Z 8 ボディ のクチコミ掲示板

ファームウェアアップデートの噂

[GF-CF4]

早ければ12月中にもファームウェアアップデートがあり、「RAWでのプリキャプチャ」が搭載されるらしいとのこと（あくまでも噂）。

https://nikonrumors.com/2023/12/01/new-nikon-z8-z9-firmware-updates-rumored-to-be-released-soon-new-pre-capture-in-raw-feature.aspx/

書込番号：25529496

[オカシュウ]

シャッター音変えれるようにしてほしいです。唯一気に入らない点です（笑）
Z9の音にして欲しいです。

書込番号：25536210　スマートフォンサイトからの書き込み

カメラ内時計について

[Ciamrron]

右下の時計がカウントダウンしてます（汗

バッテリー外して一晩そのままにして翌朝バッテリー取り付けて電源ONすると、カメラ内の時計が2000年1月1日にリセットされて時間が進まなくてカウントダウンされるんですよね・・・・

日時を設定し直せば通常通り使えるんですが、同じ現象が何度も起こっていて、一度はカメラ内の設定も全て初期状態に戻った事があって焦りました。

皆さんのZ８では起こりませんか？

書込番号：25491871

[よこchin]

＞Ciamrronさん

＞＞バッテリー外して一晩そのままにして

通常内蔵(取り外し出来ない)バッテリーは空の状態から付属のバッテリーから2〜3日かけて充電されます。

EN-EL15cを満充電してから2〜3日置いて、それからEN-EL15cを外しても一晩で日付時計リセットされますか？

書込番号：25491924　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

よこchinさんがお書きですが、内蔵電池の充電には相当の時間を要します。
また、それによる主電池の容量減も大きいものです。

従って、主電池が空にならないように努めるほか、
充電で主電池を抜く時間も短い方が長く使える手です。

書込番号：25491951

[Ciamrron]

撮影日時は2023年11月04日 07:07:41.07	撮影日時は2023年11月04日 07:12:39.06	撮影日時は2023年11月04日 07:12:43.92	撮影日時は2023年11月04日 07:12:44.67

＞よこchinさん
＞うさらネットさん

通常EN-EL15cバッテリーはカメラに取り付けた状態で保管しています。

電池残量が減ってきたので取り外して夜中に充電して翌朝、撮影に行こうと思ってバッテリー装着して日付を確認したらこの状態でした。
なので内蔵電池に充電される時間は十分あったと考えられます。

他のNikonカメラでも一晩電池抜いたくらいではこんな現象は起きたことないので、Z 8の内蔵電池の不具合なのかもしれませんね。

この現象は以前にも数回起きていて、その時は何が原因か特定できなかったですが、今回EN-EL15cバッテリー抜いた時に起きたので、これが原因だと特定できました。

日付がリセットされるだけではなく、撮影時間が戻っていく誤動作は困りますね・・・・・

来週一時帰国予定で、14日の夕方に新宿ニコンプラザに別件で予約入れているんで、その時にニコンの見解聞いてみます。

画像は日時修正後に撮影　Z 8+AF-S 500mm f/5.6E PF ED VR +FTZ トリミング

書込番号：25491981

[okioma]

ニコンのZ8活用ガイドより
↓
https://onlinemanual.nikonimglib.com/z8/ja/camera_setup_guid-f62ceabe-4f37-6c22-15e2-93a8d01dd691_18.html

ここの下に

カメラの内蔵時計は、バッテリーとは別の時計用電池で作動します。カメラにバッテリーを入れると、時計用電池が充電されます。フル充電するには約2日間かかります。充電すると、約1カ月の間時計を動かすことができます。

とのこと

書込番号：25491986　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞Ciamrronさん

内蔵電池(キャパシタ)が充電できないのが原因ではと思います。

キャパシタに問題があるのかキャパシタとバッテリー間での問題で充電できないかは調べないとわかりませんが、キャパシタではと予想します。

自分は古いカメラ使ってますが、キャパシタがダメになったカメラは1台あったかな程度の記憶しかありません。
古くなれば劣化するので仕方ないと思いますが、Z8は新しいのでキャパシタであれば不良なのかなと思います。

昔はボタン電池採用してたりで交換できるカメラは良いのですが、キャパシタはメーカー修理になるのでニコンに相談になると思います。

書込番号：25492019　スマートフォンサイトからの書き込み

[shuu2]

上高地			華厳の滝

＞Ciamrronさん　おはようございます


電池を抜いてしばらく置くとリセットされるのは、多分内蔵電池のへたりかと思います。

古いカメラによくある事ですが、Z8はまだ新しいのでそんな状態になることは無いのですがたまたま内蔵電池がへたってたんじゃないでしょうか。

サービスに行っても直ぐにそのような状態にならないので預けて調べてもらうことになるかと。

この様な状態になるのは初期不良な感じなので内蔵電池の交換をしてもらうといいかと思います。

普通内蔵電池は10年位は持つはずなので、初めから不良電池が組み込まれていたのではないかと。

書込番号：25492034

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

＞普通内蔵電池は10年位は持つはずなので、初めから不良電池が組み込まれていたのではないかと。

ちょっと盛りすぎ

書込番号：25492074

[okioma]

＞Ciamrronさん

先程私がレスしたニコンのいう内容で行っても
早々に日付のリセットをしないとダメなら
発売されてからそれ程経っていませんので
何らかの不具合を疑った方が良いかと思います。

書込番号：25492129　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ciamrron]

Nikon USA Repair Service Center

＞よこchinさん
＞うさらネットさん
＞with Photoさん
＞shuu2さん
＞あっ熊が来たりて鰾を拭くさん
＞okiomaさん

短い時間にレスいただきありがとうございます。
やはり物理的な不具合が濃厚な様なので、新宿ニコンプラザでみてもらっても時間かかりそうですね。
15日から道東に飛んでZ 8使いたいので新宿ニコンサービスに出している時間ないです。

月曜日にこちらロサンゼルスにあるNikon USAのサービスセンターが自宅から車で20分くらいの所にあるんで持ち込んでみます。
以前Z fcの不具合とZ 8のマウント等の不具合調整に出した事があるので・・・・・・

13日にこちらを発つので10日までに修理できなければ、日本から戻ってきてから改めてサービスに出す事になりそうです。

書込番号：25492183

[みきちゃんくん]

僕のカメラは、使用しない時は全てバッテリーは抜いています。なので使用する時は一から設定しますが、30秒も有れば設定できることなのでそれほど問題にする事なのでしょうか？と思いますが。

書込番号：25492996

[dellhadounano]

＞Ciamrronさん
内蔵電池の件、興味深く拝見させて頂きました。
暫く、そうした経験が無いため、考えました。
そうだ、充電は、新しくカメラに設置のUSB-CのPD給電から行っています。
したがってバッテリーを外さないので内蔵電池を気にしたことがないのでした。
書き込みだけ見ていると、多くの方が、ニコン充電器にバッテリーを差して行っているようで、そうした場合に、バッテリーを半日、1日外すから内蔵電池の不具合が有れば露呈するかもですね。
但し、今回のご指摘が、わたしのZ8でも起こるのか試してみたいと思いました。

書込番号：25493302　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ciamrron]

Nikon USA　LAは2000年以降、３度移転してます	最初はLAX近く、次はハリウッド近く、数年前からLong Beachと規模縮小されてます	ちゃんと不具合改善されればよいのですが・・・

＞みきちゃんくんさん
＞僕のカメラは、使用しない時は全てバッテリーは抜いています。なので使用する時は一から設定しますが、30秒も有れば設定できることなのでそれほど問題にする事なのでしょうか？と思いますが。

一度、カメラのカスタムメニューやマイメニュー登録も全て初期化された事があったんですよね。
そうなるとカスタム設定のバックアップ取っておいたメモリーカード引っぱり出してきて、バックアップを機体に呼びこまなければならないので、最悪30秒では設定できないのです。

＞dellhadounanoさん
私の場合は稀なケースだと思いますよ。

月曜日の仕事帰りにNikon USAに寄ってきました。
録画したビデオを見せて事情を説明したら NOT POWERING UP PROPERLY INTERNAL BATTERY 内部バッテリーが適切に起動しない　という事で、保証期間内なので無償で対応してもらいました。

２日で治ると言ってますが、来週日本へ旅行するので今週中に絶対返却してねとお願いしてますがどうでしょうかね？
こうご期待！

書込番号：25494899

[shuu2]

中禅寺湖金谷ホテル前で	奥日光	東照宮　日光市内は今が見頃かも	戦場ヶ原

＞Ciamrronさん　こんばんは


＞保証期間内なので無償で対応してもらいました。

不具合はいやですが、とりあえず良かったですね。

私も1日位バッテリーを外してみましたが、日付などリセットされることはありませんでした。

普通新しいカメラではそのようなことが無いので、リセットされるのは不具合ですよね。

＞来週日本へ旅行するので今週中に絶対返却してねとお願いしてますがどうでしょうかね？

是非ともそれまでに直るといいですね。

いま日本では紅葉真っ盛りな地域もあるので大いに楽しんで下さい。

書込番号：25495570

[Ciamrron]

ご心配頂いた皆さん

本体を月曜日にNikon USAに預けて木曜日に受け取ってきました。

結局、内蔵電池の初期トラブルで、メイン基板を交換したそうです。
マウント、金具と不具合続いて内蔵電池も不具合だったとは残念です。

量産するのに製造相当急いだんでしょうかね？

とりあえず来週から日本一時帰国なので、それまでに治って良かったです、メイン基板とか在庫持ってたんですかね（笑

書込番号：25499174

[Ciamrron]

喜んでカスタム設定を登録し直していたんですが、Fn1、Fn2ボタンが反応しません。
Fn1ボタンの初期設定は撮影メニューの切り換え、Fn2ボタンの初期設定は撮像範囲選択なんですがボタン押しても表示が切り替わらなです。

メイン基板交換時にFn1、Fn2ボタンの接続し忘れた？
来週一時帰国でこちらで対応する時間ないので、別件で新宿ニコンプラザに予約入れているんで、その時に対応してまらいます。

Nikon USAしっかりしてくれ〜

書込番号：25499320

[ぬかまち]

私のZ8もほぼ毎日使っており、バッテリーを入れてあったのにもかかわらず、2000年にリセットされてしまいました。。。。

書込番号：25510338

[Giftszunge]

Ciamrronさん
> 電池残量が減ってきたので取り外して夜中に充電して翌朝、
> 撮影に行こうと思ってバッテリー装着して日付を確認したらこの状態でした。

僕は全てのカメラ（コンデジ含む、ただしスマフォ除く）で
予備電池を確保しているので、電池抜いたまま放置はしない。

> 他のNikonカメラでも一晩電池抜いたくらいではこんな現象は起きたことないので、
> Z 8の内蔵電池の不具合なのかもしれませんね。

一晩でそれは明らかに異常である。

> 喜んでカスタム設定を登録し直していたんですが、Fn1、Fn2ボタンが反応しません。

踏んだり蹴ったり、やれやれ

ところで、電池トラブルは解決したのかな？

書込番号：25512750

[Giftszunge]

with Photoさん
> 内蔵電池(キャパシタ)が充電できないのが原因ではと思います。
> キャパシタに問題があるのか

時計用内蔵電池はキャパシタ（コンデンサ）ではない。
充電池（化学反応電池）だ。
充電池（化学反応電池）とキャパシタ（静電容量コンデンサ）はまったく異なる。
キャパシタ（静電容量コンデンサ）は非化学反応の蓄電器である。

蓄電器≠蓄電池

キャパシタ（コンデンサ）はミリ秒で瞬時に充電できるが、損失小さい（誘電損）が
時計用内蔵充電池（化学反応電池）は瞬時に充電できない
数時間から２日必要である、損失大きい（化学反応損）。

例えば、Nikonデジタル一眼レフ用の縦位置撮影用のバッテリーパックで
単三電池が使えるタイプ（例：MB-D10）には
小型のスーパキャパシタ（電界２重層大容量コンデンサ、蓄電器）が
基板上に内蔵してある。
単三電池の内部抵抗の高さを補い、大電流消費時に平準化して
電圧変動率を下げるためだ。
時計のためではない。充電池（化学反応電池）ではない。

書込番号：25512755

[Ciamrron]

一緒に多言語追加したZ fcのモニター画面です			てんこ盛りです（笑

＞ぬかまちさん
＞私のZ8もほぼ毎日使っており、バッテリーを入れてあったのにもかかわらず、2000年にリセットされてしまいました。。。。

それは異常ですね・・・一度ニコンサービスに問い合わせされてはいかがでしょうか？

＞Giftszungeさん
＞ところで、電池トラブルは解決したのかな？

現在道東方面を旅行中で今晩LAに戻ります。
電池トラブルは今のところ問題起きていません。
14日の夕方東京ニコンサービスでメニュー言語に日本語を追加してもらいましたが、日本語以外の言語も多数追加されていました。
ちなみに料金は6050円でした。

Fnボタンの件も聞いてみましたが、中の技術者の方にも確認してもらいましたが原因がわからず、サービス工場送りになって２週間かかるということでLAに戻ってから再びNikon USAに持ち込んでみます。
一応Nikon Japanから英文で多言語追加サービスを受けている旨を入れた納品書を作成してくれました。

Fnボタンの件は来週以降に状況がわかると思いますので、またその後の対応をお知らせします。

書込番号：25512807

[Giftszunge]

早く解決すると良いね。

昔のD300, D700は７か国語に対応していて
僕はドイツ語表示にしていた。
（仕事でドイツ人と接しドイツ語を使っている）
独和大辞典にも載っていない専門ワードがあり
それなりに重宝していた。

最近のNikon機は、英語と日本語のみ
または＋中国語

書込番号：25515918

「DGPイメージングアワード2023」で「総合金賞」を受賞

[光の詩人]

「Z 8」が「DGPイメージングアワード2023」で「総合金賞」を受賞しました。

https://www.nikon-image.com/news/info/2023/1031.html

https://www.phileweb.com/news/d-camera/202310/31/1216.html

他に「NIKKOR Z 180-600mm f/5.6-6.3 VR」も「総合金賞」を受賞。

「Z f」,、「NIKKOR Z 135mm f/1.8 S Plena」は「審査委員特別賞」でした。

書込番号：25486315

[今岡山県にいます]

それはそれはおめでとうございます

書込番号：25486337　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゑゑゑ]

＞光の詩人さん

こたつさんも飛び跳ねて喜んでいると思います。
持ち回りの規程路線ですが、

書込番号：25486382

[乃木坂2022]

>>「NIKKOR Z 180-600mm f/5.6-6.3 VR」も「総合金賞」を受賞。

評価が別れるレンズなのに不思議ですね。

https://review.kakaku.com/review/K0001546731/

書込番号：25486420　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

NX Studio画面コピー　エアフェスタ浜松2023前日	NX Studio画面コピー　エアフェスタ浜松2023前日

絶賛されるZ9とZ8、結果は価格コムのレビュー評価点どおりで、絶賛するなら4.8は欲しいかな。
被写体によって意見が分かれるカメラだと思います。
個人的には鳥さんを高画質で撮影する6000万画素クラス、動体物や高感度に強い3,000万画素クラスの2台体制を希望します。
私が絶賛するのは飛行機の被写体検出性能、被写体が小さくなっても認識してくれます。
速い戦闘機もZ8で大丈夫．．．かな？ww

書込番号：25486702

[VrMr]

正直まだ使いこなせておりませんが、しくじったかと思うような場面でも撮れていたり
パラメータを少しいじるだけで絵にその効果が顕著に表れるなど不思議なカメラです。
ある意味学べるカメラという側面で、初心者からPROまで幅広く使えると思いました。

書込番号：25486921

Z8を使って撮影した写真パート�V

[SHIDOYASU]

Z8で撮影したスレッド�Uが２００になり書き込みが出来なくなりました。
意外と継続依頼があったのでパート�Vを作りました。

≪投稿ルール≫
・Z8で撮影した写真を掲載してください。
　比較等として別機種の写真を投稿する際には、必ずその旨を明記してください。

・ご感想やご意見、ご質問など、文字のみの書き込みはご遠慮願います。
　ただし、本スレに写真付き投稿をした方が互いに交流する場合はご遠慮なく書き込みお願いします。
　また例外としてZ8のご購入を検討されている方は写真なしで質問については書き込み可能とします。その場合、Z8のどの部分が気に　　
　なって購入を検討されているか書き込みして頂けると嬉しいです。

・価格.comの掲示板利用ルール（http://help.kakaku.com/bbs_guide.html）を遵守してください。
　正論であっても掲示板利用ルールに逸脱している場合は、削除依頼を出します。

書込番号：25474848

[akagi333]

＞SHIDOYASUさん

当スレ、初めて写真を貼り付けます。

書込番号：25475610

[まるぼうず]

＞SHIDOYASUさん
お疲れさまです。
新スレありがとうございます。

昨日のモデル撮影会での写真です。
モデルは、美マージュ所属の「豆大福さん」
https://bimage.site/model/958/
大人の色気と少女の笑顔、どちらもイケてるモデルさんです。
価格コムへの掲載許可を得ています。

レンズはTAMRON　35-150mm。
RAW撮影　NX Studioで明るさ調整と縮小処理しています。

書込番号：25475621

[SHIDOYASU]

＞akagi333さん
初めまして、パート�V開始に相応しい秋の風景をありがとうございます。

これからも素敵なお写真のアップよろしくお願いします。

書込番号：25475682　スマートフォンサイトからの書き込み

[SHIDOYASU]

＞まるぼうずさん

素敵なモデルさんとお写真ですね。
35-150大活躍ですね。
私も欲しいところですが、Ｚ24-120の方を買おうかとキタムラさんに相談しているところです。

色んな表情をしてくれるモデルさんはいいですね。

書込番号：25475687　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるぼうず]

＞SHIDOYASUさん
私がZ8と共に最初に買ったのがZ24-120mmでした。
これ1本で何でもいける・・・感がなぜか嫌になって、Z24-70/2.8Sに買い換えてしまいました。
でもまたいつか持ちたいと思っていますが、旅行用に24-200mmも買っちゃったし、標準域のズームばかり増えるのもなんだかな・・・です。

今欲しいのは135mmF1.8 Plenaです。
35-150mmを購入してから使わなくなったZ70-200mmを売って買おうかな・・・とまだ妄想段階ですが(^^ゞ

書込番号：25475717

[NikonD777]

鼻毛までモロに写っていて凄まじい解像力ですね。
素晴らしすぎます。

書込番号：25476731

[鳥が好き]

DPReviewが賞賛してますね (^。^)。

supercharged D850 successorと。

https://digicame-info.com/2023/10/z8-26.html
https://www.dpreview.com/reviews/nikon-z8-review

なんか嬉しい。後はウデと（笑）。

書込番号：25476775

[藍月夜]

古き良き道具

＞SHIDOYASUさん、みなさん
お邪魔します。

＞鳥が好きさん
異例の言葉が並ぶ高い評価ですね。
持ち主としてはこんな風に書かれてしまうと、無性に笑みが漏れますね。
来年のaf機能アップデートも楽しみです。

書込番号：25477127

[鳥が好き]

＞藍月夜さん

はい。ほんとに、です (^^)。

私としては、Z9が先行した「動物認識⇒鳥認識の独立」での、更なる進化が楽しみです。

書込番号：25477342

[SHIDOYASU]

＞鳥が好きさん
腕の方は大丈夫でしょう＾＾
たくさん撮りたくなるカメラですよね。

書込番号：25477476

[SHIDOYASU]

＞藍月夜さん
お写真の掲載さりがとうございます。

大絶賛嬉しいですね。

書込番号：25477478

[T2-YA]

アルファタウリ角田選手	レッドブル　フェルスタッペン選手	フェラーリ　ルクレール選手	マクラーレン　ピアストリー選手

SUPER FORMULAフォトサポ記念
今週末の1０月２８日、２９日に鈴鹿サーキットで開催されるSUPER FORMULAに合わせてニコンが写真共有サービス「SUPER FORMULAフォトサポ」と「Nikonカメラレンタルサービス」を実施するとのことです。
ミラーレスにおいてもモータースポーツ撮影環境が充実してきました。
先月開催された鈴鹿サーキットでのF-1の画像です。
Z8と180-600で撮影しました

書込番号：25478013

[SHIDOYASU]

＞T2-YAさん
お写真の掲載ありがとうございます。

すごい迫力ですね。
Nikonのフォローもあるのですね。
モータースポーツもいつか撮ってみたいです。

書込番号：25478320　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラlife復帰]

七飯町から駒ケ岳	七飯町から駒ケ岳２	十勝岳温泉展望台	十勝岳望岳台

＞SHIDOYASUさん
初アップです、よろしくお願いします。
ドライブ旅の相棒です。１１月の本州旅にはちょっと重いかな・・・・。Zfが待たれます。

書込番号：25480294

[SHIDOYASU]

＞カメラlife復帰さん
初めまして、お写真の掲載ありがとうございます。

こんな素敵な場所をドライブなんて素敵ですね。
Ｚ fも買われたのですね。
もう手元に届きましたでしょうか？

書込番号：25481094　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラlife復帰]

＞SHIDOYASUさん
返信ありがとうございます。はい、Zfですが当分、来ないようです。

書込番号：25481134

[藍月夜]

昔に比べると、日本の秋を身近に感じることが特別なことに思えます。
何処かに遠出したいなあ。

今日Zfが来ました！
こいつなかなかおもしろそうです。

書込番号：25481172

[VrMr]

MC 105mm マニュアルフォーカス	Z8 秋のタカの渡り１　3Dトラッキング	Z8 秋のタカの渡り２ 同左

＞SHIDOYASUさん
写真スレ�V開設ありがとうございます！

外出できない日はZ8を植物の記録に使っております。
タカの渡り撮影は鳥種ごとの行動にらしさがあって面白かったです。
手持ちと雲台のどちらでもZ8では撮影がだいぶ楽でした。
尚、タカが400羽以上出るような日はメモリがハイペースで消費されました。

書込番号：25481703

[カメラlife復帰]

紅葉散歩撮り１	紅葉散歩撮り２	紅葉散歩撮り３	紅葉散歩撮り４

＞SHIDOYASUさん
散歩の友にしているのは私位のものでしょうね・・・。

書込番号：25482090

[大和鹿丸]

＞SHIDOYASUさん

はじめまして。こんにちは。

先月に行った北アルプス最奥の雲ノ平です。遠かった・・・

書込番号：25482910

Z8の制作開始時期の推定

[しろがねや]

初期ロットのZ8に同梱されていたEN-EL15cのシリアルナンバーが20220901XXXXXX、
同時購入した予備のバッテリーが20220208XXXXXXでした。
ちなみにZ8のシリアルナンバーは2003XXXです。
同梱のバッテリーの製造日を示すと思われるシリアルナンバーから、かなり早くから作り溜めていたものと思われます。

書込番号：25469626

[しろがねや]

訂正です。予備のバッテリーのシリアルナンバーは20221208XXXXXXでした。

書込番号：25469641

[ジャック・スバロウ]

Li-ionリチャージャブルバッテリー EN-EL15c、2020年8月28日発売。
Z8専用のバッテリーでは無いので、バッテリーの製造時期からZ8の製造時期を推定するのは無理があるのでは？

書込番号：25469861

[hasubow]

＞しろがねやさん
同梱用のバッテリーはZ8を作る前から大量に同梱用として確保していたんだと思いますよ。

書込番号：25469924　スマートフォンサイトからの書き込み

[まる・えつ ２]

発売日が2023年5月26日なので、
その数ヶ月くらい前じゃないでしょうか？

書込番号：25470466

マップカメラで在庫あり

[SMBT]

9/28 15:40現在、マップカメラで在庫が復活しているのを確認しました。

書込番号：25441077

[SMBT]

売り切れました。

書込番号：25441227　スマートフォンサイトからの書き込み

[光の詩人]

ヨドバシカメラも在庫ありになってます↓

https://www.yodobashi.com/product/100000001007832001/

まさか「Z f」に鞍替えでキャンセルが出たとか？

書込番号：25441424

[うっちゃり１５]

三星カメラ、カメラの大林　他で多くの多くの在庫が出てますね。

Zfの影響が大きく出ているのでしょうか。

乗り換えですかね、物は全然違いますけどねー。

書込番号：25441455

[鳥が好き]

ヨドバシ今見たら在庫あり２店舗でした。
９月上期の売れ筋２位に復活してましたから、結構モノが入って来ているようですね。

書込番号：25441590　スマートフォンサイトからの書き込み

[光の詩人]

＞鳥が好きさん

ヨドバシカメラも売り切れました。

書込番号：25442746

[鳥が好き]

Z8よ、Zfに負けるでないぞ！

書込番号：25442863