VIERA TH-55MZ1800 [55インチ] のクチコミ掲示板

バンディングノイズについて

[ebolg]

現在、【REGZA 48X8900N】かこちらの【VIERA TH-48MZ1800】で購入を迷っています。

前者にはバンディングノイズを軽減する機能がついている様なのですが
後者でのネット視聴時にはバンディングノイズは気になるレベルでしょうか？

今使っている【ハイセンス 50E6800】はバンディングノイズが酷く
ネット動画は正直視聴に耐えないレベルだと感じたため質問させて頂きました。

どなたか回答頂けると幸いです。

書込番号：25834214

[オルフェーブルターボ]

＞ebolgさん
こんにちは

一番は、お店で実機を確認するのが、早いのでしょうが各社展開は

このようです。

REGZA 48X8900N

搭載されている安心感からくる　視聴効果により、効果はあります、

VIERA TH-48MZ1800

画像処理能力が、上のため、必要とされなかったので搭載されていないようです。



色の変化の表現は難しい面でもありますので、気に入った方を、選べばいいと思います。

書込番号：25834499

[めごた]

REGZAは使った事無いので知りません、が、VIERAは何台も使い続けておりその中でも本機の画質は素晴らしくバンディングノイズ、と言うコトバ自体初めて聞きました。
そもそもハイセンスと比較自体ナンセンスです。台北でアパート借りて電気湯沸しポットを購入しました。兎に角安価がその理由でした。使って解ったのは確かに湯沸しポットでしたけれど例えば空焚き防止無くコレは火事に成りかねないなと、日本では当たり前にある機能が完全に欠落しておりました。偏見でごめんなさい

書込番号：25834630　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ebolgさん
こんにちは
バンディングノイズを減らす機能は一緒に精細度も落ちます。副作用がある機能なので、ついていれば正とはなりませんし、その方が高画質ともなりません。
制作サイドのマスターモニターにこのような機能はありませんよ。

書込番号：25835215　スマートフォンサイトからの書き込み

[ebolg]

皆さんご回答有難うございます。

今現在、ＰＣで【HPの24ea】というモニターで見ているんですが、
これでYOUTUBEの動画等を見た際にはバンディングノイズが気になった事は一度も無いんですよね・・・

バンディングノイズは元のマスターデータから存在するものの様ですが、
なんでPCモニターだと気にならなくて、TVで見た時にはこんなに気になるものなんでしょうか？
（特別ハイグレードなPCモニターではなかったと思います）

【VIERA　TH-48MZ1800】でネット動画を見てる方は全く気になりませんか？

画質も大分良いみたいなのでこの件の一押しで購入を決めたいと考えております。

書込番号：25835359

[nasne使い]

＞ebolgさん
こんにちは

液晶モニターは暗い方の視認性が悪いからと、色数を増やすためのFRC処理でボカしているから、逆に滑らかかも

この白黒ストライプ画像をペイントで等倍で表示し
画像の面積を大きくしたら色が変われば、FRCモニターで性能が悪いかな
https://8.gigafile.nu/1102-b7c7f4a03ad1e6701bc218c839d3b297f

BRAVIAとかならスムースグラデーションでバンディングは減ります
階調の1bit 2bit 4bit の丸めなので、画像の解像度が悪くなるとかは無いですが
階調差が大きい元画像のバンディングは消えません

書込番号：25836164　スマートフォンサイトからの書き込み

[ebolg]

＞nasne使いさん
回答有難うございます。

白黒スプライト実際にDLして見てみました。最初は倍率45%で100%に上げたらグレーとか白色とかに変わっていました。

液晶は暗い色の視認性が悪いんですね、有機ELは真の黒を表現するということは有機ELの方が
バンディングノイズが気になりやすいってことなんですかね・・・

高い買い物で何年も使うものなので二の足を踏んでしまいます。

書込番号：25836325

[プローヴァ]

＞ebolgさん
>>有機ELは真の黒を表現するということは有機ELの方がバンディングノイズが気になりやすいってことなんですかね・・・

ちょっと違いますね。

バンディングノイズは元コンテンツがデジタル圧縮される際に階調情報が圧縮されて疎になるために起こりますので、元コンテンツについてくる瑕疵です。
ステップチャート表示でわかるのは液晶のダイナミックレンジが狭いため、暗部や明部で黒つぶれや白飛びが起こってしまう現象であって、バンディングノイズとは直接関係ありません。

バンディングノイズは明部でも暗部でもどこでも階調圧縮の起こる部分で発生します。SBMなどバンディングノイズ軽減策はバンディングノイズ部分を検出してそこだけかけますので、副作用が出ます。本当の階段状の輝度と階調圧縮によるバンディングノイズの区別はつきませんので、効かせると副作用は出うることになります。
なのでオンオフがメニューからできるわけです。

バンディングノイズが出るのは階調圧縮によるのでソフト制作者次第と言うことになります。
映画タイタニック冒頭の潜水艇が沈んでいくシーケンスのバンディングノイズは有名ですが、ソフトがあたらしくなるたびに改善し、最近の4K版などではバンディングはほとんど見えなくなっています。

書込番号：25838373

指定価格解除

[つんぴ]

広島の家電量販店。ビッグカメラ駅前店もう在庫がなく展示品値段聞いたら１5万でした。でも店の人に高光度で1年毎日ついていたのであまりお勧めしないと言われ悩みながら近くのケーズデンキに。
先週はまだ指定価格だったのですが値札が相談になっていました。在庫確認したら、あと4台。
税込み運搬5年保証込みで18万でした。カードで即決しました。
ほんとに在庫がなくなるギリギリまで指定価格でしたね。
店の人と話したのですが指定価格の場合、店に在庫を持たなくていいらしくて、どこにもほとんど在庫がないようです。
購入を考えている方はお早めに。

書込番号：25835615

REGZA 55X8900Nと比較

[kk524]

55型テレビの購入を検討しています。
20万前後の価格帯で有機el、それなりの音響を兼ね備えた機種を検討し、カタログスペックだけ見てREGZA 55X8900Nをターゲットに店舗に確認に行ったところ、店員から本製品を勧めていただきました。

実際に店舗で確認した印象では、REGZAより本製品の方が画面が明るい印象があるものの、地デジ放送に限るとアプコンの差なのかREGZAの方が綺麗に映っているように感じました。
音はどちらも綺麗ですが、本製品の方が立体感があったと記憶しています。

使用用途としては、地デジ、TVer、YouTubeの視聴がメインでたまに配信の映画視聴やゲームをする予定で、あまり4k対応映像を見る機会は多くありません。

実店舗で受けた印象が全てと言われるとそれまでですが、本製品と55X8900Nを比較すると、どちらの方が買いでしょうか。
値段の差はあまり拘りはありません。

書込番号：25831728　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

視覚と聴覚は人それぞれです

視聴条件も好みのジャンルも他人と同じくは無し

見たまま、感じたままでご判断をされて良いのではないかと思います

ビエラにはMZ1800の他に上位のMZ2500もあります
両者はビエラでは何れも旧機種で今は新機種もあり

その二つならMZ1800、MZ2500、そして後継機種の現行機種が勧められるのは、ここではお約束です

レグザが良いと思えばレグザで
ビエラが優ると思えばビエラで

自分でご判断をしなければならないということです
その結果がレグザならレグザで良いと思うし、ビエラならビエラでも良いと思います

書込番号：25831761　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞kk524さん
こんにちは。
お聞きになりたいのは地デジでの画質差と言うことでしょうか？

まず、店舗では店頭用のデモモードになっていますが、これは家庭環境に比べて5-10倍程度明るい量販店店頭に合わせてギンギンに明るいモードになっており、テレビの画質を細かく比較できる様なモードではありません。
ヤマダやヨドバシの一部店舗では、テレビコーナーの照度を他のコーナーより落していますので、そういうお店での比較がよろしいですね。そういう店舗では天井の照明を一部切ってたりしますので、一度確認してみてください。
映像を比較して選ぶことを否定はしませんが、明るすぎる量販店舗でそれをやっても家での見え方は再現されませんので、なかなか難しいところですね。量販店等でも液晶と有機の差くらいはよく見ればわかりますが、有機間の画質差って正直見えにくいです。
店頭下で自分で見た印象を大切にしろ、という文言自体は間違ってないですが、店頭環境の悪さや比較しにくさは考慮すべきですから、一見暗く感じる環境含め複数の店舗で比較すべきです。

一般家庭環境の照度下で両者を比較すると画質差は明確です。X8900Nに比べてMZ1800はピーク輝度が高く（明るく）、暗部階調がより暗いところまで低ノイズで再現されます。これはBS4K NHKやネット動画などのネィティブ4K HDRコンテンツでより明確にわかります。地デジだとSDRですし、輝度レベルも低くなるので4Kコンテンツほど明確にわかりませんが差はあります。MZ1800に比べてX8900Nの画質が勝てる点はありません。
液晶と有機みたいな比較に比べると僅差の話ではありますのでX8900Nを買って後悔もないとは思いますが。

4K HDRがきちんと再現できる高価格帯の商品を買うと、4Kコンテンツがあまりに綺麗だから一度見てしまうと4Kコンテンツを探してまで見る気になるものです。特に高画質に興味のある方ならなおさらですね。で4Kを多く見ると地デジがぼんやりした映像であることに気づいて低画質であることに慣れるので、地デジの画質云々があまり気にならなくなります。それほど地デジと4Kは隔絶した差があり、地デジ画質に4K並みを求めるのは無理筋だなとわかるようになりますよ。
要は地デジの画質で4Kテレビを選ぼうとしてもなかなか決め手に欠ける感じにはなりますね。地デジでの見え方の差は正直お化粧程度の差しかありません。デジタルコンテンツなので、お化粧前の元データーはどんなテレビでも基本同じですからね。

書込番号：25832242

[名無しの甚兵衛]

この製品を持っている訳ではありませんが．．．m(_ _)m


>実際に店舗で確認した印象では、REGZAより本製品の方が画面が明るい印象があるものの

「明るさ」は、テレビの映像設定で自由に変えられます。各メーカーで「デフォルト値」が最善とは限りません。
リモコンも置いてあって、お客が自由に操作できる様になっていると思います。つまり設定を変えて確認も出来ます。
　＜展示用のモードになっていると思うので「元に戻す」の操作は必要無いと思いますm(_ _)m

「映像メニュー」等で、「映像プリセット」を色々変えてみてどう変わるのかの確認もした方が良いと思いますm(_ _)m

書込番号：25832320

[kk524]

ありがとうございます。
いただいたアドバイスをもとに最終的に判断してみたいと思います。

書込番号：25832500　スマートフォンサイトからの書き込み

[kk524]

確かに日常の使用環境とは異なるので、店頭の印象がそのまま自宅でも同じかはわからないですね。
本来高画質コンテンツの映像美が売りの4k有機elテレビで地デジ（低画質コンテンツ）の映え方を気にするのは本末転倒な気もしてきました。
一番の売りの高画質コンテンツがより綺麗に楽しめる本製品の方が長期的に見て良さそうですね。
今回十数年ぶりの買換で、現在の4k有機elテレビがどういうものかあまりわかっていない状態だったため、地デジ品質に面食らってしまいましたが、改めて設定や環境を変えて実物を確認した上で判断したいと思います。
詳細なご回答、ありがとうございました。

書込番号：25832516　スマートフォンサイトからの書き込み

[kk524]

設定を変更してどう変わるか、という部分は現地で確認できていませんでした。
週末、再度実物を触って確認した上で最終的な判断をしたいと思います。
ご回答ありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：25832521　スマートフォンサイトからの書き込み

驚き価格

[サカナウナギ]

15年以上使ってたプラズマが寿命を迎えました
たまたま入ったお店で展示品が20万、これでいいかと店員さんに聞いたらパナソニックフェアとやらで更に88000円引きでした。その場で即決してしまいました
ラッキーでした

書込番号：25812465　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ty56]

それはすごい金額でしたね。
どこの店でしょうか？

書込番号：25812508　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ty56]

112000円の税込で、th-65mz1800の65型が購入できたんでしょうか？

書込番号：25812626　スマートフォンサイトからの書き込み

[エメマル]

まあ、通電時間によってはヤフオクの中古品より程度が悪い場合もありますし、展示品は価格だけでは判断できませんね。

書込番号：25812890

[プローヴァ]

＞サカナウナギさん
1年展示していた展示品は通常新品の7がけと言われますので、今の新品が約26万ですから18万位なら経年劣化込みでも買う判断はありかなと思います。そこが11.2万なのですから文句ないですね。延長保証はつけてもらった方がいいと思います。

書込番号：25812975

[Ty56]

私の地域ではどこにも112000円で売ってなかったです。

書込番号：25813450　スマートフォンサイトからの書き込み

[somoku]

＞サカナウナギさん
昨日見ていれば、良かったなと思いました。
実は、私も本日、同様な幸に遭遇しました。7月始めに価格が下がったという情報に接して以降、プローヴァさんの、LZ2000がMZ1800 よりベターというご高見を伺って色々探しましたが、中古や展示品転売でもMZ1800新価格より値が張ることがわかりました。MZ1800の新品在庫がまだあれば考えようかと思い、新製品の画質確認も兼ねて、2月にLGの55C2の 展示品を買ったケーズデンキに行ってみました。新品在庫はありませんでしたが、展示品で税込23万円の値札を発見。高いのでネゴしようと思ったら、パナが決めた価格だから値引きはできないと。でも、よく見たら、88000円値引きを目にして、聞いたらそうだと。これなら23万の4割弱の値引きなので、その場で使用時間を確認して、600時間ほどだったので購入しました。会員値引き５％、5年保証、運賃、据付込みで131000円で済みました。65インチでこの価格とは、前回のLG価格と比べてとても買い得感があります。展示品でも良い方がいらっしゃれば、使用時間をお調べの上検討されてはいかかと存じまして、駄文を書きました。プローヴァ様はじめ情報提供者のみな様に深く感謝もうしあげます。

書込番号：25814000

48Z85Aとの違いについて

[パクパクパクパク]

48MZ1800が安くなったので購入検討中なのですが、新型との違いがFireOS以外わかりません。
パネルや映像エンジンは新型のほうが良いのでしょうか？
FireスティックがあるのでOSだけなら旧型を買おうかと思いますが情報ご存知でしたらご意見いただけると助かります。

書込番号：25802160　スマートフォンサイトからの書き込み

[名無しの甚兵衛]

どちらの製品も持っている訳ではありませんが．．．m(_ _)m


>48MZ1800が安くなったので購入検討中なのですが、新型との違いがFireOS以外わかりません。

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001536385_K0001624204&pd_ctg=2041
や
https://panasonic.jp/viera/comparison.html
である程度は比較出来ると思いますm(_ _)m

「映像エンジン」については、革新的な技術改革がない限り数世代で大きな違いは人の目では判らないと思います(^_^;

後は用途などに応じた「テレビで何がしたいか」をユーザー自身で確認して行くことが重要だと思います(^_^;
　＜「〜だから○○の方が良い！」というのは、その書き込みをした本人だけが思っているかも知れないですし．．．

大きな量販店なら両方展示されていたりしませんかね？
そうすれば色んな番組などで比較する手も有りそうですが．．．


https://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=MR006

書込番号：25802198

[パクパクパクパク]

比較表からも違いはわからず、近くのノジマ、ケーズデンキでは実機があとに2週間ほど先に入るらしいので比較することもできずでした(都心までいけば実機あるのでしょうか？？)
先に旧型の在庫が無くなりそうなので情報お持ちの方、いらっしゃればお願いします。

書込番号：25802288　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

基本ソフトが変わったことと、イネーブルド・スピーカの有無に違いはあるとして

このテレビを扱う販売店は少ないです。延長保証加入を選べる大手家電量販店はエディオンネットショップぐらい。新型が発売されたので、旧型は指定価格を外れて安くなって在庫限りで、減るばかり

他の大きさもMZ2500も、安くなるまで買うのを控えた人がいます。違いが明確に分からなければ決断はできないと思うけれど、残された時間は多くはなさそうです。週末を待たずに店頭で（大きさが違うとしても）新旧を比較して、店員の方に話しを聞くのも良いと思います

書込番号：25802292　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

ここで得られる情報だけで実機を見ないでもご決断できるなら、情報提供を待つことになるでしょう

都心までの距離がわかりません。行けるのであれば都心に行かれたらですが、旧型は無くなりつつあります。比較が目的のときは新旧の何れもが店頭にあることを電話でご確認されてから

書込番号：25802299　スマートフォンサイトからの書き込み

[bl5bgtspb]

今、選ぶなら、旧型と思います。

近所の量販店で、新型を操作してみましたが、まだ未完成のようです。

カタログを入手しましたが、１枚紙が挿し込まれており
年内を目途に、ファームウェアアップデートにより
以下の対応機能が、追加となるようです。。

「機能アップデート対応のお知らせ」
・４Ｋ衛星放送録画
・お部屋ジャンプリンク
・過去未来番組表（全録のＤＩＧＡと連携する機能）
・Panasonic Media Access
・LAN録画

４Ｋの録画自体が、未対応だそうで、
レコーダにダビングできないのは、各社同じですが、
４Ｋは、見るだけ。

また、このアップデート前に録画したものは、（地デジBSCSですね）
アップデートの後に、DIGAへのダビングも、宅内配信なども一切できないようです。

この新型を検討するのは、この機能アップデートの後が良いと思います。

書込番号：25802436

[プローヴァ]

＞パクパクパクパクさん
こんにちは。
パネルは22年から改良された重水素プロセスなので信頼性等に差異は無いかと思います。

MZ1800からZ85Aへの改良点としては、4K/144Hz入力対応になった点が大きいですね。ハイエンドグラボでPCゲーム等やる人にはアピールすると思いますが、逆にそれ以外の用途には必要性はありません。

それ以外にもエンジンとして新たにデュアル超解像搭載等進化はあるようですが、これらは横並びで見てわかるかどうか、といった内容になります。

MZ1800の方が値段的にはだいぶお得なので、fire TVと組み合わせる前提で旧モデル、というのは選択肢として十分ありかと思います。

Z85AとZ90Aはフィーチャーはほぼ同じで前者が42,48、後者が55,65型のサイズ展開となります。Z85Aも発売されれば普通に店頭で見ることができるでしょう。

書込番号：25802512

[パクパクパクパク]

新旧あまり変わりは無さそうなことと、旧型のほうがスピーカーが多い？(サウンドバーはしばらく買わない予定)のと、新OSにまだ不安があることもあり、先日、エディオンオンラインショップにてMZ1800を188,100円税込で購入いたしました。ちょうどパナソニックフェア最終日とかで9,900円OFFクーポンが使え、少し安く入手出来ました。
オリンピック間に合って良かったです。
皆様、ご意見ありがとうございました。

書込番号：25803785　スマートフォンサイトからの書き込み

[io501jp]

48z85aはノングレアでしょうか?

書込番号：25813502　スマートフォンサイトからの書き込み

購入検討中

[KazKaz2024]

TH-55MZ1800
55X9900M
4T-C55FQ1

の3台で比較購入検討中ですが、パネル性能はほぼ変わらないでしょうか？

書込番号：25807534　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞KazKaz2024さん
こんにちは。
3機種とも、ノンMLAのグレアパネルと言う点では同じです。ピーク輝度も大差はないかと。
映像信号処理ではパナソニックが暗部階調の正確性に優れると思います。

シャープFQ1、パナソニックMZ1800は下位モデルの有機ですが、レグザX9900Mは上位モデルの有機ですね。

なぜレグザだけ他社で下位モデルに使われているパネルを上位モデルに使っているかと言うと、この世代はレグザだけがハイエンド有機モデルにMLAパネルやQDOLEDパネルを投入できなかったからです。

書込番号：25807569

[KazKaz2024]

プローヴァさん、早速の返信有難う御座います。

映像処理エンジンによる差はあるかも知れないが、パネル性能自体はほぼ変わらないという事ですね。


>~レグザX9900Mは上位モデルの有機ですね。
これは、FQ1/MZ1800はラインナップの中で下位モデル、X9900Mはラインナップの中で上位モデル　という意味でおっしゃられてるのでしょうか？
それとも、ノンMLAのグレアパネルでも下位と上位があり、X9900Mは上位を使用しているという意味でしょうか？

複数店舗に見に行ってるのですが、なかなか並べて置いてあるところが無いので、目視での比較確認は難しいのですが、X9900Mだけ（というかREGZAシリーズ全般的に）他より暗めの印象でした。

他のスレッドでも拝見しましたが、私の場合も提示価格がFQ1だけ5万円程安いので、悪評差し引いても迷いどころです。

書込番号：25807638

[プローヴァ]

＞KazKaz2024さん

>>これは、FQ1/MZ1800はラインナップの中で下位モデル、X9900Mはラインナップの中で上位モデル　という意味でおっしゃられてるのでしょうか？

上記の意味ですよ。

>>X9900Mだけ（というかREGZAシリーズ全般的に）他より暗めの印象でした。

レグザは海外に輸出してないので、海外サイトの測定結果みたいのが出てこないんですよね。
だから正確にはわからないのですが、当方もいつみても暗いなと感じます。

新製品を発表するたびに毎回輝度を盛った、盛ったとアピールしていますが、展示品はそういう風には見えませんね。横並びで一番元気がないのがレグザです。

>>私の場合も提示価格がFQ1だけ5万円程安いので、悪評差し引いても迷いどころ

FQ1というか、シャープのLG有機パネル使用モデルは、下位モデルなのにちゃんとグレアパネルを採用していて印象はいいんですよね。画作りも同社のXLEDとは違ってやたら派手にするのではなく普通の画作りで安心感があります。安いのでコスパはいいんですけどね。
一つ気になるのがandroid OSです。ソニーに負けず劣らず日和見的不安定を感じますよ。androidはLANダビングもできないので使い勝手が悪いと思います。
ソニーと違って録画時にオートチャプターを付けてくれるのはいいですね。

書込番号：25807658

[KazKaz2024]

プローヴァさん、

>androidはLANダビングもできないので使い勝手が悪いと思います。

これは非常に痛いですね・・・VIERAは可能でしょうか？

ちなみにスペック表をみてたらTH-55MZ1800は倍速再生が空欄ですが、非対応ですかね（結構早見再生は使うのでこれはこれで困りますが）？

御存知でしたら教えていただけると幸いです。

書込番号：25808301

[プローヴァ]

＞KazKaz2024さん
ビエラはLANダビング可能です。
早見は1.3倍だったかと思います。
倍速フレーム補間なら搭載してます。

書込番号：25809254　スマートフォンサイトからの書き込み

[KazKaz2024]

＞プローヴァさん

情報有難う御座います。
早見再生行けるんですね。

個人的にNASへの録画・ダビングが出来ないのは大きいので、FQ1は選択肢から外れそうです。
TH-55MZ1800と55X9900Mは現在価格もほぼ同じなので、非常に悩ましいところですね。

55X9900Mはこれ以上値が下がるより先に在庫が無くなりそうですが・・

書込番号：25809619

[KazKaz2024]

今朝ヨドバシ・ドット・コムのタイムセールで55X9900Mが￥188,000＋18,800ポイント還元となっていたので購入してしまいました。

ギリギリまでTH-55MZ1800と迷っていましたが、FQ1の価格よりも安くなると流石に後悔はしないかと。

書込番号：25811346