフィールドは「AFD」にしています。

何が原因なのかわからず困っています。
どなたかご教示頂けますでしょうか。

書込番号：25398886　スマートフォンサイトからの書き込み

[鍼師]

ちなみに自動音場補正は行っているんですよね？

書込番号：25399305

[XJS]

サラウンドスピーカーを接続してないから、とか？
フロントとセンターだけでは360度にならないだろうし。

書込番号：25399354　スマートフォンサイトからの書き込み

[DBPE]

ご参考までに。

https://helpguide.sony.net/ha/strtaan10/v1/ja/contents/TP1000670253.html

書込番号：25399355

[GUN125]

＞鍼師さん
はい、自動音場設定は行っています。

書込番号：25399375　スマートフォンサイトからの書き込み

[GUN125]

＞XJSさん
うーん、それなら設定出来る条件としてマニュアルに記載があってもいいような気がするのですが…

書込番号：25399378　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

まぁ普通に考えれば前側だけのスピーカーで360度って無理ですよね。

書込番号：25399402　スマートフォンサイトからの書き込み

[GUN125]

＞XJSさん
言われてみればおかしいと思い調べたところ、仰られる通り4.0chからの設定となるみたいです。

アドバイスありがとうございました！

書込番号：25399483　スマートフォンサイトからの書き込み

[GUN125]

＞XJSさん
解決済みとしておりましたが状況が変わりましたので。

ソニーのサポートに確認したところ、現在の構成でも360SSMの利用は可能とのことでした。
しかし、ソニーの方では原因がわからないらしく、購入時の状態に初期化してみて下さい　とのことでした。

自動音場補正は再実施したのですが初期化とは・・・

頑張って再度設定からやり直してみます！

書込番号：25399850

[XJS]

AVアンプは再設定メンドクサイよね〜

書込番号：25399855

[鍼師]

＞GUN125さん

自動音場補正の最後に出た360 spatial sound mappingのデモはごらんになりましたか？

スピーカー設定→スピーカー構成情報　で360 spatial sound mappingの設定はどうなっていますか？

360 spatial sound mappingのデモの後に「360 spatial sound mappingを有効にするには、コンテンツ視聴中にリモコンの360ssmボタンを押してください」とありますが、そうしていますか？

書込番号：25400806

[GUN125]

＞鍼師さん

コメントありがとうございます。

＞＞自動音場補正の最後に出た360 spatial sound mappingのデモはごらんになりましたか？

デモは出てきませんでした。360 reality audioのデモはあったと記憶しています。

＞＞スピーカー設定→スピーカー構成情報　で360 spatial sound mappingの設定はどうなっていますか？

設定は「切」というか文字部分が薄くなっていて選択自体出来ていない感じです。

＞＞360 spatial sound mappingのデモの後に「360 spatial sound mappingを有効にするには、コンテンツ視聴中にリモコンの360ssmボタンを押してください」とありますが、そうしていますか？

デモ自体がありませんでしたのでわかりませんが、コンテンツ視聴中にリモコンの360SSMボタンを押しても
表示窓に「360SSM OFF(FIXED)」と表示されて何も変わらない感じです。

360SSMの設定の項目が薄い文字になっていて「入」「切」自体が選択できないのはやはり設定自体元々出来ていないという事でしょうか？

書込番号：25400831

[鍼師]

360 spatial sound mappingのデモを見ていないということは、飛ばした可能性もありますがおそらくやはりもともと設定できていないですね。
youtube「僕の映画館」チャンネルの「STR-AN1000を買ったらこの動画でセッティングしてください、360SSM最適化の完全解説」動画を検索して見てみてください。音場補正が上手くいっていれば（22分頃から）、この動画のようにデモが表示されるはずです。

まずは
スピーカー設定→スピーカー構成情報　　　　から　　自動音場補正　　は　　実施済み　　　となっているか確認してください。

あと考えられる可能性として、プリセット1と2があるのですが、片方のプリセット、例えばプリセット1のみを自動音場補正含めて設定しているのに、設定していないプリセット2で再生しているケースがあるかも。

ヘルプガイドの　カスタムプリセット　を参照してください。

書込番号：25405426

[GUN125]

＞鍼師さん

アドバイスありがとうございます。

＞360 spatial sound mappingのデモを見ていないということは、飛ばした可能性もありますがおそらくやはりもともと設定できていないですね。

やはりそうですよね。
スピーカー構成情報を確認しても　自動音場補正　は　実施済み　と表示されているのですが・・・・

プリセットについては確認しておりませんでした。
プリセット1しか設定していない気もするのですが念のため確認してみます。

最悪、ソニーのサポートに言われた通り初期化しかないですね。

初期化してきちんと設定できれば良いのですが。

書込番号：25405633