14mm F1.4 DG DN [ライカL用] のクチコミ掲示板

[2525ン]

これがもとの写真で、左上を拡大すると	このようになっています…(ウインドウズのビューアで133%表示)

このレンズを購入し、パナソニックのLUMIX S5 に装着して使用しています。先日、星空の撮影にこのレンズを持っていき、撮影しました。しかし、撮影してみて気になることがありました。
添付した画像では見にくいかもしれませんが、天の川の写真の左上を拡大すると、星が線のように伸びてしまっています。左上の星は、右下に伸びるように線になっています。右上の星は、左下に伸びるというように、中心に向かって伸びている感じです。
設定は、F1.4開放、4秒、ISO12800です。（写真はまだまだ下手くそですが、そこは見逃してください、すいません）三脚も使用し、セルフタイマーも使用して振動をなるべく与えないよう配慮したつもりです。三脚も固定はできていたはずです（中心部はちゃんと点になっている）。
何か撮影の仕方やカメラの設定が悪いのでしょうか。それとも、超広角レンズや出目金レンズでは、こういうことはよく起こるのでしょうか。（133%とかまで拡大するとこうなってしまう？）
超広角レンズは初めてで分からないことが多いため、諸先輩方にご教授いただきたいです。どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：25348666

[ktasks]

＞あまぶんさん
おろ！
すみません

書込番号：25348831

[から竹]

＞2525ンさん
むしろ、14mmF1.4という大口径レンズの開放で、この程度しか星の乱れが無いことに驚くべきかもしれませんね。

書込番号：25348871　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞2525ンさん

こんにちは。

＞左上の星は、右下に伸びるように線になっています。
＞右上の星は、左下に伸びるというように、中心に向かって伸びている感じです。

点像の形からするとレンズの
非点収差ではないでしょうか。

30本/mmのM線が最周辺で
カクっと落ちますので、レンズの
性能かもしれません。

非点収差ならばピント面で形が
伸びる方向が変わりますので、
中心でベストピント！と思った
場所からわずかにピントを送ると、
周辺の点像の伸びが縮みつつ、
中心、中間の点像は保たれつつの
バランスのピント面が探れない
でしょうか。

撮影後の周辺像の拡大すると
無限遠付近でのわずかなピント
ずらしの効果がわかりやすいと
思います。

書込番号：25348879

[Seagulls]

＞2525ンさん

Lumix S5やマイクロフォーサーズで星を撮っています。
画角は最大で18mmまでしか使った事はないのですが多かれ少なかれ四隅は星が伸びた状態で写ります。
経験上、横構図より縦構図の時により目立ちやすくなります。

そして、このお写真はソフトフィルター(星をぼやかして目立つようにするフィルター)を使用されていませんが
ソフトフィルターを使用されるともう少し星がぼやけて先鋭感はなくなると思います。
確かこのレンズはハイダの既製品リアフィルターが使えたと記憶しています。

あと、画質的にも収差的にも同じ露出でもISO6400 8秒にされるともう少し目立たなくなる可能性も有ります。
あとで比較できるように条件を変えて何枚か撮っておいた方が良いです。
この場合、ISO4000 16秒も撮って後で良い方を採用できますし、傾向も掴めると思います。
(ISO3200にしないのはデュアルネイティブISOなので3200にするくらいなら4000にした方が良いからです。

自分はS5で20mm F1.4 DG DNを使用していますが、参考になるお写真ありがとうございました。
他のお写真も見てみたいです。

書込番号：25348902

[もとラボマン ２]

2525ンさん　こんにちは

超広角レンズの場合　視野よりも広い範囲を写真に写し込むため　周辺の描写　引っ張られたような描写になるので　これが影響している気がします。

実際　人の顔などを　周辺部において撮影すると　引っ張られるように　変形してしまう事が起きます。

書込番号：25349214

[しま89]

＞2525ンさん
こちらでも隅は少し甘いと書いてありますが、少し絞ったらどうなりますかね。しかし広角でここまでとは凄いですね。

https://digicame-info.com/2023/06/14mm-f14-dg-dn-art-5.html

書込番号：25349405　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞2525ンさん

超広角の14/1.4は、
光学設計が難しく、
某カメラメーカーから発売すると、
約40から50万で発売されるようなレンズに相当するかと思います。

でも、レンズメーカーとして、約40から50万で発売しても、
売れないかと思います。

書込番号：25349434

[2525ン]

F1.4 5sec iso6400 その1	その1の左上、ビューアで133%に拡大、なぜか流れてはいません。	F1.4 5sec iso6400 その2	その2の左上、133%、流れてしまっている…

返信が遅れてすいません。今朝は家を出るのが早かったので、昨日投稿してからすぐ寝てしまいました。今朝もちらっとスレッドを見たのですが、その時点ですでに７〜８件くらいコメントを返してくださっていて、感謝しかありません。

＞鈴木エイティさん
レンズを組み上げた後の�W芯出し�Wに不足があったかもしれません。
シグマの修理工場に現状を説明して、異常個体と認めさせましょう。
＞とびしゃこさん
レンズの性能かもしれません。

ありがとうございます。このレンズの作例がPHOTOHITOにまだなく、この個体だけに起こるのかは分かりませんが、もしそうならシグマさんに相談してみようかと思っています。

＞しま89さん
こちらでも隅は少し甘いと書いてありますが、少し絞ったらどうなりますかね。

ありがとうございます。リンクの先も拝見しました。超広角だと、仕方がないのでしょうかね…。ただ、リンク先の作例と比べても、自分の写真の流れ具合が大きいような…（私が拡大しすぎ？）

＞Seagullsさん
画質的にも収差的にも同じ露出でもISO6400 8秒にされるともう少し目立たなくなる可能性も有ります。
あとで比較できるように条件を変えて何枚か撮っておいた方が良いです。

ありがとうございます。設定で変わるかも、とも思い、他の写真も探ってみました。アップした写真�@�Aは、どちらもF値1.4、シャッタースピード5秒、ISO6400で、それぞれの左上を133%に拡大したものです。すべての写真で流れているかな？と思いましたが、なぜか�@の方は流れていませんでした！ですが�Aの方は、設定は同じなのに流れています…。何が違うのか、私では分かりません。

でも、高価なレンズですし、使いこなしたいです。力を貸してください…

書込番号：25349972

[Seagulls]

＞2525ンさん

お写真を等倍に拡大して拝見しました。
「その１」は素晴らしい写りですね。絞り開放での四隅もすごい。
全体も素晴らしい画質です。このレンズも欲しくなります。同じＳ５なので参考になります。

「その２」は四隅だけでなく中央付近含め全体的に星像がおかしいです。
確かに四隅は超広角らしい放射状の流れ方をしているんですが、ピントが来てないか
ブレているのか、原因はわかりませんが違和感がある星像です。少なくとも中心部の星も丸くなっていません。
手振れ補正等の悪さも考えましたが、ブレだと全画面で同じ方向に星がブレるはずですが、そうでもありません。
「その１」は近景も遠景（水平線付近）もクリアに写っていますが、
「その２」はちょっと違うような？（写っている範囲が違うのでちょっと分かりにくいですが）

「その１」のような素晴らしい画が撮れているのでレンズの不具合でなく、何か別の理由だと思います。
答えになっていなくて申し訳ありません。もう少し考えてみます。

書込番号：25350164

[スッ転コロリン]

こんばんは。そのカメラもレンズも星撮りもありませんが・・・

極々わずかピントが微妙にずれてるんじゃないかな、と、ふと思いました。

極々わずかにピントがずれた状態、
中央部、イメージセンサー面に垂直に当たる星の像、
周辺部、斜めに当たるソレをイメージ(脳内シミュレーション)してください。
自分の脳みそでは違いがでそうです。

さらにカメラJPEGにしてもパソコンRAW現像にしても、
微細な描写を強調するような画像処理があると、
点が極々わずかにちょっとだけ歪んだ線状の像が、
ことさらに目立つように強調されるなんてことがあるかも、ないかも。

まぁ、思い付き、深入りはしません、あしからず。

<補足>

無料ダウンロードのRAW現像ソフトRawtherapeeは、
RAWをデモザイク処理をする前の、強調処理とかする前の、画像を得ることができます。
ご自身でより追求したければどうぞ。
ただし、お使いのデジカメのRAWに対応してることを確かめてから。

書込番号：25350222

[Seagulls]

＞2525ンさん

職場の画面の大きいPCで再度見てみましたが
「その２」は無限遠にピント来てないですね。灯台が「その１」に比べてクリアに写っています。
「その２」の方が後に撮られていますが、ピントが動く要素が何かありましたでしょうか？

ピントについては自分もたまにやらかすのであまり他人の事は言えませんが
星景撮影におけるS5の取り扱いについては以下の方の動画が参考になります。

【すげぇいいカメラじゃん！】星空写真家がLUMIX DC-S5を半年使った感想と注意点を解説「めっちゃいいけどクセツヨ」
https://www.youtube.com/watch?v=pQTaCeqS4OE&t=591s

要点を書くと
・星景撮影時のみ常時プレビューはOFF（露光秒数分遅延する為）
・構図合わせはライブビューブーストMODE２
・ピント合わせ時はライブビューブーストMODE１かOFF（MODE２はわずかに遅延する為）

スレの最初に貼られた画像は等倍で見れませんが、もしかしたら「その２」と同じ状態の可能性もあります。

書込番号：25350581

[あまぶん]

スレ主さん、みなさんこんばんは。

私の意見は、ある方とは違っています。

その１とその２で、写野中央部の恒星像の大きさはどちらが小さいですか。無限遠とはいえ天球に散りばめられたものを平面に写し撮ろうとしているのですから限界があると思いませんか。

ちょっと違うかもしれないですが、“　像面湾曲　”についても調べてみてもらえるとご納得いただけるかと？。

その１は一見　恒星像がそろって見えていますが妥協点を見出して決めたピント位置です。（その方法が絶対に駄目と言うわけではありませんが。）


前にも書きましたがそれでも、開放でこれだけの性能が出て要るのは驚きです、等倍で見てしまうと気になりますが画面全体で見たりプリントした場合ではかなり大きくしても気にならないと思われます。


本当は、絞りを　f２．０　か　f２．２くらいにしてもっと感度も落として、赤道儀で追尾撮影して見たい感じがします！。


それと、調整に出すのはもうちょっと確認してからが良いかと、中心の恒星像に対して四隅の崩れ方が放射状にそろっていたら現状が最善の可能性もあったりするかも、最悪調整に出したはずなのに悪化してしまう事も無きにしも非ずだったりすると最悪です。

書込番号：25351331

[2525ン]

＞Seagullsさん
＞スッ転コロリンさん
返信ありがとうございます。

職場のＰＣまで使って見ていただいて、ありがたいです。「無限遠にピントが合っていない」…そ、そこまでは気付いていませんでした。ピントの甘さは…まだまだ私が未熟すぎる証拠ですね、お見逃しください (^^; もっと精進します。。。YouTubeのリンクですが、これは自分も見ました。これを見て、「あ、S5も良さそうだな」と感じて、衝動買いしてしまった人間です。

となると、ピント合わせが甘いから、周辺が伸びてしまっている可能性がある、ということになるのでしょうか。シャッタースピードの問題かな？とも思い、ISOを上げまくって１秒という写真も撮ったのですが、これも四隅は伸びてしまっています。F4くらいまで絞った写真も撮ったのですが、少し伸び具合は減ったかな？とは感じますが、「その1」ほど点にはなっていないです。

うまく撮れている写真も実際あったので、レンズそのものの問題ではなさそう、と考えていいのでしょうかね？もう少し、自分の腕も磨かなければなりませんね。

書込番号：25351349

[Seagulls]

＞2525ンさん
＞ピント合わせが甘いから、周辺が伸びてしまっている可能性がある、ということになるのでしょうか。

あくまで可能性としてですが、そういう意味で論じております。
但し、「その１」で合っているピントがその後、合わなくなった可能性があるかどうかは考慮する必要があります。

「その１」２１：３８撮影から「その２」２２：１３撮影までの間に変化点が無かったかどうかです。
ピントを合わせ直したか、ピントリングを固定しておらず触ってしまったか、何も覚えが無ければ問題は他にある可能性も。
たった３０分で「気温条件が変わり、ピントリングを触ってないのにピントが動いた」というのは考えにくいですね。
（レンズヒーターを強で付けていて思いのほかレンズの温度が上がったとかはあるかもしれませんが）

可能性としてもうひとつは、「星像がおかしい」画像と「その１」で画像処理が異なるかどうかです。
例えば、考えにくいですが、「星像がおかしい」画像は「現像時にレンズ補正がなされていない」とかです。

いずれにしても「その１」の画像が撮れている以上は、レンズに問題があるとは考えにくいので様子を見られた方がよろしいかと思います。

書込番号：25352068

[スワコスタ]

＞2525ンさん
Eマウント版ですが、星景写真家（兼タイムラプスクリエイター）の成沢広幸さんがこのレンズを絶賛してます。
https://www.youtube.com/watch?v=ReqX6ozYpM0

これを前提でお話しすると、まず原因として考えられるのはピント合わせですね。

それ以外では地球の自転が関係する原因が考えられますので、成沢先生に直接質問してみてはいかがでしょうか。

書込番号：25352390

[2525ン]

今回の中でもかなりいい（と勝手に思っている）写真	中央部付近。ピントは合っていますかね？	左上。177%まで拡大していますが、流れはかなり抑えられているようにも見えます…	右上。こちらも177%。ここまで拡大すると、さすがに少しは流れてしまうのかな？

返信が遅くなってすいません。心優しい諸先輩方、ありがとうございます。多くのアドバイスをいただき、先日、再び戦場へ赴きました。

「ピントの甘さが原因ではないか」というアドバイスを参考に、今回はピント合わせをがんばってみました。（それでも、まだまだ激甘なのですが…）ピント合わせでは、星が一番小さくなる瞬間を狙うということは理解していましたが、あえてピントを外して撮影もしてみたところ、やはりピントが外れていると四隅など周辺部が大きく伸びることが分かりました。モニターでも、ピントリングをまわしていると、星が今回のように中心に向かって伸びる様子が見られました。とても勉強になりました。諸先輩方、本当にありがとうございます。これまでにアップした写真も、それが原因なのかもしれません。超広角レンズや出目金レンズは、こういう（こういうことがよく起こる）ものなのですかね？

ピント合わせについて、星が一番小さくなった！というポイントで撮るより、そこから少し外れたポイントで撮った方が、周辺部の流れが少なくなるような気がするのですが、そういうものなのでしょうか？（単に「星が一番小さくなった！というポイント」が実はピントが合っていなくて、「そこから少し外れたポイント」が実はピントが合った状態、という可能性も否定できませんが。。。）

書込番号：25355907

[とびしゃこ]

＞2525ンさん

＞ピント合わせについて、星が一番小さくなった！というポイントで撮るより、
＞そこから少し外れたポイントで撮った方が、周辺部の流れが少なくなる
＞ような気がするのですが、そういうものなのでしょうか？

経験的に、そういうことはあります。

自分がベストピントからわずかに
ピントを送ったりするのはそのため
（周辺の星像を点像に近づけるため）
です。

平面（今回の場合、ほぼ無限遠の平面）
から平面（CMOS面）結像させるのが
レンズの理想なのでしょうが、

超広角になるほど非点収差や
無限遠での像面湾曲の補正が
難しいのかもしれません。

書込番号：25356017

[Seagulls]

＞2525ンさん

検証お疲れ様でした。
失敗例でも経験談や実際の画像は参考になりました。

書込番号：25356353

[ざっこカメラマン]

おそらくスローシャッターが原因かと…

書込番号：25599128　スマートフォンサイトからの書き込み

[りんご園]

Eマウント版を所有していますが像面湾曲が原因です。
このレンズは中央と周辺でフォーカスが合う位置が明確に違います。
無限遠だとまだ軽微と言えるレベルですが近距離になるほどその傾向が強くなります。
星用レンズと銘打ちコマ収差は殆どない為、周辺点像ばかり気をとられ中央がピンズレして解像してないってオチに陥りがちです。
絞っても簡単に解消できるような性質ではないのである程度割り切りが必要で
赤道儀に載せて高画質安定というよりは解放で使う三脚星景向きです。

またリアフィルターホルダーも初期形状に戻りアイデア自体はいいのですが
ミラーレス超広角レンズは総じてテレセントリック性が低く（斜入射光成分が多い）その最たる例の為
Lee以外、Hida等の0.5mm厚のガラスフィルターを後玉以降に入れてしまうと画質崩壊します。
そのためLee代替で開発されたSTCのスターミストフィルターも使用すると更に周辺が流れてしまいます。

書込番号：25617868　スマートフォンサイトからの書き込み