Astell&Kern AK PA10 IRV-AK-PA10 [Graphite Gray] のクチコミ掲示板

グランド接続について

[etude_sphere]

初めまして(o*。_。)o
購入を検討しているのですが、ウォークマンの様なDAPの場合は4.4mmで接続できないとありますが、ラインアウト出力が可能な（切り替え項目がある）DAPであれば、それはすなわちグランドの配線がされている、という事になるのでしょうか？
ちょっと不安になったので質問させて頂きました(o*。_。)o

書込番号：26060565

[あさとちん]

＞etude_sphereさん

ラインアウト出力のGNDがLRで分離されているか、という質問でしたら、そうとは限りません。

書込番号：26060613

[MA★RS]

＞購入を検討しているのですが、ウォークマンの様なDAPの場合は4.4mmで接続できないとありますが、
＞ラインアウト出力が可能な（切り替え項目がある）DAPであれば、それはすなわちグランドの配線がされている、
＞という事になるのでしょうか？

ちょっとなにをいってるのか分かりませんが…

4.4ｍｍの端子がついていれば、4,4mmのヘッドホンは接続できます。
そのための端子なので、接続できない端子を装備しているはずがありません。

＞ウォークマンの様なDAP
ＤＡＰはすべて、Walkmanのようなものだと思いますが。

WalkmanのようなDAPのSR35ですが、GNDは接続されています。
https://www.iriver.jp/products/product_235.php#2

＞ラインアウト出力が可能な（切り替え項目がある）DAPであれば
シングルエンドだけでなく、バランス端子に対してライン出力の設定があるなら、
ＧＮＤは配線されています。

AKの場合、スペックに記載されていますので、見た方が確実です。

AK PA10でいえば、ブロックダイアグラムに記載がありますが、
バランスの入力・出力ともにGNDが接続されています。
https://www.iriver.jp/products/product_231.php

書込番号：26060686

[MA★RS]

購入を検討しているのですが、ウォークマンの様なDAPの場合は4.4mmで接続できないとありますが、ラインアウト出力が可能な（切り替え項目がある）DAPであれば、それはすなわちグランドの配線がされている、という事になるのでしょうか？

は、

PA10の購入を検討しているのですが、ウォークマンをはじめとする一部のDAPは4.4mmに端子で、
バランスのライン出力ができないとありますが、バランス端子でラインアウト出力が可能な（切り替え項目がある）
DAPであれば、それはすなわちグランドの配線がされている、という事になるのでしょうか？

という意味でしょうか？

一言でバランスといっても、
�@ヘッドホン接続のバランス
�Aライン接続のバランス
の２つがあります。

�@のヘッドホンはGNDの接続を使用しません。なので、このまま�Aのライン出力には
流用できません。

GNDが接続されているものは、
・公式サイトに、バランスでライン出力ができる、外部アンプにバランス接続で出力できる
　などとかいてあります。
・設定メニューにバランス端子のヘッドホン、ライン出力切替があるのであれば、GNDは
　つながっていると判断できると思います。
・AKのように、公式サイトのスペック表にGND接続あり、と記載あれば、GNDは接続
　されています。

書込番号：26060699

[etude_sphere]

＞MA★RSさん
そうです、本機とDAPをバランス接続するときの話です。
現在使ってるのはshanlingのM6pro ver21 というDAPでラインアウトはメニューから設定できますがHPにグランドの記載はありません。また今後DAPを買い替えた場合、こちらのアンプが特殊だったりした場合（同じAK製品なら良いけど他社製品の場合は×等）に繋げられず困ることになっては嫌だなと思って質問しました。大概のDAPであれば問題ないのかなという認識で良いのでしょうかね。

書込番号：26060728

[MA★RS]

＞大概のDAPであれば問題ないのかなという認識で良いのでしょうかね。

感触的には逆です。
ヘッドホンしか想定してないDAPの方が多いのではないでしょうか。

特殊なケースとして
・公式サイトに、バランスでライン出力ができる、外部アンプにバランス接続で出力できる
　などとかいてあります。
・設定メニューにバランス端子のヘッドホン、ライン出力切替があるのであれば、GNDは
　つながっていると判断できると思います。
・AKのように、公式サイトのスペック表にGND接続あり、と記載あれば、GNDは接続
の場合は問題ないと考えられます。

shanlingのM6pro ver21はGND接続あり、と記載があります。
https://musinltd.com/portal/article/index.html?id=628

書込番号：26060743

[etude_sphere]

＞MA★RSさん
おお！このページは見つけられませんでした、ありがとうございます(o*。_。)o

書込番号：26060754

[MA★RS]

＞また今後DAPを買い替えた場合、こちらのアンプが特殊だったりした場合（同じAK製品なら良いけど他社製品の場合は×等）に繋げられず困ることになっては嫌だなと思って質問しました。

■ AK PA10は特殊か？

　　4.4mmバランスライン入力があるモバイルアンプは特殊というか、珍しいとは思います。
　　ただ、4.4mmのライン用バランスのピンアサインはきまっているので、AKでしか使えない
　　ということはないです。

　　iFiのZEN DAC、ZEN CANなども4,４�o端子採用していますが、相互に接続できます。

　　iBasso、ShanlingもGND結線ありとのことなので、こちらもDAPでも使用可能です。

■将来のDAP選び
　　4.4mmバランス端子搭載のもの
　　公式サイトに、GND接続の記載のあるもの
　　を選択されると継続して使用できると思います。

書込番号：26060772

[MA★RS]

どうしてもWalkmanが欲しい、とかの場合、裏技的なのもあります。

https://www.call-t.co.jp/tenchoblog/entry/35670.html
こちらはXLRですが、原理は同じです。

4.4mmから４極もってきて、GNDは3.5mmからもってきる
ケーブルです。

ケーブル自作できるのであれば、簡単に作れます。

書込番号：26060783

グランド配線のないDAPと繋ぐとどうなる？

[茶柱くん]

某オーディオショップでFiiOのQ7を中古で購入したところ、不具合が出て、返品・返金の流れとなったのですが。
それはいいとして、どうせなら今度は違う機種を思い、「AK PA10はどうでしょう？」と店員さんにメールで尋ねたところ、返ってきたメール内容が以下の通りで。

「AK PA10について、4.4mmでの接続とされる場合は、WALKMANのようなグランド配線のないプレイヤーが非推奨となります」

グランド配線という言葉は、ネットで調べ、少しは理解できたつもりですが、要するに「コンセントで言うホットとコールドを逆にした繋ぎ方をしてしまうと、普通の家電ならなんら問題なくてもオーディオ製品だとやや音質が落ちますよ」程度には損をする、というようなことでしょうか？

WALKMANとこのポータブルアナログアンプを4.4mmで繋いで使用されている方もいらっしゃると思うのですが、実際のところどのような不都合があるものなのでしょうか。

すぐに購入するつもりではないのですが、欲しいと思える製品であり、そこのところが気になっています。

どなたか教えていただけるとありがたいです。特に実際の経験を教えてくださるとなお助かります。

どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：25826216

[MA★RS]

簡単にいうと、バランス接続には、
�@ライン用のバランス接続
�Aヘッドホン・イヤホンでいう所謂バランス接続
があり、それぞれ必要な結線アサインが異なります。


＞グランド配線

バランスラインは、
L+、L−、R+、R−、GND
で接続する必要があります。

ところが、はやりのヘッドホンなどのバランスは、
L+、L−、R+、R−
のみで、GNDが不要になります。

なので、そもそもヘッドホン・イヤホンしか想定していないWalkmanは
L+、L−、R+、R−
しか結線されていません。

AKなど、スペック表にGND接続あり、とかいてる機種は、
イヤホン・ヘッドホンのほかに、ライン出力も可能なように、
L+、L−、R+、R−、GNDが結線されているものもあります。

＞要するに「コンセントで言うホットとコールドを逆にした繋ぎ方をしてしまうと、普通の家電ならなんら問題なくてもオーディオ製品だとやや音質が落ちますよ」程度には損をする、というようなことでしょうか？

そういうことではなく、必要な５か所の結線のうち、１か所が繋がってない
という話です。

バランス接続はできませんよ、という事になりますので、
アンバランス接続で使用する分には使用できます。

＞WALKMANとこのポータブルアナログアンプを4.4mmで繋いで使用されている方もいらっしゃると思うのですが
そんな人はいない、ということになります。

https://briseaudio.com/pages/tsuranagi-q-a
GNDが未結線となり、故障の原因やノイズの発生、音質の低下を招きます。
とのこと。

そもそもバランス接続にならないので、意味のない接続になります。

書込番号：25826588

[MA★RS]

■バランス伝送
ラインの方は、バランス伝送で検索して、仕組みを理解すると良いかと思います。

バランス伝送は、XLR端子を使用するのが基本です。
https://www.soundhouse.co.jp/search/index?s_category_cd=790&i_type=c
L側　L+、L−、GND
R側　R+　R−、GND
と本来は６極で接続します。

4.4mm５極は、このLとRのGNDを共通にしてGNDとしています。

■ヘッドホン・イヤホンのバランス
価格でも、時々バランス警察が出現しますが、ヘッドホン・イヤホン
で業界がバランスといっているものは、本来のバランスではないです。

アンプでいうところのBTL接続にすぎません。
語感がいい、イメージが良い、普及させやすそう　などの理由で
所謂バランス接続と称しているだけです。

なので、こちらはGNDが省略できます。

■DAPなどの結線
ヘッドホン・イヤホンしか想定していないものは、４極だけ結線されており
GNDが未結線となっています。

ヘッドホン・イヤホン端子が、ライン出力も兼ねている仕様のものは、
GNDが結線されています。

■GNDなしを無理やり使用すると
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001513802/SortID=25437565/
ノイズまみれになります。

書込番号：25826598

[茶柱くん]

＞MA★RSさん

ご回答ありがとうございます。

要するにWalkmanでは、接続をあきらめるか、アンバランス接続3.5mmのほうを使用するしかないということでしょうか。

WalkmanはWalkmanで単独で使用し、安めのAstell&KernのDAP（SR35あたり？）を別途購入して、それに接続してパワーを確保するというような方法になるのでしょうか。

まあ、またQ7を購入するのもありかとは思いますが、音等いまいち気に入ったわけではないのでそれもどうかと…。

Walkmanは好きなので、今年中にフラッグシップを入手したいとまで考えているのですが。

書込番号：25827314

[MA★RS]

どうしてもWalkmanでアンプを使用したい、という事であれば、

�@ＵＳＢ　ＤＡＣを使用する
�Aアンバランスで接続する
の２択になるかと思います。

Walkman⇔HC2⇒PA10
と一旦バランスライン出力可能なUSBDACをかまして、PA10を
使用する、という方法もできなくはないですが。
https://kakaku.com/item/K0001447114/

そもそもバランス伝送は、長距離伝送でのノイズが載りにくい
というものなので、１０ｃｍとかのケーブルでバランスに拘るのも
どうかとは思いますが。

ＰＡのように数十ｍとか、電話の数Ｋｍとかの伝送では効果は
ありますが、ＤＡＰ、ＡＭＰ間の１０〜２０ｃｍをバランスにしたところで
意味があるとは思えません。

もちろん、バランスで接続してるんだ、という気分的な効果は
あるかもしれませんが。

書込番号：25827331

[茶柱くん]

＞MA★RSさん

そうですね、バランス接続のためにDAPをもうひとつというのはさすがに、と私も思います。

たとえばZX707なんかだと、バランス接続にお金をかけて、アンバランスの音がよくないとよく聞きますが、私が選ぶ機種はそんなこともないと思いますし。

ちなみにQ7使用時は、アンバランス接続のほうが音にまとまりがあって、よかったですね。ケースバイケースですね。

アドバイスのほう、本当にどうもありがとうございました。

書込番号：25827566

[茶柱くん]

＞MA★RSさん

ウォークマンでもバランス接続を実現する手が見つかりました。

「PW AUDIO wm1z/wm1a m2 ground pin adapter」という製品をかましてやれば、できます。

けっこうこれを入手し、AK PA10と組み合わせている人も少なくないようです。（いや、少ないか）

それとは別にDAPのバランス接続とアンバランス接続、気分の問題でなく、パワーも違えば音質もバランス接続のほうがたいてい上ですよ。

ブラインドでも楽々聴き分けられる自信があります。

これは私の耳が特別優れているわけでもなんでもなくて、ある程度ポータブルオーディオをやっている方はたぶん皆さんできることでしょう。

理論的なこと、技術的なことは私は得意ではないので、反論する力は持ち合わせていないのですが、聴力はまだまだ現役だと思いますので。

ではでは。

書込番号：25829356

[オルフェーブルターボ]

＞茶柱くんさん
こんにちは

3.3でバランスコネクタというのは、初めて聞きました。

4.4なら　出回っていますが・・

まあ、一般オーディオでは、出にくいバランスとアンバラの違いは、

バランスの方が情報量が倍なので、いい音に聴こえて当然といえば　当然なのでしょうけど・・・

聞くことができてよかったですね。

書込番号：25829404

[MA★RS]

＞それとは別にDAPのバランス接続とアンバランス接続、気分の問題でなく、パワーも違えば音質もバランス接続のほうがたいてい上ですよ。

それは、
�@バランス伝送
�Aヘッドホンなどの所謂バランス接続（正確にはBTL接続）
の混同ではないでしょうか。

�@のバランス伝送には音質が変化する要素はありません。
ノイズ耐性が強いか弱いかの違いになります。

そういう議論をしたいのかどうか…

今回の話は、�Aではなく�@の接続をどうするかの話ですよね。
�@に関しては、
・バランスもアンバランスも変わらない
・バランスの方が良い
・アンバランスの方が良い
という人がいます。

なお、楽器メーカー、ＰＡメーカー、ＤＳＰメーカーでは、
バランスの方が音がよくなります、としているメーカーは
ありません。
接続相手のコネクターに合わせて使いましょう、
長距離伝送ではノイズの乗りにくいバランスが
有利です、というスタンスです。

書込番号：25829495

[MA★RS]

�@に関しては、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000553610/SortID=17449235/#17449235
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001371753/SortID=24660912/
https://www.soundhouse.co.jp/contents/staff-blog/index?post=2768
あたりも参考になるのでは。

書込番号：25829510

[MA★RS]

＞バランスの方が情報量が倍なので

これは、イヤホン・ヘッドホンなどのBTL接続の場合ですよね。
https://www.luxman.co.jp/faqbox/btl%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%B8%E6%8E%A5%E7%B6%9A%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%84%E3%81%86%E6%84%8F%E5%91%B3%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%8B%EF%BC%9F/
情報量は同じで、電圧が２倍になります。

アンバラが+５の場合、バランスは、ー５を反転させて合成するので
+１０になります。
アンバラの最大が１００だと、バランスは２００になりますが、１目盛が
違うだけで情報量まで倍になるわけではないです。

広辞苑の通常版とフォントの大きい机上版版の関係と同じです。
見た目の大きさは違いますが、中身の情報量は同じです。

�@のバランス伝送の場合、通常基準レベルは、
アンバランス　ー１０ｄB程度　規格にはなっていない
バランス　　　+４ｄB　規格になっています。

ちなみに、-10dBと+４ｄBの電圧比は５倍です。

書込番号：25829668

[ListenFirstMeasureAfterwards]

このような余りにも初等的なことには興味はないが、
ddhifi DJ44S MAX/M1
https://www.aliexpress.com/item/1005007323614881.html
が定番となっているのではないかしら。
もう少し建設的なコメントを残したらいかが、MA*RS さん。

書込番号：25829940

[茶柱くん]

＞オルフェーブルターボさん

いえ、まだ何も手には入れてないんです。

来月中か今年中にはNW-WM1AM2をNW-WM1ZM2にグレードアップしたい、というのがまずあって、ポタアン、アダブタの類いはそれからですね。

＞MA★RSさん

やっぱりいちばん大きいのは時代の流れみたいなことだと思うんですよ。

私がピュアオーディオ（スピーカーオーディオ）を始めた数十年前、だれにも忖度しない頑固なオーディオ評論家が「バランスがアンバランスより音がよかったためしがない」と言い切りました。
その頃はまだ、なんちゃってバランス接続がメインだったからでしょう。
ただ、どんどん高級化されたいまのピュアオーディオ界でさえ、平均的にはアンバランス接続のほうが音がいい確率は高いでしょうけどね。

でもポータブルオーディオ界はもっとポップで、AKが2.5mmバランス接続を始めたときはそれほどでもなかったにせよ、SONYが4.4mmバランス接続で行くと決めてからは流れが加速し、DAP等、ある価格帯より上はバランス接続が主役だ！ とバランス接続に時間もお金も労力も割くようになった。

ヘッドホン、イヤホンだって「このくらいのグレードになると、たぶんみんなバランス接続にリケーブルするよね？」という前提のもと、製品を開発するようになったのではないでしょうか。

メーカーや技術者に主導権があるようでいて、消費者の購買意欲の大きな動向、流れには逆らえない。

いや、どっちにも主導権があり、どっちにも主導権はないと言ったほうがより正確かもしれませんが。

ベータがVHSに負けたのはもっとハッキリしてて、ただただ消費者置き去りのメーカー大戦争の結末でしたけどね。

書込番号：25830185

[茶柱くん]

＞ListenFirstMeasureAfterwardsさん

こちらはどこで買えるのでしょうか。

個人輸入しか手がない感じでしょうか。

お手を煩わせる質問で申し訳ありませんが。

書込番号：25830194

[ListenFirstMeasureAfterwards]

https://www.amazon.co.jp/dp/B0CQTJJ87L
ただし、出荷元はアマゾンではありませんが、注文は出来ます。
まあ、AliExpress 経由での購入がより安価ですが。

書込番号：25830202

[MA★RS]

それは�Aの話で�@ではないですよね。
ということです。

書込番号：25830773

[NSR750R]

VHSがベーターに勝てたのは技術の無償提供じゃなかったのでは？、画質は最悪でした、まるで水彩画を見てる感じ。

S-VHSになってマシになりましたがＥD-ベーターには完全に負けてました。

２００本以上ある録画済みテープどうしようか（S-VHSとＥD-ベーター両方あります）再生できるデッキ所持してません。

２HDのフロッピーディスクかなり処分したのですが。

書込番号：25831721

[茶柱くん]

＞NSR750Rさん

すみません、ビデオテープに関しては知ったかぶりをしてしまいました。

文章の説得力を増そうと思い、とりあえず付け足してみちゃった感じで。

それにしてもベータの根強いファンって、いったいなんだったんでしょうね。

私自身はVHSにしか縁がなかったので、そこらへんまったくわからないのが実情です。

書込番号：25832022

[オルフェーブルターボ]

＞茶柱くんさん
こんにちは

当時SONYはウォークマンはじめとして色々と奇妙？？なメカをたくさん出していて、

売れに売れまくっていましたね。

ベータもそのうちの一つで、一社で方式の違う、レコーダーを開発して、SONYファンは、飛びついたようです。

ただ戦略が今一つだったのも確かです。

レンタルに力を入れなかった、画質の良い分部品が高くデッキの値段が高かった、録画時間が１時間だった

等々。でも最後まで生き残っていたような気がします。



＞NSR750Rさん

こんにちは　　データー化サービスをしているところもあるようですが、

貴重映像があるのであれば、データー化するのも手かもしれないですね。

中古も出回っているようですけど。SONY EDベータデッキ　EDV-9000　中古現状品等・・・・

書込番号：25832034

[茶柱くん]

＞オルフェーブルターボさん

マニア心をくすぐるものがあったんですね。

いつの時代も、マニアはなかなかの変わり者ですからねえ。

私もひとのことは言えませんが(笑)

書込番号：25832044

[v36スカイラインどノーマル]

VHSとベータに関して言うと、VHSは開発時、積極的に各メーカーにサンプル機を貸し出して標準規格化を進めた事と同時にベータではアメフトの試合全部を録画できなかった事が普及率に差がついた理由とされていますね。
前者はNHKのプロジェクトXでもやっていたネタで、後者は当時のアメリカ市場調査報告がネタです。

書込番号：25833022

[blackbird1212]

茶柱くんさん、こんばんは。

相も変わらず、MA★RSさんが、とんでもないデタラメを書いているので、
指摘しておきます。

＞MA★RSさん
>■ヘッドホン・イヤホンのバランス
>価格でも、時々バランス警察が出現しますが、ヘッドホン・イヤホン
>で業界がバランスといっているものは、本来のバランスではないです。

バランス接続を理解してない、知識不足を露呈しています。

スピーカーやヘッドホンの駆動素子＝コイルです。
そして「コイルはバランス素子です」
ですので、問題なくバランス接続されているのです。

同じコイルを使ったものに、レコード再生用のカートリッジがあります。
最近は、XLR端子を使ってレコードプレーヤーでバランス接続再生ができるものもあります。
なぜなら、発電に使うコイルがバランス素子だからです。

参考　バランス伝送用フォノケーブル
JPC-15000PH
>MCカートリッジのバランス伝送に対応するため
https://www.luxman.co.jp/product/jpc-15000ph

書込番号：25833106

[茶柱くん]

＞blackbird1212さん

blackbird1212さん、ありがとうございます。

レコード再生用のカートリッジにもバランス出現!?　ピュアオーディオの高価格化には驚かされ続けてましたが、すごいですね。
特にカートリッジ、針、レコードクリーナー（反りも改善したり）あたり、それらだけでもはや一般人ができる趣味じゃなくなってると思ってましたが。

かつては少なくともCDに特化してれば、メイン機器はそれなりに揃えやすかたんですねどね。30万円くらいのプリアンプでも、とりたてて劣等感を感じることなく所有する喜びがあったりしたものです。（私は貧乏学生くらいの頃で、プリメインアンプが限界でしたけど）

『季刊ステレオサウンド』なんて、もう立ち読みする気すらしなくなりました。ポータブルオーディオの隆盛で、ごく一部のお金持ちからお金を巻き上げる超高級化に舵を切らざるを得なかったのかもしれませんが。

MA★RSさんには、「A&ultima SP2000T Copper Nickelがほしい！ なのでウォークマンとの両立を簡単にできる方法が知りたい」というときにお世話になっているので、全面的にその存在を否定することはできません。

あちらさんは「恩をアダで返しやがって！」と、ご立腹かもしれませんが(笑)

まだ社会と繋がっていたく、だれかの役に立ちたく、でも聴力は衰え、音質の良し悪しを自分の耳で判断することはもうできない。
孤独で寂しいオジイサンなのかな、と想像します。

書込番号：25833242

[茶柱くん]

＞NSR750Rさん
＞オルフェーブルターボさん
＞v36スカイラインどノーマルさん

ビデオテープの件、ありがとうございました。

過去のいろんな記憶がよみがえってきました。

お父さんがマニアで早々導入した友達の家のビデオデッキは、画質の劣化を承知で録画するときに使う3倍ってやつが、3倍だけじゃなくて2倍という機種もあったこと。

私がバイトして買ったデッキは二台買って二台ともステレオじゃなくてモノラルだったため、映画作品等を普通にダビングできたこと。（モノラルはダビング防止から相手にされてなかったのでしょう(笑)）

初めてレンタル屋に行った頃、一本一泊が800円もしたこと。

楽しく思い出せました。

それでは。

書込番号：25833266