FE 70-200mm F4 Macro G OSS II SEL70200G2 のクチコミ掲示板

等倍マクロ撮影の為クローズアップレンズはつかわないのですか？

[セラフィータ]

こちらのレンズは持っていませんが、70-200のレンズを選別中にマクロレンズについて最近気になっており、こちらのハーフマクロについていろいろと調べていくうちにクローズアップレンズという商品がある事を知りました。
テレコン1.4倍や2.0倍などでF8まで暗くして撮影して等倍マクロ、1倍で撮影するのも良いと思うのですが、クローズアップレンズのほうがお手軽勝つ簡単に等倍マクロが出来ると思います。

テレコンだと最大400mmまで伸ばせるのはわかりますが、クローズアップレンズを使わない理由などあるのでしょうか？


ｐｓ：余談ですが、レンズ選びで現在ソニーのこちらの70-200F4ハーフマクロとシグマの70-200F2､8を検討しています。
シグマはレンズ内手振れ補正ビッグカメラで使わせてもらいましたが、ビッチリ手振れ補正聞いて楽しいですね。1/15でも現場や実用に耐えれそうな歩留まりで使えそうです。

書込番号：25571112

[よこchin]

＞セラフィータさん

このレンズもくり出しで全長が伸びるので前玉に重いクローズアップレンズを付けると負荷に成るのと

クローズアップレンズも厚みの有るガラスですので各種収差が出ます。

書込番号：25571148　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞セラフィータさん

　マクロ撮影の手段の一つとして、クローズアップレンズの使用はありだとは思います。
　　
　ただ、クローズアップレンズのデメリットとして、マスターレンズの画質の低下と、遠距離の被写体に対してピントが合わなくなるというものがあります。部屋に籠って、テーブルフォトでマクロ撮影だけするならともかく、屋外での使用で、離れた場所を撮る場合に、一々脱着するというのはシャッターチャンスの喪失につながるので、私は使いません。

書込番号：25571157

[okioma]

＞セラフィータさん

気楽に安く接写を楽しむのならありかと思います。
でも、フィルター径が72mmですから
それなりの値段ではありますが…

また、遮光器土偶さんが言われているように
離れた被写体にはピントが合いませんので、
取り外しをどう感じるかですね。
また、画質の低下は確実に起こりますが、主観もありますので…


＞よこchinさん

クローズアップレンズを使う接写なら、
フードは外すと思いますので、
繰り出し時の負担は、
気にする必要はないのではないでしょうか？

書込番号：25571196　スマートフォンサイトからの書き込み

[乃木坂2022]

望遠レンズにクローズアップレンズを使うと、ピントが限りなく薄くなるのでオススメしません。

最短撮影距離が80cm位の50mmレンズにクローズアップレンズ付けて最短30cmにするなら有りだと思います。

書込番号：25571212　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

ま、私の場合、基本使わないですがどうしても使わなければいけない場合、接写リングの方を使いますね。
あれは基本、光学系はそのままでレンズの取付位置を変えるだけですので、まだ画質劣化は少ない方です。
ただ、クローズアップレンズの場合、望遠側で使う方が倍率が大きくなりますが(その分収差も大きくなる）、接写リングは広角側で使う方が倍率が上がります。

使いやすさで選べばクローズアップレンズ、画質劣化が少ないので選べば接写リングと思ってもらえればいいと思います。

書込番号：25571216

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞セラフィータさん

・より寄りたいのならレンズを逆向きに装着すればよいのです。装着せずともマウントから迷光がはいらないようにすれは撮れます。

・クローズアップレンズを装着するすなわちレンズ先端に虫眼鏡をかざすのと同じです。画像が破綻しますね。

・マクロは露出計算が面倒なのでこれこそカメラのマイクコンピュータに任せてしまえば。

書込番号：25571258　スマートフォンサイトからの書き込み

[セラフィータ]

色々と参考になるご意見ありがとうございます。
一応手持ちのカメラはα7s�Vです。

レンズを挟むということです画質の低下はなどが挙げられるのですね。
ピントが薄くなるというのは、マクロの特性だと思ったのですが、薄くなったら絞れば良いのでは？

遠くにピントが合わなくなるとありますが、マクロ撮影すると決めて、かかるならそもそも遠くのものを撮影しないはずなのであまり気にしなさそうです。

と、口ではあーだこーだ言えますが、マクロ撮影した事ない者なので…しかしここまでで良いコメントが使い勝手が良いぐらいの意見しかない為、自分が思う、期待するレベルの商品ではない事が分かりました。

テーブルフォトで遊ぶなら良いけど、皆さん経験者の方が求めるマクロ撮影には使えない、と判断させてもらいます。

しかしマクロ気になる…うーん。田舎すぎてまたビックカメラ行くのにも片道3時間高速でもかかるのがしんどいです。
試しに手持ちのレンズにクローズアップ使ってみて経験積んだ方が良さそう？？？
手持ちレンズは下記
シグマの2本ともフィルター経が82でつかえますしね
24-70f2,8 DG DN
135mmf1.8

書込番号：25571391　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

僕的にクローズアップレンズ最大の欠点は
取り扱いに気を遣うことかな
レンズだからキズが付かないようにね

そして画質の劣化も大きい
さらにスクリュー式の取り付けだから
意外に取り付け時間がかかります

なのでお気軽なら接写リングの方が良いと思う

https://amzn.asia/d/0F6cpea

こういうのね

画質劣化が最少ですみますよ

書込番号：25571489

[もとラボマン ２]

セラフィータさん こんにちは

クローズアップレンズや中間リングの場合　倍率が上がるほど　ピントが合う範囲が狭くなり　ピント合わせピントリング回すより　カメラを前後させピント合わせするような使い方になるので　今部分が使い難いかもしれません。

書込番号：25571893

[盛るもっと]

例えば、ソニーが純正のクローズアップGMとか出したらそこそこの画質になるかも知れませんが、
現実に入手可能なクローズアップレンズは、値段から察してもそんな高品質なレンズではありません。
画質に拘るならちゃんと設計されたマクロレンズを使うのが良いのです。

書込番号：25571977

[とびしゃこ]

＞セラフィータさん

こんにちは。


望遠レンズのクローズアップレンズは
No.1〜No.3ぐらいが良いそうですが、

・おうちだからこそ楽しめる撮影 ~料理･スイーツ・テーブルフォトの撮影にオススメのフィルター~
https://www.kenko-tokina.co.jp/special/product_type/lensfilter/rec-filter09.html

すべてのフィルターで82mm径があるわけではありません。

色消しレンズのACシリーズでは72mmまでです。
MCシリーズだと82mmがありそうですね。

ただ、大口径のフィルターをフィールドで
付け外しするのは結構大変ですよ。
レンズ前玉に傷がつく可能性もありますので
慎重に試されてください。

書込番号：25572316

[johndoe*]

＞＞クローズアップレンズのデメリットとして、マスターレンズの画質の低下
＞＞画質の低下は確実に起こります
＞＞使いやすさで選べばクローズアップレンズ、画質劣化が少ないので選べば接写リング
＞＞画像が破綻します
＞＞画質の劣化も大きい
＞＞現実に入手可能なクローズアップレンズは値段から察してもそんな高品質なレンズではありません
＞＞画質に拘るならちゃんと設計されたマクロレンズを使うのが良いのです

＞ここまでで良いコメントが使い勝手が良いぐらいの意見しかない為、
＞自分が思う、期待するレベルの商品ではない事が分かりました。
＞テーブルフォトで遊ぶなら良いけど、皆さん経験者の方が求めるマクロ撮影には使えない、
＞と判断させてもらいます。
＞しかしマクロ気になる…

やめた方がいいと思うのも無理はないですが…十分楽しめると思いますよ。
クローズアップレンズはレンズとの相性があるみたいで、当該レンズを持っていないので実際のところはわかりませんが、安いので試してみる価値はあると思います。本格的にマクロ撮影するならクローズアップレンズは必須アイテムと言ってもいいかもしれません。価格コムで質問に答えている人の中にマクロ撮影の経験者はあまりいないように思います。

No.3ぐらいまでならそんなに酷くはならないと思います。古いマイクロフォーサーズ機とキット望遠ズームにクローズアップレンズNo.12でこのぐらいは撮れます。α７slllとFE70-200がこれよりも劣ることはないように思います。クローズアップレンズはマクロレンズに使うのでマクロレンズを買っても使えます。

上のような評価のおかげでクローズアップレンズはとても安く買えます。メルカリなどで気長に探せばだいたい1000円です。径72mmのようですが、AC No.2ぐらいのキヤノンの500Dが4000円ぐらいでいくつかあるようなので安すぎなくていいかもしれません。

私が試した望遠レンズやマクロレンズでは、接写リングよりクローズアップレンズの方が画質は良い印象です。クローズアップレンズの付け外しより接写リングの付け外しの方がはるかに気を使います。

倍率の違うものをつけたり外したりしながらよく使いますが、レンズに傷をつけたことは幸いありません。軽い保護フィルターでレンズに傷をつけてしまったことはありますが、それなりの重さがあるクローズアップレンズはレンズを下向きにして付け外ししているので傷をつけそうになったこともありません。落として、クローズアップレンズに傷をつけてしまったことはありますが。マグネット式のものもありますね。

書込番号：25574256

[くらはっさん]

カメラ＋ベローズ＋引伸ばしレンズで撮影。絞りは８位かな？	５０ｍｍｆ１．４にクローズアップレンズを付けて撮影。三脚使用。

少々マニアックでは御座いますが、同一カメラボディで異なる２つのレンズシステムで撮影してみましたので、参考になるか否か…

被写体は自宅にあった、家人のアクセサリです。円はほぼ10mm＝1�p程度と考えて下さい。
奥行きも１〜２ｃｍ程度です。

一枚目は、40年程前のベローズと言う蛇腹の先に、フィルム時代の引伸ばしレンズを付けて撮影したものです。
引き伸ばしレンズ自体にピント合焦用の仕組みは一切なく、ベローズに付いてるネジを触って、ボディ、レンズ、レンズ〜被写体の距離を調整して撮影。滅茶苦茶マニアック過ぎてお勧めは出来ません。

二枚目は、50mmf1.4レンズにケンコーのクローズアップレンズNo５を付けて撮影したものです。
一番お手軽です。画質も思ったほどは悪くはない。が、やはりブレの影響は大きいです。

何れも三脚使用。灯りは６０ＨｚのＬＥＤ蛍光灯。

こうした撮影では、手持ちは非常に厳しくちょっとしたミラーショックやシャッターボタンを押した際の機材振動でブレが出ます。

久々にこうした接写を試みました。注意すべきはクローズアップレンズにせよマニアックシステムにせよ、被写体との距離がレンズスッピン状態とは大きく異なります。

少々レンズの距離環を廻したところで合焦には程遠く、被写体から数ｃｍ〜数十ｃｍとファインダーを視ながら自分＋カメラ一式を動かして最適ポイントを求めると言う原始的な方法になります。

書込番号：25575014

α9�Vを購入しない人には不要な情報ですが。

[遊Ｋ]

https://support.d-imaging.sony.co.jp/www/cscs/firm/?mdl=SEL70200G2&area=jp&lang=jp&ref=update

120コマ/秒対応アップデートとのことです。

書込番号：25533867

[ちけち 郎。]

＞遊Ｋさん
良い情報有難うございます。

書込番号：25534336

[遊Ｋ]

＞ちけち　郎。さん

α9�Vは買う予定がないのですが、特に不都合は
ないだろうと思って一応アップデートしておきました。

書込番号：25534476

三脚座

[torch wood]

お使いの方に伺います。
三脚座は取り外し可能でしょうか。

書込番号：25498833　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞torch woodさん

使って無くても取り外し用のノブが付いているので外せるの分かりますけど、

書込番号：25498856　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞torch woodさん

こんにちは。

＞三脚座は取り外し可能でしょうか。

取扱説明書に外し方が図説してあります。

取扱説明書
https://www.sony.jp/ServiceArea/impdf/pdf/50424550M-JP.pdf

書込番号：25498900

[okioma]

取り外し可能です。

ソニーのHPより
このレンズの取説です。
↓
https://www.sony.jp/ServiceArea/impdf/pdf/50424550M-JP.pdf

ここの項目のCの確認を

書込番号：25498968　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

torch woodさん　こんにちは

取り外し方ではないのですが　取り外したブログが有りましたので　貼っておきます。

https://satouchi.com/blog/sel70200g2_news20230714.html

書込番号：25499378

[まはつ]

取説にもメーカーのホームページにも可能と書いてますね

書込番号：25499776

[torch wood]

皆さまありがとうございました🙇

書込番号：25501245　スマートフォンサイトからの書き込み

2テレコンを使っている方のご意見

[JB64W]

SONYFE 70-200mm F4 Macro G OSS II SEL70200G2に２倍テレコンで等倍撮影を楽しんでいる方が居ましたらどんな感じか教えて下さい。
テレコンの書き込みにも同内容で投稿しましたが返信数がかなり少ないのでこちらにも質問しました。
宜しくお願い致します。

書込番号：25413765　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞JB64Wさん

こんにちは。

＞SONYFE 70-200mm F4 Macro G OSS II SEL70200G2に２倍テレコンで
＞等倍撮影を楽しんでいる方が居ましたらどんな感じか教えて下さい。

下記のレビューでSEL20TC装着の有無の
レビューをされています。

・【レビュー】ハーフマクロ爆速AF体験『SEL70200G2』ショールーム実機レポート
（tecstaffのHPより）
https://tecstaff.jp/sel70200g2_review.html

書込番号：25414597

[JB64W]

＞とびしゃこさん、情報ありがとうございます。
既にテレコン購入し撮影を楽しんでいます。
等倍撮影がズームレンズで可能とは昔では考えられない事です。
F値は暗くなりますが日中使うなら何の問題もありません。
カメラとレンズの進化には日々驚かされますね。

書込番号：25425795

[もとラボマン ２]

JB64Wさん　こんにちは

https://www.youtube.com/watch?v=qqiCjeBywIk

上に貼ったユーチューブの　終わりの方に２倍のテレコンを使い　マクロ撮影している所がありましたので　参考のため貼っておきます。

書込番号：25426159

[JB64W]

＞もとラボマン ２さん、お世話になります。
情報ありがとうございます。
参考になります。

書込番号：25427571　スマートフォンサイトからの書き込み

[soranopapa]

α7c2で使ってますが屋外晴天なら画質劣化もAFも個人的には全く気にならないですね。以下に作例上げてあります。
https://acafe.msc.sony.jp/20615171

書込番号：25497973　スマートフォンサイトからの書き込み

このレンズ購入しました。

[JB64W]

皆さんの書き込みを参考にマップさんで購入しました。
ソニーカメラはα7�Wを下取りに出しα7
CRを予約したのでカメラは10月13日以降です。(笑)
ソニーのカメラはα７�Wしか持っておらずその時はシグマのレンズで楽しんでいました。
変にソニー製マクロレンズを購入するよりこちらのレンズを購入した方が色々と使い道があると思います。
何せ２年前まではキヤノン一筋でした。
全て売却し今に至ります。
勢い余って2倍テレコンも同時購入、これで等倍撮影も出来ます。
等倍撮影だ楽しんでいる方も多いと見受けます。
果たしてキヤノンLレンズと比べて描写性能等どうなのか？
10月13日以降が楽しみです。

書込番号：25413704　スマートフォンサイトからの書き込み

[遊Ｋ]

＞JB64Wさん

こんにちは。

等倍マクロレンズはFE50mmF2.8のみ持ってます。
JB64Wさんは400mm領域まで伸ばすことよりも、
等倍マクロの目的でこちらを購入されたんですね。
私はハーフマクロのままで70-200G�Uを使います。

以前Eウントに決めた際に24-105mmのGとLを
比較したぐらいで、今の70-200mmのG�UとLは
比べたことはありませんが、口径と全長からすると
周辺の描写力はLかも…と塑像してます。

それだけで画質が決まるものではないでしょうし、
お互い持ち味は違えど良いライバルかと。

無印7�WからRCへの買い替え、羨ましいです。私は
次の無印7�Xの買い増しができる日を楽しみに
待ちます。

書込番号：25414160

[遊Ｋ]

誤：RC　→　正：CR　<(_ _)>

書込番号：25414170

[JB64W]

＞遊Ｋさん、お世話になります。
＞JB64Wさんは400mm領域まで伸ばすことよりも、
＞等倍マクロの目的でこちらを購入されたんですね。
どちらかと言うと両方の目的です。
昔からマクロレンズが好きで、キヤノンを使用していた時も初代EF100mmマクロから最新のマクロまで使っていました。
テレコンの購入は等倍撮影の他に孫の運動会等の撮影を依頼されていることも購入理由ですね。（笑）
まだカメラの発売日が10月13日と1ヶ月近く待つようです。
テスト撮影した写真をアップ致します。
＞お互い持ち味は違えど良いライバルかと。
よろしくお願いします。

書込番号：25414445

[遊Ｋ]

＞JB64Wさん

ご返信ありがとうございます。

確かに、運動会でも使われる場合は、もう少し伸ばしたい
ですよね。私は子供も孫もおらず(そもそも妻も)、運動会とは
無縁ですが、上に航空祭用の200-600Gがあり、テレコンは
使いません。さすがに運動会に持ち出すレンズではない
と思いますが(笑)

マクロの面白さを覚え始めたのは、ここ2年ぐらいです。
マクロ以外のレンズでも、最低撮影倍率で0.3倍以上ある
ものに惹かれますね。

一点、ライバルとは70-200mmのGとLのことを言った
つもりです。私とJB64Wさんのことと取られたのかな、と
解釈したのですが、こちらの勘違いならご容赦を。

10月13日が楽しみですね。

書込番号：25414759

[JB64W]

α6700で撮影してみました。
ソニー純正レンズは初めて使用します。
７�W時はフォクトレンダーVM、シグマ等で純正レンズは１本も所有していませんでした。
今回、20-70、70-200、5025の3本を購入。
特にこの70-200の描写は素晴らしいと思います。

書込番号：25425791

[JB64W]

当初の書き込みは７CRを予約していましたが、ニコンAPS-C Zfcレンズ一式を下取りに出し6700を購入。
更に７CRの予約キャンセル、７C�Uに変更しました。
７CRでスーパー35の撮影を考えていましたが、6700の評判の良さに購入。
期待通りのカメラです。

書込番号：25425793

[JB64W]

FE 70-200mm F4 Macro G OSS II SEL70200G2にテレコン×2.0で撮影してみました。
600mm撮影が手持ちで簡単に出来るのは凄いですね。
等倍で撮影する被写体を見つける方が大変かもでした。

書込番号：25445842

最大撮影倍率について

[toki_san2]

カメラに関して、ほぼ素人の質問です。

FE 70-200mm F4 Macro G OSS II
最大撮影倍率が全域で0.5となっています。

本体　α7C IIとして

FE 70-200mm F4 Macro G OSS II
200mmで撮影した像と

50-400mm F/4.5-6.3 Di III VC VXD
400mmで撮影した像は

同じ大きさになるのでしょうか。

店舗で聞いても店員さんが理解出来なかったのか、とんでもない質問だったのか
分かりませんが、こちらの意図する回答を頂けませんでした。

ご教示願えれば幸いです。
宜しくお願い致します。

書込番号：25434744

[toki_san2]

補足事項です。


50-400mm F/4.5-6.3 Di III VC VXD
400mm(最大撮影倍率0.25)で撮影した像は

書込番号：25434750

[よこchin]

＞toki_san2さん

最短撮影距離がテレ端で0.42mと1.5mで

焦点距離で2倍違っても

近づける距離が約3倍違います。
距離は2乗で変わるので計算してみて下さい。

書込番号：25434780　スマートフォンサイトからの書き込み

[toki_san2]

＞よこchinさん

実際に知りたいのは、同じ距離で撮影した場合です。
宜しくお願い致します。

仮に、富士山を撮影したとして同じ大きさで撮影で出来るかどうかです。

書込番号：25434788

[よこchin]

＞toki_san2さん

＞＞仮に、富士山を撮影したとして

ホボ無限遠の焦点に成ると思って良いのなら

400mmは200mmの2倍大きく撮影出来ます。
※この場合『最大撮影倍率』は全く関係有りません。

書込番号：25434808　スマートフォンサイトからの書き込み

[あらあらら]

＞toki_san2さん

最大撮影倍率とは、
そのレンズでピントがあうギリギリまで近づいたとき（最短撮影距離）に、
どのくらいの倍率で写るかを示している数字です。

70-200mm(最大撮影倍率0.5)で最短撮影距離まで近づいて撮影した像は
400mm(最大撮影倍率0.25)で最短撮影距離まで近づいて撮影した像の約２倍の大きさで写ります。

書込番号：25434817

[toki_san2]

＞よこchinさん

> ホボ無限遠の焦点に成ると思って良いのなら

> 400mmは200mmの2倍大きく撮影出来ます。
> ※この場合『最大撮影倍率』は全く関係有りません。

やはりテレコンが必要でしたか。

これ以上、カメラにつぎ込むこともできない歳になりましたので
iPhone15Pro Maxと、このレンズですべてこなせると思いましたが
考えが浅はかでした。

ありがとうございました。

書込番号：25434822

[toki_san2]

＞あらあららさん

> 70-200mm(最大撮影倍率0.5)で最短撮影距離まで近づいて撮影した像は
> 400mm(最大撮影倍率0.25)で最短撮影距離まで近づいて撮影した像の約２倍の大きさで写ります。

理解できました。
ありがとうございます。

書込番号：25434825

[ありがとう、世界]

撮影距離と焦点距離の単純計算による描画例

最大撮影倍率が関係ない条件で、単純計算すると添付画像のような感じになります(^^;

※特にインナーフォーカスレンズなどは、近距離になるほど、仕様の焦点距離の画角より広くなります。
https://www.cameranonaniwa.co.jp/blogs/2220563268/

書込番号：25434841　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞toki_san2さん

＞店舗で聞いても店員さんが理解出来なかったのか、とんでもない質問だったのか

＞仮に、富士山を撮影したとして同じ大きさで撮影で出来るかどうかです。

最初に具体的に「富士山」の話をされていれば、
店員さんも即答されていたかもしれませんね。
（できていなければ、ちょっとあれですが）

例えば同じ撮影距離1.5mでどちらの
レンズが大きく写せるか、という質問なら、
いろいろな光学的な問題が絡んで
即答できないのは理解できます。

そういった場合は距離1.5mに何か
目標物、名刺でもでもなんでもおいて
両レンズで同じ場所から撮影されると
はっきりすると思います。

（両レンズの展示品があるような
量販店で、かつお願いする形での
検証スタイルになりますが）

書込番号：25434851

[ありがとう、世界]

最大撮影倍率
↓
前提条件として、「最短撮影距離における」最大撮影倍率
↑
「最短撮影距離における」の部分が省略さｒｗている、と解釈しておけば、
撮影距離と焦点距離の関係と一緒クタにしなくて済むかと思います(^^;

書込番号：25434859　スマートフォンサイトからの書き込み

[toki_san2]

＞ありがとう、世界さん

> 前提条件として、「最短撮影距離における」最大撮影倍率

なるほど!

最後のカメラとレンズが決まりました。

DSC-RX10M5を待っていると、動けない歳になるので、、、(笑)

α6700+FE 70-200mm F4 Macro G OSS II+テレコン2.0
と
iPhone15 Pro Maxとします。

室内での動物撮影、屋外での風景、花、月の撮影など、すべてに対応できそうです。

皆さんありがとうございました。

書込番号：25434870

[ありがとう、世界]

RX10M4(右端【D】列の換算f=600mm)と、 ８倍単眼鏡(左端【A】列)など

＞DSC-RX10M5を待っていると、動けない歳になるので、、、(笑)

現行の RX10M4(右端【D】列の換算f=600mm)と、
８倍単眼鏡(左端【A】列)などとの比較です。

まだまだ健常が続きますように(^^)

書込番号：25435084　スマートフォンサイトからの書き込み

[toki_san2]

＞ありがとう、世界さん

> 現行の RX10M4(右端【D】列の換算f=600mm)と、

ご丁寧にありがとうございます。

現行の RX10M4ですと、動体物(鳥、昆虫、飛行機など)の合焦の歩留まりが悪すぎて、AIプロセッシングユニットを搭載するカメラに
変更したいのです。

書込番号：25435101

[ありがとう、世界]

＞AIプロセッシングユニットを搭載するカメラ

実態の把握もお忘れなく(^^)

書込番号：25435173　スマートフォンサイトからの書き込み