NE-MS4B-K [ブラック] のクチコミ掲示板

[ぱちもんきー]

数年前に購入したパナの電子レンジでエラーが出るようになり買い替えを検討しております。
本機種ですが、温めムラはどんなでしょうか？
現在利用している機種（かなり高かった）で、結構な温めムラがあり同じパナなのでどうなのかと気になっております。

書込番号：26002593

[mini*2]

＞ぱちもんきーさん

一般論ですが、蒸気センサーより赤外線センサーの機種の方がムラが少ないのでは？
特に、この機種のような蒸気センサーは、ラップをかけると蒸気が出ないのでダメでしょう。

https://panablog.net/range-sensor/

NE-MS4Cは赤外線センサーです。

https://kakaku.com/item/J0000045291/spec/

書込番号：26003057

[ぱちもんきー]

＞mini*2さん
アドバイスありがとうございます。

よく理解できていないのですが、温度センサーの精度と温めムラって関係あるのでしょうか？
センサーの精度が上がれば、設定温度に対しての誤差は少なくなると思います。

一方あたためムラは、庫内の電波の強度の差（偏在）だと思うのです。
上位機種になると、庫内を細かく分割して温度を測定するものがあるみたいですが、その結果に応じて温度が低いところに対して集中的に電波を照射するような動的制御が行われているのでしょうか？

このような動的制御が行われるのであれば、センサーの精度は非常に重要な気がするのですが、そうでなければ温めムラとセンサーの精度は関係ないような気がしています。

私の場合、電子レンジに求める一番の機能は再加熱であり調理ではないので、メニューとか不要で、とにかく早くムラなく温めてくれる機種を探しているのですが、ムラに関する情報がほとんどなくて質問させていただきました。

書込番号：26003280

[プラナー大好き]

ぱちもんきーさん、はじめまして。

大変お詳しいようですので・・・

※ 電子レンジの加熱ムラについて（簡易的な見解です）

マグネトロの発信周波数は、2.45GHzですので加熱電波の波長は約12.2cmになります。
従いまして、イメージ的には約３cmごとに加熱エネルギーが最大とゼロの位置が繰り返することになります。

太陽のようなとてつもなく大きな熱源をはるかに小さい地球が受けても、地球上で大きな温度差が生じているように
都度形状などが異なる食品に対して均一な熱を加えることは不可能に近いと思います。（個人的な見解です）

フラットタイプのレンジの加熱電波は庫内の底板中央円の下で回転するアンテナ（直径約12〜15cm）から出ています。
これにより底板に直置きに近い状態では加熱電波の波長による（電界強度の）強弱の影響を受けやすくなります。
実例では冷凍のたこ焼きを加熱した場合、温度の高い個体のすぐ横の個体は冷たいまま、とかがそれです。

赤外線センサーと湿度センサーの違いは仕上がり状態の制御の違いですが、複眼（一般的には８眼）
赤外線センサーとスイングサーチを用いて加熱ムラを軽減することも可能です。

二品同時温めなどでの一例では・・・

一定時間加熱し庫内の温度変化を検出し、ターゲット（食品）の位置を検知。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
加熱を進行する途中でターゲットごとの温度差を検知。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
アンテナの位置検知と複合して温度が高い部分で出力を低下させる制御（１０００Ｗ運転時はそれ以上出力を上げることができないので）でターゲットごとの温度差を軽減。

例えば⇒https://panasonic.jp/range/feature/base.html


※ そのうえで、ご質問への私的な見解は・・・

�@ 大型アンテナを搭載機種を選択。（加熱電波の照射面積を大きくして加熱ムラを軽減）
　 例えば⇒https://www.toshiba-lifestyle.com/jp/microwaves/feature/warmup/

�A ターンテーブル機種を選択。（レンジの加熱ムラに関しては高級機も及ばないと思っています）

�B できるだけ庫内容量の大きい機種を選択し、容器などを用いて食品を庫内中央に近づけ（庫内中央に近いほど加熱電波が攪拌されている）出力を下げて（「早く」には反しますが、加熱に時間をかけることで自然に食品内で熱が均一化される）加熱する。

以上、私的な見解でした。

それでは、ご参考まで・・・

書込番号：26003725

[mini*2]

＞ぱちもんきーさん

私は詳しいわけではありませんが、あと何分温めるかを判断するには食材の温度を測る必要があり、それにセンサーの違いが出るのだと思います。

詳しくは、前に書いたリンク先に書かれています。

単機能レンジで1点式じゃない赤外線センサーを付けているのは東芝のER-XS23やER-S10Aぐらいですが、単機能レンジにしては高価格なので、あまり売れ行きは良くないようです。

当然ですが、自分が手動で加熱時間を設定する場合は、センサーの差は出ないでしょう。

書込番号：26003783

[ぱちもんきー]

＞プラナー大好きさん
詳しい情報をありがとうございます。
教えて頂いたパナのリンク先に
「独自の3Dアンテナでマイクロ波をコントロールし、温度の異なる2品を同時に効率よくあたためます。低温部をねらって効率よくあたため」
という記載があるので、マイクロ波の動的制御が行われているように思われます。
このような制御を行うのであれば、センサーの精度を高くし、かつ庫内を細かく分割して測定する意味はありますね。

あとは、この制御を行うことでどの程度の温度ムラの解消になるかどうかですが、こればっかりは容器や食材、どこに置くかといったような変動要因が多いので、かなりのばらつきが出ることは予想でき、実際に使用してみないとわからないのでしょうね。

ターンテーブル式だと庫内が小さいものが多くて、我が家の利用状況だとかなりの確率で引っかかって回らないということで断念しております。

象印の浮かせてレンジもムラが少なそうな気はしたのですが、なんか面倒そうで・・・

とにかく、マイクロ波の動的制御を行われていることが分かっただけでも非常に大きな収穫でした。


＞mini*2さん
まさに、当初はER-S10Aを第一候補として考えていました。
操作系も非常にシンプルでわかりやすそうだし、スイッチ類もメンブレンでなくハードキーなのもGood。
ただ、ご指摘のとおり高い、単機能としてはとってもお高いのです。
結果オーブンレンジも視野に入れて検討することになった次第です。

妻に確認したところ、この1年間でオーブン機能は5回くらい使用したとのことで、一応は使っている・・・のか？
悩ましいところです。

書込番号：26004002

[mini*2]

＞ぱちもんきーさん
＞この1年間でオーブン機能は5回くらい使用した

そうなんですよね。オーブンはあれば使うと思います。
オーブンレンジだと価格帯は上がりますが、赤外線センサー搭載の選択肢が増えます。

あと、うちで重視しているのは上部ヒーターがむき出しじゃないこと。
むき出しだと汚れがヒーター部分に付着し、手入れが大変なので。

価格.comのスペック表で分かりませんが、各製品の省エネ法区分がBのものはヒーターがむき出しです。
年間消費電力量が73.4kWh、省エネ基準達成率100%(2008年度)なんかはそうです。
（ちなみに、この製品はヒーターむき出しです）

書込番号：26004134

[mini*2]

＞ぱちもんきーさん

省エネ基準は以下のページにあります。
https://www.enecho.meti.go.jp/category/saving_and_new/saving/enterprise/equipment/toprunner/20_microwave.html

単機能レンジと熱風循環加熱方式はヒーターの露出で省エネ基準が分かれていないので、これでは分かりません。
（単機能レンジの多くはヒーターむき出し、熱風循環加熱方式の多くはヒーターむき出しじゃないと思います）

書込番号：26004193

[ぱちもんきー]

＞mini*2さん
年間5回の使用のためにオーブン機能を入れるかどうか悩ましいところです。
再加熱はほぼ毎日複数回利用しているので、使用頻度だけを比べると100倍くらいの差がありそう。

ヒーターに関しては、妻が手入れの観点からむき出しでないものを望んでおり、選択ポイントの一つです。
エネルギー効率から考えるとむき出しのほうがいいのでしょうが・・・
スペック表からの見分け方をご教示頂きありがとうございます。


>単機能レンジの多くはヒーターむき出し
単機能レンジには、ヒーターが付いていないと思います。（単機能なので・・・）

書込番号：26004656

[mini*2]

＞ぱちもんきーさん
＞単機能レンジには、ヒーターが付いていないと思います。（単機能なので・・・）

確かにそうでした。バカなことを書いてしまいました。

書込番号：26004663

[mini*2]

＞ぱちもんきーさん

パナだと、この旧機種がよかったです。
スイングサーチ赤外線センサーとサイクロンウェーブ加熱。
https://kakaku.com/item/K0001472945/?lid=shop_history_0_text
https://www.rentio.jp/matome/2023/02/panasonic-nems4a-review/?srsltid=AfmBOorzX683-PnXf7TJaaxUwLJI5PJJuuRFC0mHfbjOg2YglYtLTkyS

どっちも、NE-MS4Bになって非搭載になってしまいました。
NE-MS4Cになりセンサーは赤外線に戻りましたが、スイングサーチではありません。

生産終了機種なので割高ですが、入手可能です。
https://amzn.asia/d/8Q6reJv

なお、これらのどの機種も、上部ヒーター剥き出しタイプなのでちょっと残念です。

書込番号：26006415

[ぱちもんきー]

＞mini*2さん
詳しい情報ありがとうございます。
ヒーターむき出しは妻がかなり難色を示しそうです。
現在使用中のものがむき出しで、手入れがかなり大変だと言っております。

単機能レンジでも良いような気もしてきております。
店舗でいろいろ確認してみる予定です。

書込番号：26006529

[mini*2]

＞ぱちもんきーさん

やはり、うちと同じでヒーターむき出しはNGですか。
オーブントースターがあれば、そちらでオーブン料理を少しはできるので、単機能レンジでいいかもしれません。
その場合の問題は、高級なセンサーが付いた単機能レンジの機種が少なく高いことでしょう。
このサイトで、「単機能レンジ」＆「赤外線センサー」で検索すると8機種（価格があるものは6つ）しか出ません。

書込番号：26006659

[sushisukiyo]

ぱちモンキーさん

その後、どのモデルを購入されたのですか？
お差し支えなければ教えて頂けませんでしょうか？

当方も20年以上使用している現在オーブンレンジの代替機を物色中であります。
オーブン機能を使っての調理回数は私も年に数回？？0回もありますが、だからと言ってオーブン機能を撤去する予定はありません。
現在は10万以下でも機能面に魅力的なモデルもあり、ヘルシオを検討すると新たな迷いが湧いてきます。

書込番号：26094918

[mini*2]

＞ぱちもんきーさん

うちはこれにしました。
https://s.kakaku.com/item/J0000044430/

30L以上でヒーター内蔵、8つ目赤外線センサー搭載で4万円以下と安いです。
オーブンの最高温度が250℃、1段調理しかできませんが、オーブンはほとんど使いません。
あと、別にオーブントースターがあるので、オーブンレンジでパンを焼くことはありません。
（パナだったか、オーブンレンジでパンを両面焼ける機種があったと思います）

書込番号：26094943　スマートフォンサイトからの書き込み

[mini*2]

＞ぱちもんきーさん

ググったところ、パンを裏返さないで両面焼けるオーブンレンジは小容量の機種がほとんどで、ファミリー向けの26L以上ではパナだけでした。

https://hikaku.ecnavi.jp/osusume/36619

書込番号：26094952　スマートフォンサイトからの書き込み

[mini*2]

すみません。シャープも出していました。

書込番号：26094953　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱちもんきー]

＞sushisukiyoさん
返事が遅くなり申し訳ありません。
現在の電子レンジがまだ何とか持ちこたえている状況です。
狙っていた東芝の単機能レンジER-S10Aの価格も高止まりかつレビューもほとんどない状況で迷っています。

一人暮らしを始めた娘用にはこれ↓を購入しました。
https://kakaku.com/item/K0001586809/
単機能レンジ、操作がシンプルなのがいいですね。

＞mini*2さん
ご購入おめでとうございます。
購入された機種は、ヒーターはむき出しではないタイプですかね？
ER-S10Aとあまり価格差がないので候補に入りそうです。

書込番号：26096140

[mini*2]

＞ぱちもんきーさん

はい、私が購入した製品は、上部ヒーターはむき出しではありません。
他社を含め、内容積30L以上の製品で、ヒーターむき出しの製品はないと思います。

書込番号：26096170　スマートフォンサイトからの書き込み

[mini*2]

＞ぱちもんきーさん

ちなみに、東芝の製品では、ER-D80A以上がヒーター内蔵、ER-D70A以下がヒーターむき出しです。
また、ER-D3000A、D100Aが8つ目赤外線センサー、ER-D90A、D80A、D70Aが赤外線センサーです。

価格.comの最安値を見ると、今、ER-D100Aの方がD90Aより安いという逆転現象が起きていますね。

書込番号：26096249